Ordet fritt. Fria diskussioner

Ulvaeus: Att kritisera Koranen är inte rasism

2015-12-14 14:51 #0 av: sanna70

"Alla texter som legat till grund för dem har nagelfarits. Varför ska religioner slippa undan?

Skulle man då inte kunna kritisera de texter, som ligger till grund för IS illdåd utan att bli kallad för islamofob? Ska vi bara undfallande acceptera när imamer och andra ofta självutnämnda talesmän (bara män) till leda försäkrar att terroristernas tolkningar är felaktiga och när undfallande politiker köper det med hull och hår? Ska vi inte titta närmare på vad som faktiskt står i den skrift, som den stora majoriteten muslimer på jorden ser som Allahs ord, rent och oförfalskat?"

http://www.expressen.se/debatt/ulvaeus-att-kritisera-koranen-ar-inte-rasism/

"Problem är inga stoppskyltar,det är vägvisare" 

Anmäl
2015-12-14 14:57 #1 av: Hera

Frågan är ju hur många som tolkar den som is gör och hur många som inte dödar i Allahs namn. 

För att som icke muslim kommentera/kritisera Koranens texter är den en klar fördel om man själv också läser den. Inte bara tycka en massa utan att vara insatt.

Anmäl
2015-12-14 15:13 #2 av: [helga21]

# 1 Som Mona Walter har gjort.

Anmäl
2015-12-14 15:35 #3 av: Hayabusa

Frågan jag ställer mig är - behövs verkligen böcker som Koranen eller Bibeln?

Anmäl
2015-12-14 15:39 #4 av: [helga21]

# 4 Som sagoböcker kanske Skrattar

Anmäl
2015-12-14 15:53 #5 av: Hayabusa

#4 Ja, helt seriöst - jag skulle ju kunna hävda att mitt liv & leverne är baserat på "Twilight"-böckerna. Allt beroende på hur jag tolkar dem.  

Anmäl
2015-12-14 15:54 #6 av: Terra Australis

Självklart ska man få kritisera både koranen och Muhammed.

Anmäl
2015-12-14 15:56 #7 av: Hayabusa

#6 Ja, om man är dum nog att verkligen göra det.

Anmäl
2015-12-14 16:00 #8 av: Terra Australis

Man får gör det anonymt annars blir man mördad av en fanatisk idiot.

Ledsen

Anmäl
2015-12-14 16:00 #9 av: white lady

#2 Mona Walter borde kanske göra samma sak med Bibeln.

Men hon har ju lyckats med att få ett gäng muslimhatare att sätta henne på en pedistal. Patetiskt

Anmäl
2015-12-14 16:02 #10 av: Hayabusa

#9 Religion ställer till det.

Anmäl
2015-12-14 16:03 #11 av: Terra Australis

Man får kritisera allt, inklusive dig White Lady.

Anmäl
2015-12-14 16:08 #12 av: white lady

#10 Japp så är det.

#11 Klart du får Terra Australis, men du har inte riktat någon kritik ännu vad jag vet.

Anmäl
2015-12-14 19:47 #13 av: indra-bus

10# Firar du jul o påsk?

Anmäl
2015-12-14 19:57 #14 av: Hayabusa

#13 Nej, hur så?

Anmäl
2015-12-14 20:02 #15 av: Hera

#14 Gissar på att hon hoppades att du skulle svara ja för att sedan dra upp religion.

Trots att det är få som firar dessa högtider för att de är troende.

Anmäl
2015-12-14 20:10 #16 av: Hayabusa

#15 Instämmer - tror inte att det är särskilt många som "firar jul" (i Sverige) med fokus på att det är en religiös högtid. Merparten ser det som en anledning att träffas och umgås under en mörk & kall tid på året. Sedan är det många, likt mig, som inte firar alls. 

Däremot var jag på en Halloweenfest - vilket dock inte gör mig till djävulsdyrkare. Troligen kommer jag också att någon gång mellan 06.06.2016 -05.07.2016 att vara på någon grillfest eller två. Utan någon som helst religiös anledning.  

Anmäl
2015-12-14 20:14 #17 av: Hera

Jag älskar julen. Men jag är ateist. Tror inte jag känner någon som firar jul av religiösa skäl.

Anmäl
2015-12-14 20:17 #18 av: Hayabusa

#17 Inte jag heller. Är helt övertygad om att merparten i Sverige känner som du. Man kan absolut älska julen utan att vara ett skvatt religiös. Två skilda saker i min värld.

Anmäl
2015-12-14 20:21 #19 av: Fillifjonkan60

Samma här, känner ingen som firar varken jul eller påsk av religiösa skäl.

Anmäl
2015-12-14 21:25 #20 av: Halvdansken

Jag gillar jul/nyår, för då vänder det och blir ljusare igen. Påsken är min favorithögtid, för då kommer våren och man kan börja rota i trädgården.
Så jag firar snarare de fd hedninska varianterna.  Vilket ju var kyrkans plan när man gick över till kristenomen och skiftade ut de hedniska högtiderna mot de kyrkliga.

Hatar cancer och älskar vårlökar.

Anmäl
2015-12-14 21:52 #21 av: 72mm

#1 "För att som icke muslim kommentera/kritisera Koranens texter är den en klar fördel om man själv också läser den. Inte bara tycka en massa utan att vara insatt."

Anser du att man måste ha läst Mein Kampf för att kunna tycka en massa om nazismen också? Eller är det bara en fördel? 

#20 Påsken är väl en fruktbarhets festival? Vår, ägg och kaniner. Det har bara med pippa att göra alltihopa! Skrattar

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-14 21:55 #22 av: Hera

#21 För att tycka något om det ena eller det andra måste man ju självklart veta vad man pratar om.

Anmäl
2015-12-14 22:01 #23 av: 72mm

#22 Åh fan, så du har antingen läst Mein Kampf och därigenom upptäckt hur fasansfullt fel man kan hamna med en sådan ideologi eller så anser du dig inte kunna säga vare sig bu eller bä om nazismen och det faktum att miljontals människor fick sätta livet till?  

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-14 22:05 #24 av: Hera

#23 Jag kan inte säga något om mein kampf nej eftersom jag inte läst den. Om nazister kan jag eftersom jag sett vad dom gjort.

Precis som jag kan säga saker om is eftersom jag sett det. Koranen har jag bara läst en del av.

Precis som jag inte kallar alla tyskar nazister kallar jag inte alla muslimer för is.

Anmäl
2015-12-15 01:13 #25 av: 72mm

#24 "Om nazister kan jag eftersom jag sett vad dom gjort."

Precis. Det var dit jag ville komma. Man kan mycket väl döma en ideologi utefter vad den har åstadkommit, efter kvalitén på de samhällen den producerat.  

Vill man förstå varför islam i sin nuvarande form är fullständigt oförenlig med ett civiliserat samhälle så kan man läsa koranen. Eller lyssna på vad muslimska ideologer säger.  

Men lika lite som att man behöver läsa Mein Kampf för att ta avstånd från nazismens vidrigheter behöver man läsa muslimska skrifter för att förstå att islam inte är bra för någon. Allra minst muslimer. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-15 07:35 #26 av: kamera0710

Självfallet måste man få kritisera såväl koranen som bibeln.

Anmäl
2015-12-15 21:38 #27 av: JonasDuregard

#21 "Anser du att man måste ha läst Mein Kampf för att kunna tycka en massa om nazismen också?"

Möjligen haltar jämförelsen för att nazism inte anses dåligt på grund av vad som står i Mein kampf. Du hör inte någon säga "det är fel att vara nazist för det står så mycket tokigt i Mein kampf", menar jag. 

#25 "Precis. Det var dit jag ville komma. Man kan mycket väl döma en ideologi utefter vad den har åstadkommit, efter kvalitén på de samhällen den producerat. "

Fast nu talar du om något annat än det Hera talade om. Hen skrev "kommentera/kritisera Koranens texter" och då är det givetvis bra att ha läst dem, precis som du inte skulle skriva en bokrecension av Mein kampf baserat på det du vet om tredje riket. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-12-15 21:39 #28 av: Hera

#27 Tack!

Anmäl
2015-12-15 22:26 #29 av: Zepp

Man kan oxå kritisera bibeln.. iallafall om man tror att det är koranen!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-12-16 11:58 #30 av: kamera0710

#29 Man kan också kritisera bibeln för flum om att man ska bränna sin son på bål om en figur bland molnen beordrar det. Eller för flum om att människan skapades fix och färdig i en trädgård med talande ormar, med tanke på att modern vetenskap säger något helt annat om människans utveckling. Sedan finns det ju flummare som inte "accepterar" sistnämnda vetenskapliga rön.

En av dessa flummare sitter i riksdagen och säger bland annat:

"Jag tror att det finns en högre makt som ligger bakom hela skapelsen. Det kan finnas en viss utveckling i naturen, men jag ifrågasätter delar av evolutionsteorin. Jag accepterar inte evolutionsteorins påstående att människor härstammar från aporna. Man kan ifrågasätta det vetenskapliga i det eftersom det ligger så långt tillbaka i tiden."

http://www.fritanke.se/kreationism-i-sverigedemokraternas-styrelse/

Anmäl
2015-12-16 17:17 #31 av: 72mm

#29 Folk är så sekulariserade att de inte vet vad som står i skrifterna. Gamla testamentet lär vara bland det värsta som skrivits. 

Grejen är att troende kristna (vilket dessa troligen inte var) väljer vad de vill tro på. Man är helt enkelt större hycklare. Det är just tack vare detta hyckleri (t.ex. svenska kyrkan som är pro-homosexualitet) som gör att man överhuvudtaget kan ha religiösa kristna (eller judar för den delen) i civiliserade västerländska samhällen. 

Detta pga reformationen och upplysningen, man har när man ställts inför vetenskap, rationell moral och resonerande helt enkelt varit tvungen att förkasta delar i den egna tron. 

Islam behöver gå igenom den processen också. Och det snabbt. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-16 19:21 #32 av: [Daisy-Moa-Elsa]

# 17... är julen en religös händelse idag? Jag gillar julen för jag får rå om min" totala"  familj på en stor front trots att jag är ateist. Jag ser julen som en tradition icke religös högtid.

Anmäl
2015-12-16 19:33 #33 av: LajvKrattan

#31 Det låter som att du menar att om man inte följer den religiösa text som anses stå till grund för ens religion så är man en hycklare. Stämmer det?

Jag tror att det snarare rör sig om att skrifterna är skrivna för mycket länge sedan och att detaljer om hur samhället ska vara inte går att hänga kvar vid utan att man måste hitta kärnbudskapen och försöka leva efter dessa. För världsreligionerna är kärnbudskapet huvudsakligen att man bör vara empatisk.

Precis som många redan påpekat så står det bisarra saker i Bibeln också men Kristna/Judar/Människor av annan religiös åskådning som bygger på Bibeln som inte följer dessa till punkt och pricka är ju inte hycklare.

Jag vill också påpeka att du verkar tro att en majoritet av muslimer följer Koranen till punkt och pricka. Tror du det? Och hur ser du i så fall på Indonesien, ett land vars befolkning till 87,2% (Lustig siffra för övrigt, om du förstår vad jag syftar på) består av muslimer och ändå är ett ganska välutvecklat och demokratiskt land och definitivt inte teokratiskt och styrt av sharialagar?

Anmäl
2015-12-16 20:17 #34 av: Tride

Är jag cynisk när jag säger att jag "tror"  att kristendomen finns kvar för att vi skall väl ha kyrkorna till nånting, i alfafall? Oskyldig

Tride.

Sajtvärd på Indien.ifokus. Medarbetare på Andlig Utveckling

"Livet är inte lätt men intressant"  storafamnen

 

 

Anmäl
2015-12-16 23:58 #35 av: 72mm

#33 "Det låter som att du menar att om man inte följer den religiösa text som anses stå till grund för ens religion så är man en hycklare. Stämmer det?"

I princip ja. Om man säger sig verkligen tro på autenticiteten på skriften (speciellt om det är koranen vi pratar om, då den bokstavligt talat sägs vara guds ord) så måste man rimligtvis även erkänna allt som står. Skrifterna ska ju fungera som moraliska auktoritärer.    

"Jag tror att det snarare rör sig om att skrifterna är skrivna för mycket länge sedan och att detaljer om hur samhället ska vara inte går att hänga kvar vid utan att man måste hitta kärnbudskapen och försöka leva efter dessa."

Om man ser bibeln och koranen som filosofiska verk som måste tolkas i ett tidsmässigt kontext, ja. Inte om det faktiskt är guds ofelbara bud. Tycker du inte att en omnipotent skapare kunde ha gjort ett lite bättre jobb med att förmedla absolut moral, om inte annat än rent literärt? 

För övrigt så anser jag  "att hitta kärnbudskapen och försöka leva efter dessa." är precis vad Daesh nu försöker göra. 

"Precis som många redan påpekat så står det bisarra saker i Bibeln också men Kristna/Judar/Människor av annan religiös åskådning som bygger på Bibeln som inte följer dessa till punkt och pricka är ju inte hycklare."

Jo. Om man säger sig tro på att ursprunget till skrifterna är övernaturlig så varför skulle man inte försöka följa dessa till punkt och pricka? Jag har på många sätt mer respekt för en islamistisk fundamentalist som våldtar nioåringar och skär huvudet av oliktänkande än vad jag har för homo-vänliga representanter för svenska kyrkan. De förstnämda försöker ju åtminstone leva efter vad de tror är sant.     

"Jag vill också påpeka att du verkar tro att en majoritet av muslimer följer Koranen till punkt och pricka. Tror du det?"

Nej det tror jag inte. Men jag tror att en mycket, mycket stor del av troende muslimer faktiskt delar de grundläggande idéerna. Oroväckande många skulle vilja leva efter koranen om de kunde. Jag behöver väl inte länka till några undersökningar som källa antar jag? Du har koll på hur många svenska muslimer som säger sig vilja sätta sharia över demokratisk lag? 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-17 01:03 #36 av: Otippbar

#35 "Jag har på många sätt mer respekt för en islamistisk fundamentalist som våldtar nioåringar och skär huvudet av oliktänkande än vad jag har för homo-vänliga representanter för svenska kyrkan. De förstnämnda försöker ju åtminstone leva efter vad de tror är sant"

Så du skulle alltså respektera svenska kyrkans medlemmar om de kom fram till mig som är homosexuell, och sa att de vill skära halsen av mig, frihetsberöva mig, sjukförklara mig eller sätta mig i fängelse. Då skulle du i så fall respektera dem lika mycket som dessa som våldtar barn.
Trevlig syn du har ;) För mig har din syn inget med respekt att göra överhuvud taget. Så osmakligt att jag mår illa.

Anmäl
2015-12-17 03:26 #37 av: LajvKrattan

#35 Huruvida religiösa människor som inte är bokstavstroende hycklar eller inte är en åsiktsfråga så jag antar att du får tycka som du vill. Min klara ståndpunkt är dock att man kan vara en respektabel religiös person utan att vara bokstavstroende.

"För övrigt så anser jag  "att hitta kärnbudskapen och försöka leva efter dessa." är precis vad Daesh nu försöker göra." 

Daesh gör väl raka motsatsen? Du kanske missförstod mig. Jag menar att vettiga religiösa människor ser det religiösa källmaterialet som en helhet och bygger sin tro på helhetens huvudbudskap inte enskilda passager som passar ens världsåskådning. Tillåt mig att exemplifiera:

Låt säga att jag är kristen och homofob. Jag kan då ta det här citatet ur Bibeln för att rättfärdiga min homofobi:

"Om en man ligger hos en annan man såsom man ligger hos en kvinna, så göra de båda en styggelse; de skola straffas med döden, blodskuld låder vid dem."

Och sedan döda homosexuella män i Guds namn och påstå mig vara en god kristen och  uppmana andra att följa mig. En vettig kristen person skulle dock ta hänsyn till citat som:

"Den av er som är utan synd skall kasta den första stenen."

"Därför, allt vad ni vill att människorna skall göra er, det skall ni också göra dem."

"Du skall icke dräpa."

Och förstå att Bibeln, om man betraktar den som en helhet, knappast säger att du ska döda homosexuella män, eller vara homofob för den delen. Jag vill dessutom drista mig till att påstå att Bibelns huvudsakliga budskap är att respektera gud och vara kärleksfull mot sina medmänniskor. Detsamma gäller de andra världsreligionerna. Kan du hålla med?

Anmäl
2015-12-17 09:31 #38 av: hankans91

Man måste kunna få kritisera en religion eller bok. För hur ska man annars kunna göra religionen bättre? Att kritisera religionen i muslimska länder ses ju som en brottslig handling där. För Koranen fungerar ju uppenbarligen inte se så bra då man tydligen kan tolka den så fel att man blir terrorister. Den Muslimska religion kan bli lika bra som vilken religion som helst men de måste kunna inse vilka brister den har.

Anmäl
2015-12-17 11:48 #39 av: sanna70

Personligen tycker jag absolut att man ska ha rätt att kritisera en bok om den uppmanar till våld och död oavsett vilken religion det tillhör. Att förneka bokstavstrogna är som att säga att ISIS inte existerar. .  Faktum är att dem följer några budskap från Koranen , kanske är det en tolkningsfråga eller så är det medveten  "hjärntvätt" men faktum kvarstår att dessa ord utnyttjas av ISIS för att få människor att följa deras ideal.  

"Koranen 2:191 ”Dräp de otrogna var ni än finner dem.”

  • Koranen 3:28 ”Muslimer får inte ha otrogna som vänner.”
  • Koranen 3:85 ”Ingen annan religion än Islam är godtagbar.”
  • Koranen 5:33 ”Lemlästa och korsfäst de otrogna om de kritiserar Islam.”
  • Koranen 8:12 ”Terrorisera och hugg huvudet av dem som tror på andra heliga skrifter än Koranen.”
  • Koranen 8:60 ”Muslimerna måste mönstra alla stridsmedel för att terrorisera de otrogna.”
  • Koranen 8:65 ”De otrogna är enfaldiga; kräv att muslimerna bekämpar dem.”
  • Koranen 9:5 ”Sedan, när de heliga månaderna passerat, döda de otrogna var ni än finner dem, och ta dem i fångenskap, och belägra dem och ligg i bakhåll för var och en av dem. Men om de ångrar sig och börjar be [till Allah] och skänker till välgörenhet, så låt dem vara.”
  • Koranen 9:30 ”Judarna och de kristna är perversa; kriga mot dem.”
  • Koranen 9:123 ”Kriga mot de otrogna som bor i din omgivning.”
  • Koranen 22:19 ”Bestraffa de otrogna med brinnande klädnader, järnkrokar, kokande vatten; smält ner deras hud och underliv.”
  • Koranen 47:4 ”Sukta inte efter fred med de otrogna; hugg huvudet av dem när ni griper dem" 

"Problem är inga stoppskyltar,det är vägvisare" 

Anmäl
2015-12-17 12:11 #40 av: 72mm

#36 "Så du skulle alltså respektera svenska kyrkans medlemmar om de kom fram till mig som är homosexuell, och sa att de vill skära halsen av mig, frihetsberöva mig, sjukförklara mig eller sätta mig i fängelse."

Självklart inte. Men då skulle de ju i alla fall vara konsekventa. Det råder ju inga som helst tvivel om att den kristna guden ser homosexualitet är något fullständigt förkastligt och som bör straffas mycket hårt. Som kristen måste man antingen erkänna det eller hyckla och på något vis bortförklara stora delar av ideologin. 

Eftersom min egna moral säger mig att homosexualitet är något fullständigt normalt och icke-skadligt på alla sätt och vis (för samhället såsom för enskilda individer) så föredrar jag givetvis hycklande kristna. Världen vore fullständigt fruktansvärd om de inte hycklade så mycket. Det är ju bara att se på Daesh och deras "kalifat". 

Man jag kan inte respektera dem. Det rimliga borde ju vara att släppa hela tron på övernaturlighet och absolut moral och erkänna det hela för de sagor det är. 

#37 "Huruvida religiösa människor som inte är bokstavstroende hycklar eller inte är en åsiktsfråga så jag antar att du får tycka som du vill."

Det tackar jag för. Skrattar

"Låt säga att jag är kristen och homofob. Jag kan då ta det här citatet ur Bibeln för att rättfärdiga min homofobi"

Homofobi är något vi har konstruerat. Om du är kristen och tycker att man borde förbjuda och lagföra homosexualitet tror du bara på vad som står i den heliga skriften. Det borde vara det normala för kristna.  

"Jag menar att vettiga religiösa människor ser det religiösa källmaterialet som en helhet och bygger sin tro på helhetens huvudbudskap inte enskilda passager som passar ens världsåskådning."

"En helhet" kommer ju alltid att vara en extrem tolkningsfråga. Den passage du citerade om homosexualitet är kristallklar, det råder inga som helst tvivel om vad som gäller. Vad andra, mer generella, verser säger är inte relevanta och i många fall inte ens motsägelser. 

Straff som utmäts i enlighet med gudomlig lag har givetvis inget att göra med budet att du inte skall dräpa. Man får också se till att de som slänger stenarna vid verkställandet inte själva är homosexuella så de kan anses vara utan synd. 

Det är faktiskt exakt så som det fungerar idag; Poliser ska vara laglydiga och straffet för olaga frihetsberövande och kidnappning är inte sällan just... frihetsberövande.

"Jag vill dessutom drista mig till att påstå att Bibelns huvudsakliga budskap är att respektera gud och vara kärleksfull mot sina medmänniskor. Detsamma gäller de andra världsreligionerna. Kan du hålla med?"

Nja. Problemet är att allt är så villkorat. Är homosexuella som tydligt bryter mot guds lag att räkna som mina medmänniskor? Är mina slavar mina medmänniskor? Kan man t.ex. hitta något i bibeln som särskiljer olika grupper från varandra? Gäller samma bud och regler för guds utvalda folk som det gör för barbarer och icke-troende?   

Problemet är att man måste ignorera super-tydliga direktiv såsom den om att straffa homosexualitet till förmån för tolkningar av andra, orelaterade verser.  

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-17 12:24 #41 av: 72mm

#38 "För Koranen fungerar ju uppenbarligen inte se så bra då man tydligen kan tolka den så fel att man blir terrorister. Den Muslimska religion kan bli lika bra som vilken religion som helst men de måste kunna inse vilka brister den har."

Är du säker på att det handlar om tolkningar överhuvudtaget? 

Eftersom kristna och sekulära i århundraden har blivit så vana vid att tolka, bortförklara och välja russinen ur kakan har vi fått för oss att denna typ av hyckleri är normen, även för andra religioner.  Så om Daesh gör något, enligt våra värderingar,  fullständigt fruktansvärt så måste det bero på en vansinnig tolkning av deras skrifter. Vi förstår inte att om kristna och judar bara skulle läsa sina egna skrifter utan att hyckla och "tolka" så skulle vi inte ligga långt efter de radikala muslimerna.

Så vad får dig att tro att vad Daesh gör är inte att tolka, utan att helt enkelt bara läsa koranen som en lista med instruktioner?  Tänk dig att du faktiskt är fullständigt övertygad om Allahs existens och gudomlighet. Läs sedan #39 och jämför med vad Daesh gör? Var någonstans tolkar de koranen fel?       

Dessutom; det finns bara en tolkning av koranen. (enligt en majoritet av muslimer) Vad detta nu innebär. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-17 13:34 #42 av: [helga21]

# 33 "Tror du det? Och hur ser du i så fall på Indonesien, ett land vars befolkning till 87,2% (Lustig siffra för övrigt, om du förstår vad jag syftar på) består av muslimer och ändå är ett ganska välutvecklat och demokratiskt land och definitivt inte teokratiskt och styrt av sharialagar?"

Ursäkta mig men vad avser du med välutvecklat och demokratiskt land? Det finns ingen allmän sjukvård och en man kan fortfarande ha 4 fruar. Tycker du det låter som demokratiskt? Dessutom så är Indonesen ett rikt land men rikedomen är får förunnat. Det finns folk som bor i hyddor som står i vattnet.

Anmäl
2015-12-17 13:40 #43 av: JonasDuregard

#39 Det verkar inte vara en korrekt översättning av koranverserna du citerar. Var har du fått översättningen från? Tänk på att man inte kan lita på allt man läser på extremhögerns sidor eller på Facebook. 

Kika på det första till exempel. Du skriver ""Koranen 2:191 ”Dräp de otrogna var ni än finner dem.”"

Jag antar att det ska läsas som Sura 2, vers 191 som på svenska lyder något i stil med "Ni får döda dem som för krig emot er, och ni får driva ut dem eftersom de drivit ut er. Förtryck är värre än mord. Slåss inte emot dem vid den Heliga Moskén, såvida de inte attackerar er där. Om de attackerar er där, får ni döda dem. Det är det rättvisa straffet för dessa otroende människor." (Finns ingen 'officiell' svensk översättning så klart men läser man minsta lilla om det här så framgår det utan tvekan att ditt citat är en ren fabricering). 

Faktum är att om man läser versen i sitt sammanhang så verkar det snarare vara ett förbud mot att inleda anfallskrig mot 'otrogna'... 

Hur kunde det bli så fel? Funderar Pinsamt.

#41 "Läs sedan #39 och jämför med vad Daesh gör? Var någonstans tolkar de koranen fel? "

*host* Det är ju ju inte säkert att Daesh ens har läst 'exponerat-versionen' av koranen Skrattar. Pinsamt, som sagt. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-12-17 13:42 #44 av: JonasDuregard

Här finns en sida som debunkar hela listan: 

http://motargument.se/2015/01/14/myt-falska-korancitat/

Jag noterar att redan i #1 skrev Hera: "För att som icke muslim kommentera/kritisera Koranens texter är den en klar fördel om man själv också läser den. Inte bara tycka en massa utan att vara insatt."

Ligger kanske något i det, eller?

Det konstiga är ju att det står massa tokiga saker i Koranen, så varför hitta på mer?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-12-17 14:17 #45 av: Hera

#39 Och den listan har du hittat var då? Cool

Anmäl
2015-12-17 14:28 #46 av: Bermudas

http://swedish.submission.info/koran/noframes/ch3.html
Här finns en site man kan läsa om man är nyfiken på Koranen.
Det kan vara bra vare sig man vill kritisera Islam eller försvara Islam att läsa lite i Koranen. Swedish submission är inte en islamkritisk sida utan en svensk islam-sida. Så där riskerar man inga övertolkningar.

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 14:40 #47 av: sanna70

 Det finns åtskilliga sidor med citat från koranen så det är knappast någon hemlighet. .

Att förneka det som står skrivit i Koranen leder inte till att det försvinner. Min poäng var att det finns dem som tolkar det som står skrivet ordagrant och utnyttjar troende för sina egna syften så som Daesh gör. .

"[5:33] De som kämpar mot Gud och Hans Sändebud och vars strävan det är att störa ordningen på jorden och sprida sedefördärv skall utan förskoning dödas eller korsfästas eller få hand och fot på motsatta sidor avhuggna eller förvisas från [sitt] land. Denna förnedring skall de utstå i detta liv och i det kommande livet skall de få utstå ett outsägligt lidande; "

http://www.koranensbudskap.se/translations.aspx?chapterID=5&verseNr=33&langID=

"Problem är inga stoppskyltar,det är vägvisare" 

Anmäl
2015-12-17 14:53 #48 av: Bermudas

#47 visst är det så. Dom rättfärdigar sina gärningar på så sätt. Sen kommer de islamska lärde sinsemellan inte överens om tolkningarna.

Mer läsning om det här.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quran_and_violence

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 15:00 #49 av: 72mm

2:191 Börjar med "And slay them wherever ye catch them" så "Dräp de otrogna var ni än finner dem" är inte en så tokig översättning. 

Den fortsätter med "and turn them out from where they have turned you out" vilket inte innehåller något "eftersom" som du använder. 

"*host* Det är ju ju inte säkert att Daesh ens har läst 'exponerat-versionen' av koranen Skrattar. Pinsamt, som sagt."

Det räcker alldeles utmärkt med att de läser den riktiga versionen. Har du någonsin hört en muslim i debatt försöka förkasta Daesh verkningar med utgångspunkt i vad koranen skriver? Eller med utgångspunkt i vad förebilden Muhammed gjorde? Jag har letat efter något sådant, men har inte hittat det. 

9:5 figurerade också: 

"So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captive and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them."

"And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful."

...eller som det klottras på svenska väggar i förorterna nu; "Konvertera eller dö!"

Faktum är att det är oerhört mycket lättare att argumentera för vad Daesh sysslar med än mot om man inte kan förkasta de islamska skrifterna och idéen om Muhammed som ofelbar förebild. 

Det är det som är problemet.     

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-17 15:23 #50 av: Bermudas

ﭑﭒﭓﭔﭕﭖﭗﭘﭙﭚﭛﭜﭝﭞﭟﭠﭡﭢﭣﭤﭥﭦﭧﭨﭩﭪﭫ
SAHIH INTERNATIONAL
O you who have believed, do not take the Jews and the Christians as allies. They are [in fact] allies of one another. And whoever is an ally to them among you - then indeed, he is [one] of them. Indeed, Allah guides not the wrongdoing people.

(5:51)

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 15:25 #51 av: JonasDuregard

#47 "Det finns åtskilliga sidor med citat från koranen så det är knappast någon hemlighet. "

Men den du valde att citera var alltså ett falsarium. Är inte det minsta problematiskt?

"Att förneka det som står skrivit i Koranen leder inte till att det försvinner."

Men det du citerade står ju inte skrivet i Koranen. Det är det som är problemet. 

"Min poäng var att det finns dem som tolkar det som står skrivet ordagrant och utnyttjar troende för sina egna syften så som Daesh gör. ."

Och av allmänt intresse, vem var det som lyckades utnyttja dig i det här fallet? 

Du svarade inte på var du fick tag i de förfalskade citaten.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-12-17 15:27 #52 av: JonasDuregard

#49 ""Börjar med "And slay them wherever ye catch them" så "Dräp de otrogna var ni än finner dem" är inte en så tokig översättning. ""

Är du på riktigt?

'Them' hänvisar ju inte till 'de otrogna'. Du smular sönder din egen trovärdighet totalt om du inte reservationslöst medger att citatet var ett falsarium. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-12-17 15:28 #53 av: Bermudas

ﭻﭼﭽﭾﭿﮀﮁﮂﮃﮄﮅﮆﮇﮈﮉﮊﮋﮌﮍﮎﮏﮐﮑﮒﮓﮔﮕﮖﮗﮘﮙﮚﮛﮜﮝﮞﮟ
SAHIH INTERNATIONAL
Indeed, the penalty for those who wage war against Allah and His Messenger and strive upon earth [to cause] corruption is none but that they be killed or crucified or that their hands and feet be cut off from opposite sides or that they be exiled from the land. That is for them a disgrace in this world; and for them in the Hereafter is a great punishment,

(5:33)

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 15:30 #54 av: Bermudas

Al-Ma'idah (Den himmelska måltiden)
Medina-perioden

[5:33] إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
[5:33] De som kämpar mot Gud och Hans Sändebud och vars strävan det är att störa ordningen på jorden och sprida sedefördärv skall utan förskoning dödas eller korsfästas eller få hand och fot på motsatta sidor avhuggna eller förvisas från [sitt] land. Denna förnedring skall de utstå i detta liv och i det kommande livet skall de få utstå ett outsägligt lidande;

http://www.koranensbudskap.se/translations.aspx?chapterID=5&verseNr=33&langID=

Inte någon jätteskillnad mot 5:33 i andemeningen från citat #39

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 15:39 #55 av: Bermudas

#52

— Quran 2:190
This has been used to argue that fighting is only permissible as a form of defence.[32] On the other hand, within its immediate and 7th-century historical context (like the Ridda wars and early Islamic conquests of Arabia, Syria, Iraq, and Egypt) "those who fight you" may also apply to any who resist the approach of an Islamic army and who do not submit to that army.

Så tolkningen kan alltså vara sån för vissa. Dvs de som inte underordnar sig islams armé ska ni slakta enligt den tolkningen. Dvs de otrogna.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quran_and_violence

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 15:57 #56 av: 72mm

#52 I 2:191 syftar "them" på "Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loveth not transgressors. Dvs "döda de som för aktivt krig mot dig". Det är ju specifikt religionskrig som avses, så fienden är givetvis oliktänkande, må det vara judar, kristna eller kanske vanligast, andra  "otrogna" muslimer.  Sunni/Shia-konflikten sorterar ju in under "the cause of Allah". 

Tror du till exempel palestinier anser att Israel har trängt ut dem och för aktivt krig mot dem? Skulle israeliska judar kunna vara "them" i 2:191? Vad säger Hamas om saken?   

Har du överhuvudtaget förstått varför vissa motsättningar i mellanöstern verkar vara helt omöjliga att få till en lösning på?      

I 9:5 så återkommer uppmaningen att "slay ... wherever you find them" men då specificeras att det är religiöst oliktänkande som avses. Det är även klart att det inte handlar om självförsvar. 

Jag vet att du inte vill se eller erkänna det här utan bara är ute efter att få rätt angående falsariet av koranverser i #39, men faktum är att det blir inte ett dugg bättre om man faktiskt ser till de riktiga verserna.  

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-17 20:36 #57 av: JonasDuregard

#56 Wow. Du vägrar på riktigt medge att citatet är en förfalskning Galen.

Det här tar priset. 

"Har du överhuvudtaget förstått varför vissa motsättningar i mellanöstern verkar vara helt omöjliga att få till en lösning på? "

Jag har inte sagt något om det. Jag har sagt att det var en massa förfalskade citat och att det var pinsamt att du trodde att de var äkta. Då börjar du först med massa underliga relativiseringar och nu försöker du vända till mer eller mindre orelaterade ämne. 

"Jag vet att du inte vill se eller erkänna det här utan bara är ute efter att få rätt angående falsariet av koranverser i #39, men faktum är att det blir inte ett dugg bättre om man faktiskt ser till de riktiga verserna. "

Jag skrev ju redan i #44 "Det konstiga är ju att det står massa tokiga saker i Koranen, så varför hitta på mer?", så dina befängda anklagelser faller platt. Jag har inget intresse av att försvara koranen, bortom att påpeka rena förfalskningar. Du verkar så kritisk att du inte ens vill dra en sådan gräns...

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-12-17 20:55 #58 av: 72mm

"Jag har inget intresse av att försvara koranen, bortom att påpeka rena förfalskningar."

Du har inget intresse av att ta någon ställning överhuvudtaget, du är normalt nöjd om du  kan korrigera felaktigheter och ofta debattera irrelevanta sidospår. Att här påpeka de falska citaten var det absolut viktigaste för dig, inte att tillföra något konkret.  

"Jag har inte sagt något om det. Jag har sagt att det var en massa förfalskade citat och att det var pinsamt att du trodde att de var äkta."

Om du tycker det var pinsamt så får det stå för dig. Blev det bättre när vi fick fatt på de riktiga formuleringarna? Ändrade det något i sak? Nej, men du fick rätt, och det var ju det viktigaste antar jag.  

"Jag skrev ju redan i #44 "Det konstiga är ju att det står massa tokiga saker i Koranen, så varför hitta på mer?", så dina befängda anklagelser faller platt."

Ändå kan du inte lägga ihop två och två och förstå hur de "konstiga sakerna" faktiskt påverkar i den riktiga världen? Är det vad du kallar befängda anklagelser? 

"Wow. Du vägrar på riktigt medge att citatet är en förfalskning"

Inte? Så genom att kalla dem falsarier medger jag inte att det var falska citat? Måste jag vara tydligare tycker du? De var falska. Falsarier. Du hade rätt. Poäng till dig. 

Så, nöjd nu?   

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2015-12-17 21:51 #59 av: JonasDuregard

#58 "Du har inget intresse av att ta någon ställning överhuvudtaget, du är normalt nöjd om du  kan korrigera felaktigheter och ofta debattera irrelevanta sidospår."

Och du verkar orimligt intresserad av att diskutera min person. Jag vet inte om jag ska bli smickrad eller ta illa upp. 

"Nej, men du fick rätt, och det var ju det viktigaste antar jag. "

Kanske mer av att du hade fel än att jag hade rätt i den här historien. Och det verkar vara en mycket öm tå måste jag säga Glad

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-12-17 23:05 #60 av: Bermudas

Sharia i Sudan.

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 23:16 #61 av: Bermudas

I Koranen står det att man ska hugga händerna av den som stjäl.
Detta praktiseras idag. Kan man kritisera Koranen för dessa idéer som är gamla och borde inte längre praktiseras? Jag tycker det.

Jag tycket väldigt mycket som som står i Koranen är galenskap. Sen att det står liknande galenskaper på flera ställen i Bibeln gör ingen skillnad. Det sjuka är att man tolkar Koranen på ett sånt sätt och använder det för att legitimera sjuka handlingar.

Jag har själv inte kollat på videon. Det finns flera att se på youtube. Men vi vet ju att man gör så här när man tillämpar sharia.

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 23:35 #62 av: [helga21]

# 61 Ja det är ett sätt att hindra folk från att stjäla. Våra straff är enbart löjliga sett ur deras synvinkel.

Anmäl
2015-12-17 23:44 #63 av: Bermudas

#62 Lite mjäkiga lagar har vi kanske. men är glad att vi inte hugger händerna av folk som stjäl.
Sexslavar för IS..i koranens står det en hel del om kvinnliga slavar och visst får man ha sex med dem. Tolkar man Koranen bokstavligt...visst kan man rättfärdiga det är också.

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 23:49 #64 av: [helga21]

# 63 Om de inte är muslimer går det bra.

Anmäl
2015-12-17 23:55 #65 av: Bermudas

#63 då går det.
Mer läsning om slavar i Islam och synen på dessa. Det står också om sex med slavinnor...det var tillåtet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_views_on_slavery#Sexual_intercourse

Edit lägger in om att slå frun.
Män kan kan slå sina kvinnor om de inte lyder enligt Koranen. Men Allah är snäll så man ska inte slå på en gång först ska man uppmana dem, sen vägra dem sex men om inget av det funkar och hon fortsätter att inte lyda då ska mannen slå henne.

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-17 23:59 #66 av: [helga21]

# 65 Men det finns väl inga muslimska slavinnor nu för tiden så de får hålla sig till kvinnor av andra religioner Skrattar

Anmäl
2015-12-18 00:03 #67 av: Bermudas

Det som sker nu med IS så antar jag att det är kristna dom tar...men jag vet inte hundra..

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-18 00:05 #68 av: [helga21]

# 67 Boko haram tog då muslimska flickor från en skola i Nigeria.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram

Anmäl
2015-12-18 00:09 #69 av: Bermudas

#68. Tack...hade för mig det var så också.

"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."

Anmäl
2015-12-18 10:29 #70 av: indra-bus

Hera du behöver inte svara åt mig!! 

Anmäl
2015-12-18 11:36 #71 av: Hera

Svara själv då.

Anmäl
2017-06-04 11:40 #72 av: Carpinus

#38 Koranen 3:28 ”Muslimer får inte ha otrogna som vänner.”

"I Arlöv har imamen undervisat utifrån en text som säger att ett av villkoren för att en muslim skall kunna vistas i ”otrons länder” är ”att han hyser fientlighet och hat mot de otrogna, och absolut inte samhörighet eller kärlek till dem. Sannerligen är samhörighet och kärlek till dem något som upphäver tron.”---

http://www.expressen.se/kvallsposten/moskens-ledning-sprider-extremism-och-shia-hat/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-06-04 15:15 #73 av: Cragan

https://www.youtube.com/watch?v=mmcCmjhO8KQ
på den gubben verkar inte direkt alla delar av islam så fredliga o gissar på att han vet vad han pratar om då han trots allt är en iman.

Sajtvärd på  http://fjaderfa.ifokus.se  http://djurskydd.ifokus.se/

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.