Ordet fritt. Fria diskussioner

Religiösa friskolor motverkar integrationen

2015-09-16 11:46 #0 av: [sanna70]

"Vi som - i det sekulära Sverige - anser att staten ska förhålla sig religionsneutral brukar hänvisa till en annan konvention, Barnkonventionen. Artikel 14 fastslår att barn har rätt till tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet. Det kan inte vara en mänsklig rättighet att starta offentligfinansierade sektskolor.

Och så till det praktiska skälet för mitt religiösa friskolemotstånd: Skolorna motverkar integrationen. Snälla, vifta nu inte med islamofobkortet: I det fall flyktingströmmen till Sverige hade dominerats av troende katoliker hade efterfrågan på katolska friskolor också ökat och förstärkt en religiöst grundad segregation.

Kön av ledande politiker till biktstolen är nu lång; de söker syndernas förlåtelse för att de "inte har lyckats med integrationspolitiken."

http://www.expressen.se/ledare/satt-stopp-for-nya-religiosa-friskolor/

Anmäl
2015-09-16 12:49 #1 av: kamera0710

Ja, religion får man ägna sig åt på fritiden. 

Anmäl
2015-09-16 12:51 #2 av: MaxFlickan

Kan ju dock tycka att det kan vara bra att barn lär sig lite grundläggande fakta om flera olika religioner i skolan. Inte säkert de får det hemma...

Men nej till religiösa friskolor.

"Be sure you put your feet in the right place, then stand firm."  Abraham Lincoln

Medarbetare på Finland Ifokus och Multikulturellt Ifokus.

Anmäl
2015-09-16 14:32 #3 av: OlgaMaria

Jag tycker detta är väldigt komplicerat, för jag håller med om att religiösa friskolor kan utgöra ett hinder för integrationen, men det är också enda argumentet jag har emot dem. Många kristna friskolor tror jag inte hindrar integrationen, och jag vill inte avskaffa dem. Så hur ska man tänka och argumentera kring detta?

/ OlgaMaria, sajtvärd på Allergier iFokus

Anmäl
2015-09-16 14:37 #4 av: white lady

Religösa friskolor. Nej tack

Anmäl
2015-09-16 15:32 #5 av: kamera0710

#2 Naturligtvis ska vi ha undervisning OM religioner. UTÖVANDE av religion anser jag däremot att man får ägna sig åt på sin fritid.

Anmäl
2015-09-16 15:36 #6 av: MaxFlickan

#5 Vad räknar du till utövande av religioner? Jag menar inte starta ett gräl, jag är bara nyfiken. Sjunga psalmer på skolavslutningen t.ex, , är det att utöva religion?

"Be sure you put your feet in the right place, then stand firm."  Abraham Lincoln

Medarbetare på Finland Ifokus och Multikulturellt Ifokus.

Anmäl
2015-09-16 15:49 #7 av: Silvestris

Vi bör inte ha friskolor punkt. Det är inte bara integration som hämmas, man skapar även klassklyftor när "fina" friskolor tar emot toppresterande elever (oftast från akademikerhem). Kvar i de kommunala skolorna blir de elever som behöver mer resurser, vilka ofta kommer från mindre väl bemedlade hem.

Sedan skeppas elevpengarna från de duktiga eleverna på friskolor ut till skatteparadis. Pengar som hade kunnat användas för att förbättra situationen i de kommunala skolorna som behöver mer resurser.

Anmäl
2015-09-16 15:51 #8 av: kamera0710

#6 Religiösa psalmer tycker jag är tveksamt i skolsammanhang. Som sagt, det kan man ägna sig åt på sin lediga tid.

Anmäl
2015-09-16 15:58 #9 av: MaxFlickan

#8 Finns det psalmer som inte är kristna?

Jul och påsk då? Hur tycker du man skall göra med dem? Räknas väl som kristna högtider?

"Be sure you put your feet in the right place, then stand firm."  Abraham Lincoln

Medarbetare på Finland Ifokus och Multikulturellt Ifokus.

Anmäl
2015-09-16 17:40 #10 av: white lady

#7 Det där lät väldigt konstig tycker jag. Elevpeng slussas ju inte till skatteparadis. Ska vi bara ha kommunala skolor då.`?

Kommunala skolor förvaltar ju inte eleverna så gott trots skolpeng och det är väl inte friskolornas fel.  

Anmäl
2015-09-16 17:48 #11 av: Silvestris

#10

Jo, elevpengen följer med eleven så friskolorna får elevpengar för att bedriva utbildning. Eftersom de kan välja sina elever får de duktiga elever sim inte kräver så mycket resurser. Man kan tom. spara in på lärartjänster. Så använder man så lite av elevpengen som möjligt för det den ska gå till (elevens utbildning) och så flyttar man den del som inte använts till skatteparadis.

Du förstår inte sambandet. Att kommunala skolor inte klarar av att göra sitt jobb lika bra beror på att de får de "svårare" och mer resurskrävande eleverna, men samma elevpeng. Man har dessutom sett i forskning att alla elever har nytta av att elever med olika talanger och ambitionsnivåer. En effekt som försvinner när de högpresterande eleverna hamnar i "finare" skolor.

Anmäl
2015-09-16 18:56 #12 av: white lady

# 11 Jo jag förstår väldigt mycket. Kommunen är oftas usel arbetsgivare.

Men tråden handlar om Religösa friskolor och intigration så vi håller oss till det va.

Anmäl
2015-09-16 19:41 #13 av: Silvestris

#12

Nej, du förstår inte sambandet eller den delen problematiken för då skulle du 1. Inte skylla kommunala skolors problem på att kommunen är DN dålig ag 2. Förstå att det inte går att begränsa diskussionen till religiösa friskolor eftersom det inte bara är de som bidrar till segregation.

Anmäl
2015-09-16 20:18 #14 av: white lady

# 13     1/ Skickliga och duktiga lärare söker sig till friskolor.

                2/ Säg det tiil TS eller skapa en ny med det ämnet.

Anmäl
2015-09-16 20:49 #15 av: Silvestris

#14

Att lärare söker sig till friskolor (nja, inte till alla)  betyder inte att kommunerna är dåliga arbetsgivare. Men kommunala skolor har sämre förutsättningar att skapa optimala förutsättningar för både elever och personal pga. vad jag redan tagit upp. Friskolor "stjäl" elevunderlag och de stjäl de minst resurskrävande eleverna vilket innebär att de kommunala skolorna lämnas med mindre resurser men mer resurskrävande elever. Du förstår mismatchen där va?

Och TS må vilja leda in friskoledebatten på ett anti-invandrarspår men jag tänker föra debatten på en högre nivå. Vill man fixa friskoleproblematiken måste man se på helheten. Vi kan låtsas att vi förbjuder religiösa friskolor. Vi kommer fortfarande ha problem med segregation kvar. Mindre bemedlade elever missgynnas av dagens system. Många invandrartäta områden har lägre socioekonomisk status och kommer missgynnas även om religiösa friskolor försvinner och då av klasskäl. Angriper vi problematiken från grunden på en gång och jämnar ut klassklyftorna kommer vi komma framåt.

Anmäl
2015-09-16 21:03 #16 av: white lady

# 15  Friskolor får inte neka någon elev.

Klassklyftor är ett ord som kommunister ofta vill använda. Det löser varken integration eller kommunernas misslyckande.

Anmäl
2015-09-16 22:41 #17 av: Silvestris

#16

Det hindrar dem inte från att neka resurskrävande elever plats, tyvärr.

Att människor har olika förutsättningar och möjligheter pga. socioekonomiska faktorer är inget som kommunister har hittat på. Människor längst ner på den socioekonomiska stegen har alltid haft det tuffare. Så än idag och orättvisorna speglas i skolsystemet.

Anmäl
2015-09-16 23:29 #18 av: white lady

# 17 Dom kan inte neka resurskrävande elever längre.

Diskuterar du grundskola eller gymnasium?

Anmäl
2015-09-17 11:25 #19 av: Silvestris

#18

De gör det ändå, de säger att de inte har några tillgängliga platser (och utöver detta kan man nischa sig mot de högpresterande eleverna, jag skulle vilja se den friskola som nischar sig mot elever som behöver extra stöd). 

Jag diskuterar både grundskola och gymnasium, men det är ju absolut viktigast att styra upp på grundskolenivå eftersom vi har skolplikt.

Anmäl
2015-09-17 11:55 #20 av: white lady

# 19  Vi har skolinspkektionen, så nej det går inte så lätt att säga så.

Men däremot vet många föräldrar inte om att man kan välja skola.

Kommunal likväl som friskola. Ger en länk på fall http://www.skolinspektionen.se/sv/beslut-och-rapporter/senaste-beslut/

Självklart ska skolorna styras upp, men det gör man ju inte med förbud om friskolor. eller?

Anmäl
2015-09-17 12:12 #21 av: Silvestris

#20

Vill man ha ett mindre segregerat samhälle behöver vi i stort förbjuda friskolor. Iaf kraftigt begränsa dem. Jag tycker bara att friskolor ska vara en praktisk möjlighet när det handlar om t.ex. glesbygd där föräldrar vill skapa ett kooperativ så att barnen slipper åka skolbuss flera timmar om dagen för att komma till skolan eller om det finns specifika pedagogiska fördelar med skolan och det finns ett tillräckligt elevunderlag. Det ska inte få vara så att friskolor kan rycka undan de kommunala skolornas elevunderlag eftersom kommunerna är skyldiga att erbjuda skolgång.

Och eventuella vinster ska återinvesteras i skolans verksamhet. 

Och Skolinspektion eller inte, friskolor nekar elever platser trots att det finns platser. Du har inte hängt med i nyhetsflödet eller? Skolinspektionen kopplas bara in om föräldrarna till de barn som nekas anar ugglor i mossen och anmäler.

Anmäl
2015-09-17 12:33 #22 av: white lady

#  21 Är det bättre när kommunen rycker undan friskolor då tycker du ?

http://www.svensktnaringsliv.se/fragor/foretagsklimat/ojusta-metoder-knacker-hennes-friskola_626584.html?utm_source=Facebook&utm_medium=link&utm_campaign=F%C3%B6retagsklimat

Du har inte en susning om mig så jag är tacksam om du slutar på stå att jag inte hänger med.

Tack för ordet.

Anmäl
2015-09-17 12:51 #23 av: Silvestris

#22

Ja, eftersom kommunerna är skyldiga att erbjuda barnomsorg och skolgång är det rimligt att kommunal verksamhet går först.

Och om du hänger med så vet du ju att skolor nekar resurskrävande elever platser.

Anmäl
2015-09-17 13:02 #24 av: white lady

# 23 Hurra all går med gråa skjortor så vi får ett rättvist samhälle. Undra varför kommunen inte redan ordnat plats till dessa köande 40 barn?

"- Det är rent kriminellt att resonera så. Skolpengen finns där oavsett vem som är huvudman för omsorgen. Det är helt osannolikt hur ärendet har utvecklats och allt pekar nu på ett helt ideologiskt beslut där politikerna i (V) och (S) anser sig veta bättre än de tjänstemän som utrett och tillstyrkt ansökan, säger centerpartistiska oppositionsrådet Helena Vilhelmsson."

Anmäl
2015-09-17 13:14 #25 av: Silvestris

#24

Jag har gått i kommunal skola och mina barn går i kommunal skola och förskola, inga gråa skjortor där (om man inte bär en av fri vilja såklart).

Nu har politikerna i den aktuella kommunen bedömt att en etablering av en friskola skulle försämra kommunens möjlighet att utveckla den kommunala verksamheten, gissningsvis delvis för att kunna ta in de barn som står i kö.

Det är ett korrekt beslut.

För det är helt korrekt att kommunerna och friskolorna spelar efter olika spelregler. Kommunerna har en massa skyldigheter som friskolorna slipper. 

Anmäl
2015-09-17 13:17 #26 av: white lady

#25 Vad slipper friskolor för skyldigheter?

Anmäl
2015-09-17 13:25 #27 av: Silvestris

#26

T.ex. så har de ingen skyldighet att ta emot elever. När deras platser är fulla är de fulla. Eftersom skolplikt råder i Sverige ska alla barn gå i grundskola och det är kommunernas ansvar att se till att alla barn får en plats. En kommunal skola kan inte säga nej till en elev som finns i deras upptagningsområde. De kan inte säga "nej, tyvärr så är det fullt".

En väldigt fundamental skillnad som skapar mycket olika villkor.

Anmäl
2015-09-17 15:10 #28 av: white lady

# 27 En kommunal skola har ju andra fundamentala verktyg och resurser. Vem betalar lokalerna och m.m.

Borde kanske upplysa dig om att kommunerna är oftast sina egna bovar.

" En kommun har ibland rätt att neka en friskola bidrag för elev med omfattande behov av särskilt stöd. Om kommunen vägrar att ge extra stöd kan skolan säga nej till eleven."

Anmäl
2018-03-01 12:55 #29 av: [Carpinus]1

#0 "Håll ihop vårt samhälle - stoppa religiösa friskolor", föreslår Nalim Pekgul i en debattartikel i Expressen.

https://www.expressen.se/kultur/ide/hall-ihop-vart-samhalle-stoppa-religiosa-skolor/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2018-03-07 09:14 #30 av: Göstage

Stockholms stad slutar att hyra ut lokaler till religiösa friskolor. Precis som sägs i trådrubriken anser socialdemokraterna att  de motverkar integrationen. 

"Stockholms skolborgarråd Olle Burell (S) gick i går ut med att Stockholm från och med nu inte kommer tillåta nya uthyrningar av stadens egna lokaler till friskolor med religiös inriktning.

Anledningen är att religiösa friskolor inte bidrar till integrationen i Stockholm, menar han.
– De religiösa friskolorna bidrar till ytterligare isolering. I Stockholm ser vi tydligt konsekvenserna av segregationen. Barn sorteras utifrån familjens religiösa tillhörighet. Det är oacceptabelt. Elever har en mycket större möjlighet att lyckas i blandade klasser, där de får möta skolkamrater med olika livserfarenhet och social bakgrund, säger Olle Burell (S)."

https://mitti.se/nyheter/skola/stanger-religiosa-friskolor/

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-07 12:09 #31 av: kamera0710

#30 Undrar om det är lagligt? Men det ska väl klarna och är det inte lagligt får man väl verka för att lagen ändras. Det lär i alla fall leda till en nyttig debatt.

Anmäl
2018-03-09 10:55 #32 av: Göstage

#31 Såg någon uppgift att det bara finns två religiösa friskolor som hyr direkt av Stockholms stad, men jag vet inte om det är korrekta uppgifter. Hur som helst, de som finns får tydligen ha kvar sina kontrakt:

"– De kontrakt som finns får finnas kvar. Men vi kommer aldrig hyra ut nya lokaler till religiösa friskolor", uppger  skolborgarrådet Olle Burell (S) till SVT. Förmodar att staden kan besluta om vem och vilka man vill hyra ut till fortsättningsvis.

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-10 09:19 #33 av: Göstage

Utredning igen - vad finns det kvar att utreda?

"Regeringen öppnar för skärpta regler för religiösa friskolor. Nu tillsätter man en utredning för att se över hur lagstiftningen kan bli hårdare, skriver Aftonbladet.
– Om vi har en förening eller grupp som vill hyra en lokal eller ansöka om ett föreningsbidrag, då kollar vi vilka de är. Men om de startar skola så säger vi att det är fritt fram. Det är helt absurt, säger utbildningsminister Gustav Fridolin till Aftonbladet."---

https://www.expressen.se/nyheter/regeringen-vill-skarpa-kraven-pa-religiosa-friskolor-/

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/J1R428/barn-ska-inte-tvingas-pa-religion-i-friskolan

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-12 08:23 #34 av: Göstage

Kloka ord från Ardalan Shakarabi på Aftonbladet debatt:

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/gProg9/jag-ser-religiost-fortryck-igen--i-svenska-skolan

(Men vad säger Bjereld?)

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-13 10:55 #35 av: Göstage

I samband med kongressen hette det "Socialdemokraternas ledning vill skärpa reglerna kring religiösa friskolor, men inte förbjuda dem."---
Kommer man till skott nu då?

"Nya S-löftet: Religiösa friskolor ska bort från det svenska skolsystemet. Det meddelar S-ministrarna Anna Ekström och Ardalan Shekarabi på en pressträff på tisdagsmorgonen.
– Vi ser allvarliga problem med de religiösa friskolorna, säger civilministern Ardalan Shekarabi."---

"De religiösa friskolor som finns i dag ska omvandlas till icke-konfessionella skolor för att få fortsätta sin verksamhet, enligt Ardalan Shekarabi. Exakt hur det här ska gå till är ännu oklart.
Elever ska dock fortsatt ha möjlighet att be i skolan, enligt S-ministrarna. "

 https://www.expressen.se/nyheter/valloftet-fran-s-bort-med-religiosa-friskolor/

Är den skola som har utrymme för böner på skoltid "icke-konfessionell"?Funderar

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-13 11:51 #36 av: kamera0710

SD är upprörda över förslaget att förbjuda religiösa friskolor:

"Att förbjuda väl fungerande skolor för att några få inte sköter sig, och inte följer att utbildningen skall grundas på icke konfessionell grund samt västerländska kristna värderingar, är ett skämt", skriver deras skolpolitiska talesperson, i ett pressmeddelande.

http://www.ystadsallehanda.se/tt-inrikes/s-forbud-mot-religiosa-friskolor-far-kritik/

Anmäl
2018-03-13 16:13 #37 av: kamera0710

KD:s Sara Skyttedal är också upprörd och skriver på twitter:

"Väldigt tydligt tecken på svensk religiös analfabetism att straffa alla konfessionella friskolor istället för att göra skarpa insatser mot religiös extremism. Märklig populism som inte går att tolka som annat än ett tydligt slag mot religionsfriheten."

https://twitter.com/skyttedal/status/973516098208493568

Anmäl
2018-03-13 16:40 #38 av: Göstage

Men Socialdemokrater för tro och solidaritet tiger som muren. Utåt.

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-13 19:45 #39 av: Göstage

#36 Citatet återfinns inte i den länkade artikeln, men däremot här.

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-14 09:48 #40 av: Göstage

#38 Så kom det då en reaktion, och det var den förväntade: " Det finns mig veterligen inga belägg för att religiösa friskolor skulle bidra till ökad segregation. Religiösa friskolor attraherar elever med skilda nationaliteter från väldigt olika bakgrunder, säger Ulf Bjärred, ordförande för Socialdemokrater för tro och solidaritet."--- 

http://news.cision.com/se/socialdemokrater-for-tro-och-solidaritet/r/elever-ska-vara-fria-att-forma-sin-egen-uppfattning,c2471495

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-14 11:41 #41 av: kamera0710

Centerpartistiska Hallands Nyheter är på ledarplats upprörda och tycker att det bedrivs en fördomsfull hetsjakt på religiösa friskolor. Deras förfasade kommentarer om att kritiken mot dessa skolor handlar om tro och inte vetande känns i alla fall mest tragikomisk.

http://www.hn.se/%C3%A5sikter/ledare/f%C3%B6rdomsfull-hetsjakt-p%C3%A5-religi%C3%B6sa-friskolor-1.5374806

Anmäl
2018-03-14 12:12 #42 av: m2studio

Tänk bara om det skulle bara 20% av alla religiösa familj i världen låter deras barn vara ifred och inte på verka deras tanker inom religion och dessa religiösa kulturarv då hade inte vi några attack från Islamister i världen och gruppen ISIS och liknande hade aldrig existerat. 

Kanske inte hade våran dörrklockan ring dem 55 gånger under 30 år i Sverige från Jehovas vittnen heller.

Kanske inte hade många krigar ägt rum och kanske även Hitler inte varit fientligt med Judar heller. 

Det värsta är att man kan nämna 1000 tals sådana "kanske".

Karl Marks sa att religion är liksom Opium för folket, men vi har lärt oss att utan Opium livet lär blir mycket svårt, eftersom ex. själva Opium används för att man vinner Morfin och använda i många området för medicinska behov.

Om vi bokstavligt tolka religionen som Opium, så om man vet hur man ska använda Opiumet då den inte är skadligt t.o.m. mycket viktigt och nyttig för våran medicinska behov, Men om man använder Opiumet som knark då det är värsta som finns bland alla knark jag har läst om. 

Religiösa människor inte är farliga, inte är onda heller, finns inget fel med heller, MEN där i mot fanatiker är så tycker jag. Det spelar ingen roll vilken religion, alla fanatiker är likadana och är skadliga för samhälle tycker jag.

De som skickar sina barn till religiösa skolor räknas fanatiker i min opinion, eftersom barn inte kan förstå vad som är rätt och fel. Jag tycker att barn som gillar sådana skolor, ska välja studera religion efter gymnasium examen och inte före det. 

Anmäl
2018-03-14 13:26 #43 av: Göstage

#36 En viss skillnad mellan SD:s ståndpunkt och deras väljares...

"Sett till partisympatier vill 95 procent av dem som sympatiserar med Sverigedemokraterna förbjuda religiösa friskolor. Bland de borgerliga partiernas väljare är endast 67 procent för ett förbud och bland dem som sympatiserar med Socialdemokraterna, Vänsterpartiet och Miljöpartiet vill i snitt 77 procent förbjuda religiösa friskolor."---

https://www.svt.se/nyheter/val2018/tre-av-fyra-svenskar-vill-forbjuda-religiosa-friskolor

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-14 14:35 #44 av: kamera0710

#43 Ja, jag såg att flera partier går i otakt med sina väljare på denna punkt.

Anmäl
2018-03-14 20:26 #45 av: Göstage

Borås stad är inte överens med Skolinspektionen om etableringen av en islamisk skola från samma förening som omdiskuterade Römosseskolan i Göteborg.

"Borås stad begär prövningstillstånd i Högsta förvaltningsdomstolen för att stoppa islamiska skolan. i sin överklagan trycker de på att skolan kan innebära en ökad segregation.

Borås stad vill pröva Skolinspektionens godkännande av Föreningen islamiska skolans ansökan om att driva skola, skriver Borås Tidning. Därför begär de nu prövningstillstånd i Högsta förvaltningsdomstolen."---

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/boras-stad-overklagar-beslut-om-islamiska-skolan

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-15 23:56 #46 av: Göstage

#45 Fil. dr Mona Lagerström anser att Borås stad lämnats i sticket inför planerna på etablering av en islamisk friskola med anknytning till välkända aktörer. Hon skriver: 

"Borås för en heroisk kamp mot dessa entreprenörer men motarbetas av rättsväsendet. Borås bör få regeringens hjälp."---

Debattartikel i Borås Tidning om Römosseskolan och etableringen i Borås:

http://www.bt.se/debatt/vad-vill-mannen-bakom-islamiska-skolan/

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-17 12:03 #47 av: 72mm

Nu har jag inga egna barn (tack och lov) så jag är inte berörd personligen av frågan, men här står jag faktiskt på islamisterna/KD och SD-ledningens sida. 

Föräldrar borde ha rätt att sätta sina barn i den skola de anser vara bäst. De borde även ha rätt att kunna betala ett premium för detta. Vi borde ha läroplikt istället för skolplikt. 

Dessutom borde de ha rätt att, genom sitt skolval, segregera sina barn från de delar av samhället de anser vara skadliga. Multikultur innebär ju segregation per definition. Ska man nu nödvändigtvis tvinga på människor ett multikulturellt system så måste man åtminstone ge dem friheten att välja de delar de vill.     

Friskt kopplat är hälften brunnet!

Anmäl
2018-03-17 15:21 #48 av: Zepp

Jag är tveksam till om religiösa friskolor utgör något större problem.. iomed att vi haft sådana i något hundra år!

Utan jag är mer tveksam till det finasiella upplägget, samt hur ansvaret fördelas!

Iallafall så är både grundskola och gymnasium numer kommunaliserad, dvs kommunpolitiker har ansvaret.. men de har inte hand om pengarna!

Så för sjutton låt föräldrar välja vilken skola de vill till sina barn.. och låt dem sen betala för detta, det har fungerat förut.

Iallafall våra folkvalda skolpolitiker kan då planera så gott de kan för den kommunala skolan.

Om de inte kan detta så väljer vi andra politiker i nästa val!

Och alla föräldrar som vill sätta sina barn på friskolor kan då söka bidrag till skolavgiften från den kommunala budgeten.

Och jag menar att kommunpolitker sällan har svårt för att ge medel till skolor som faktiskt fungera oavsett om de är grundade på olika konfessioner, så länge de följer skollagen.

Aså vi har haft både Katolska och Judiska friskolor i det här landet sen iallafall hundra år, så jag betvivlar hur som helst att Islamiska sådana vore ett värre problem.. för det är väl det som hela debatten handlar om?

Ett mycket värre problem är mest troligt när privata företag startar friskolor och anser att pengarna gör bättre nytta på Caymanöarna/Malta/annat ställe än i skolan.

Oså har vi promejaset med John Bauerskolorna WTF, de bara lade ner och kommunpolitiker över hela landet fick stå där med skägget i brevlådan.. iomed att de var ansvariga.

https://sv.wikipedia.org/wiki/JB_Gymnasiet

Om man säger som så.. Kommunpolitiker som inte sköter sitt uppdrag blir sällan omvalda.. så då är det lixom inte heller mer än rätt att aktieägarna fick ett ekonomiskt ansvar iallafall i fyra år, för skolan?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-03-17 16:18 #49 av: 72mm

#48 "Så för sjutton låt föräldrar välja vilken skola de vill till sina barn.. och låt dem sen betala för detta, det har fungerat förut."

Undrens tid är tydligen inte förbi, men amen på det Zepp! 

Friskt kopplat är hälften brunnet!

Anmäl
2018-03-17 16:33 #50 av: Zepp

Mm.. prexis, jag är för en allmän skattefinansierad skola och att den styrs av folkvalda politiker!

Jag är inte lika mycket för att skolor skall styras av folk som skattar på Malta/Caymanöarna/Panama!

Hur jävla svårt är det egentligen att kräva skatteskrivning i Sverige????????

Menna, hur skulle det se ut med friskolor skatteskrivna i SaudiAarabien, då blev det om inget annat ett j*vla liv!

Såå.. altså man får rensa framför sin egen dörr innan man klagar på¨skolor med muslimsk konfession!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-03-19 05:25 #52 av: kamera0710

#51 Har du problem med att HBT-personer lyckats kämpa sig till ett antal rättigheter? Anser du rentav att homosexualitet bör sjukdomsklassas igen?

Anmäl
2018-03-19 23:52 #53 av: Zepp

Jag har varken problem med feminism eller HBTQ!

Utan jag är för en allmän skattefinansierad skola lika för alla oavsett kön, religion eller sexuell läggning!

Har du problem med det.. får du nackdelar av det, jag är däremot mot speciella skolor för A-lagare eller andra udda individer.. framförallt sådana som inte ser till varje barns behov.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-03-20 11:30 #54 av: 72mm

"Utan jag är för en allmän skattefinansierad skola lika för alla oavsett kön, religion eller sexuell läggning!"

"Så för sjutton låt föräldrar välja vilken skola de vill till sina barn.. och låt dem sen betala för detta, det har fungerat förut."

Ska skolan vara skattefinansierad  och så "lika för alla" det bara går eller ska föräldrar själva kunna välja och betala för utbildning? Du drar åt flera håll samtidigt. 

Friskt kopplat är hälften brunnet!

Anmäl
2018-03-20 22:13 #55 av: Zepp

Du har en poäng,, även om min inlaga lixom kanske inte gick fram till dig?

Dvs det är och förblir ett av våra problem främst vad gäller skolan!

För i dag ser det inte så ut, för man får välja skola, pengarna följer då med.. men likt förbannat så är det kommunpolitikerna som är ansvariga för den allmänna  skolan.

Såå.. skall vi fortsätta med fria skolval så skall iallafall kommunpolitikerna inte längre vara ansvariga för skolan utan aktieägarna i de företag som föräldrarna väljer att sätta sina barn i!

Helst såg jag att alla aktieägare på hela börsen vore ansvariga, dvs betalningsansvariga.

Dvs vi kan inte ha två olika system för skolan.. antingen så är politikerna ansvariga då skall de då oxå ha alla pengarna, elelr så är börsen ansvariga, dvs alla aktieägare.

Och ansvaret skall iallafall sträcka sig så långt som en fullvärdig utbildning varar, dvs iallafall i 12 år!

Dvs det skall lixom inte ens finnas en möjlighet att lägga ner en skola om man inte kan betala för resten av utbildningen för de elever man tagit emot!

Då får man köpa de tjänsterna från kommunen eller andra sk fria böörsnoterade skolor!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-03-20 23:14 #56 av: 72mm

"För i dag ser det inte så ut, för man får välja skola, pengarna följer då med.. "

Vilket betyder att incitamentet för skolan blir att skaffa elever, inte producera utbildning. 

"Dvs vi kan inte ha två olika system för skolan.. antingen så är politikerna ansvariga då skall de då oxå ha alla pengarna, elelr så är börsen ansvariga, dvs alla aktieägare."

Ja, för att låta föräldrar vara ansvariga skulle givetvis vara helt vansinnigt, individuellt ansvar är inget vi vill veta av i Sverige inte. Sedan så är inte "börsen" detsamma som "alla aktieägare".  

"Dvs det skall lixom inte ens finnas en möjlighet att lägga ner en skola om man inte kan betala för resten av utbildningen för de elever man tagit emot!"

Att verksamheter får lägga ner är något sunt och bra. Det är så marknaden rensar ut dysfunktionella företag. Dvs, det är så det skulle fungera om det fanns en fri marknad. 

Friskt kopplat är hälften brunnet!

Anmäl
2018-03-22 22:34 #57 av: Zepp

Mm, jag såg nog att pengarna följde med eleverna från skolan som blev nedlagd till den skolan som sen fick ta över ansvaret ioförsig!

Dvs då får aktieägarna släppa tillbaka en del från det de redan fått, dvs man bör ta långsiktigt ansvar för vår skola.

Att marknaden mest styrs av utdelningen på investerat kapital är en sak och rätt sunt när det gäller viss verksamhet, men skolan är av avgörande betydelse för vårt samhälles utveckling.. den kan knappast styras bäst på grund av avkastningskrav på kaptial.

Utan den viktiga faktorn är utbildningen kvalitet!

"Elever som gått i en kommunal gymnasieskola klarar sig bättre på högskolan än elever från friskolor, trots att friskolorna ger högre betyg, visar en ny rapport från Skolverket."

http://www.dagensarena.se/innehall/friskolor-hogre-betyg-samre-prestation/

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-03-24 12:18 #58 av: Göstage

Sofie Löwenmark ser brister i Socialdemokraternas tankar om förbud mot religiösa friskolor:

"Socialdemokraternas förslag om förbud mot religiösa friskolor är välkommet. Men varken Laboraskolan eller Vetenskapsskolan är konfessionella på papperet och kommer därför att kunna fortsätta sin verksamhet.

Det är ett underbetyg till politiken att varken dagens lagstiftning eller S-förslaget rår på de mest oönskade elementen i svensk skola."

https://www.expressen.se/ledare/sofie-lowenmark/skolorna-far-fortsatta-hjarntvatta-sina-elever/

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-03-24 13:01 #59 av: Zepp

Förslaget om att förbjuda konfessionella skolor är ett slag i luften och mest ämnat att vinna röster i nästa val!

För det första så har vi lagstiftning redan mot konfesionell diskriminering och otillbörlig påverkan.. men ingen som hindrar att skolmedel överförs till lågskatteländer!

Såå en lagstiftning som tvingar statliga pengar att investeras i skolan vore på tiden!

En annan lagstiftning som borde komma fram som ett regeringsförlag är att man avslutar kommunernas ansvar för skolan.. antingen så är kommunerna ansvariga eller så låter vi marknaden/IS/andra bestämma vart våra skattepengar skall skickas till!

Dvs antingen så tar vi ifrån kommunpolitkerna ansvaret för skolan och då kan vi då överlåta det till marknadskrafterna/IS/andra extrema religiösa sekter.

En annan grej jag vill genomföra som lagförslag.. föräldrarna skall vara ansvariga för skolan, dvs de skall tvingas att delta i skolans styrelse,, vid vite, om de inte tar sitt ansvar och lägger åtskilligt av tid på det!

Ett annat alternativ.. hur hemskt som helst är att vi väljer kommunpolitiker som får lov att sköta hela grejen med skolan samt då oxå får dels hela skolpengen så att de kan planera för en allmän och lika skola för alla oavsett konfession.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-04-30 07:06 #60 av: Göstage

Inte bara i friskolorna det förekommer religiös indoktrinering:

"En anmälan till Skolinspektionen har gjorts om att det på två skolor i Vingåker förekommer bön och läsning av Koranen i samband med modersmålsundervisning. Stefan Bohlin, som är rektor på en av skolorna, tar uppgifterna på stort allvar."---

"Han påpekar att det inte är något konstigt med att ta upp de olika världsreligionerna i religionsundervisningen.
– Men vi upplåter inte rum för bön eller specialstudier av Koranen. Om det förekommer måste det omedelbart stoppas. Det står i läroplanen att undervisningen ska vara icke konfessionell, säger Stefan Bohlin."---

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sormland/skola-utreder-anmalan-om-religiosa-inslag-i-modersmalsundervisning

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-05-08 06:51 #61 av: kamera0710

När jag gick grundskolan i början av 80-talet fick en lågstadieklass en kristen fundamentalist som lärare (hade henne inte själv). Hon ägnade sig åt en hel del predikan åt barnen om vikten av att följa den kristna vägen och fick sparken efter några månader. Hon krävde en miljon i skadestånd, men det fick hon inte.

Anmäl
2018-05-08 07:06 #62 av: Göstage

Så "lägligt" att det i whataboutismens namn fanns ett exempel på en kristen fundamentalist från början på åttiotalet att åberopa för att belysa dagens problem. Skämtar

Men visst, risken att religiös indoktrinering flyttar ut till annan verksamhet när och om de religiösa friskolorna avskaffas finns, oavsett om den stängda skolan tillhört Livets Ord eller muslimska brödraskapet. Nöjd nu?

Edit.

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-05-08 07:13 #63 av: kamera0710

#62 Ville snarare belysa att "vanliga" skolor verkar bättre på att sätta ner foten och snabbt ta tag i problemet de gånger det uppstår, nu som då.

Anmäl
2018-05-08 07:18 #64 av: Göstage

#63 "Verkar" - har du exempel på det i nutid, eller är det bara en "from" förhoppning?

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-05-08 07:19 #65 av: Hayabusa

"”Många av dörrarna var söndersparkade. Korridoren som leder genom verksamheten är kal och tömd på allt material för att det inte skall finnas några tillhyggen. I ett av klassrummen rådde totalt kaos eftersom böcker och papper var sönderrivna och kastade i hela klassrummet”, skriver inspektörerna enligt Sydsvenskan"

Avdelningen: Det behövs ingen "kristen fundamentalist" för att stämningen ska bli aningen dålig...

Anmäl
2018-05-08 07:22 #66 av: kamera0710

#64 Rektorn i ditt exempel verkar ju glädjande nog ha reagerat direkt, de stora problemen verkar ju inte oväntat vara de konfessionella skolorna. Sedan kanske det finns ett mörkertal även när det gäller "vanliga" skolor.

Det intryck jag får är i alla fall att "vanliga" skolor är mycket bättre på denna punkt. Om någon har andra uppgifter så länka gärna.

Anmäl
2018-05-08 07:42 #67 av: Hayabusa

Faller kanske under "Någon slags vedertagen sanning" :)

Anmäl
2018-05-08 07:43 #68 av: Göstage

#66 Han verkar alls inte "ha reagerat direkt", han vaknade till när han fick veta att det gjorts anmälan till skolinspektionen, och då blev det eld i baken, eller åtminstone full verksamhet på pratkvarnen.

Så istället för att ge konkreta exempel vill du att andra skall motbevisa din subjektiva uppfattning? Du har förstås ha rätt att ha vilka "intryck" du vill, men det är inte mycket till verklighetsunderlag om du inte kan styrka dem.

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-05-08 11:04 #69 av: Hayabusa

#68 Instämmer. Att blanda ihop "jag får intrycket att..." med "andra uppgifter"  blir märkligt eftersom det, faktiskt, ger meningen att ett "intryck" = fakta. 

Anmäl
2018-05-08 14:56 #70 av: kamera0710

#68 Som sagt, kanske finns det ett mörkertal om hur det förhåller sig. Och naturligtvis måste man skilja på intryck och fakta. Hur det än ligger till är det ju bra om det kommer upp i ljuset.

Anmäl
2018-05-08 20:19 #71 av: Göstage

Här har du en länk på det du efterlyste - ett alldeles färskt exempel på religiös mobbning i en icke religiös skola.

"Sexåringar retas för att de äter fläsk och har kortbyxor. Nu varnar en skola i Haninge för att religiös mobbning pågår i förskoleklassen.
En förskoleklass på en grundskola i Haninge kommun i södra Stockholm har skickat ut ett brev till föräldrarna för att upplysa om mobbning kopplad till religion.
I brevet framgår att vissa barn i förskoleklassen, i åldrarna sex till sju år, blivit retade för sina matvanor och kläder:
”En del barn har blivit retade för att de äter vissa livsmedel som fläskkött samt för deras kläder (exempelvis att de bär shorts eller att vuxna inte bär slöja). I skolan belyser vi allas lika värde oavsett religion, etnisk bakgrund, sexuell läggning, ålder, kön eller ursprung”, går det bland annat att läsa i brevet som först uppmärksammades av frilansjournalisten Joakim Lamotte."---

https://www.expressen.se/nyheter/sexaringar-som-ater-flask-mobbas-skolan-ber-om-hjalp/

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-05-11 19:37 #72 av: Zepp

Jamenjösses  altså, utan blasfemiska tecken eller insunationer, hade ett år en lärare som var frireligiös och som oftast påpekade att de flesta svar fanns i Bibeln!

I övrigt så var hon ung och oerfaren som lärare,, vi skämtade om att man kan skriva Jesus som svar i matteproven för att få rätt utifall man inte visste!

Menna,, jag var så ung på den tiden så jag har lixom ingen koll, misstänker att hon var del av Pingstkyrkan/Maranatha/liknande?

Skit samma, jag överlevde även det året.. i övrigt så var hon trevlig... duglig lärare i de flesta ämnen!

Oandrasidan.. ponera att någon lärare/lärarinna är Whabist.. sicket jävla liv det skulle bli i dag?

Odå får jag väl säga som tidigare, jag överlevde det året iallafall, det blev lite av ett skämt med all den där övertygelsen., det fick nästan motsatt verkan och vem vet, det kan vara som så att bekantskapen med en sådan religiös övertygad person gjort att jag i dag är Ateist?

Och jag är såpass gammal att jag minns hur det vara när man skulle lära sig psalmer och annat utantill i det som då hette kristendomsundervisning.. samma skit där, mest pådyvlande av traditionella trossatser.. främst liturgin!

Dvs jag överlevde således även den indoktrineringen och kom ut som fullödig ateist½!

Dvs jag har lixom inte så jättemycket att klaga på när det gäller konfucionell uppfostran.. och på något sätt så inbillar jag mig att det var bra kunskap iallafall på den tiden?

Dvs jag fick kunskap om den då statliga kristna religiösa kyrkan/tron.. tada vilket då ledde till att jag gick ur kyrkan så fort jag blev myndig!

Oandrasidan, innan dess så konfirmerade jag mig.. prästen som konfirmerade mig var hur som helst en trevlig person!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-05-29 14:39 #73 av: Carmarino

Innan friskolor beviljas tillstånd ska en utökad prövning av ägarna och företagens ledning göras.

Det anser en majoritet i riksdagens finansutskott.

En utskottsmajoritet bestående av S, MP, V, M, L och KD ställde sig bakom regeringens proposition, medan C och SD var emot.

Propositionen innebär att Skolinspektionen ska pröva om friskoleföretagens ägare och dess ledning har den erfarenhet eller insikt som krävs för verksamheten. Det ska också prövas om ägarna utifrån sina ekonomiska förhållanden och omständigheter i övrigt är lämpliga.

Den utökade prövningen gäller förutom för friskoleföretag även vissa omsorgsföretag. De ska prövas av Inspektionen för vård och omsorg (Ivo) och kommunerna.

https://www.vk.se/2366859/stod-for-ny-agarprovning

Lite märkligt att SD var emot. De brukar väl propagera för att avskaffa friskolorna?

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2018-05-29 15:21 #74 av: Göstage

#73 Kanske är just orsaken till att SD är emot en prövning av ägare och ledning att de vill avskaffa de religiösa friskolorna helt och hållet?

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-05-29 16:04 #75 av: Carmarino

#74 Tänkte också på det, men i så fall hade det väl varit bättre att börja med att strama åt tillstånden, och sedan jobba för att avskaffa friskolorna helt?

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2018-05-29 16:29 #76 av: Göstage

#75 Jag har nog fel i om att SD vill slopa de religiösa friskolorna.

https://nyheter24.se/nyheter/politik/904958-sverigedemokraterna-vill-ha-kvar-religiosa-friskolorna

Stolt medis på Kust & hav iFokus och stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-05-29 17:51 #77 av: Carmarino

#76 Fast de säger ju emot sig själva en aning:

Sverigedemokraterna vill istället utöka antalet icke föranmälda inspektioner på skolor, och stoppa nya religiösa friskolor från att starta. 

– Vi står fast vid att inga nya skolor skall nyetableras innan de nya reglerna om tillstånd och tillsyn är på plats på Skolinspektionen, säger Jakobsson.

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.