När jag läser ledaren börjar jag undra om det är oviljan att anpassa sig till svenska normer som gör att exempelvis Björn Söder jämför homosexualitet med tidelag och kallar pridefestivalen för ett sjukligt jippo…

Sedan är det en annan sak att jag inte vill förbjuda någon att ha sådana åsikter, men jag hoppas att personer som hyser dessa åsikter aldrig får något politiskt inflytande.

http://www.expressen.se/omtalat/9-saker-vi-inte-ska-glomma-att-sveriges-andre-vice-talman-sagt-och-gjort/

# 1 ledaren av vad? Hur fick du in tidelag i det jag länkade till? Allvarligt? Tidelag jämte flyktingar hur sjutton tänker du nu?

Varför drar du in Bjorn Söder i mitt inlägg? Jag länkade till ett specifikt inlägg, därom handlar denna tråd, vill du diskutera annat, varför startar du inte en egen tråd? Verkar skitrörigt helt ärligt på så vis du gör

#2 Ledaren du länkar till tar upp normer, bland annat om hur vi i Sverige ser på homosexuella. Det tar jag också upp.

Hur vi i Sverige ser på homosexuella? Det får banne mig stå för dig det inlägget för så ser jag inte på homosexuella, det får du och enkom du stå för i denna tråd för hur SD ser på homosexuella är banne mig inte hur vi alla andra är. 

Snälla nån varför måste allt landa i SD?

ill du ta upp andra uppror gör det gärna men varför I denna tråd? Du tar bara focus från en sak till en annan, vad tror du att du vinner på det? Varför inte skapa en egen tråd om det? Varför ta fokus från en annan tråd?

#4 Min poäng är hur vissa av svenskhetens självutnämnda ädla riddare ser på homosexuella. Och jag tror du fattar poängen om du bara vill.

# 5 vad har dem med detta inlägg att göra?  Skapa din egen tråd om det är en poäng du vill få fram om du fattar poängen, bara du vill 😉

#6 Vad det har med inlägget att göra? Det tas upp i ledarkommentaren du länkar till.

.

#8 Rättat! För snabb på tangenterna!

PiF sulle bli mycket bättre om uppenbara troll-inlägg och försök att spåra ur trådar med fullständigt orelaterade kommentarer rensades bort. 

Det är fullständigt uppenbart för alla att kamera0710 inte vill bidra konstruktivt på något vis.

Abramowicz artikel har en poäng. World Values Survey är intressant, anser jag. Personligen tycker jag att det är tämligen givet att det betyder något var på kartan som respektive land befinner sig.

Håller med #10.

Håller också med #11, artikeln är absolut  intressant.

"Det måste, redan från början, vara tydligt att den som vill göra sig ett hem i Sverige måste anpassa sig till svenska normer. I höstas föreslog Centerpartiet obligatorisk samhällsundervisning på samtliga asylboenden. Det är en god början. Vi borde även inspireras av Norge. Där har de bland annat börjat med frivilliga kurser för manliga flyktingar om jämställdhet och sociala koder."

Bra idéer, Centerpartiet och Norge!

#1 Citat av kamera0710:

"Sedan är det en annan sak att jag inte vill förbjuda någon att ha sådana åsikter, men jag hoppas att personer som hyser dessa åsikter aldrig får något politiskt inflytande."

Gäller detta bara ditt favorithatobjekt Björn Söder (SD), eller alla andra politiker också, oavsett partifärg och etnisk härkomst?

I det sistnämnda fallet så kanske du skulle ta och kolla upp hur många fler det är som hyser liknande åsikter som Björn Söder gör, eller snarare gjorde för x antal år sen. (Han kan ju faktiskt ha ändrat sig sen dess, eller hur?)

Man märker på en sajt om där är någon som känns associera  mycket långsökt i det aktuella ämnet, till något de själva har i huvudet (här får jag vara en del självkritisk om tänker efter).  Även nöjet i att munhuggas och vränga lite finns. Man väljer själv hur allvarligt man tar på sådana inlägg.

#13 Är det något konstigt med att man hoppas att de som har åsikter man inte delar inte ska få politiskt inflytande?

#10 Handlar nog snarare om att det inte är SD-politiskt korrekt att påpeka homofobin bland ledande SD-företrädare. Länkade ledaren tar upp invandrares syn på homosexuella, då är det ju bra om svenskhetens ädla riddare i SD börjar med att sopa rent framför egen dörr. Eller att de står för sina åsikter, men då kan de ju skippa snacket om att HBT-personers rättigheter hotas av invandringen.

#16 Varför kan du inte hålla på och tramsa om det här i dina egna trådar? Är du så djäkla engagerad i ämnet "homofobin bland ledande SD-företrädare" så får du väl för helvete skapa en tråd speciellt för det. 

Är du ens läskunnig? Här handlade det om integration i termer av normer. Menar du att Naomi Abraamowicz är sverigedemokrat? 

Har du överhuvudtaget något att säga om ämnet?

#13 Om Björn Söder har ändrat åsikt kanske du har någon källhänvisning?

#17 Ja, det handlar om integration i termer av normer. Därför tar jag upp vad som verkar vara normerna hos ledande SD-företrädare.

Nej, jag tror inte att Naomi Abramowicz är sverigedemokrat.

@kamera0710 - Jag tolkar det som att du anser att WVS undersökningar är felaktiga? Att Abramowicz artikel även den är mindre bra/olämplig/felaktig?

Personligen tror jag inte att Björn Söder, eller SD för den delen, har en egen punkt på WVS karta.

#20 Det stämmer av allt att döma att Sverige är ett världens mest sekulariserade länder. Och det ser jag som något positivt, eftersom jag vill att religion ska vara en privatsak och inget som ett samhälle ska grundas på.

Ur den länkade ledaren: "alla som bor i Sverige måste acceptera svenska lagar och regler samt vissa normer, som hur man behandlar exempelvis kvinnor och homosexuella."

Jag antar att ledarskribenten med "alla" inkluderar såväl invandrare som exempelvis SD-företrädare som ser pridefestivalen som ett sjukligt jippo.

# 22 Tror du att SD består enbart av Björn Söder? Vi är runt 20.000 medlemmar.

#23 Du kanske har några siffror att hänvisa till när det gäller frågan om SD:s syn på homosexuella?

#24 Man måste själv försöka bilda sig en uppfattning och läsa på. I frågan kan såklart inga siffror presenteras. Det är upp till varje politiker oavsett parti att ta vara på möjligheten att vara öppna, intresserade och ärliga. Gäller alla partier. Men svaren måste också ibland hittas i reaktioner, känsloyttringar och i det osagda. Alternativt i historia. Jag kan förstå #4. Men #17 känns för mig som en väldigt irrationell och nedvärderande reaktion.

haha, "irrationell och nervärderande reaktion"? 😃

kamera0710s inlägg kommer inte ens upp i nivå till värdelösa, de är medvetet off topic.

#0 Intressant från WVS och bra förslag från Centern. Tänker att vi med fördel kan föreslå ett samarbete med Norge i frågan. Kanske kan vi också behöva lära oss hur människor från andra kulturer kommunicerar för att vi ska kunna kommunicera och lära ut. Bara en tanke som dök upp.

#26 :) Ok. Du är rolig :). Har inte sett dig själv kommentera något av en enda mening i artikeln i #0.

#26 Det tar jag som en ren komplimang när det kommer från dig. 😂

#28 Det är korrekt uppfattat. Jag har inte bidragit till trådens ämne överhuvudtaget. Vad är din poäng? Att vi ska ge kamera fria tyglar att tramsa runt men vi bör inte tillåta kommentarer om detta tramsande om de inte samtidigt håller sig till trådens ämne?

Finns mer att läsa här: 

http://www.iffs.se/world-values-survey/

Vad det gäller "svenskhet" så tycker jag att Heidi Avellan (Helsingborgs Dagblad) uttrycker det bra i denna text:

"En utmaning i dessa dagar av rekordstor invandring är att hålla fast vid det som är Sverige. Inte ”svenskheten”, den hopplöst svårfångade, utan den kärna av normer som gäller alla i landet: respekt för lagarna och demokratin, för jämlikhet och jämställdhet, för yttrandefrihet och religionsfrihet och allas rätt att välja sitt liv.

Det svåra är inte att omfatta värderingarna, utan praktiken.

Idag har 54 procent av Malmös skolelever minst en förälder med ett annat modersmål än svenska. Det är inte djärvt att anta att somliga kommer från hem där jämlikhet och allas rätt att välja sitt liv själv inte är självklara.

Det är inte heller djärvt att anta att den lärare som tar strid för att också en muslimsk flicka ska få lära sig simma – helt enligt läroplanen – oavsett vad hennes föräldrar anser, kan skapa dålig stämning. Då gäller det att inte böja sig. Kulturrelativism är inte humant och samhället får inte svika flickan."

#31 Ja, precis! Håller med henne fullständigt. Vi pratade faktiskt om det där i skolan. Enligt barnkonventionens sjätte artikel ska alla barn ha rätt till liv, överlevnad och utveckling. Man måste ha ett möte med dessa föräldrar, med tolk närvarande förstås, och i ett sådant möte måste man visa förståelse för föräldrarnas perspektiv och vara icke-dömande till deras argument, men att man sedan förklarar att här ser man alla barn som lika oavsett kön; något som innebär att deras barn som inte är med på simning kommer tappa kamratskap och gemenskap. Samtidigt måste man också förklara att när de begränsar sina barn innebär det också en inskränkning på deras barns rätt till liv och utveckling, och att det också kan leda till att socialen kan kopplas in.

#31 Barnens rättigheter ska tveklöst väga tyngre än föräldrars religiösa tro. En av många orsaker till att jag inte vill ha religiösa friskolor.

#33 Det är så det ska vara, och det är även jupt rotat i vår lagstiftning. Det är alltid barnens rättigheter som går före föräldrars eller vuxnas rättigheter.

OT: Dock kan detta sättas på sin spets när det gäller umgängesrätt och vad som är barnets bästa.

#34 Bland många religiösa friskolor verkar tyvärr dock föräldrarnas tro väga tyngre.

#15 kamera0710: "Är det något konstigt med att man hoppas att de som har åsikter man inte delar inte ska få politiskt inflytande?"

Nej, absolut inte, det är bara självklart och naturligt. Det konstiga ligger i att du enbart verkar bry dig om vilka åsikter Sverigedemokraterna och deras företrädare har i denna fråga. Vad alla andra politiker inom alla andra partier tycker verkar du vara totalt ointresserad av.

#18 kamera0710: "Om Björn Söder har ändrat åsikt kanske du har någon källhänvisning?"

Jag skrev inte att jag vet att han faktiskt har ändrat åsikt, så nån källhänvisning kan jag alltså inte erbjuda. Men hoppas kan man ju alltid. Dock tycker jag att det viktigaste är vad som står om saken i SD:s officiella partiprogram, inte vad enstaka enskilda  personer tycker. I synnerhet inte när det i det aktuella fallet ligger många år tillbaka i tiden.

Citat från SD:s hemsida om HBT-frågan:

"Ingen människa väljer sin sexuella läggning. Trakasserier och diskriminering mot människor p.g.a. deras sexuella läggning är oacceptabelt och skall rättsligt beivras. Vidare anser Sverigedemokraterna att människors sexuella preferenser primärt är en privat fråga och ingenting partiet fäster någon vikt vid."

# 33 Så bra att det är något vi är överens om.  😃Själv gick jag ur dåvarande statskyrkan 1977.

Då borde Söder oxå gå en sådan kurs om Svenska normer och sen en kurs om partiets politik!

Borde inte vi/ni rensa framför egen dörr innan man anklagar andra från att inte följa svenska normer?

Men, men.. det är väl en del av hyckleriet,, det svenska!

Dvs det är de andra som skall anpassa sig.. vad jag gör och tycker skall andra skita i?

Och det är ett rätt vanligt retoriskt knep med att kräva anpassning av andra.. egentligen så handlar det mer om att framhålla sig själv .

Dvs "de" skall anpassas till rådande normer!

Byter vi ut "de" mot "vi" så blir det ett himla liv och ett ingrepp i den personliga friheten!

Jag har altså inget alls emot att nyalända får kunskap om rådande normer.. som flertalet anser är riktiga.. sen är det upp till dem att ta hänsyn till dessa!

Samma med andra ord som för oss icke nyanlända.. vi får ta konsekvenserna om vi inte är som alla andra.

# 38 Zepp vad anser du är rådande normer i och med din rad "Jag har altså inget alls emot att nyalända får kunskap om rådande normer.. som flertalet anser är riktiga.. sen är det upp till dem att ta hänsyn till dessa!"

Tycker du det är godtyckligt att följa normer i ett land, ett fritt val? Om du så tycker, varför tycker du det? Jag kan fullkomligt förstå din fria åsikt därom då du är vit svensk medelålders plus  man men jag som kvinna är inte sugen på att börja avstå från mina mänskliga rättigheter som vissa tar för givet.  För mig som levt utomlands i flera år är det självklart att jag anpassar mig efter de rådande normerna i landet.

#36 Du skriver att du tycker att det som står i ett partiprogram är det viktiga och inte vad personerna tycker. För många här inne verkar det vara tvärtom, dvs att personer är de man lägger vikt vid. Har aldrig sett att något som står i respektive partiprogram diskuteras här inne. Och det säger mig dessutom inte heller speciellt mycket med några få meningar i en text. Nej, partiets medlemmar är självklart de som utgör och formar partiet till sista person. Så fungerar alla grupper.

Den 17/1 kommer Anders Forsberg hit på medlemsmöte om nu någon vet vem det är. Han kommer att tala om jordbruks och fiskepolitik.

Den 14/2 kommer Joakim Wallenstein som är mediestrateg hit och talar om media.

Den 20/3 kommer Oskar Sjöstedt hit. Något som jag ser framemot. Han är ekonomisk politiks talesperson. Har man inte ordning på finanserna så har man inte ordning på någonting.

Så har vi Årsmöte den 20/1 i kommunen och  årsmöte den 13/3 i regionen.

Så finns det folk som påstår att det enda vi har är invandringspolitiken.

#36 "Det konstiga ligger i att du enbart verkar bry dig om vilka åsikter Sverigedemokraterna och deras företrädare har i denna fråga. Vad alla andra politiker inom alla andra partier tycker verkar du vara totalt ointresserad av."

Har även nämnt KD i andra trådar när HBT-personers rättigheter diskuterats. Det här är ju ännu ett exempel på att KD och SD har sina likheter. KD:s religion heter kristendom, SD:s heter svenskhet.

#41 Är det en djärv gissning att lösningen på problemen som gäller jordbruk, fiske och ekonomi kommer att heta "minska invandringen"?

Som förre statsministern uttryckte det i yotubeklippet: "Då var det dags för Jimmie Åkesson och då var det alltså invandrarnas fel. Det var ju oväntat."

Lyssna också gärna vid 3:40.

Jag håller med kamera0710! Jag förstår inte hur ni andra inte kan förstå vad hen har att göra i den här debatten. Trådstartaren länkade till en artikel där invandrares syn på homosexuella tas upp. Då är det som kamera0710 förklarade, väldigt viktigt att också påpeka att det finns en hel del svenskar som är emot allas lika värde. SD är ett grovt homofobiskt och transfobiskt parti. Jag hoppas att ett parti med sådana åsikter aldrig får riktigt inflytande eftersom det skulle innebära mycket negativa konsekvenser för jämställdhet och för mänskliga rättigheter. Jag får bara en vibb av att många här har en rasistisk grundsyn. Är det bara fel om homofobi kommer från invandrare? Sedan så tror jag aldrig att man kan komma framåt alls om vi hela tiden ska ställa grupper mot varandra. Människor utsätter andra människor för homofobi,transfobi,rasism och så vidare. Alla människor är ett vi. Varför är det ens relevant att personen som är homofobisk är utrikes född ? Eftersom det känns viktigt för er påpeka invandrares homofobiska åsikter så anser jag det viktigt att påpeka att det finns många homofobiska och transfobiska svenskar.

#44 Tråden handlar, i princip, om denna karta. De facto ligger Sverige på en tämligen extrem position och långt ifrån vissa andra länder. Vilket i sig kan leda till så kallade kulturkrockar. Eller det faktum att det finns olika värderingar i olika länder.

Du kan även läsa min kommentar i #31. Där finns en länk som berättar mer om kartan.

Jag är religionsmotståndare. Jag är emot Islam och kristendom. Allt hat mot hbtq personer kommer från religiösa nästan, och allt dåligt som varit i världen är skapat av religion. Religion borde förbjudas. För det första är det idiotiskt att tro på att en gubbe sitter ovanför molnen o har ritat upp världen med sina fingrar.

# 46 Sovjet måste vare din idealstat för där förbjöds religionen.

#44 "…väldigt viktigt att också påpeka att det finns en hel del svenskar som är emot allas lika värde."

Emot allas lika värde? Hur kan man "vara emot" en substanslös floskel? Det är snarare du som bör begrunda om det är vettigt att basera hela sin ideologi (såsom b.la sossarna gör med jämna mellanrum) på ett falsarium. 

"SD är ett grovt homofobiskt och transfobiskt parti."

Jasså? Är du säker på att  du inte bara generaliserar baserat på dina fördomar nu?

#46 "Jag är religionsmotståndare. Jag är emot Islam och kristendom. Allt hat mot hbtq personer kommer från religiösa nästan, och allt dåligt som varit i världen är skapat av religion. Religion borde förbjudas. För det första är det idiotiskt att tro på att en gubbe sitter ovanför molnen o har ritat upp världen med sina fingrar."

Jo, men du måste förstå att man inte kan förbjuda idéer och åsikter. Man kan bara se till att dessa inte resulterar i diskriminering eller irrationella lagar, men man kan inte lagstifta bort oliktänkande, hur mycket vänstern i Sverige än skulle vilja.

#46 Det du skriver är inte förankrat i verkligheten, dvs att det mesta hatet kommer ifrån religioner. Alla hbtq vänliga tycker inte att religioner borde förbjudas, liksom att alla hbtq inte gillar att exponera sig nakna i Pridetåget eller inte är extrema feminister… osv osv. Förbud av religioner är lika mycket ett förbud av en mänsklig rättighet som ett förtryck av hbtq-personer är.

49 : Religioner är grunden till väldigt många krig. Homosexuella och transpersoner är inte grunden för krig.

Jag är ateist, dock inte religionsmotståndare!

Det är var och ens ensak.

I Sverige är vi extrema individualister på de flesta plan.

Till stora delar beror det på historiska skäl.. dels så har vi varit självägande bönder i några hundra år, kungamakten har haft stort stöd bland allmogen, så här har i princip alldrig rått någon livegenskap.

Så vi har en månghundraårig tradition där allmogen har fått sköta sig själva och varit en självklar del i hur landet skulle skötas.

Garanten för detta har varit en stark kungamakt.. i dag ersatt av regering och riksdag.

Byaråden har ersatts av kommunalfullmäktige och landsting.

Allas lika rätt och att ingen mannamån får förekomma är rätt grundläggande svenska värderingar.

I andra länder betraktas staten som företrädare för överheten.. och som ett medel för dem att berika sig själva.

Då blir familjen/släkten viktigare.. likaså finner man ofta trygghet i sin kyrka/sina trosfränder.

# 51 Utmärkt skrivet Zepp!

#38 Även Jimmie Åkesson verkar behöva undervisning i svenska normer…

http://www.expressen.se/nyheter/expressen-avslojar/jimmie-akessons-angrepp-pa-gardell/

#53 kamera0710 Jag vet inte hur jag ska tolka dig men i det du skriver så jobbar du mot dig själv. Givetvis är det också ett problem när det finns en del människor i Sverige som inte kan respektera personer som har en homosexuell läggning. Man måste givetvis kunna ifrågasätta flyktingar som kommer till Sverige och vilka värderingar de har om tex homosexuallitet. För om man inte gör det slutar det med att vi då har ännu fler människor som inte respekterar homosexuella eller de svenska lagarna. Men det är väl kanske det du vill att det ska bli fler människor i Sverige som håller med Björn Söder i den frågan?

SD ville ha Pridetåg ute i förorterna men det var inte många som gillade.

#54 Min poäng är att svenskhetens självutnämnda ädla riddare kan  börja med att sopa rent framför egen dörr.

#55 De som gillar det är ju i alla fall fria att delta. Med tanke på de uttalanden som gjorts om homosexuella från SD:s topp förstår jag i vilket fall de som inte vill delta.

#54

Det är exakt samma problem med att ledande SD-are/vem som helst, är homofober som när nyinflyttade är det!

Om jag ser skillnad mellan utländsk homofobi och inhemsk.. näe det gör jag inte.. det är lika illa när ledande SDare eller vem som helst uttrycker det samma!

Nu råkar det hampa sig som så att en del av flyktingarna flyr på grund av sin sexuella läggning oxå, då de är förföljda i sina hemländer!

Såå.. återigen.. vi får sopa framför egen dörr först, SD framför sin, innan vi beklagar oss över att andra har de värderingarna!

Från det ena till det andra, hur ser SDs politik ut i HBTQ-frågan.. någon som vet?

#58 Jag undrar om ens SD själva vet var de står i HBTQ-frågan…

#56 Så om vi i Sverige ska kunna kritisera några andra om tex synen på homosexualitet så får det inte förekomma att någon människa i Sverige inte gillar homosexuella är det så du menar eller?

För om man ska resonera som du är det då tex fel om Sverige kritiserar Dannmark att de är rasistiska i flykting frågan i tanke på att det finns ett fåtal människor i Sverige som är rasister. För ditt resonemang lyder väl som du själv skriver "sopa rent framför egen dörr" innan man kritiserar.

Ett exempel till Sverige kritiserar Indien för att vara kvinnoförnedrande för att det förekommer så många våldtäkter där. Då ska Sverige med andra ord inte få kritisera Indien i tanke på att de förekommer våldtäkter i Sverige också.

58 : SD skriver inte allting i sitt partiprogram, snarare står det ovanligt lite i deras partiprogram om hbtq frågor. Dem vill ta bort den könsneutrala äktenskapslagstiftningen, och gå tillbaka till att enbart män och kvinnor får gifta sig med varandra. SD vill göra det olagligt för homosexuella att adoptera. SD vill ta bort möjligheten för lagligt könsbyte, och istället insätta tvångsvård för dessa förvirrade personer som uppenbart är mentalt störda(Det var svaret jag fick när jag frågade hur dem såg på hbtq frågor , svaret kom från Björn Söder). SD vill även förbjuda genuspedagogik. SD vill även införa flickskolor och pojkskolor ända upp till gymnasienivå.

Jupp.. altså själva frågan är om man kan dra hela grupper/länder/kulturer/religioner över en kam?

Dvs om man skulle dra din synpunt till sin spets så borde vi i förstone fördömma oss själva, dvs svenskar.. iomed att här förekommer homofober och våldtäckter!

Sen så, om du läst resten så förekommer massiva protetester i Indien mot våldtäckterna och krav på strängare straff.. upplysning i skolorna om jämställdhet, både vad gäller kön och annan sexuell läggning!

Dvs jag kommer alldrig fördömma Indien som nation eller dra hela deras befolkning över en kam trots att det verakar rätt troligt att förtrycket mot kvinnor och sexuellt avvikande är större där!

Det där att dra hela grupper och nationer över en kam är förödande, men gör ens egen tillvaro lättare!

Dvs man framstår som bäst själv och som ett föredömme.. det är ett sätt att lura sig själv bygga på sitt ego!

#36 "Det konstiga ligger i att du enbart verkar bry dig om vilka åsikter Sverigedemokraterna och deras företrädare har i denna fråga. Vad alla andra politiker inom alla andra partier tycker verkar du vara totalt ointresserad av."

Håller med. Här diskuteras som om SD vore enda och statsbärande parti i Sverige, men de har ju bara ca 12-22 % av väljarna bakom sig. Tråden handlar om hur man bäst kan hjälpa nyanlända att integreras i samhället. En viktig fråga.

"Håller med. Här diskuteras som om SD vore enda och statsbärande parti i Sverige, men de har ju bara ca 12-22 % av väljarna bakom sig. Tråden handlar om hur man bäst kan hjälpa nyanlända att integreras i samhället. En viktig fråga."

kamera0710 har aldrig haft något intresse av att bidra konstruktivt. Allt handlar om att slänga skit på SD, och då kan man inte vara för petig med ämnet för tråden.

#64 Min poäng är att homofobi ska bekämpas, oavsett om det är SD eller nyanlända (eller någon annan) som framför den. Om du inte ser detta som konstruktivt kan jag inte göra så mycket åt det.

#63 Håller med om att tråden handlar om hur man på bästa sätt kan hjälpa nyanlända att integreras. Bland de som flyr hit finns också hbtq-personer. Jag uppfattar här att att det inte är önskvärt från extremhögersidan att den gruppen på minsta lilla vis innefattar integrationspolitiken. Vilket är värt att notera. Däremot finns det också annat inom ämnet som kan diskuteras. Det är väl fritt fram att skriva. Vill man ta upp något annat så är det bara att göra det. #64 Du har alla möjligheter du vill att visa ett litet intresse och berätta om SDs värderingar. Så kanske du slipper bli så upprörd och känna dig utsatt hela tiden. Du kanske behöver visa lite respekt och god vilja för att motbevisa det som du påstår är fördomar och inte sant. Verkar dessvärre svårt. Alternativt ignorera det du tycker är ointressant.. om du vill vara smart.

#63 & #66 Håller med tråden skulle handla om bättre integration om hur folk från olika kultur ska kunna dra jämnt och bilda ett gemensamt samhälle. Men så fort man nämner invandring eller flykting så handlar allting direkt om SD det är för mig väldigt konstigt. I regel så fort det är någon idag i Sverige som vill snacka invandring/flykting politik så blir det ofta till en fråga om denne personen är en SD-anhängare eller inte.

#65 Påstår du att vi får hit massa homofobiska invandrare? Det vet ju alla att det främst är SD som står för homofobin i det här landet, eller hur? Du har ju själv varit helt otroligt flitig i din iver att tala om detta för oss. 

#64 "Du har alla möjligheter du vill att visa ett litet intresse och berätta om SDs värderingar. Så kanske du slipper bli så upprörd och känna dig utsatt hela tiden. Du kanske behöver visa lite respekt och god vilja för att motbevisa det som du påstår är fördomar och inte sant. Verkar dessvärre svårt. Alternativt ignorera det du tycker är ointressant.. om du vill vara smart." 

Läs partiprogrammet. Lyssna på officiella företrädare. Mina inlägg här har bara varit riktade mot kamera0710, och jag visar precis den respekt som denna är värd.  Det enda du kan anklaga mig för i den här tråden är att vara OT eller vara ovidkommande.

#68 Om du inte noterat det så har jag källhänvisat till uttalanden av SD:s officiella företrädare Jimmie Åkesson och Björn Söder.

Jag har väldigt svårt att förstå, hur många gånger jag än läser artikeln till att den på något vis kopplar till SDs politik. Man tar upp problematik bland flyktingar på flyktingförläggningar, bland annat om att  HBTQ personer SAMT kristna har trakasserat.

"Smärtsamma kollisioner har redan uppstått mellan flyktingar på asylboenden. De som har flytt till Sverige från auktoritära länder för att finna en fristad och de som inte respekterar de svenska normerna. Under sommaren kom flera rapporter som vittnade om att hbt-personer har trakasserats och utsatts för våld, liksom att kristna har hotats till livet". är väldigt talande för att artikeln icke talar om SD

Vad tycker ni andra som ser bortom SD om Naomi Abramowicz artikel i sin helhet?

Det finns ett talesätt "ta seden dit du kommer". Det Naomi Abramowicz talar om är gemensam värderingar som de flesta i Sverige har. Bland annat visa respekt för homosexuella som tycker att de finner mer lycka i samkönade relationer. Sen kan man även ifrågasätta vilken kvinnosyn flyktingarna har som kommer ifrån Mellanöstern bla. Tex ställa frågan vad tycker ni om att kvinnor i Sverige får ta lika mycket plats som männen i samhället? Sen som många skriver vi kan inte ifrågasätta deras värderingar det är "kultur där nere det är heligt". Till de vill jag bara säga att det är skitsnack att odemokratiska värderingar är kultur!

# 71 tack som bara den för ditt inlägg.- Jag har sett så många här på iFokus kallas för rasister för det som du skriver. Men varför ska Sverige backa, i sin acceptans för homosexuella/HBTQ personer eller kvinnors rättigheter?

Och nej om ni vill hacka på mitt inlägg om Sveriges tolerans, använd google för resten av världens tolerans därom om ni inte har upplevet världen utanför Europa. Google ljuger inte alltid. Eller varför fick inte kvinnor rösträtt förens 2015 i Saudi Arabien?  Eller att kvinnlig omskärelse förbjöds 2015 i Gambia, ett land där nästintill 80% av kvinnorna är omskurna? Tror ni google är ett problem på sanningshalten eller att det är ett  kulturellt problem?

#72 Jag hackar på intolerans mot HBT-personer oavsett om den kommer från SD eller invandrare. Vissa verkar fatta poängen, andra gör det uppenbarligen inte.

# 73

Du behöver nog inte oroa dig för att vi inte förstår att du pratar om SD och HBTQ personer. Artikeln dock handlar om så mycket mer och framförallt integration av invandrare. Men du får gärna fortsätta upprepa dig inlägg efter inlägg, iFokus är ett fritt forum 🙂

# 73 Men hur ska man kunna tolerera dessa bättre menar du? Jag har inget emot en person pga av deras sexuella läggning såvida de inte är pedofiler eller nekrofiler eller vill våldföra  sig sexuellt på någon annan som inte är med på detta.

#75 Ja, hur ska man kunna tolerera dessa bättre? Som jag sagt ovan kan man ju börja med att vara konsekvent och kritisera homofobi oavsett om den kommer från SD:s topp eller från invandrare.

Du kanske inte har något emot personer pga sexuell läggning, men det verkar en del i toppen av ditt parti ha.

#76 "Du kanske inte har något emot personer pga sexuell läggning, men det verkar en del i toppen av ditt parti ha."

Ja, du envisas med att berätta att du tror det ja…

Jag kan avslöja för dig att de allra flesta tycker frågan om andras sexuella läggning är en fullständig icke-fråga. Inte relevant för någonting. Det är inte SD som envisas med att göra HBTQ-politik av vareviga sakfråga. Det är inte SD som alltid måste se allting ur ett genus-perspektiv.

#77 Så de uttalanden av Björn Söder och Jimmie Åkesson jag hänvisat till handlar om vad jag tror?

#78 Även om jag kanske inte delar Söders åsikter i alla frågor har jag inga problem med att han har dem. Jag kan t.ex. hålla med om att Pride är ett smaklöst jippo. Jag kan förstå hans resonemang om var man ska dra gränsen för normalisering av sexualitet, det är ett relevant frågeställning. Jag håller med om att vi kanske bör revidera vår syn på religionsfriheten. osv…

Så vad är ditt problem? Ska du börja yla om mina åsikter nu också? Det du inte riktigt har fattat är att det finns många svenskar som faktiskt delar många av dessa. Det hela är inte tillnärmelsevis så kontroversiellt som du vill påskina.

#79 "Jag kan förstå hans resonemang om var man ska dra gränsen för normalisering av sexualitet, det är ett relevant frågeställning."

Vi kanske borde börja diskutera om homosexualitet åter ska klassas som en sjukdom? Jag vill för min del inte förbjuda någon att göra det, apropå att ge sig på åsikter. Men jag hoppas att den som kommer med sådana åsikter är konsekvent och inte i nästa ögonblick börjar snacka om att HBT-personer hotas av invandringen.

Du 72mm mfl som sympatiserar med SD´s ideologi vill hjärntvätta människor till att tro att HBTQ-frågan är en icke-fråga: Människor har arbetat mycket hårt i över 40år både politiskt och ideellt för människors rättighet att bli respekterad oavsett sexuell läggning. Märk väl ordet ”oavsett”,  inte ”pga”. Många har blivit hatade och setts som sjuka människor även på senare tid. Det är ren fakta om hur samhället ser ut. Det är bara att ta en titt på forumet flashback för att se hur det skrivs vidriga homofobiska kommentarer. Dessa fega skribenterna vågar dock inte alltid vara öppna om det i verkliga livet eftersom det bryter mot lagar. På nätet är allt tyvärr enkelt.

Jag tycker självklart att frågor som dessa hör hemma på ett politiskt forum. Pga ett hårt arbete i frågan börjar vi äntligen att få en förbättring ur säkerhets-trygghets-perspektiv, och känna oss respekterade och VÄRDIGA som människor.  Det gör mig förbannad att SD och KD Dravlar över att detta är en icke-fråga med tanke på alla människor politiskt har jobbat hårt mycket länge. Det arbetet kommer att vara mycket viktigt även fortsättningsvis. Det tror jag att alla som intresserar sig politiskt på bredare front förstår när/om de börjar tänka efter.

SD föredrar tydligt att trivialisera frågan på det mest korkade vis, till att det vi kämpar för handlar om vår rättighet till att ha sex med vem vi vill. Jag håller med om att det är inget som någon annan har med att göra. Men frågan är mycket djupare än så, vilket såklart blir svårt när man exv saknar intresse för något som anses onormalt och då det annorlunda är ett hot.

Det står bl a klart och tydligt i partiprogrammet vilken syn på människan som SD står för. ”En nedärvd essens som är unik för vissa grupper av människor eller för den enskilda individen”.  Osv. Självklart finare uttryckt än att uttrycka att vi är av olika raser och därmed olika mycket värda. Avarter är ett annat ord som förstås man öppet försöker undvika.

Jag föredrar dock en syn att människor föds goda och med alla förutsättningar för att formas till en demokratisk, medmänsklig och intelligent individ. Formad till största del av den sociala miljön och inte pga en flummig och imbicill tro på en ”nedärvd essens”. Det håller alla politiska partier förutom SD med om. Även Romsons parti. Det som står i partiprogrammet gör mig därför helt säker på att SD aldrig kommer att få möjligheten att styra landet som de vill i deras fråga.

# 76 Jag är inte personligt bekant med dessa men jag känner någon som känner dem så jag kan be dem att tala om vad du anser om dem så får vi väl se vad de har för något svar. Jag kan inget lova.

#80 Förstår du ens hans resonemang? Att ett samhälles "moral" för vad som är acceptabelt och inte vad det gäller sexualitet är en flytande skala, och att det i allra högsta grad är kulturellt betingat. 

I ena änden av den skalan så är sex i sig självt omoraliskt och bara ett nödvändigt ont för att fortplanta sig. Preventivmedel är förbjudna etc.. 

I andra änden av samma skala finns det inget som kan klassas som sexuellt onormalt eller oönskat. Incest och tidelag kan vara centrala delar av kulturen.

De flesta kulturer har ju en ganska komplex sexualmoral. Vissa tycker att homosexuella ska slängas ut från tak och stenas men ser inget större problem med att folk knullar sina åsnor. I andra kulturer ser man mycket allvarligt på sex med djur samtidigt som homosexualitet är helt accepterat och med framgång kan avvändas både som politisk plattform och som karriärs-verktyg.

Du attackerar gärna om någon vill belysa problemen med att i stor skala blanda sådana kulturer med varandra. Menar du att det är oproblematiskt? Eller att vi inte behöver välja och ta avstånd? Mångkulturella och toleranta som vi är menar jag…    

Var man vill placera sig och tillåta (och kanske t.om. uppmuntra) bör väl vara en pågående diskussion?  

Exakt vad är problemet med Söders retoriska fråga? Observera att han inte likställer pedofili med homosexualitet, det var rubriken som sattes. Han placerar dem bara på samma skala av sexuell "normalitet" eller moral. Det tålde tydligen inte att diskuteras.

Visst är det inte självklart var gränserna går och ibland går det för långt. Som i det här klippet är en lite tanig pojke står och twerkar i en prideparad med vuxna som hejar på. Känns som man förlorat känslan för hur barn ska behandlas och skyddas ifrån innan de är mogna att själva avgöra. Sen har jag sett bilder på barn som står med stora ögon och kollar på pridebögar som klätt ut sig med sm-kläder och med öppning utklippt över stjärten etc. Varför tar vuxna med sig barn på sånt undrar jag? https://m.youtube.com/watch?v=3adatEVSL9M

#83 Kulturellt betingat perspektiv hör det förgångna till och är en konservativ syn på saker och ting. Det är en alldeles förenklad förklaring och syftar till ihåliga argument baserade på generaliseringar. Det är ett stort problem, forskningen tillbakavisar alla deras förenklade argument. Står man själv för kulturellt betingat perspektiv säger det mycket om personen i fråga, då vägrar man inse forskning och fakta, och generaliserar hellre än ser till enskilda personers handlingar. Inom de kulturer där det finns förtryck av kvinnor, homosexuella osv så finns det alltid dem som inte håller med förtrycket, är trötta på att deras systrar och bröder blir förtryckta och att deras mänskliga rättigheter inte respekteras av regimen i fråga. DÄRFÖR kan man inte säga att det är kulturen i sig som gör så och så, utan det är enskilda människor med stor makt som förtrycker och sprider skräck så att människor är mer eller mindre tvungna att låtsas att de håller med för att inte själva ses som sympatisörer av sånt crap, för att inte själva bli avrättade och så vidare.

#84 Visst är det intressant att de normala gränserna för vad vi tycker är ok att sexualisera inte verkar gälla så länge det görs i ett HBTQ-kontext?

#85 Det där tror du förhoppningsvis inte ens på själv.

#87 Det gör jag verkligen, du får gärna övertyga mig annorlunda. Som sagt, jag har ingen politisk övertygelse som din, utan jag utgår ifrån forskning. Det gör inte du om du hänvisar till kulturellt betingat perspektiv.

#88 Är "kulturellt betingat perspektiv" något som ni nyligen tagit upp på Södertörn eller varför tjatar du om det uttrycket hela tiden? Det representerar uppenbarligen något för dig som jag inte är säker på att jag håller med om.

Vad jag hävdar är helt enkelt att ett samhälles eller nationalstats struktur, grundläggande gemensamma värderingar, framgångar och problem till största delen kan sägas vara baserad i den kultur som detta samhälle har skapat. 

Är detta något som skulle vara kontroversiellt menar du?

#89 Ja, det är vad det kulturbetingade perspektivet menar ja, men är alla människor i den kulturen nöjda över deras hemska förtryckande idéer och normer? Nej! Det är de inte. Därför sker det demonstrationer ooch anmälningar till domstolen för mänskliga rättigheter och så vidare för att folk är jäkligt missnöjda med hur det ser ut i sina hemländer. Därför kan man inte generalisera att ett visst ursprung innebär att de har samma övertygelser som just den regimen som skapat en viss kultur.

Är folk "jäkligt missnöjda" med hur det ser ut i sina hemländer? Det är inte riktigt den bilden jag har av den fria världen. Största delarna av Europa, USA, Kanada och t.om många av de länder i mellanöstern och Asien som en gång ingick i det brittiska imperiet har det förhållandevis bra ordnat idag. Fast det har väl inget med kultur att göra heller antar jag… 

Även om man skulle protestera och kravalla betyder väl inte det att man inte kan dela en gemensam kultur? Att en nationalstat har en unik kultur betyder inte att samtliga av dess innevånare tycker exakt detsamma i alla frågor, hur har du lyckats få för dig det?    

"…som just den regimen som skapat en viss kultur."

Anser du att kultur är något som en regim fritt kan skapa och påtvinga folk?

#85 "Står man själv för kulturellt betingat perspektiv säger det mycket om personen i fråga," Säger väl allt!! "…då vägrar man inse forskning och fakta, och generaliserar hellre än ser till enskilda personers handlingar. Inom de kulturer där det finns förtryck av kvinnor, homosexuella osv " Precis! Man ska inte generalisera! (Bara när det gäller personer som sysslar med "kulturell betingat perspektiv" såna….vet man ju hur dom är!

#92 "Precis! Man ska inte generalisera! (Bara när det gäller personer som sysslar med "kulturell betingat perspektiv" såna….vet man ju hur dom är!"

Haha, missade faktiskt den. Måste vara trött.

#91 Har svarta eller natives i USA samma ställning som vita? Nej, officiellt kanske, men hur fungerar rättssystemet till exempel? Tänk också Afghanistan, där finns det män och bröder som hatar kvinnoförtrycket och försöker hjälpa utsatta kvinnor. Men de måste ju också leva ett dubbelliv för att inte själva bli utsatta för förtryck, eftersom det går emot den rådande hederskoden att hjälpa en kvinna som dragit skam över någon annans släk. Angående brittiska imperiet så borde du se dokumentären "Concerning violence" som är baserad på texterna från en bok som är förbjuden i Europa eftersom den tar upp den vite mannens förtryck och härskartekniker av de kolonialiserade länderna i Afrika. Idag vet vi ju att de vita gjorde i dessa länder var fullkomligt rasistiskt, att de "gav folk jobb" genom att ha dem som betjänter i deras hem, men de sågs aldrig som jämlikar till den vite mannen. Den här ojämlika maktordningen finns kvar, även om den inte är lika extrem, och visst har de fått en infrastruktur men vi utnyttjar fortfarande deras resurser och så vidare. Och ja, en totalitär regim som är förtryckande sprider skräck genom hur de vill att människor ska vara, de som inte följer normen får sätta livet till.

Stream Concerning Violence: http://putlocker.is/watch-concerning-violence-online-free-putlocker.html

#92 Det har jag aldrig sagt, men om man står för ett kulturellt betingat perspektiv står man ju för att säga "de som kommer därifrån är sådär eller sådär" helt utan att ta hänsyn till att forskningen har visat att det är ett felaktigt eftersom det bygger på generaliseringar. Då drar jag slutsatsen att dessa människor inte är speciellt uppdaterade på området och inte har läst forskningen som helt och hållet tillbakavisar perspektivet. Alla teorier är kritiserade, såklart, men det kulturbetingade perspektivet hör det förgångna till. Det är ingen forskare som skulle få sin artikel publicerad i en "peer-reviewd" tidskrift med ett sådant perspektiv som utgångspunkt i sin analys av resultatet. Det skulle förkastas.

Du fortsätter att orera om diverse förtryck i massa otäcka länder som USA och Afghanistan. Var har jag påstått att förtryck måste vara en önskad effekt av rådande kultur? 

Men att, som du verkar vilja göra, hävda att kultur inte spelar någon som helst roll för hur ett samhälle utvecklas eller fungerar ter sig helt absurt. Till och med du måste väl erkänna att det finns många olika länder med mycket olika kulturer. Och att olika kulturella uttryck kan kopplas till vissa effekter? Menar du att dessa kulturer inte på något vis formar individer som lever i den?

#95 MEN DET VAR JU DU SOM TYCKTE ATT "STÖRRE DELARNA AV USA HAR DET FÖRHÅLLANDEVIS BRA IDAG". Öhh, orkar inte. Nu säger du att det var ett dåligt exempel AV MIG (?!) eftersom det är ett "otäckt land", please come again man!

Ja, kulturer påverkar människor helt klart, men jag tror att det är många inom varje kultur som inte gillar alla kulturella drag i den, you get me on this one?

Att USA skulle vara "otäckt" var ironi. USAs befolkning har det bättre än de allra flesta på planeten. De är friare (än så länge) än alla andra länders befolkningar.  De till viss betalar denna frihet med en lägre social säkerhet. Vad individer vill ha, frihet eller säkerhet är olika och garanterat kulturellt betingat.

"Ja, kulturer påverkar människor helt klart, men jag tror att det är många inom varje kultur som inte gillar alla kulturella drag i den, you get me on this one?"

Varför freakar du ut så då för? För att verkligheten inte stämmer med dina läroböcker? För att de hävdar att generaliseringar över individer på kulturell basis inte fungerar? Om något i en bok inte verkar stämma med verkligheten måste du väl ifrågasätta texten? 

I USA finns en växande, sekulär, intellektuell rörelse som ser religion som något farligt och destruktivt. De är i princip ateist-aktivister (fast relativt harmlösa). Detta får anses vara mycket o-amerikanskt. Men det betyder ju vare sig att de inte tillhör, ingår i, eller påverkar den amerikanska kulturen eller att amerikansk kultur inte längre kan sägas vara i huvudsak kristen.

Jag tror att; 

• individer formas till enormt stor del av den kultur som de växer upp i.
• kultur byggs gemensamt av de individer delar den. Yttre påverkan har betydelse men är sällan avgörande.
• även att genetik faktiskt kan spela en mindre roll. Beteende är till viss del ärftligt och kultur påverkar beteende så det kan finnas fog för att tänka i termer av kultur som något man ärver rent biologiskt. 

Blundar man för sådana grundläggande saker är det inte så konstigt att man misslyckas med integrationspolitik. Eller att man inte förstår skillnaden på nationen Sverige och summan av svenska medborgare.

#97 "Blundar man för sådana grundläggande saker är det inte så konstigt att man misslyckas med integrationspolitik. Eller att man inte förstår skillnaden på nationen Sverige och summan av svenska medborgare. " Precis!!!!

#94 "Det har jag aldrig sagt, men om man står för ett kulturellt betingat perspektiv står man ju för att säga "de som kommer därifrån är sådär eller sådär" helt utan att ta hänsyn till att forskningen har visat att det är ett felaktigt eftersom det bygger på generaliseringar." Ursäkta mig men nu får du börja visa korten. Vilken forskning syftar du på? Länka gärna. Du verkar ju inte ens kunna namnen på de forskare du så varmt omhuldar. Jag har dels personliga erfarenheter utanför "Södertörns högskolas" skyddade verkstad. Menar du på fullaste allvar att det till exempel inte är skillnader på kineser och afrikaner? Inte skillnad på Islänningar och Somalier? Det finns inga särdrag för folkgrupper och kulturer och det är "bevisat" enligt dig? Vilket trams! Menar du att befintlig statistik som t ex visar STOR skillnad på olika gruppers brottsbenägenhet är ovetenskapliga? Jag har åtminstone lite statistik att visa på. vad har du att komma med? Ordsvador som l å t e r som de innehöll nåt? Om en folkgrupp brukar skära bort klitorisen på sina unga flickor av gammal vana. Tror du inte detta förfarande har någon som helst påverkan på samma grupps psyke rent kollektivt? Visar inte förfarandet på en viss sexualfientlighet mot kvinnor? "Du ska inte få njuta för få kan du vilja ha sex med andra och då blir du en hora" attityden? En attityd som funnits i hundratals år som inte lämnat sitt folk opåverkat. Jag efterlyser förnuft! Kom och visa mig den forskning som påstår att den kulturen inte betyder nåt för folkets utveckling. Varför vill ni så gärna tala om strukturer, men när andra gör det om "fel" struktur så kallar ni det "generaliseringar ".

#99  "Varför vill ni så gärna tala om strukturer, men när andra gör det om "fel" struktur så kallar ni det "generaliseringar ".

"Jag efterlyser förnuft!"

Precis detta.

Länken nedan förklarar det hela rätt bra, från sida 20 till 31 är de teoretiska utgångspunkterna (kulturbetingat perspektiv, könsmakt perspektivet och det intersektionella perspektivet), sen är också första delen av diskussionen rätt intressant, sida 48 o 49. Hittar inte den svenska versionen tyvärr, men detta verk är en kunskapsöversikt som regeringen har gett forskarna M. Darvishpour, P. Lahdenperä och H. Lorentz i uppdrag att genomföra. Den har den svenska skolan som utgångspunkt, och eftersom det är en kunskapsöversikt så finns en hel del intressanta studier sammanfattade. I referenslistan i slutet finns ju källorna som ni sedan kan kolla upp.

 https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:738392/FULLTEXT01.pdf 

Jag har alltid föredragit att se hedersvåld genom det intersektionella perspektivet eftersom det analyserar människors (makt)positioner; att beroende på vilken etnisk härkomst man har, vilken klass man har, vilket kön man är, eller om man har något fysiskt/psykiskt handikapp, eller vilken sexuell läggning man har så får man en viss (makt)position i olika sammanhang eller kontexter. Därför kan man till exempel förklara att hedersvåld eller hedersmord (i värsta fall) i Sverige beror på att mannen maktposition förändras när de flyttar till Sverige, att kvinnorna i familjerna förväntas ta sig ur hemmet, och döttrarna får umgås med vem de vill osv. Däremde kan han försöka återta makten genom just våld.

Både det feministiska könsmakt perspektivet och det intersektionella perspektivet har sin utgångspunkt i maktförhållande. Om man däremot "bara" ser hedersvåld som mannens maktutövande eller förtryck av kvinnan så kanske en handläggare till exempel inte tänker på att den utsatte behöver skyddas från fler än bara en, utan det handlar ju om fler involverade i hedersproblematik. Det kulturbetingade perspektivet tar ju upp hedersaspekten, att det är männens uppgift att se till att behålla hedern. Problemet med att se att det är kulturen som är förtryckande är just att det perspektivet används i rasistiska syften, att man generaliserar och stigmatiserar alla män från ett visst område som kvinnoförtryckare. Därav är det svårt idag att bara hänvisa till den aspekten. Det handlar ju i grunden om makt i vilket fall som helst.

Det handlar om psykopater i allmänhet!

I vissa länder anlägger man familjens heder som orsak, i Sverige säger man att det handlar om låg social status och stigmatisering!

För en gångs skull håller jag med Gudrun.. "det är samma talibaner här som där".. dvs psykopater!

#102 Man kommer ingenstans genom att sjukdomsförklara andra åsikter och värderingar. Istället behöver man förstå att vad folk tror är sant är fullständigt centralt för hur de bygger sina samhällen. 

Jag vet inte vilka "talibaner" Gudrun syftade på, men jag skulle inte bli förvånad om hon tagit samma "intersektionella" synsätt som Ebola här ovan och glatt deklarerat att eftersom våld mot kvinnor är våld mot kvinnor helt oavsett kulturellt kontext och därför är svenska män som slår kvinnor lika goda talibaner som afghanska talibaner. Var det så hon menade?

#101 I det där dokumentet så listar man tre olika förklaringsmodeller för hedersvåld

• kultur (familjer har en heder att upprätthålla, kontroll av kvinnor är metoden)
• feministiskt (män utövar ett universellt (!) våld mot kvinnor
• intersektionellt (det har med med allt utom just kultur att göra; kön, ålder, ras, klass, sociala omständigheter, etc..) 

Ett av argumenten mot att kulturen skulle ha avgörande betydelse är "svenska män slår minsann också!". Jo, men skillnaden är att de gör det ensamma, utan stöd från någon annan och under samhällets fullständiga fördömande. Du kan inte komma mycket lägre på den inofficiella moraliska skalan än om det kommer ut att du slår din fru. 

Om man å andra sidan är en kurdisk man som straffar eller dödar sin egna dotter för att upprätthålla familjens heder kan man mycket väl ha resten av familjen och övriga inblandade familjer med på det. Det anses nog som högst beklagligt men det är inget konstigt eller fel med det, det är kulturellt accepterat.   

Att vägra att se den kulturella aspekten gör att man missar sådana saker helt. 

Men framför allt tror jag oviljan att inse vad som borde vara självklarheter beror på att med de alternativa förklaringsmodellerna så undviker man på ett elegant, och för svensk diskurs mycket praktiskt vis, alla eventuella värderingar av kulturella uttryck och normer. Att värdera kulturella normer vi ju all att det i stort sätt är helt tabu. 

Man behöver inte heller riskera att komma till några besvärliga slutsatser som skulle innebära krav på förändringar av kulturella värderingar eller normer för att komma till rätta med problemet. Kurdiska män i Sverige måste sluta döda sina döttrar pga att de är män och vill utöva patriarkalt våld i enlighet med könsmaktordningen men de behöver givetvis inte ändra på några underliggande kulturella värderingar eller normer - de lever ju trots allt i det toleranta och multikulturella Sverige, eller hur?

Integration baserad på sådant här mumbo-jumbo är givetvis dömt att misslyckas. Inte för att jag tror att något system eller samhälle hade klarat av en invandring ens i närheten av den Sverige haft de senaste 10 åren (för att inte prata om vansinnet det sista året!) även med en helt perfekt integrationspolicy (utan kulturrelativism och multikultur och med assimilation som mål), men baserar man policys på feministiska teoribildningar är man förlorad.

#101 "Jag har alltid föredragit att se hedersvåld genom det intersektionella perspektivet.." Du föddes alltså som en fullfjädrad södertörnare? Sorry kunde inte låta bli ;-) Egentligen säger du samma sak som mig och 72mm att det finns KULTURELLA ORSAKER bakom tex våld mot kvinnor. Du skrev: "Därför kan man till exempel förklara att hedersvåld eller hedersmord (i värsta fall) i Sverige beror på att mannen maktposition förändras när de flyttar till Sverige, att kvinnorna i familjerna förväntas ta sig ur hemmet, och döttrarna får umgås med vem de vill osv. Däremde kan han försöka återta makten genom just våld." Vad du säger här är att hedersvåld kan till exempel förklaras av att man flyttat till Sverige och när kvinnorna i familjen börjar bete sig mer fritt så pallar inte mannen det och tar då till sin metod att återta makt. Återta makten skriver du. Med andra ord menar du att han HADE makt innan som han nu förlorat vilket tyder på att den kultur han kom ifrån var annorlunda än den han kom till. Men sen vill du ändå inte kännas vid kulturskillnader för då riskerar man " att generalisera". Det är lite lustigt att du samtidigt pekar ut män som ett globalt kollektiv utan att blinka. Ett kollektiv där en snäll man blir kopplad till en man som håller sina fruar inlåsta och straffar dem med våld om så " behövs". (För att hårdra en skala från snäll till extremt dominant) Min fråga till dig är. Finns det kulturella skillnader i beteende mellan olika folkgrupper. Ja eller nej?

#103 Hela inlägget var så bra men jag valde citera slutklämmen: "Integration baserad på sådant här mumbo-jumbo är givetvis dömt att misslyckas. Inte för att jag tror att något system eller samhälle hade klarat av en invandring ens i närheten av den Sverige haft de senaste 10 åren (för att inte prata om vansinnet det sista året!) även med en helt perfekt integrationspolicy (utan kulturrelativism och multikultur och med assimilation som mål), men baserar man policys på feministiska teoribildningar är man förlorad. " Exakt! Den här mumbo-jumbon är katastrofalt verklighetsfrånvänd.

#103 #104 Så ni läste inte det jag länkade? Då plockar jag ut ALLT jag kan finna gällande de teoretiska perspektiven, och hur de påpekar att det kulturellt betingade perspektivet är generaliserande/förenklande och bortser från maktstrukturer och soocioekonomiska aspekter osv. Jag gör det gärna. Kan dock förstå texten är jobbig att läsa, det är ett högt vetenskapligt arbete, och den är "peer-rewievd" vilket innebär att den också har granskats av oberoende forskare för att bli internationellt publicerad. 

Nå, de första invändningarna mot det kulturellt betingade perspektivet är från feministiskt eller könsmaktperpsektivet;

"Others believe violence against women is primarily to do with status and power, rather than culture. According to these researchers, the difference in opinions on violence within families, for example between Sweden and the Middle East, has less to do with cultural differences and more to do with differences in family structure that is based on socio‐economic and demographic factors." (s. 21)

Den andra: "Andersson & Lundberg (2000) reject the theory that violence within immigrant families is a culturally determined phenomenon, as they believe it is problematic to explain this as primarily caused by cultural differences. They argue that abusive men do not only come from countries where women have a more subordinate position in society and in their families than they do in Sweden. Their  research shows that the most extensive forms of violence against women are carried out by Swedish and non‐Swedish men who have “imported” their wives." (s. 21-22)

Den tredje: _Unlike the culturally determined perspective, Åsa Eldén (2003) explains that honour‐related violence against “immigrant girls” can only be attributed to a general gender perspective and she sees “honour violence” as a part of the structural oppression of women. She argues that “domestic violence” (male violence against women) refers to violence against white, heterosexual women from Sweden, while “the other” women have been placed in the specific category of “violence against women”. Eldén also argues that men’s violence against women (regardless of the man’s origin) must be understood in context. (s. 22)
_

_Sweden associated with a country and a culture of gender equality principles and a unique free zone from gender oppression. In other words, Swedish gender discourse creates opportunities for a debate which legitimizes criticism of immigrant groups by emphasizing that they are not equal, thus contributing to a discourse that divides residents in Sweden into those with the Swedish affinity for equality and those without, i.e. immigrants. The starting point of the dominant discourse is that immigrant families are portrayed as patriarchal and problematic and Swedishness is seen as the only possible model for equal opportunities (Darvishpour 2014; Wikström, 2011, 2012a). Some researchers (Hobson & Helgeren, 2008) emphasize that such a view in the debate on honour killings has increased the possibility for xenophobia in the Nordic countries. They mean that the honour killings relates more about families with honour culture, which is seen more essentially different as the culture in Swedish families. (s. 22) 
_

_A new study, Men and gender equality (SOU 2014:6), by the Swedish Government also considered the critique that was pointed out regarding the fact that the work against honour violence may overshadow other work against men’s violence toward women, and that questions regarding honour violence could be used for racist purposes. The investigation dissociated itself from the cultural perspectives used to explain so called honour violence and suggested that, to a greater degree, this relates to the deprivation of power that men with a foreign background experience (SOU 2014:6; Darvishpour, 2014). (s.23)
_

_Maud Eduards (2002) also stresses that when honour‐related violence is referred to as a specific category of violence, different from violence against women, we further engrain the idea that “others” are patriarchal, while “we” are equalists (de los Reyes, 2003). The violence is thus described as “non‐Swedish” violence, which is caused by migration. (s. 23)
_

_By situating the violence outside of Swedish culture, the contrast grows and “our culture” becomes even more gender equal. Such contrasts result in honour‐ related oppression becoming a consequence of “their culture” and not part of “our culture” (Eldén, 2003). In this way, researchers with a gendered power‐structure perspective believe that honour‐related oppression is merely a harsher form of female oppression which is considered a universal phenomenon that occurs globally. Furthermore, by eroticising the concept, we risk further stigmatization of “immigrant groups”, which can also result in the underestimation of oppression and violence towards Swedish women occurring in Swedish society. However, the discussions have become more nuanced in recent years and today many more analyse honour oppression from an intersectional perspective. (s.23)
_

Här kommer invändningar från det intersektionella perspektivet, som också kritiserar det "vanliga" könsmaktperspektivet (feminism) när det kommer till att analysera det hedersrelaterade våldet.

_The intersectional explanatory model seeks to combine a feminist perspective with an antiracist and a social perspective. These conditions, together with ethnic discrimination and exclusion, can prevent the development of equality within the family and can even reinforce patriarchal values (Darvishpour, 2006, 2008, 2014).  (s. 23)
_

_De Los Reyes (2005) and Darvishpour (2013) highlight that with an intersectional perspective it is possible to analyse various power structures such as class, gender,   sexual orientation, age, ethnicity, disability, etc. and also study the complexity of discrimination. (s. 23-24)
_

_More and more researchers have begun to question the simple causality presented by both the cultural and one‐dimensional feminist explanatory models (see Alinia, 2004; Carbin, 2010; Darvishpour, 2008, 2006; De los Reyes, 2005; Gruber, 2007). These researchers believe that factors other than culture and gender must be considered and can likewise affect relationships within the family. For example, one could look at factors related to the family’s socioeconomic background, ages, country of origin and values, length of residence in Sweden, degree of integration into society, experiences of discrimination, interaction with their environment and the level of conflict and resolution in the family. Even the course of the migration process that accompanies immigration is an interaction between the family’s actions and the attitude of the majority culture. The process is mostly unique depending on the outcomes of the factors mentioned. This suggests that an analysis of cultural differences and the impact on family conflict amongst minorities should focus on specific circumstances within the group and the individuals who have migrated, rather than basing the analysis on cultural differences between Sweden and the immigrants’ countries of origin. (s.24)
_

_Culture is also a malleable, intercultural understanding and phenomenon that is shaped by interactions between different individuals and groups. Contact with the new world, new experiences, and new norms affect mind‐sets and attitudes (Ahmadi Lewin 2001; Darvishpour, 2010; Lahdenperä, 2004; Lorentz, 2009). Researchers with a multidimensional analytical approach are also critical of the universal gender‐power perspective as it reduces honour‐related oppression to being simply a part of universal violence against women and therefore disregards the analysis of the difficult and special circumstances that women from different ethnicities may experience. (s.24)
_

Moreover, the intersectional analyse model is developed from a post‐colonial mind‐ set that questions the ”differentiation” of people with an ethnic background other than Swedish. This construct a binary position with Swedes as “we” and people with immigrant backgrounds as “the others” (Alinia, 2004; De los Reyes & Martinsson, 2005; Lahdenperä, 2011). By placing emphasis on the role of discrimination in intensifying family conflict, we partially shift the focus from “their” cultural baggage to “our” and the majority society’s exclusionary mechanisms and attitudes that reinforce patriarchal perceptions. (s.24)

_In order to understand families with immigrant socioeconomic backgrounds, their cultural values, current status and power structure in society and within the family, men’s and women’s various experiences with migration, their length of residence in Sweden, family members’ various interests and interactions between them must be taken into consideration in an intersectional analysis of honour‐ related issues. These parameters can therefore provide a more multifaceted, complete picture of the intensified conflict and violence within certain minority groups, more so than the approach focusing exclusively on cultural norms from their countries of origin or general power structures between men and women. (s.24-25)
_

Av ovanstående skäl är det felaktigt att påpeka att "kurder behöver slå sina kvinnor mindre" så som du säger 72mm. Jag känner kurder som är som "oss", och som är fullt integrerade och som aldrig skulle slå kvinnor. När det kommer till hedersvåld så kan man inte heller bara se det som en del av det generella förtrycket av kvinnor, precis som ni säger, eftersom det är en angelägenhet för hela familjen eller släkten i fråga. Men hedersvåld har visat sig vara beroende av fler faktorer än just den kulturella härkomsten, som ålder, socioekonomisk status, hur länge de har varit bosatta i Sverige, till vilken grad de har integrerats i samhället, upplevelser av diskriminering, hur mycket de "interagerar" i sin omgivning, samt konflikter inom familjen. 

Och våld är maktutövning, men bara för att du har en viss härkomst behöver det inte betyda att du vill vara en del av det förtrycket, som ni verkar tro. Som sagt, tror att Sveriges samhälle skulle göras gott med språkkrav så att man kan kommunicera utan tolkar, så att man kan söka jobb så att du kan försörja dig här och skaffa vänner än bara folk från din egen härkomst.

#106 Annars kunde det vara intressant med raka svar också inte bara mil med text. Kort bara tror inte att 72mm menar att alla kurder slår sina fruar, det vore absurt. "Och våld är maktutövning, men bara för att du har en viss härkomst behöver det inte betyda att du vill vara en del av det förtrycket, som ni verkar tro." Nu kommer du med självklarheter! Ska tala för mig själv nu och hoppas du förstår vanlig svenska: Jag drar INTE alla över en kam bara för att jag konstaterar att hedersvåld är kulturellt betingat. Islänningar har ingen kultur och tradition där det kan finnas en social press att straffa en anhörig kvinna med våld eller död för att släkten inte ska förlora ansiktet. Finns den kulturen bland till exempel kurder? Svar ja. Det vet du med. Betyder det att alla kurder sysslar med hedersvåld. ABSOLUT INTE. Så min fråga kvarstår hoppas du är kapabel till rakt svar.

Tar frågan igen: Finns det kulturella skillnader i beteende mellan olika folkgrupper. Ja eller nej? Om du svarar nej behöver du inte återigen motivera det med mil med text. Ett enkelt nej räcker för mig. Jag har redan läst dina utläggningar om ålder socioekonomisk status etc

#107 Nå, det är inte milslång text, det är ganska lätt att läsa understrykningarna och fetstilen då går det snabbt att läsa igenom, har du gjort det? Jag gjorde det extremt lätt för er att läsa länken nu, och då hoppas jag att ni gör det. Ni bad mig söka upp en text som talar för det jag hela tiden pratat om, och nu är det för långt? Kom igen. Jag har letat upp en peer-rewievd text som ni efterfrågat, som ni sedan bara struntar i? Det är ett rätt så ignorant beteende. Jag har serverat er så nu önskar jag att vi kan gå igenom detta sakligt.

"Jag drar INTE alla över en kam bara för att jag konstaterar att hedersvåld är kulturellt betingat." 

Då går du emot forskningen genom att du anser att det är kulturen, inte andra faktorer som spelar in på hedersvåld. Även i länder där vi vet att jämställdhet är i princip obefintlig finns det väldigt många som är extremt trötta på maktförhållandet mellan kvinnor och män, och som inte vill se sina systrar, kusiner kvinnor och mammor förtryckta. Det som talar emot det generella maktförhållandet mellan kvinnor och män (feminism) är ju att även män blir utsatta eller förtryckta, inte enbart kvinnor, i dessa samhällen. Makt makt makt.

Även det intersektionella perspektivet säger att en av faktorerna är kulturen de kommer ifrån - så ja - kulturen med dess normer och värderingar är en av faktorerna men det är EN av faktorerna. Så mister 72mm hade tydligen INTE läst det jag länkat innan han skrev inlägg #103 eftersom han säger att de tar allt annat i betänkande förutom kulturen, var fick han det det ifrån kan man fråga sig?

Sen är det som jag sa i #106 (och som hänvisas i de fem styckena om det intersektionella perspektivet i jämförelse med kulturbetingat i inlägg #105) andra faktorer som spelar in "som ålder, socioekonomisk status, hur länge de har varit bosatta i Sverige, till vilken grad de har integrerats i samhället, upplevelser av diskriminering, hur mycket de "interagerar" i sin omgivning, samt konflikter inom familjen." vilka är än mer viktiga när man talar om hedersrelaterat våld.

#109 Jag bad om länkar, namn, inte långa drapor med nästan varenda rad understruken. Kom ner på jorden! Lär dig sålla bort och välja ut viktiga citat när du kommunicerar på sociala forum. Det ska inte vara ett heltidsjobb att diskutera. "Då går du emot forskningen genom att du anser att det är kulturen, inte andra faktorer som spelar in på hedersvåld" "Forskningen" har enligt dig i sann enig gemenskap bestämt sig för att kulturen har inget att göra med hedersvåld. Tror du verkligen på det själv? Men jag är nöjd med ditt svar jag tolkar jag som ett nej på min fråga. Det finns INGA KULTURELLA SKILLNADER I BETEENDEN mellan olika folkgrupper enligt dig. Kulturen har noll inverkan på folkgrupper. Folkgrupper som har som vana att könsstympa sina flickor påverkas inte på något sätt av den kultur dom lever i. Folkgrupper där den värsta skammen som finns för många av dem är att en familjeflicka blivit av med sin oskuld, har inget med deras tradition att göra. Tack då vet jag vad du tror.

Jag ironiserade lite på din mening där det låter som om du menar att kulturen inte alls har någon inverkan. Jag är fortfarande osäker på vad du tror. Eftersom du är lite motsägelsefull. Kollade lite annan forskning där berättas om hur flickor farit illa för att myndighetspersoner varit så skraja för att vara " rasister" och hellre valt att kalla hedersvåldet vid en mer neutral benämning som "domestic violence" alltså vanligt våld i hemmet. Man har inte velat erkänna allvaret och sagt till flickorna att nej dina bröder vill inte döda dig, när livrädda flickor kommit till polisen. http://www.learningtoendabuse.ca/sites/default/files/korteweg_cclr-understanding-honour-killing.pdf

Lite läsning om hur det ser ut i verkligheten: "I irakiska Kurdistan jämställs hedersmord med vanliga mord, men det brister i tillämpningen av lagen. Bara i staden Suleimania kom över 800 kvinnor in till akuten med svåra brännskador förra året. Men vem som egentligen har tänt på - och varför - är oftast väl bevarade hemligheter." http://www.svd.se/hedersvaldet-skordar-fler-offer-i-irakiska-kurdistan

Tramsdebatt som vanligt.. är det något som är gemensamt mellan talibanerna här och där så är det socioekonomiska förhållanden!

#106 "…och hur de påpekar att det kulturellt betingade perspektivet är generaliserande/förenklande och bortser från maktstrukturer och soocioekonomiska aspekter osv."

Ja, det är generaliserande och förenklande. Det gäller alla modeller, det är själva poängen med modeller. 

Nej, de bortser inte från maktstrukturer, de förklarar utan att behöva förlita sig till existensen av dylika maktstrukturer. 

Så häng med nu, jag tror du missade min poäng. 

Jag hävdar inte bara att den kulturella förklaringsmodellen är den troligaste och den som ligger närmast sanningen (alla övriga sätt att se på det innehåller givetvis sanningar de också, de är ju på intet vis ömsesidigt uteslutande) utan även att denna modell är fullständigt omöjlig om man samtidigt behöver vara kulturrelativistisk, multikulturalistisk, anti-rasistisk, (likhets-)feministisk och/eller politisk korrekt i största allmänhet.   

Försöker man komma till en slutsats (eller ännu värre, konkreta lösningar) mha denna kultur-modell kommer man nämligen, förr eller senare att behöva a) värdera olika kulturella uttryck och normer och b) ställa krav på förändringar av andra kulturella värderingar eller normer.

Jag tror inte jag behöver förklara hur eller varför detta skulle innebära stora problem för människor som sysslar med feministisk och postkolonial teoribildning. 😉

Vad jag säger är alltså att du i princip har varit tvungen att välja bort denna förklaringsmodell. Nu tror jag tyvärr att hela doktrinen har hjälpt dig ganska bra med just detta.

Jag ser det hela som ytterligare ett exempel på baklängesresonemang. Det var en av orsakerna jag kallade dig religiöst övertygad, du uppvisar inte bara en mycket stark tro på teorierna som sådana, utan du resonerar på samma vis.  Det verkar som om teorierna är konstruerade för leda till vissa slutledningar. Det hela är inte olikt religiösa som utifrån sin övertygelse om Guds existens ser sig om i världen efter bevis för just denna övertygelse.  

Jag exemplifierar genom att citera ditt citat;  

"Moreover, the intersectional analyse model is developed from a post‐colonial mind‐ set that questions the ”differentiation” of people with an ethnic background other than Swedish. This construct a binary position with Swedes as “we” and people with immigrant backgrounds as “the others” By placing emphasis on the role of discrimination in intensifying family conflict, we partially shift the focus from “their” cultural baggage to “our” and the majority society’s exclusionary mechanisms and attitudes that reinforce patriarchal perceptions."

Hela det här stycket handlar om varför en modell för analys är bra, därför att den skiftar fokus bort från vad man inte vill hantera ("their cultural baggage") till påstådda problem i svenska samhället som sägs "förstärka patriarkala föreställningar" (!). 

Ser du några problem med att använda en analysmodell som medvetet försöker styra fokus bort från de saker som den sägs visa inte har någon betydelse? 

Tre exempel på vanligt bakåtresonemang; 

1) Gud finns. Jag har en bok som säger att så är fallet. Alltså måste man vara kritisk mot all vetenskap som tenderar att visa på svagheter eller felaktigheter i denna bok. 

2) Kön är en social konstruktion. Givet samma möjligheter skulle män och kvinnor göra samma val. Det är dock ett faktum att många yrken uppvisar en kraftigt ojämn fördelning mellan könen. Detta visar alltså att ojämlikhet råder och att det ena könet är diskriminerat. Därför är teorier som förklarar skillnader i lön och yrkesval med skillnader i val mellan könen uppenbart felaktiga. 

3) Maktordningar finns. Det finns massa normer som är förtryckande. Man bör därför vara "normkritisk" eftersom detta bekämpar dessa förtryckande maktordningar.  Teorier som beskriver samma  verkliga förtryck men utan att erkänna existensen av universella maktordningar är om inte rent felaktiga så åtminstone sämre i det att de inte "flyttar fokus" på önskvärt sätt.

Men om de initiala antagandena är fel? Vad händer då?

#114 "…utan även att denna modell är fullständigt omöjlig om man samtidigt behöver vara kulturrelativistisk, multikulturalistisk, anti-rasistisk, (likhets)feministisk och/eller politisk korrekt i största allmänhet. " Bingo! Precis! Tack! Där har vi problemet! Man är tvungen att försöka kollra bort kulturen som ORSAK för att klämma in dessa modeller. Det är som om man lägger ett pussel. Bitarna som i VERKLIGHETEN passar in visar på något man inte vill kännas vid. Något som blir jobbigt för hur man VILL att saker SKA vara. (dvs PK, "antirasistiskt", fördomsfritt, alla kulturer SKA kunna vara tillsammans det SKA bara gå) Så man lägger inte bitarna man kastar dom åt sidan och istället lägger man analys på analys på analys, pusselbit på pusselbit med sidospår som tillslut grumlat bilden totalt. Man tror på det som "vetenskap" som om det vore någon gudomlig sanning som trollar bort allt "dumt" som "generaliseringar" och "fördomar" om andra kulturer. Det ÄR ett baklängesverk. Man resonera såhär: -Vi vill ha fram att alla människor är lika ( egentligen) och att det är i stort sett BARA fördomar "struktur" olyckliga omständigheter och ekonomisk orättvisa som är orsaken till problemen som kommer ur vissa grupper. Att vissa grupper utmärker sig i brott och problematiskt beteende (hedersvåld tex) är ett problem, alltså måste vi hitta förklaringsmodeller som leder bort från "stigmatisering"!

#114 Inlägget ovan var mest en upprepning av ditt inlägg fast med mina ord. Du får gärna kommentera om jag uppfattade dig som du menat.

"Det enda forskningen således med absolut säkerhet kunnat visa är att fattiga människor med låg utbildningsnivå har en något mer accepterande inställning till våld än rika människor med hög utbildningsnivå."

"Många män med en utpräglad benägenhet till partnervåld anammar våldsursäktande attityder som en sekundär effekt av sitt eget våldsamma beteende. Med andra ord händer det att kvinnomisshandlare anger kultur och religion som förklaring till kriminella handlingar trots att det helt saknas stöd för sådana handlingar inom åberopade kulturer och religioner. Att på så vis försöka att passa in ett antisocialt beteende i ett normativt ramverk blir då istället ett sätt att få motbjudande övergrepp att framstå som mindre motbjudande (Dutton, 2008). Exempelvis visade en studie på en grupp hustrumisshandlare som ställts inför rätta i amerikanska domstolar att deras förskönande omtolkningar av brotten inte primärt var uttryck för kvinnofientliga värderingar utan snarare syftade till att värna deras svaga självkänsla."

https://www.kriminalvarden.se/globalassets/publikationer/forskningsrapporter/man-som-hatar-kvinnorpdf

Samma Talibaner här som där, med andra ord.. tror jag röstar på Gudrun nästa val!

#116 Hehe, nejdå. Din variant gav mig bara underhållande inre bilder av feminist-teoretiker koncentrerat jobbande vid pusslet, tungan i mungipan, gummiklubban i ena handen och fel pusselbit i den andra. 😃

Ett tips till dig Bermudas, samla dina tankar- stäng ned sidan ett tag- och skriv ETT inlägg istället för fyra, blir mer sammanhängande då.

Och till er båda mr. Bermudas och mr. 72mm; när man är "on the top of the food chain" så ser man inte makten, hör man till normen är man en del av maktordningen. Det är en sanning, och det är inte som du säger att "allting är lika sant", det finns sanningar som har mycket mer tillförlitlighet än andra. Till maktordningen: Ni är vita (etniskt svenska), heterosexuella, män, verkar inte ha något fysiskt eller psykiskt handikapp, ni verkar dock höra till arbetarklassen. Hur ofta blir ni missaktade? Kanske när ni är i ett möte med en högre uppsatt person, då kanske ni inser vem som har makt. Eller när någon använder ett akademiskt språk, eftersom ni inte är vana vid det. Då blir det en skillnad i makt. Skulle era erfarenheter av diskriminering sett annorlunda ut om ni till exempel hade en psykisk eller fysisk sjukdom, eller om ni var homosexuella eller romska män? Hur skulle ni bli bemötta då tror ni? Antagligen med mycket mer diskriminering och missaktning (motsats till erkännande) än ni har upplevt till denna dag. Har dock märkt att du Bermudas hoppar i taket ibland över generaliseringar gällande mäns förtryck av kvinnor, det är ju precis så det är med normer och generaliseringar. Du hör inte till den skiten, men skiten finns! Därför ska man vara kritiskt mot normen och sluta använda sig av förutfattade meningar och istället ta kontakt med människan i fråga! Makt är ett fanskap som är extremt svårt att se, och speciellt när man hör till normen, men när du inte hör till normen då inser du hur lätt det är för andra att nedvärdera dig och diskriminera dig. 

Och till denna sak gällande kultur, hur ser vår historia ut? Läste vi i en bok någonstans som förklarade hur vi skulle fördela makten jämt mellan kvinnor och män, till exempel? Nej. Det är en maktkamp, en process, var varje land har sin egen historia och sina egna förutsättningar. När man använder det kulturbetingade perspektivet så säger man att "här har vi svaret på hur man ska göra, vi vet- ni där någonstans förstår inte bättre, för skulle ni veta så skulle allt se annorlunda ut även hos er". Så tänkte till exempel USA när de tågade in i Irak (när allt egentligen pekade på att Osama bin Laden var i Afghanistan), och de skulle skapa en demokrati i Irak. Hur gick det? Demokrati, jämställdhet, respekt av mänskliga rättigheter är en process och en maktkamp i allra högsta grad, den kommer inte från ovan eller skriven i en bok på förhand. Det är en maktkamp som människorna i landet måste ta, tyvärr blir det blodigt många gånger.

Med det kulturbetingade perspektivet säger ni liksom att problem här (av invandrare) är skapade av ett land någon helt annanstans, deras härkomst, och därför ska dessa länder bli bättre innan vi tar in invandrare från dem. Kom igen, sätt ner era fötter på jorden nu. Det är lätt för er att säga så när ni är födda och uppvuxna i Sverige. Haha, jo jisses. Och säger man så är det faktiskt också en form av maktutövning, ni tror inte att människorna "där borta" förstår bättre, utan med lite mer kunskap om hur man behandlar varandra så blir allt bättre? Ehrm. Lycka till grabbar!

#119 Kommer läsa ditt inlägg senare och återkommer skummade bara nyss. "Ett tips till dig Bermudas, samla dina tankar- stäng ned sidan ett tag- och skriv ETT inlägg istället för fyra, blir mer sammanhängande då." Tack för tipset. Tar till mig. Sen undrar jag om du verkligen vet vilket kön jag tillhör? ;-) Du antar saker… byggt på fördomar?

#119 "Till maktordningen: Ni är vita (etniskt svenska), heterosexuella, män, verkar inte ha något fysiskt eller psykiskt handikapp, ni verkar dock höra till arbetarklassen. Hur ofta blir ni missriktade?"

Oj. Brast det för dig nu? Du gjorde precis en massa antaganden, och så börjar du argumentera utifrån din bild av hur jag (och Bermudas) är som personer. Du får nog tagga ner lite innan du gör bort dig ordentligt.

Enligt din doktrin så har inte de som anses stå över i maktordningen någon talan om det handlar om de som står under, dvs de som är förtryckta. Zara Larsson lyckades uttrycka detta ganska bra i en tweet riktat till SvDs skribent Gudmundson "You are white as fuck", underförstått att han hade ingen talan i frågan och skulle enbart hålla käften. 

Det du just skrev hade samma innehåll. Men du snömosar lite, du får jobba på att få ner det till twitter-längd så kan du blänka tillsammans med Zara.   

"Med det kulturbetingade perspektivet säger ni liksom att problem här (av invandrare) är skapade av ett land någon helt annanstans, deras härkomst, och därför ska dessa länder bli bättre innan vi tar in invandrare från dem. Kom igen, sätt ner era fötter på jorden nu."

Nej, jag säger ingenting sådant. Jag säger definitivt inte att man ska sätta några krav på andra länder. Men DU vet att om man erkänner kulturens enorma påverkan i dessa frågor så kommer man ohjälpligt att behöva göra de två saker som jag skrev om tidigare i #114. Detta diskvalificerar hela modellen för dig eftersom den så lätt leder till oönskade, politiskt inkorrekta slutledningar. 

Men det är förståeligt. Hade jag varit kreationist hade jag också föredragit geologiska teorier som inte pratade om sakers ålder i termer av miljontals år. 

"Det är lätt för er att säga så när ni är födda och uppvuxna i Sverige."

Ännu mer "håll käften för du är priviligierad"-retorik? Vad vet du om det förresten?

#121 Tack för att du orkade svara på det där. Jag själv står över för denna gång.

#121 Jag ville konkretisera maktordningen, ni fick bli mina teoretiska exempel, sen i vilken utsträckning de stämde är en annan sak. Ni verkade i alla fall fatta poängen, eller? Tänk bara på hur man har talat om homosexuella eller om människor av annan etnisk härkomst genom de senaste 80 åren. Det har skett en enorm förändring, eftersom forskningen har tillbakavisat rasbiologi eller att homosexualitet skulle vara en sjukdom. De har med andra ord blivit erkända som rättmätiga och fullvärdiga människor. Det betyder dock inte att dessa ideér har försvunnit helt än. Dessa människor får fortfarande utstå diskriminerande handlingar eller bemötande än idag. 

I studier och undersökningar av exempelvis förekommandet av hedersrelaterat våld inom familjerna har man inte kunnat göra någon speciell åtskillnad gällande kulturer i fråga, utan det finns andra faktorer, som jag beskrev tidigare, som har visat sig vara gemensamma nämnare i dessa familjer. Däremot har det visat sig att män i Sverige (etniska och invandrare) som "importerar" sina fruar står för det "värsta" våldet. Antar att just vissa av dessa män har en väldigt kass kvinnosyn, som känner att de kan köpa sig en kvinna. Nu ska vi ju inte tro att alla som hämtar hit en kvinna från ett annat land står för såna värderingar eller en sån kvinnosyn. Precis på samma sätt som vi inte får gå i tron om att familjer som kommer från länder med en uttalad hederskultur inte tar med dessa värderingar hit till Sverige. Just på grund av att det är felaktigt i de flesta fall.

Din teori om att man kan ansvariggöra en hel kultur på grund av vad som pågår i en familj är absurt i mina ögon. Så det är inte mannen i det hemmet som man ska ansvariggöra för hans handlingar och förtryck? Nej (enligt dig) är det hans kulturella bakgrund som gör att han gör som han gör, vilket innebär att vi måste sätta oss ned och kritisera hans normer och värderingar eftersom hans land är ansvarig för det han gör? Det är extremt långsökt. Snacka om att det skulle leda till världens "Vi-och-Dom" känsla i vårt land. Varför kan vi inte bara polisanmäla den ansvarige, hjälpa kvinnorna genom skydd, samt sätta in insatser för bröderna och kusinerna och kräva att våldet måste sluta tvärt. Annars kommer de också sluta på samma sätt som deras pappa, farbror, eller kusin - på kåken.

#123  "Däremot har det visat sig att män i Sverige (etniska och invandrare) som "importerar" sina fruar står för det "värsta" våldet."

Du blandar och ger ganska friskt. Förvirrat minst sagt. Det kanske blir så om man intalar sig att våld är våld och kulturella influenser alls inte hör hemma i analysen? 

Titta här; När Tino från Kurdistan slänger ut sin dotter som skaffat kristen pojkvän från balkongen på 6:e våningen och när Erik från Småland bankar skiten ur sin "importerade" Thailändska fru så är det mycket riktigt två män som utövar våld. Men vi kan nog vara ganska säkra på att just heder inte har så mycket med Eriks våld att göra medan det troligtvis är helt centralt i Tinos fall. 

Båda är självfallet kulturellt betingade, men pratar vi specifikt om hedersvåld så klassar det ena in, medan det andra inte gör det. 

Detta är fullständigt klart för de flesta tänkande människor men eftersom du envisas med att vaccinera ditt egna sunda förnuft med detta baklängestänkade och irrationella teoribildande så blir det hela mycket komplicerat för dig.    

"Din teori om att man kan ansvariggöra en hel kultur på grund av vad som pågår i en familj är absurt i mina ögon."

Vi pratade om förklaringsmodeller. Nyckelordet där är förklaring.  

"Så det är inte mannen i det hemmet som man ska ansvariggöra för hans handlingar och förtryck?"

Nej, det är den person som utfört den brottsliga handlingen som ska ställas till svars. Vi lever i en rättsstat och lagar är könsneutrala vetdu´ 😉

"att vi måste sätta oss ned och kritisera hans normer och värderingar eftersom hans land är ansvarig för det han gör?"

Nu yrar du rejält. Eller misstolkar du medvetet, vad vet jag.  

#122 Jag lägger också ner nu. Vi kommer nog inte längre.

För att återknyta till själva tråden. Har ni läst om händelserna i Tyskland under nyår? Här tydliggörs värderingar contra integration.

#125 Ja, vad ska man säga? Europa håller på att göra kollektivt kulturellt självmord. Tyskland och Sverige visar vägen. 

Jag skulle tro att dessa personer är så "integrerade" som de någonsin kommer bli.

Men våra kära svenska multikulturalister tycker väl fortfarande att det är en förträfflig ide att fullständigt kravlöst importera hundratusentals unga män från områden som dras med de mest bakvända och hopplösa kulturerna på planeten? 

Eller vad säger ni feminister? Lite systematiserade våldtäkter och massövergrepp vid nyår får man väl stå ut med om man ska vara en humanitär stormakt?

#125 Har någon med åsikter à la Björn Söder (dvs en icke-integrerad) gått till handgripligheter mot homosexuella?

#127 Vet ej, av artiklarna att döma (tysk media) så var det nog i huvudsak kvinnor som attackerades.

#127 Menar du som det här? Här kan vi se en sk transgender person som ser ut som en vacker kvinna bli brutalt misshandlad i Marocko. Varning för obehaglig scen. I övrigt förstår jag inte syftet med ditt inlägg. Är det värre med ett eventuellt våld mot homosexuella män än mot kvinnor?

#127 om du går in på youtube så kan du se hur många klipp som helst på hur IS, men även andra grupper, slänger ner folk från höghustak. Homosexuella män går ofta det ödet till mötes. Det är vidrigt och jag nöjer mig själv med att se att klippen finns än att titta på dem. https://m.youtube.com/results?q=throwing%20homosexual%20from%20%20roof&sm=3

#129/#130 Det framgick inte av #125 vad han/hon menade, därav min fråga. Tänker inte försvara våld mot någon.

Mm.. kvinnor och folk med avvikande sexuell läggning behandlas inte alltid jämlikt!

Gäller i hela världen.. och med risk för censur och avstängning igen så verkar det hur som helst som att i sverige så heter förövaren i de flesta fall Anders.. och vanligaste efternamnet är Johansson!

Vi kan med andra ord konstatera att sverige är ett land där kulturen gör att det är vanligt med våld och sexuella övergrepp mot kvinnor.. och mot grupper med icke heterosexuell läggning!

Inte nog med det.. de är män.. så både jag och VSK borde utvisas.. iomed att vi tillhör gruppen presumtiva sexualförbrytare!

Vad gör vi förresten mot den svenska sexualinriktade/kvinnofientliga svenska kulturen?

#124 Min poäng med exemplen handlade om i vilken utsträckning vi kan generalisera extrema beteenden.

Jag har aldrig sagt att kultur inte hör till analysen,för det gör den, det var du som inte såg det gällande intersektionellt perspektiv och det var Bermudas som inte sett att jag svarat huruvida kultur är en bidragande faktor. Det är dock en annan femma gällande i vilken utsträckning just kultur är den viktigaste faktorn till just kvinnoförtryck. Läste någonstans (inte i länken ovan) att även i mellanöstern så finns det mindre av just våld inom familjerna eller hederskultur i de övre skikten (högre klassen) och i de större städerna i deras samhällen. Antar att det hänger ihop med att i de områden som är något mer moderniserade, var även kvinnan arbetar i familjen och är utbildade i större utsträckning, samt att de är mer globaliserade bidrar till att maktstrukturer inom familjen förändras. 

Det som jag blev att fundera kring gällande din idé om att vi behöver (om jag förstått det rätt) "analysera" andra kulturers normer och värderingar, eller att ifrågasätta dem, så förstår jag egentligen inte syftet. Just på grund av att vi med all säkerhet kan säga att det inte är jämställt på många håll i världen, men vad gör det för dem att "vi" berättar för dem hur det ligger till? De är nog mycket medvetna om hur saker och ting skiljer sig åt - eller? Kommer saker och ting förändras i dessa länder för att vi berättar hur de borde vara där? Tänker att det är ju lite så som kolonialismen såg ut. 

Sen antar jag att ni också håller med mig om att man bör utvisa människor i större utsträckning än vad man gör i Sverige. Det vet jag att många invandrare också tycker. Just för att vi måste sätta ner foten för sjuka beteenden som i exempelna ovan. Antar att man inte kan ha högre straff för invandrare eftersom det skulle vara en form av diskriminering i rättssystemet, men utvisning skulle vara användbart. Då ställer man ju också krav på "anpassning" till våra regler.

#133 Just frågan om vad/vilken värdering som är "rätt" är intressant. Själv hade jag, för några år sedan, en granne som var utrikes född. Han hade även en sambo och en liten dotter. Hans syn på samhället i stort skilde sig en hel del från min. Även värderingar och syn på kvinnor & barn var…ja, minst sagt väsentligt skild från min. Han behandlade sambo & dotter inte särskilt väl, milt sagt. Efter en tid fick jag nog och försökte prata honom till rätta, att det var fel det han höll på med. Vad blev reaktionen? Jo, det var inte fel på hans kvinnosyn utan min, så enkelt var det. Efter flertalet diskussioner, där även far & bröder blandade sig i, gav jag upp. Det gick helt enkelt inte att övertyga honom. 

Då ska man veta att jag har stort tålamod och försökte på ett lugnt & sansat sätt prata med honom. Men, nej…jag gav upp. 

Så, med andra ord är jag inte helt övertygad om att "de andra" tycker att det är de som har "fel". Personligen tror jag att det tar generationer att få till förändringar.

#134 Nej precis, det är lite det jag vill komma fram till. Kan också ses som maktutövning att vi säger att vi har några svar eller "vet bäst", brukar itne mottas så bra av de som tänker annorlunda. För de människor som kommer från dessa ställen och önskar att de hade det mer som oss så är det ju bara självklarheter istället.

Gällande din granne hade det nog varit bra om du hade gjort en orosanmälan till socialen i din kommun, så att de skulle ha blandat sig i och fått träffa familjen och se om din oro och det dom vid mötet med dem skulle leda till en utredning. Eller att du skulle ringa polisen om han var hotfull eller kränkande gentemot sin fru.

Att tala med människor som har en helt annan världssyn är inte lätt, men jag tror att det du sa vid det tillfället kanske förankrar sig io framtiden, att han inser att han visst hade fel "förut", eller om mannen i fråga får motstånd av socialen eller polisen, om det går "så långt" vill säga.

#135 Jag gav upp att försöka prata med honom. Men, jag släppte inte saken för den sakens skull. Huruvida mina ord planterade något frö i honom, det är omöjligt att svara på. Magkänslan säger "nej". De här killarna är oerhört lättkränkta och de har en machostil där "respekt" är väldigt viktigt för dem. Det låter sterotypt och jag vill inte generalisera - men min åsikt är att det finns skillnader i attityd, värderingar mm.

Vad hände se´n? Jo, han slog både sin sambo och barn. Rökte på på altanen. Så det gick som det gick - han åkte in, sambo & dotter fick skyddad adress. Jag kunde inte bara titta på när allt hände.

Nu behöver man ju inte vara utrikes född för att ha avikande åsikter från dig!

Däremot så inser jag att man kan ha delvis olika förklaringar till sina ställningstaganden/tillkortakommanden!

Grejen är.. att framföra patriarkala/medeltida argument i sverige knappast gör att någon tas på allvar.. det är en av fördelarna med vår rätt långt gångna jämställdhet!

#137 ?

#136 Mm, bra att han slutade på rätt ställe i varje fall och att du gjorde något åt saken. Sen får vi ju se om detta har gjort någon inverkan, låter som en "störding" (som jag kallar dem) av vad du berättat, så inte säkert att han kommer komma till någon större insikt. Men, vem vet.

Ja, alltså av mina egna erfarenheter så har jag stött på lika mycket störda svenskar som invandrare när det kommer till kvinnosyn, vet inte om detta har med att jag är kvinna och därför märker när män objektiverar mig eller lägger märke till nedvärderande sätt och tal i större utsträckning, jag ogillar det liksom lika mycket var det än kommer ifrån. Finns ju till och med kvinnor som uttrycker sig extremt nedvärderande om andra kvinnor här i Sverige. 

Och ja, när det gäller hederskulturer så går de ju ut på att mannen ska upprätthålla familjens heder, och det är lika med respekt, så det är ju som du säger att du har definitivt stött på en sån person med såna värderingar. Att kvinnan är en av familjens ägodelar som ska förvaltas. Jag har aldrig varit med om det, trots att jag umgåtts med mycket invandrare, men har absolut hört om att vissa av deras föräldrar hade rätt konservativ syn. Men inte att det skulle ha varit våld och så.

# 138

Du och jag har svårt för Patriarkala argument eller hur.. vi är väl såpass jämställda med våra kvinnor att vi inte accepterar den typen av logik?

Sen så.. vi har ju kvinnomishandlare/hatare bland oss ändå.. de har lixom andra argument att förklara sina lumpna gärningar med.

"Exempelvis visade en studie på en grupp hustrumisshandlare som ställts inför rätta i amerikanska domstolar att deras förskönande omtolkningar av brotten inte primärt var uttryck för kvinnofientliga värderingar utan snarare syftade till att värna deras svaga självkänsla."

https://www.kriminalvarden.se/globalassets/publikationer/forskningsrapporter/man-som-hatar-kvinnorpdf

#132 "Gäller i hela världen.. och med risk för censur och avstängning igen så verkar det hur som helst som att i sverige så heter förövaren i de flesta fall Anders.. och vanligaste efternamnet är Johansson!"

Du menar att vissa icke-svenska grupper inte skulle vara extremt överrepresenterade vad det gäller sexualbrott i Sverige?  

"Vi kan med andra ord konstatera att sverige är ett land där kulturen gör att det är vanligt med våld och sexuella övergrepp mot kvinnor.. och mot grupper med icke heterosexuell läggning!"

Vad tror du själv har ändrat sig så drastiskt i svensk kultur på bara en generation att vi nu kan stoltsera med att bli kallade "the rape-capital of Europe"? Har du någon analys om vad som hänt med den svenska mannen?    

#133 "Just på grund av att vi med all säkerhet kan säga att det inte är jämställt på många håll i världen, men vad gör det för dem att "vi" berättar för dem hur det ligger till? De är nog mycket medvetna om hur saker och ting skiljer sig åt - eller?"

Jag har ingen som helst ambition att försöka rädda några medeltida förtryckarkulturer genom att exportera svensk godhet. Det är väl mest sossarna som lider av sådan hybris? Jag pratar om att kunna skilja önskat från oönskat här i Sverige.  

"Kommer saker och ting förändras i dessa länder för att vi berättar hur de borde vara där? Tänker att det är ju lite så som kolonialismen såg ut." 

Ja, och det är åtskilliga länder som i och med kolonialismen fick ett otroligt lyft i sin utveckling och levnadsstandard. Även de som inte var direkta kolonier importerade ju en hel rad med fantastiskt värdefulla kulturella idéer. Vi har alla mycket att tacka britterna för! 😉

Nu tror jag dock att klassisk imperialism och kolonialism har spelat ut sin roll.  

"Sen antar jag att ni också håller med mig om att man bör utvisa människor i större utsträckning än vad man gör i Sverige. Det vet jag att många invandrare också tycker. Just för att vi måste sätta ner foten för sjuka beteenden som i exempelna ovan. Antar att man inte kan ha högre straff för invandrare eftersom det skulle vara en form av diskriminering i rättssystemet, men utvisning skulle vara användbart. Då ställer man ju också krav på "anpassning" till våra regler."

Detta kan jag skriva under på helt och fullt.

"Vad tror du själv har ändrat sig så drastiskt i svensk kultur på bara en generation att vi nu kan stoltsera med att bli kallade "the rape-capital of Europe"? Har du någon analys om vad som hänt med den svenska mannen?    "

Ja det kan jag.. lixom Hayabusa så finns det snart ingen kvar som accepterar våld/sexuellt tvång och anmälningsfrekvensen har stigit drastiskt.. som du mycket väl vet!

Förr var det en skam som man höll tyst med.

#142 Jag antar att det då även skulle gälla anmälningsfrekvensen för överfalls- och  gruppvåldtäkter?  Kvinnor som tidigare blivit våldtagna i timmar av flera män eller blivit överfallna på väg hem från krogen har tidigare helt enkelt bara hållit käften? 

Tittar man endast på fullbordade våldtäkter så har vi haft en 1300% ökning sedan 1975. Det är ingen dålig ökning av anmälningsfrekvensen! Men av någon anledning så gäller inte den ökade viljan att anmäla försök, dessa har inte alls ökat i samma mån.  

Även om man bara tittar på utomhusvåldtäkter (överfall) så ser det dystert ut; 

1975 anmäldes 118 överfallsvåldtäkter, 1996 anmäldes 286 st och 2014 var vi uppe i 854 st. 

Vill du tro att en 800-procentig ökning endast kan förklaras med en ökad vilja att anmäla brottet så antar jag att du är fri att intala dig det.

Antalet anmälda våldtäktsbrott har ökat sedan 2005. Ökningen kan delvis förklaras av att en ny sexualbrottslagstiftning trädde i kraft den 1 april 2005. Den innebär bland annat att vissa gärningar som tidigare rubricerades som sexuellt utnyttjande nu rubriceras som våldtäkt. Effekten av lagändringen slår igenom i statistiken på så vis att antalet anmälda brott avseende sexuellt tvång och utnyttjande minskade de närmaste åren efter lagändringen, medan antalet anmälda våldtäkter ökade. Från den 1 juli 2013 skärptes sexualbrottslagstiftningen återigen; bland annat utvidgades våldtäkt till att omfatta de fall där offret reagerar med passivitet.

https://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/valdtakt-och-sexualbrott.html

#141 "Jag pratar om att kunna skilja önskat från oönskat här i Sverige."  Men gör vi inte det redan? Eller snarare; hur gör vi inte det? Om det nu är något du verkligen anser att vi inte gör. Som sagt, vi har barnkonventionen, EU-lagstiftning, Mänskliga rättigheter och vår nationella lagstiftning som vi respekterar i väldigt lång utsträckning. Eller ? :P Vad är egentligen syftet för dig att vi behöver ifrågasätta vissa kulturers normer och värderingar?

Tänker också att det är svårt att göra det när det inte går att generalisera det i speciellt stor utsträckning heller, känner verkligen alla igen sig? Det är ju däremot en annan femma att istället förmedla, till alla invandrare vad som, mer eller mindre, gäller i Sverige. Och vad män, kvinnor eller barn kan göra om de känner sig utsatta. Att lättförståeligt skriva ned Sveriges nations värderingar gällande jämställdhet, respekt för barnkonventionen och de mänskliga rättigheterna, och vart de ska vända sig när de upplever sig som utsatta. 

Ser liksom ingen nytta med att kritisera andras ideér eller värderingar. Det görs väl redan genom att vi fördömer, som du och ovanstående talare redan säger, gällande sexuella övergrepp, kvinnoförtryck överlag eller att barns liv begränsas på grund av vuxnas intresse.

"Ja, och det är åtskilliga länder som i och med kolonialismen fick ett otroligt lyft i sin utveckling och levnadsstandard. Även de som inte var direkta kolonier importerade ju en hel rad med fantastiskt värdefulla kulturella idéer."

Nå det låter rätt förenklat att se det på det viset. Behövde de mer infrastruktur eller kristna värderingar där innan vi kom? Så, det var inte västvärlden som behövde infrastrukturen för att kunna ta varorna och slussa dem vidare in i Europa, och ha kyrkoor för att få utöva sin egen religion eller "få bukt" på urinvånarnas "barbarer"? Många försöker återuppta sina tidigare kulturella idéer i de tidigare kolonialiserade länderna eftersom de inte fick utöva sin egen kultur under kolonialismen. Det var extremt få av urinvånarna som kunde "bli något" så länge de var under västvärldens förtryck, eftersom rasbiologin var en vedertagen sanning under den tiden. 

#144 Bra :) Tack för infon, ger mer klarhet gällande statistiken i #143.

#145 "Vad är egentligen syftet för dig att vi behöver ifrågasätta vissa kulturers normer och värderingar?"

För att jag inte vill se dem i mitt land. För att jag inte har några naiva föreställningar om att man kan "integrera" hundratusentals muslimer i någon typ av regnbågsfärgat, multikulturellt utopia. För att jag faktiskt inser att det är precis de "normer och värderingar" som du är för syltryggad för att fördöma och förkasta  som skapat det dysfunktionella kaos som man nu säger sig fly ifrån.

Du är multikulturalist. Du vill per definition ha hit skiten och ser "liksom ingen nytta med att kritisera andras ideér eller värderingar" även om det så får Sverige att gå under. Du lever i någon illusion om att du ska kunna ha kvar din säkerhet, din jämställdhet, din yttrandefrihet, din demokrati och ditt välfärdssamhälle utan att vare sig förstå eller ta ställning till någonting. Att det räcker med att vara god och med en dåres envishet upprepa substanslösa mantran som "allas lika värde".      

Du är helt enkelt oförmögen att se kultur för den kraft den är, och vilken betydelse det har.

Här försöker någon förklara vad denna kulturmarxism/multikulturalism kommer ifrån från början. Var hela detta tänk kommer från som vi sett spelas ut allt mer de senaste åren https://m.youtube.com/watch?v=dYu6qhd88_M kulturmarxism och Frankfurtskolan Edit klippet är väl värt att ses och om så behövs ett par extra gånger för att man ska greppa allt, det tar sig en bit in och är bara sju minut långt.

#147 Tack för den! Den var ganska belysande. Det är inte lätt att förklara några politiska ideologier utan att det blir för förenklat, allra minst något så övergripande som kulturmarxism.

#146 "För att jag inte vill se dem i mitt land. " Jag måste säga att det var lite det jag antog. Men har Sverige hittills gjort rätt gällande integration? Tänker just på språkkravet, varför är inte det infört sedan lååångt tillbaka? Har vi en fullkomlig integrationspolitik här i Sverige? Jag tror att vi har områden som vi behöver förändra för att människor ska kunna etablera sig här.

"Du vill per definition ha hit skiten och ser "liksom ingen nytta med att kritisera andras ideér eller värderingar" även om det så får Sverige att gå under."

"Du är helt enkelt oförmögen att se kultur för den kraft den är, och vilken betydelse det har." Antar att vi har en ryggradslös kultur här i Sverige då, är det det du säger ? ;) Nå, visst det finns ställen i världen som jag inte skulle sätt min fot, just på grund av förtryck mot kvinnor. Men här i Sverige är vi ett modernt land, det är med andra ord lite samma sak i alla moderna länder. Ser inte att vår kultur har speciellt stor inverkan på våra beteenden som den hade för mycket lång tid sedan. När vi också behövde använda oss av lite hederskultur"aktiga" uttryck för att hålla människor i schakt. Idag är vi individualistiska och moderna istället och får därför luta oss tillbaka på barnkonventionen, mänskliga rättigheter, EU-lagstiftning och Sveriges rikes lag. Är inte dessa författningar tillräckligt dömande mot extrema beteenden?

#147 Länken är rätt vinklad. Jag menar jag har läst en hel del kritisk teori och aldrig någonsin har det stått att om man exempelvis är vit så är man en förtryckare av "svarta", däremot hör man till en maktordning som beroende på var man är kan vara ens fördel eller nackdel. Och att man helst inte som vit ska berätta hur det är att vara svart till exempel eftersom det ger en snedvriden bild av verkligheten. Sen är det ju helt felaktigt att en kvinna till exempel säger att hon inte kan vara sexistisk mot män eller att män inte kan vara utsatt för sexism, det är så svängt det bara kan bli. Men förstår att vissa (mindre smarta) kanske utläser det så i böckerna om man är någon extremfeminist. Men nej, så uttrycker sig inte kritiska teorier.

"Men har Sverige hittills gjort rätt gällande integration? Tänker just på språkkravet, varför är inte det infört sedan lååångt tillbaka? Har vi en fullkomlig integrationspolitik här i Sverige?"

Nej. Men ingen integrationspolitik i världen skulle kunna rå på det massiva invällande som vi uppenbarligen har röstat för att vi vill ha. Språkkrav för medborgarskap är givetvis en fullständig självklarhet. Eller borde vara. Språkkrav för integrering likaså, men om man bara slutar att bekosta tolk och översättning med skattemedel så ordnar det nog sig.

#150 Tror ärligt talat inte att människor har röstat på att få igenom denna situation. Politikerna har nog agerat utefter deras egen övertygelse om hur de ville handskas med situationen och nu fått arbete uppöver öronen. har dock gett oss väljare att se vilka politiker som inte håller måttet för att handskas med såna här stora frågor.

"men om man bara slutar att bekosta tolk och översättning med skattemedel så ordnar det nog sig" Antar att du är ironisk och såna här enkla lösningar tror jag definitivt inte heller på. Inför man språkkrav så kommer det nog kosta samhället enorma pengar i initialstadiet för integreringen, men kommer i varje fall i större utsträckning bidra till att folk kommer in på arbetsmarknaden någon gång, och sålla ut de som inte bryr sig i speciellt stor utsträckning..

"Tror ärligt talat inte att människor har röstat på att få igenom denna situation."

Va? Ingen 87%-argumentation längre? 😃

Klart folk inte har röstat för den här situationen, de röstade för politiken som förde oss hit. Problemet är att det uppenbarligen bara var 13% av befolkningen som hade korrelationen klart för sig.

Något av Sveriges 5 språk bör man behärska för svenskt medborgarskap är jag helt med på.. iallafall flytande Engelska!

Iomed att flytande Engelska är normalt för svenskar.. de som inte behärskar detta bör heller inte få medborgarskap,, dvs minst VG gymnasiebetyg i Svenska, matte och Engelska anser jag är ett minikrav.. iallafall om man är under 65.

Och sen då något av de fem svenska språken.

#153 Jag fattar att du mest är ute efter att provocera, men Sverige har ett officiellt språk. Ett huvudspråk. Sedan har vi fem andra minoritetsspråk (inte 4 som du påstår).

Bra att du rättar mig där.. men fem eller sex är lixom ovesäntligt.. bara man behärskar något av våra språk.. och/eller Engelska!

Svenska, Finnska, Mienkeli, sydsamiska, nordsamiska, Romani-Chib?

#152 Nå, jag tror inte att Sverige skulle gynna att SD skulle sitta vid makten, ärligt talat. De har ju mestadels vunnit makt genom att människor har tröttnat på Sveriges integrationspolitik och vill se något annat. Men det är den frågan de drivs framåt av, det är nog många intentioner de har som vi inte vet om. Jag kan ha fel.

#156 Ärligt talat så är det nog få partier som håller sina vallöfte t ex. Saker & ting blir sällan som man tror.

#157 Ja helt klart, det är nog vardagsmat att politiker ljuger oss rakt upp i ansiktet många gånger. Men jag tänker mer såhär; att om inte Europa skulle haft så dålig ekonomi och om inte flyktingkrisen skulle ha skett, och att vi i Sverige inte hade haft lika stor segregation och de problem som kommer från det, så skulle inte SD ha fått så mycket stöd som de nu fått. ALLA partier i Europa som är något främlingsfientliga "av sin natur" har fått mycket stöd från folket tack vare den dåliga ekonomi som råder i Europa. Samma sak var det innan Hitler kom till makten, de kunde skylla den dåliga ekonomin på judarna. 

Däremot så tror jag inte att vi vill ha ett sånt Sverige som SD skulle tillämpa om de skulle få makten, det är där min poäng ligger. Just nu flyter de på flyktingkrisen, men skulle de komma till makten så tror jag att många skulle förvånas över den politik de skulle föra. Då skulle deras rätta ansikte komma fram igen. Tänk bara på hur mycket rasister de hade i sitt parti som fått avgå för att deras ansikte utåt skulle bli bättre. Nå anyway, kan ha fel som sagt. Mina egna spekulationer..

#158 Hitlers väg till makten byggdes på en rad olika  argument. Faktum är att Hitler, från begynnelse,  inte var fientlig mot judar.

Man kan spekulera hur man vill, det är tillåtet, men ska ju komma ihåg att SD i dagsläget inte har någon politisk makt över hur Sverige styrs. Gräver man tillräckligt djupt så hittar vi nog lik hos varje parti. 

I Sverige är arbetslösheten bland utrikes födda 21,6% (AF). Jag tycker att det säger en hel del om hur dåligt landet lyckats med denna del. Någon konkret lösning ser jag inte hos något parti.

"Just nu flyter de på flyktingkrisen, men skulle de komma till makten så tror jag att många skulle förvånas över den politik de skulle föra. Då skulle deras rätta ansikte komma fram igen."

Jag tror att SD representerar ett mycket bredare missnöje som skär djupare än att bara handla om hur mycket invandring som är önskvärt. Det handlar nog mycket om att fylla ett socialkonservativt hål som inte något annat parti gör anspråk på. 

Måste påminna om att vi tidigare haft ett missnöjesparti som var socialkonservativt och som drastiskt velat minska både invandring och offentlig sektor, och gick till val på "sunt förnuft" och "drag under galoscherna".  1991 kom nybildade Ny Demokrati in i riksdagen med högre siffror än SD lyckats skrapa ihop 20 år senare.  I samma val fick sossarna över 37%. 

Att ha ett nytt oberoende populistiskt parti i riksdagen gick givetvis inte för sig, så man gjorde processen kort med NyD. Deras nästan helt obefintliga organisation pallade givetvis inte heller för trycket så de försvann valet efter och lades ner 2000. 

Min poäng är att hela unionen av etablerade partier med anklagelser om "rasism & främlingsfientlighet" som främsta vapen ingalunda är något nytt påfund som inrättats specifikt för SD. Alla som var med 1991 har sett det förut. 

Det finns en tradition i svensk politik at förknippa krav på minskad invandring med främlingsfientlighet.

#160 "Måste påminna om att vi tidigare haft ett missnöjesparti som var socialkonservativt och som drastiskt velat minska både invandring och offentlig sektor"

Förs de första så är det inte bra i ett hållbarhetssyfte att dra ned på den offentliga sektorn. Detta på grund av att en privatisering (se sista stycket i inlägget, viktigt) leder till kapitalism, som har konsekvenser i form av en utbredd egoism och till ett moraliskt förfall bland befolkningen (Robert M. Titmuss: om "the residual welfare model"). Plus att den offentliga sektorn är bra, såtillvida att deras vinst hamnar i skattekassan och kan bidra till samhället, och göra investeringar eller utöka verksamheten ännu mer efter efterfrågan. En offentlig sektor har ofta bättre anställningförhållande också jämfört med den privata sektorn, även om lönen kan vara bättre. 

"Min poäng är att hela unionen av etablerade partier med anklagelser om "rasism & främlingsfientlighet" som främsta vapen ingalunda är något nytt påfund som inrättats specifikt för SD. Alla som var med 1991 har sett det förut."

Grejen är ju den att om det enbart skulle handla om anklagelser skulle ju inte SD be att dessa individer, som kallas för rasister eller främlingsfientliga, gå av sitt förtoendeuppdrag om det inte fanns bevis för att just så är fallet.  Då kan SD säga "att såna åsikter förknippar vi inte oss med". Det finns ju klipp där vissa mer eller mindre högt uppsatta inom SD kallar människor av annat etnisk härkomst för rasistiska utlåtanden. Eller andra hatiska kommentarer.

Så det handlar alltså inte om att SD politik drar till sig rasister eller främlingsfientliga? Verkar tyvärr lite så. Tänk om de är en massa såna kvar, som är lite mer intelligenta och inte visar dessa bland befolkningen och väljare. Det är lite det jag misstänker. Och att just deras idéer om att privatisera (göra det bättre för enskilda företagare ) kommer göra det sämre för samhället i stiort. Alldeles för mycket har redan privatiserats vid det här laget.

#159 "Hitlers väg till makten byggdes på en rad olika  argument. Faktum är att Hitler, från begynnelse,  inte var fientlig mot judar." 

Hitler var ju känns för att genetiskt haft 25% jude i sig, hans farfar var det i varje fall, aksnke hans far med. Om jag förstått det rätt så togs han inte emot inom konstkretsarna och det var där det börja med judehatet. Kan ha fel, kan ha varit något annat som startade hans judehat. I så fall kanske den ekonomiska krisen i Tyskland.

"Sverige är arbetslösheten bland utrikes födda 21,6% (AF). Jag tycker att det säger en hel del om hur dåligt landet lyckats med denna del. Någon konkret lösning ser jag inte hos något parti."

Därför skulle språkkrav vara en bra lösning både på den strukturella diskrimineringen inom näringslivet (att människor med utlandsklingande namn bortses, och att många invandrare som söker jobb byter till ett svenskt namn) och på den bostadssegregation, som sedan skulle bidra till att fler familjer kunde flytta till områden med mer möjligheter för deras barn, bättre skolor med mera, och istället slippa vara i en miljö där kriminella ligor gärna härjar och rekryterar unga från familjer med dålig ekonomi.

#161 "Förs de första så är det inte bra i ett hållbarhetssyfte att dra ned på den offentliga sektorn. Detta på grund av att en privatisering leder till kapitalism, som har konsekvenser i form av en utbredd egoism och till ett moraliskt förfall bland befolkningen"

Eh… så att minska offentlig sektor är att privatisera, och privatisering leder till kapitalism, och kapitalism leder till egoism och moraliskt förfall? Det är alltså denne R.Tinnitus som lärt dig det? Något släktskap med Yoda? Låter lite åt det hållet tycker jag… 😃  

Skämt åsido, "leder till kapitalism" låter lite som om kapitalism skulle vara något per definition dåligt. Det hoppas jag verkligen inte du tycker.  

"Plus att den offentliga sektorn är bra, såtillvida att deras vinst hamnar i skattekassan och kan bidra till samhället, och göra investeringar eller utöka verksamheten ännu mer efter efterfrågan."

Alltså, jag har inte en endaste poäng ekonomi, så det där får du nog förklara. Exakt vad är det som du kallar beskattningsbar vinst?  Du inser att offentlig sektors produktion är avlönad med skattemedel och att den ska svara på en i grunden oönskad efterfrågan va? Det är just "att utöka verksamheten" som man inte vill göra.   

Många av de normala marknadskrafterna som naturligt effektiviserar all vanlig produktion är utan verkan i offentlig sektor. Det finns t.ex. ofta inget incitament alls att inte använda budgeten till sista öret.  Offentlig sektor bör väl ses som ett nödvändigt ont som ska hållas så liten som möjligt. Annars riskerar man att sluta som Grekland.

#163 Richard Morris Titmuss hör till en av de tre inom de socialpolitiska klassikerna. Han, Esping Andersen och T. H. Marshall. Det är dessa framstående forskare inom socialpolitiken som ingen forskare kommer ifrån utan läser om och om igen. De är grundara. R.M Titmuss analyserade olika välfärdsmodeller och sade det där om en utbredd egoism och moraliskt förfall när han talade om modellerna i USA, som har privatisering och ett liberalt samhälle som i grunden är kapitalism. Nå, inte dåligt i sig alla länder har ju det till en början med tanke på liberala lagar som gör att alla medborgare ska få ha en egendom och liknande. Det var Titmuss som sade att denna "the residual welfaremodel" som exempelvis USA hade som leder till de attributen ovan.

Alltså, det är klart att alla verksamheter under den offentliga sektorn ska gå runt, och helst bespara under varje år med tanke på vår dåliga ekonomi i Europa, därav kan verksamheten utökas via efterfrågan. Men den offentliga sektorn drar ju också in vinst på vissa områden som de då använder till investeringar efter av exempelvis efterfrågan eller genom projek.

Kanske jag har fel av ovanstående stycke? Men det är så jag har sett att man tänker inom politiken, eftersom den bedrivs av våra skattemedel. För det är ju politikerna som slåss om vart pengarna ska gå, och ibland måste man dra in på ett ställe för att utöka på ett annat ställe där det finns en efterfrågan.

#159

"Nya forskningsrön pekar på att nazisternas judehat var någonting som Hitler och hans anhang inte hade från början, utan att det importerades utifrån – nämligen från ryska ”vita” emigranter. Själva idén till ”den slutgiltiga lösningens” utformning kan till och med ha kommit från detta håll"

Läs mer här:

http://www.krigsmyter.nu/km10hitlerjudar.pdf

Självklart är det en enorm uppförsbacke för den som inte kan språket. Samhället ska (vilket Sverige gör) erbjuda möjlighet att lära sig språket, men det individuella ansvaret/viljan är så klart helt avgörande. Det är bekvämt & enkelt att bosätta sig med landsfränder, men knappast en väg in i samhället. Faktum är att man får bosätta sig precis var man vill. Visst - ekonomi begränsar, men det gör det även för en svenskfödd. Har skrivit det förr - Malmö är ett typexempel hur fel det kan bli. 

PS Om någon tror att Christer Bergström (författare till texten i länken) är en högerextrem nazi, så är det helt fel.

#163 Vill även tillägga att dessa tre socialpolitiska klassiker ser den socialdemokratiska modellen som den som är den mest demokratiska eftersom den ser till allas bästa, och bidrar till mindre klassklyftor och därmed en bättre moral människor emellan. Detta med hänsyn till de universella rättigheterna alla medborgare har i sådana samhällen, vilka syftar till den ekonomiska trygghet som skapas av de förmåner som alla skattebetalarna får tillgång till (sjukvård, utbildning och försäkringar). Dessa samhällen kräver förstås ett högt deltagande i arbetslivet.

Liberala modeller försöker privatisera i större utsträckning. De universella förmånerna försvinner eller begränsas i stor utsträckning, och genom behovsprövning får bara de allra mest utsatta hjälp, vilket leder till ett större stigma bland dessa individer och klassklyftor eftersom alla inte har råd med sjukvården, bra utbildning eller försäkringar som täcker allt de äger och har. I den konservativa modellen ställs höga krav på att familjen ska vara den som hjälper utsatta medlemmar, och när detta fallerar så ska staten gripa in, vilket också leder till ett stort stigma. I konservativa modeller hänger försäkringar ihop med din position på arbetsmarknaden, desto bättre eller högre anställning desto mer skydd får du av staten. Något som förstås också bidrar till klassklyftor och ojämlikhet.

Det är ju den socialdemokratiska modellen som har lett Sverige till den välfärdsstat vi är idag, med våra universella förmåner för sjukvård och utbildning. Så jag tycker det är synd att politiker börjar ge ifrån sig sin verksamhet, och istället förlitar sig på att tillsyningsmyndigheter ska se till att allt går enligt planen. Privatiseringar går ju helt emot vad forskningen har visat vara bra för allas bästa. Det är synd att människor inte kan vår historia.

#165 Intressant! Ja, alltså de kunde ju skylla den urusla ekonomin på någon, och det fick bli judarna. Hitler blev väl inspirerad av deras idéer och människor var ju rasister på den tiden i väldigt stor utsträckning så inte konstigt att det blev som det blev. Helt hemskt.

Ja, socialtjänsten i varje fall bygger ju på den där frivilligheten. Men man ser inte till ett längre perspektiv att förlita sig på att människor ska söka sig till svenska språkutbildningar. Det vore mycket bättre om alla som kom skulle få gå en intesivkurs i svenska (som man gör i Finland). De som är i väntan på personnummer, uppehållstillstånd eller på sin asylansökan har ju då ett ypperligt tillfälle att gå en svenska kurs så det har något att göra på dagarna. Sen får de ju också träffa människor av alla dess slag som är i samma sits som dem, och får lära sig något tillsammans. Tycker svenskakravet borde införas så fort som möjligt. Funderar själv på att skicka in en motion till riksdagen om detta.

Och ja, det står till och med om den "etniska integrationen" och parallell samhällen i Malmö i våra läroböcker faktiskt.

#166 Det är praktiskt att ha någon att skylla på och, som du skriver, det var andra tider. Judehatet/antisemitismen  var utbredd, på alla håll & kanter. Den finns ju de facto kvar än idag. Den avgörande faktorn för att Hitler skulle kunna ta makten var inte något judehat, utan det faktum att Tyskland efter 1:a världskriget blivit tvingat på knä av de segrande länderna. Landet led av arbetslöshet, svält och allmän hopplöshet. Under förödmjukande former var befolkningen nedbruten.

Klippt från Wikipedia:

"Fredsavtalet ålade bland annat Tyskland att betala stora skadestånd i pengar och materiel till segermakterna. Tysklands krigsmakt reducerades kraftigt och landet fick lämna ifrån sig stora och viktiga landområden. Dessutom tvingades Tyskland att ta på sig hela skulden för kriget.

Versaillesfredens villkor och det sätt som fredsavtalet kom till på, har av en del kommentatorer och historiker setts som en orsak till den tyska revanschismen på 1920- och 1930-talen och det nationalsocialistiska maktövertagandet som i sin tur ledde till andra världskriget. Segermakterna hade, under påtryckningar från den franske konseljpresidenten Georges Clemenceau, valt Versailles som den plats där förhandlingarna skulle äga rum som en symbolisk revansch för att tyskarna 1871 utropatkejsardömet Tyskland efter den tyska segern i fransktyska kriget just i Versailles, huvudsätet för den gamla franska monarkin."

När det då dyker upp en person, i detta fall Hitler, som lovar att ge folket arbete & bröd på bordet - då är det inte märkligt att det blev som det blev. Hatet mot judarna var bara en del av en lång historia.

Känner man till denna historia så blir åtminstone jag varse om att vi i Sverige 2016 har en helt annan situation än 30-talets Tyskland. Det finns vissa som drar paralleller med SD´s framgång, men olikheterna är många. 

Vad det gäller Malmö så har dina läroböcker dessvärre helt rätt. De som talar sig varm för multikultur borde göra ett studiebesök till Malmö.

#166 "socialdemokratiska modellen som den som är den mest demokratiska eftersom den ser till allas bästa, och bidrar till mindre klassklyftor och därmed en bättre moral människor emellan."

Det här är rent vänsterdravel. Korrelationer mellan demokrati, moral och klassklyftor? Snälla. Jag skulle mycket enkelt kunna argumentera för att all beskattning inte är något annat än institutionaliserad stöld och därför per definition omoraliskt. 

"Det är ju den socialdemokratiska modellen som har lett Sverige till den välfärdsstat vi är idag, med våra universella förmåner för sjukvård och utbildning."

Ja, och det är sund kapitalism och marknadsekonomi som betalat för rubbet. Socialism handlar om hur man fördelar välstånd, det skapar inget av sig själv.  Vänstersocialister har extremt lätt för att glömma det.

#167 "De finns vissa som drar paralleller med SD´s framgång, men oklarheterna är många" Tyckte det lät som att du sa att ekonomin (som hitler lovade att fixa, men genom ett folkmord) var en av de bidragande orsakerna till att de fick ett sådant stöd som de fick. Och som jag sa tidigare, så under ekonomisk kriser så brukar alltid integrationspolitiken ses som den främsta bördan i välfärdsstaterna, därav får just partier som är extremt kritiska till invandring och invandrare överlag stort stöd. Det finns mycket som talar för den saken. Men vill vi se just dessa partier vid makten? Min röst är; nej tack.

"De som talar sig varm om multikultur borde göra ett studiebesök till Malmö." Nå, som sagt inför språkkrav. Antar att det finns en historia bakom hur det ser ut i Malmö också, att det ena har lett till den andra. Det är ju en form av segregation, och det är inget som multikulturalism står för.

#168 "Jag skulle mycket enkelt kunna argumentera för att all beskattning inte är något annat än institutionaliserad stöld och därför per definition omoraliskt. " Vänsterdravel? Vilken expert du är på att ge attribut till ALLT du inte håller med om. Skulle vara mycket trevligare om du inte gjorde det. Så du är säker på att vi skulle haft en välfärdsstat om ingen betalat skatt under det senaste århundradet? Det är klart att det blir mer klassklyftor om allt skulle va privatiserat, USA är ju ett ypperligt exempel på den ekvationen. Det skulle bli "andra klassens vård" till andra klassens medborgare, andra klassens skolor till andra klassens medborgare osv osv. Vilket leder till mer ojämlikhet och missnöje bland folket. 

"Ja, och det är sund kapitalism och marknadsekonomi som betalat för rubbet. Socialism handlar om hur man fördelar välstånd, det skapar inget av sig själv." 

Socialpolitik handlar om hur man fördelar välstånd, sen är socialism, liberalism och konservatism de olika inriktningarna som har olika idéer om hur välfärden ska se ut eller fördelas. Så förstår inte riktigt ditt resonemang. Marknadsekonomin är en del av ett fungerande samhälle ja,och däri ingår förstås kapitalisering att få sin vinst att öka. Så skulle vi bara behöva det, och slippa betala skatt tänker du, alltså privata skolor och privat sjukvård? Då blir människor mer egocentriska, och de som har mindre kommer slungas ur samhället. Egocentriska på det viset att man tänker att de som det inte går bra för får skylla sig själv.

#169 …och allt för att du kastade dig in i vilda utläggningar om det onda kapitalet och egoism bara för att jag nämnde ett parti som gick till val på minskad offentlig sektor för femton år sedan. 😃

"Marknadsekonomin är en del av ett fungerande samhälle ja,och däri ingår förstås kapitalisering att få sin vinst att öka. Så skulle vi bara behöva det, och slippa betala skatt tänker du, alltså privata skolor och privat sjukvård? Då blir människor mer egocentriska, och de som har mindre kommer slungas ur samhället."

"Slungas ur samhället"? Snygga formuleringar du har… 

Det är givetvis inte en fråga om det ena eller det andra, svensk politik har nästan bara handlat om hur man balanserar det hela. Du verkar tro att det är någon grundlag att välstånd bara kan komma från en socialistisk politik med kraftig slagsida åt babord.

Sedan så tror jag du har fått förhållandet egoism - kapitalism åt fel håll. Möjligtvis så har egoism skapat kapitalism, inte tvärt om. Menar du att svenskar skulle vara  mindre egoistiska än amerikanare?

#170 Nä precis det är en balansgång, människor ska självklart få starta ett företag eller skaffa sig egendom osv (vilket är liberala rättigheter), men jag ser att vår välfärd i skandinavien kommer från att vi betalar skatt så att vi får en sjukvård och skola för alla. Du tycker inte det?

#169 Att jämföra Sverige anno 2016 med Tyskland på 20- & 30-talet är oerhört missvisande. Om du läser i tidigare kommentarer så ser du fakta om hur Hitler tog makten. Självklart spelade privatpersoners ekonomiska situation en stor roll, men skillnaden till dagens Sverige är påtaglig. Det är inte samma agenda.

Malmö, ja…har du varit i Malmö någon gång? Multikultur och segregation går inte avsiktligt hand i hand, men det är svårt att se bort från hur det de facto ser ut i en stad som Malmö. Exakt varför det blivit som det blivit beror nog på flera faktorer, men att det beror på någon form av aktiv segregation är att söka för enkla svar. Språkkrav? Jo, visst - men om han/hon vägrar? Vad gör du då? Dessutom i en stad där det svenska språket inte är totalt dominerande. Var är motivationen? Ska jag vara ärlig så känns Malmö inte särskilt "multi".

#172 Nej, det är en etnisk integration (en av de olika formerna av integrationsformer) som skett i vissa delar av Malmö som sagt, det är inte synonymt med multikulturalism (som också är en av integrationsformerna). Inför man språkkrav för invandrare så måste de ju lära sig det svenska språket annars får de inte sitt medborgarskap, eller om de har ett så blir det indraget (vet dock inte om detta skulle gå att genomföra, eller om det bryter mot mänskliga rättigheter). Hårda bud med andra ord. Vilket Sverige vill vi ha i framtiden? Så vad behöver göras liksom? Jag har inte varit till Malmö men har ett par goda vänner som bor där och pluggar, så kommer resa dit i sommar. Mina vänner där umgås ju med invandrare, säkert andra generationens också. Alla som ser ut som en flykting får ju gå i Id kontroller och liknande, det är inte bra det heller, tack vare den utökade kontrollen av flyktingarna. Det skapar en oro där nere just nu. Men saker och ting ska väl bli bättre där så småningom, får man hoppas.

Gällande Tyskland, så läste jag absolut ordagrant det du gett information om, och jag har själv intresserat mig för just hur det kunnat ske, så är rätt inläst. Men det börjar bli ett tag sen jag var som mest påläst, och det om hur ryssar påverkat den antisemitistiska bilden var något nytt för mig. Kan inte minnas att jag någonsin skulle ha läst det. Men jag ser sambandet med just den ekonomiska krisen och att alla Europas länders mer främlingsfientliga partier nu får mer stöd tack vare att just dessa partier ser invandring enkomst som en börda för samhället. Då har tydligen dålig ekonomi och främlingsfientliga partiers framfart ett samband, denna korrelation har också fått stöd. Inte tror jag att det någonstans kommer ske ett nytt systematiskt folkmord någonstans, just för att den tiden är förbi. 

Tack för en saklig debatt, var länge sedan i den här tråden.

#173 Kontroll av ID är inte Malmö stads värsta huvudvärk - de har betydligt större problem att brottas med. Malmö är i stort sett bankrutt och det är inget som uppkommit igår precis. Malmö stads budget omfattar c:a 15 miljarder, c:a 1/3 utgörs av bidrag från andra kommuner (utjämningssystemet) & statsbidrag. Dessvärre tror jag personligen inte på en snar förbättring för Malmö - snarare tvärtom. 

Den verkliga grogrunden för Hitlers maktövertagande berodde, till stor del, på Versaillesfredens villkor för Tyskland. Hade de segrande länderna haft en "mildare" inställning så är det sannolikt att Hitler aldrig kommit till makten. USA´s president (Wilson) ville exempelvis inte straffa Tyskland för hårt utan istället ge dem en mer rättvis uppgörelse. Nu blev det inte så, men till 1945 hade man lärt sig av läxan.

#173 "Hårda bud med andra ord."

Nu är du ute och cyklar igen. Medborgarskapets värde är så urholkat att det nästan har blivit irrelevant. Våra "hårda bud" är så eftergivna att det inte är någon reell skillnad på UT och medborgarskap. 

När invällandet var som värst med 10000 asylsökande/vecka pratades det ju om ett mörkertal på 100%, dvs lika många som sökte asyl brydde sig inte ens att söka, de gick direkt till att leva som illegal. Vad tror du det säger om hur eftertraktat medborgarskap är? 

Hårda bud, my ass.

#3 Är det det här du menar med "vi i Sverige"?

"36-årige Igor, som har låtit mig låna hans läsplatta, sitter inte bredvid mig på spårvagnen. Anledningen är enkel: Han vågar inte. – Bergsjön? Aldrig i livet, efter hållplatsen SKF är det inte Sverige. Igor är inte en SD-röstande homofob, utan en homosexuell invandrare som i flera år bott i Göteborgs socioekonomiskt mest utsatta förorter. Han föddes i Colombia och växte upp med katolska föräldrar i en mindre ort i Västsverige. Det var tufft – men det var först när han flyttade till Gårdsten i Göteborg som han fruktade för sitt liv. – Jag var tvungen att flytta till ett ställe med svenskar, säger Igor. Han tröttnade på att hela tiden titta sig över axeln."---

"Under arbetet med det här reportaget har vi träffat 25 HBTQ-personer som bor i de här förorterna. Vi har även talat med homo-, bi- och transpersoner som lever i utsatta områden i Malmö och Stockholm. Trots att de 25 inte känner varandra vittnar de alla om samma sak – rädslan i förorten."---

"Regnbågsflaggorna från West Pride vajar än – i skarp kontrast mot den verklighet de 25 HBTQ-personer vi intervjuat beskriver. En av dem är 22-årige Mahmoud, som nyligen höll på att mista sitt liv. Vi träffas på en anonym plats utanför Göteborg då han fortfarande är rädd för att bli dödad. – Det är som att leva i typ 1800-talet eller i Iran. Man blir slagen så fort de vet att man är gay, säger han medan han visar med händerna hur han skurit sig för att ta sitt liv efter händelsen."---

"Samstämmigt från de 25 HBTQ-personerna vi intervjuat för det här reportaget är att våldet och hoten ofta kommer från högljudda killgäng som anser sig “äga” sitt område. Det kan vara både svenskar och invandrare, men samma normer råder. De kastar sten på polisen och springer ärenden åt grovt kriminella – och samma gäng ger sig också på dem som avviker från heteronormen. – Du känner direkt att du inte är välkommen. Kvinnorna kan vara minst lika vidriga men de kastar inte sten, säger Sandra."---

http://www.expressen.se/nyheter/longread/utanforskapet-inifran/hbtq-hatet-de-sa-att-de-skulle-valdta-oss-ratt/"

#176 "Fatima är muslim och lesbisk. En kombination som hennes ensamstående pappa först hade svårt att förstå. – Men pappa har varit ett sånt enormt stöd. Han menar att Allah skapat oss alla. Om jag nu blev lesbisk så var det Guds vilja även om han som pappa inte förstår. Men nu har släkten i vårt hemland fått reda på det, om jag inte gifter mig hotar de att döda både mig och min lillasyster. De har sagt att de ska våldta henne, för att straffa mig och upprätthålla hedern."---

"Vad som kommer hända med hennes flickvän, vars familj kommer från samma land som Fatimas, vet hon inte. – Jag har brutit kontakten för att inget ska hända henne eller min lillasyster, det är inte hot det handlar om, jag vet att de kan gå så långt att de dödar oss om jag inte gifter mig, säger Fatima."---

"En ung homosexuell kille som heter Samir förklarar att underground-gay-kulturen i flera av deras hemländer är mer förlåtande än att leva i de särskilt utsatta områdena i Sverige. – Även i länder med dödstraff för homosexualitet finns förståelse under ytan, men i Angered, Biskop och andra sådana ställen är det som att vi måste förneka vår egen existens för att överleva, säger Samir."---

"Vissa företrädare för HBTQ-rörelsen tycker det är på gränsen till rasism att prata om att det finns problem i förorten, eller som de hellre kallar det: “socioekonomiskt utsatta områden med parallella normstrukturer”. Men de 25 HBTQ-personer som vi intervjuat träffat står fast vid att de är mer utsatta i förorten."---

"När jag möter Igor för att ge tillbaka hans läsplatta som vi lånat för spårvagnsfärden är han inte förvånad över resultatet."---

"Han ilsknar till över vad ledare inom HBTQ-rörelsen sagt, att det är minst lika illa att vara gay i Askim som i Biskopsgården. – För oss som bor i förorten är det ett verkligt problem som vi möter varje dag. Men de försöker blunda för den stora rosa elefanten i rummet. Det är lätt att dansa i glitter och läder i city och skrika om rättigheter, men jag har aldrig sett HBTQ-rörelsen i Gårdsten."

http://www.expressen.se/nyheter/longread/utanforskapet-inifran/hbtq-hatet-de-sa-att-de-skulle-valdta-oss-ratt/

Mm.. skittråd där vi inte kommer någon vart.. vi kan ju alltid förfasa oss över hur det ser ut i andra länder för att stärka vårt eget ego/vår svenskhet!

Nu vill jag snarast ha reda på om SD eller för den delen Björn Söder slutat vara homofober.. och SDs politik angående HBTQ personer!

Och när Jimmie kommer att gå i en prideparad!

Tillomed Ebba lär gå i prideparad.. enligt tidningarna?

Kan erkänna att jag själv är heterosexuell och alldrig gått i något pridetåg.. det är dock inget jag har något emot.

Jag är för kärlek mellan människor oavsett sexuell läggning!

#178 Om det nu är en "skittråd" så tvivlar jag på att du är mannen att vända den till något annat med käcka (?) tillrop. Vad gäller Björn Söder så har såväl hans person som inställning diskuterats i åtskilliga trådar, men när en dagsfärsk artikel tar upp allvarliga problem för de invandrade HBTQ-personerna då skriks mantrat "Björn Söder" omedelbart. Vad tycker du om artikeln som finns att läsa i dagens Expressen? Har du läst den, eller viftar du bara bort den?

Jag skall villigt erkänna att jag är dåligt informerad om levnadsbetingelserna för invandrade HBTQ-personer, men artikeln talar sitt tydliga språk att de har ett helvete i Sverige, och detta i vad som brukar kallas utanförskapsområdena. Deras vittnesmål är alltså väl värda att tas på allvar och inte något att kommentera i raljerande ton.

Vad gäller Åkesson och Pride så har han vad jag förstått öppnat för att inställa sig men fått beskedet att [han inte är välkommen]( http://www.sydsvenskan.se/2016-06-15/inget-pridefirande-for-sd). Då är det ju inte mycket att göra åt den saken.

Duu.. jag är altså inte främmande för att HBTQ personer upplever ett helvete.. oavsett om de bor i utsatta områden eller ej!

Grejen är väl snarare när detta används för en i övrigt invandringsfientlig politik?

Dax för Jimmie och Söder för en liten kupp med andra ord.. för att visa att de står för Svenska värderingar!

Dvs det lär knappast vara någon som kan hindra dem från att gå i en Prideparad!

Det om något vore en grej som tog skruven vad gäller kritiken om SDs homofobiska förflutna!

Och för att från högsta partiledning inpränta i resten av partiet vad Svenska värderingar handlar om!

Dags med andra ord att rensa framför egen dörr, innan man talar om att andra skall rensa framför sin!

#180 I det här fallet har deras situation inget att göra med en "invandringsfientlig politik"! Om du bekvämar dig med att läsa artikeln så kan du konstatera att det rör en stigmatisering som inte har det minsta att göra med svenska värderingar i det här fallet, utan importerade sådana -att det skall vara så svårt att kunna erkänna det! Men du är inte ensam om det, det framgår av reportagets avslutning, där ledare i HBTQ-rörelsen bagatelliserar problemet och hävdar att "det är lika illa att vara gay i Askim som i Biskopsgården". Det är precis samma argumentation som kvinnorörelsen använder om utsatta invandrarkvinnor i förorterna, Schymans talibanretorik.

"För feministiska Vänsterpartiet borde det vara öppet mål. Kvinnor som slåss för sin rätt att klä sig som de vill, röra sig som de vill, umgås med vilka de vill, välja kärleks- och sexpartners som de vill – utan att bestraffas av civilsamhällets självutnämnda sedlighetspolis. Hade det som nu sker i Husby, Rinkeby och Rosengård i stället skett i Knutby eller Jönköping skulle Vänsterpartiets tonläge sannolikt ha varit ett annat."---, skrev Hanne Kjöller i DN för ett år sedan. Det är precis samma typ av sedlighetspolis som rör sig i förorterna i det här fallet, medan korrekta svenskar kämpar febrilt med att vrida spotlighten åt annat håll för att slippa konstatera faktum. Nej, då är det f-n så mycket bekvämare att bröla "Björn Sööööder!"

Så du, Björn Söder, Jimimie Åkesson och SD menar att vi borde ta emot fler person från långtbortistan som förföljs på grund av sin sexuella läggning?

Det vore i så fall något de borde framföra på sina sidor.. samt gå i pridetåg för att verkligen undertrycka!

Vi har alltid haft problem med undantagsområden sedan de byggdes.. redan innan de befolkades av sk invandrare!

Först var Judar, Italienare, Balter, sedan kom Ungrare, Greker, Spanjorer!

Redan då förde de med sig olika inhemska problem.. de är numera integrerade och man kan i princip bara skilja ut dessa på efternamnen.. efter några generationer.

Du fattar va.. grejen handlar om socialt utsatta personer utan stark anknytning till det svenska samhället/svenska värderingar.

I bland så får jag bara för mig att SD har samma problematik.. dvs de är rätt främmande för svenska värderingar och tenderar att skylla allt på andra.. speciellt de som inte är födda i Sverige?

Jag har för väldigt länge sedan insett att jag inte kan göra varken till eller från vad gäller inlägg på den här sidan.. däremot så kommer jag att fortsätta plädera för "Svenska värderingar" här.. oavsett om de går stick i stäv med SDs politik!

Såå.. frågan återstår.. när skall Björn och Jimmie gå i pridetåg.. för det är främst detta som visar huruvida de visar prov på sk Svenska värderingar som har behandlats i denna tråden!

Jag tex behöver inte gå i ett sådant tåg.. iomed att mina svenska värderingar alldrig ifrågasatts!

Ebba anser det tydligen nödvändigt och det förstår jag.. det är skillnad mellan partiledare och vanliga privatperoner!

Kallas för signalpolitik.. och Ebba signalerar att hon hyllar Svenska värderingar.. i detta fallet HBTQ-personers rättigheter och likaberättigande!

Återstår  således för ledande SDare att visa att de står upp för svenska värderingar!

#182 "Redan då förde de med sig olika inhemska problem.. de är numera integrerade och man kan i princip bara skilja ut dessa på efternamnen.. efter några generationer.

Du fattar va.. grejen handlar om socialt utsatta personer utan stark anknytning till det svenska samhället/svenska värderingar."

Tror inte att deras läggning är något "inhemskt problem", utan förmodligen en bidragande orsak till att de finns här. Och så vitt jag vet har inte SD begärt att de skall utvisas för att de är homosexuella. Att SD är emot fri invandring är ingen hemlighet, men jag har inte sett att HBTQ-personer är särskilt utpekade där.

Men du följer ett och samma message track, traskar på i samma fotspår, och upprepar samma mantra om SD. Du försöker baka samman mig, Björn Söder och Jimmy Åkesson, men faktum är att jag inte är medlem i det partiet, och jag har ingen skyldighet att dela deras åsikter och värderingar i alla detaljer. Björn Söder har jag aldrig haft något till övers för och har inget behov av att ta honom i försvar. Jag förmodar att det finns personer som röstar på andra partier som därmed inte har svurit sin själ till det partiet och alla dess politiker.

Men din inställning är så torftig! Du kan inte erkänna att förföljelser av dessa personer äger rum på svensk mark, utan inblandning av SD, men från andra krafter som ohindrat kan verka här.

Och ditt upprepande av att Åkesson skall marschera i Pridetåget trots att han inte är välkommen är förhoppningsvis något du hävdar mot bättre vetande.

Det är nog detta vi behöver få bekräftat.. och det räckte så gott med att Jimmie gick i pridetåget i sin hemstad, då är saken utagerad!

Grejen härvidlag är att stå upp för Svenska värderingar, de behöver verkligen visa detta i handling!

Sen så iomed att du är helt historielös så vill jag pepåka igen.. att vi alltid haft problem i undantagsområdena.. de lär knappast försvinna så länge vi har dessa, problemen lär bara skifta i natur.

De är och förblir reservat för arbetskraftsreserven, dit vi förvisar alla som inte lyckats etablera sig på svensk arbetsmarknad.

Så fort de lyckas med detta så flyttar de till betydligt bättre områden, köper villa/radhus/bostadsrätt, alternativt hyr lägenhet med marknadsmässig hyra!

Du verkar pladdra rakt ut i luften om det som för ögonblicket dimper ner, och verkar totalt okänslig för diskriminering och förföljelser av HBTQ-personer så långe det inte råkar vara svenskar som står för den.

Men ditt självförtroende är det inget fel på.

Tack för uppskattningen om mitt självförtroende!

Jag är självklart berörd av all form av diskriminering.. gäller mina vänner, lixom personer boende i utlandet samt i våra undantagsområden!

Såå.. det vore såå himla mycket värt om Jimmie gick i pridetåget och stod upp för Svenska värderingar.. tror de skulle tjäna på detta själva!

 Du har nog någon form av blockering vad gäller SD - lixom. Inte gör det mig något, men eftersom du så högdraget förklarade att det här är en "skittråd" (#178) så kan jag  inte se att du på något sätt bidragit till att höja standarden med ditt gråsossetugg.

#178 "Nu vill jag snarast ha reda på om SD eller för den delen Björn Söder slutat vara homofober.. och SDs politik angående HBTQ personer!"

En avhoppare, Jesper Nilsson, ordförande SDU, har åtminstone nyligen uttalat sig. Som jag uppfattar det så gormar SDs anhängare ofta att andra  "mörkar" sanningen. Kan vara så att de gör på det viset för att dölja sitt eget mörkande, dvs för att få människor att fokusera på annat håll, ett annat mörkande. Vem vet 😉.

"De, som jag själv vet mycket väl från min egen sorgliga tid i partiet, motsätter sig homosexuellas rättigheter, dels i form av politiken som helt saknar åtgärder för att trygga HBTQ-personers rättigheter och dels i form av olika uttalanden från partiet. Jag minns mycket väl hur jag blev förlöjligad av somliga i partiet när jag uttryckte min åsikt om att homosexuella självklart ska få adoptera barn och bilda familj.

Det ska också tilläggas att det finns ingen som helst handlingsplan för att få bort medlemmar som uttrycker sig homofobiskt eller rasistiskt, SD tycker ju uppenbarligen att det är ok att ha sjuka åsikter så länge det inte sägs utåt. Att ett sådant parti utnyttjar terrordådet i framförallt Orlando för att skuldbelägga muslimer är fruktansvärt och avskyvärt."

http://nyheter24.se/debatt/852022-avhoppad-sdare-inom-sd-ar-muslim-och-terrorist-samma-sak

#187

Jag har självklart en blockering vad gäller SD.. ett parti som på inget sätt står upp för Svenska värderingar.. men till stora delar har medlemmar som hyser allehanda obskyra värderingar.. långt upp i sin hirearki!

Såå.. hur blir det med Jimmies deltagande i något pridetåg?

#189 Hur skall jag veta hur det är med Jimmys deltagande i något tåg, jag är inte hans time manager - ring och fråga om du känner att det är en viktig fråga i ditt liv!

Du skapar medvetet ett löjets skimmer över diskussionen, där bland annat citat som  att "det är som att leva i typ 1800-talet eller i Iran" i förorternas Sverige, "det var först när han flyttade till Gårdsten i Göteborg som han fruktade för sitt liv" och "om jag inte gifter mig hotar de att döda både mig och min lillasyster. De har sagt att de ska våldta henne, för att straffa mig och upprätthålla hedern" har citerats.  Som svar på detta upprepar du med en drucken papegojas envishet ditt tjat om Åkesson och Prideparaden. Tycker inte du skall prata om "svenska värderingar" i nedsättande syfte - din egen pompösa storsvenskhet överglänser ju ytterligheterna inom SD!

Jag skäms knappast för att jag är svensk och står upp för de värderingarna!

Och du verkar vilja framstå som löjligheten själv med dina inlägg.. de där tendenserna är inte lika vanliga i Askim/Hovås vågar jag påstå!

Såå.. grejen är varför man hamnar i förorterna.. i stället för Askim/Hovås!

Nu så har jag bott i närheten så jag vet att det finns gott om sk invandrare där oxå.. dock färre än i Gårdsten.. men med en helt annan social status och kontext!

Så vad är det du vill komma till egentligen.. i alla länder finns det områden där man dumpar folk med sämre förmåga att etablera sig i samhället.

Där frodas både det ena och andra, en del styr sin omgivning som det faller dem in, det är oxå därför som de flesta om de får chansen söker sig därifrån om tillfälle ges!

#191 Det blir alltmer uppenbart att du har en nedvärderande syn på förorternas folk i allmänhet. Tänk om det är så att de därifrån som faktiskt "har förmåga att etablera sig i samhället" i första hand förhindras av sin omgivning - sedlighetspoliser och andra mörkermän? Men det har det inte varit riktigt fint att påpeka, all kraft har lagts på att tala om hur fördomsfulla SD är.

Fast nu börjar det där ändras. Nu kan det sägas, sådant som Jan Björklund sa i en TV-debatt för en tid sedan och upprepade i söndags: "Det kommer en stor grupp människor till Sverige från Mellanöstern som har uppfostrats och vuxit upp med helt andra värderingar när det gäller jämställdhet, många gånger värderingar som fanns här ett antal generationer tillbaka, kanske på 1800-talet.

Enligt Björklund är svenska myndigheter naiva och dåliga på att sätta stopp för kulturellt förtryck.

– Jag skulle inte säga att vi är beredda på det här i Sverige men nu är det ganska förekommande i våra förorter och vi måste ta tag i detta ordentligt, säger L-ledaren."

Jag säger som Åkesson: "välkommen till verkligheten".

#192 "Enligt Björklund är svenska myndigheter naiva och dåliga på att sätta stopp för kulturellt förtryck."

Borde då myndigheterna även agera mot den som i likhet med Björn Söder anser att homosexualitet kan jämföras med pedofili?

#193 Eftersom du är inne på frågeställningar så kanske du kan börja med att besvara frågan i #176? Eller har du i likhet med Zepp skygglapparna uppfällda så att du bara kan se i en riktning- åt Söder?

#194 Som jag sagt tidigare i tråden: Homofobi ska bekämpas oavsett varifrån den kommer.

#195 Ett rakt svar!

#193 Då kan jag svara på din med en motfråga: vad anser du att myndigheterna kan göra åt Söders snedvridna inställning - avskaffa åsiktsfriheten? Om Söder anser så är det knappast inget att göra åt, så länge han inte förenar sina åsikter med sitt talmansämbete eller gör sig skyldig till något straffbart uttalande. Så vitt jag vet har ingen polisanmälan gjorts mot honom i det fallet, så vad skall "myndigheterna" göra?

Det kulturella förtrycket i förorterna tar sig uttryck i konkret handling, det framgår av artiklarna som citerats tidigare. Verbala hot och fysiskt våld - där har myndigheterna befogenhet att ingripa och skall givetvis göra det. Uppenbarligen tycker Björklund att de är dåliga på det, liksom på att stävja bakomliggande orsaker.

#196 Se mitt inlägg #80.

#197 Inget svar på frågan vad myndigheterna kan och skall göra.

#198 Rena åsikter anser jag generellt får accepteras, inte så mycket för myndigheterna att göra där. Men då kan ju homofoberna vara konsekventa och inte i nästa stund börja oja sig om att HBT-personer hotas av invandringen.

#199 I vilka sammanhang har Söder gjort det?

#200 Det handlar snarare om att partiet inte verkar veta vilket ben de ska stå på. Jag vet inte vad Björn Söder säger om detta;

"Vi är det enda parti som tar islamiseringsfrågan på allvar. Islamiseringen är ett hot mot sexuella minoriteter. Sverige är förhållandevis tolerant, vilket muslimska samhällen inte är, och finns det en stor minoritet med den typen av värderingar här är det en fara."

http://www.svd.se/sd-siktar-in-sig-pa-hbt-roster

#201 Om du inte vet vad Björn Söder säger om det kanske det inte finns någon anledning att nämna hans namn i samband med ditt citat från SVD-ledaren anno 2010?

Sedan är det väl ingen som ifrågasätter varken att SD "tar islamiseringsfrågan på allvar" eller att "Sverige är förhållandevis tolerant, vilket muslimska samhällen inte är". Eller? Och att en minoritet med "den typen av värderingar kan utgöra en fara" framgår av Expressenreportaget ovan från förorterna.

#202 SD:s topp, dit Söder hör, verkar i alla fall inte riktigt veta vilket ben de ska stå på i HBT-frågan.

#203 Det är inte SD som orsakat att det ser ut som det gör för HBTQ-personer ute i förorterna.

#204 Hur det än är med detta har knappast uttalanden som de nämnda av Björn Söder förbättrat situationen.

#205 Tror inte att de som svarar för de förföljelserna gör det på grund av Björn Söder. Sannolikt har de inte en susning om vem han är.

Visst är det fantastiskt  att uttalanden från 2007 och 2010 för vissa kan kännas precis lika aktuella som granskande artiklar gjorda i dagsläget? En artikel om moralpoliser i Husby, vem kommer inte till heders då - jo, Björn Söder för något decennium sedan, och när en annan artikel om förföljelser av HBTQ-personer i Bergsjön är aktuell, ja då skakas Björn Söder fram igen, plus tjat om att man vill se Jimmy Åkesson i Prideparader, trots att han inte är välkommen där.

Mig gör dig inget, men inte hjälper ni inte utsatta personer som hamnat i kläm på grund av Sveriges naiva invandringspolitik. Och den är inte SD medskyldiga till, för den har vållats av några som nu spelar Svarte Petter om vems fel det är. Fast det är visst bara sju klöver i den leken, och alla är lankor…

Då kan jag kanske förklara att jag ser jävligt allvarligt på att folk är missunsamma mot HBTQ-personer.. så jag vill se krafttag mot detta, i förorterna, inom SD och inom talmanskåren i riksdagen!

Frågan är väl varför våra myndigheter är så flata?

Tillobörjamed kan man focka Söder, sen kan man gå efter de inom SD med samma åsikter, utestänga dem från riksdagen/ge dem något form av straff, sen när så att säga toppen av samhället är åtgärdat kan man angripa problemet i våra förorter.. om man har råd att tillsätta all den personal som krävs.

Man bör rensa uppifrån och ner!

#207 Så det akuta är vad Söder sagt in en blogg 2006 och i ett debattinlägg 2010, långt innan han fick den talmansroll han (tyvärr) senare fick, utan att något annat parti agerade annat än med muttranden, som är det viktiga?  Tillsättningen av vice talmannen från det tredje största partiet var grundat på kutym, inga formella regler. Det fanns alltså utrymme att agera, om de andra partierna hade vinnlagt sig om det. Men då hade man ännu inte hunnit bli så tajta att man bildat en sjuklöver.

Det akuta är då enligt ditt resonemang  inte att i första hand ta till sig följande vittnesmål från artiklarna ovan:

•  "Det var tufft – men det var först när han flyttade till Gårdsten i Göteborg som han fruktade för sitt liv."

"–Jag var tvungen att flytta till ett ställe med svenskar, säger Igor."

• "– Det är som att leva i typ 1800-talet eller i Iran. Man blir slagen så fort de vet att man är gay."

• "…om jag inte gifter mig hotar de att döda både mig och min lillasyster. De har sagt att de ska våldta henne, för att straffa mig och upprätthålla hedern."---

•  "Även i länder med dödstraff för homosexualitet finns förståelse under ytan, men i Angered, Biskop och andra sådana ställen är det som att vi måste förneka vår egen existens för att överleva, säger Samir."---

Nej, du vill ha bort Söder först för något som varken är polisanmält eller färskt. Sedan vill du rensa ut andra för vad de tycker, utan att ha någon laglig grund att grunda det på, åsiktsfriheten kan vi kasta ut samtidigt som dem. Och sedan, "om man har råd att tillsätta all den personal som krävs" skall man angripa problemen i förorterna. Du har ingen känsla av att din prioritetsordning haltar betänkligt, och att ytterligare hbtq-personer kommer att hinna förföljas innan din aktionskedja är fullföljd? Gråsossepopulismen har tydligen inga gränser…

Så du menar att man skall ge sig på gemene man men låta ledande personer inom partier och riksdag vara?

Varför är samhället så flata, varför gör myndigheter så lite.. spärra in hela SDs riksdagsgrupp, samt partiledning för att stävja eländet!

Det där med att en regel gäller för vanligt folk.. speciellt fattiga invandrare och något helt annat för ledande politiker tycker jag är ren och skär diskriminering!

Som du vet.. man rensar ett samhälle uppifrån och ner.. inte tvärt om!

#209 "Ge sig på gemene man" - var får du det ifrån? Det är ju du som vill ge dig på människor, utan stöd i lagen! Låt pöbeln härja i förorterna, huvudsaken är att undanröja de misshagliga…

Så på vilka grunder skall man ingripa mot "ledande personer inom partier och riksdag "?   Folktribunal och palatsrevolution? Det verkar inte bättre - "spärra in dom". Polityren sitter löst hos regeringslakejerna…

Till sist: man rensar inte samhällen uppifrån och ner, man bygger samhällen nerifrån och upp. Det visste de gamla sossarna, men inte den minoritetsregering som hankar sig fram men skryter som den värsta stormakt.

Det är uppenbarligen väldigt känsligt för vissa att höra kritik om att svenskhetens självutnämnda ädla riddare kan börja med att sopa framför egen dörr i HBTQ-frågan.

Och därmed bereds ytterligare utrymme för vissa att komma dragande med gamla, redan tidigare flerfaldigt diskuterade citat och länkar när andra försöker föra en aktuell diskussion.

Diskuteras det religiösa friskolor så går det inte att nämna ämnet utan att det skall påpekas särskilt att det finns kristna friskolor där försyndelser också begås, talar man om utsatta kvinnors situation i förorterna så ligger alltid Schymans talibaner i bakhåll, och nämner man att homosexuella förföljs av vissa moralpoliser så letas Söder fram ur kulisserna. Alltid samma trötta scenografi från de förprogrammerade!  Ett tips: det går faktiskt att säga ett "A" utan att omedelbart famla efter ett "B".

Varför skall det alltid "sopas framför egen dörr" när något för dessa debattörer känsligt ämne tas upp? Snabbt riggas spotlights upp för att rikta ljuset åt andra håll, ihärdigt googlas det för att hitta något som någon kan tänkas ha sagt för kanske decennier sedan, och omedelbart skall debattörers syfte misstänkliggöras. Men min gode man, det där håller inte längre, den politiska korrekthetens käpphästar är nedslitna - vad sägs om att sitta av nu?

#212 "Varför skall det alltid "sopas framför egen dörr" när något för dessa debattörer känsligt ämne tas upp? Snabbt riggas spotlights upp för att rikta ljuset åt andra håll, ihärdigt googlas det för att hitta något som någon kan tänkas ha sagt för kanske decennier sedan, och omedelbart skall debattörers syfte misstänkliggöras. Men min gode man, det där håller inte längre, den politiska korrekthetens käpphästar är nedslitna - vad sägs om att sitta av nu?"

Vad sägs om att vara konsekvent och motverka homofobi oavsett varifrån den kommer? Men frågan kanske inte är SD-politiskt korrekt, apropå den politiska korrekthetens käpphästar?

Vad gäller religiösa friskolor vill jag avskaffa dem helt, oavsett religion. Du kanske vill behålla de kristna och avskaffa de övriga? För det är ju så fint med den där kristendomen, med en psykopat i himlen som ibland måste kolla om vi människor är villiga att bränna våra söner på bål för hans skull.

Apropå "motverka homofobi": hur mycket har du berört de färska artiklarna från förorterna? (#176/ #177.) Jag ser bara ett syfte med ditt deltagande här, och det är att försöka blanda bort korten. I vanlig ordning.

Vad gäller religion så behöver du inte lägga några ord i min mun. Jag är agnostiker och gick ur statskyrkan för åratal sedan.

För att återgå till den ursprungliga frågan (#0):

"Under Almedalsveckan har flera partiledare talat om "svenska värderingar". Det gör även Anna Kinberg Batra.

Hur definierar du ”svenska värderingar”?

– Sverige är extremt i kombinationen av att vi är sekulära och tror på individen i motsats till att vara beroende av familjen eller kyrkan. Samtidigt ställer vi krav på att samhället ska finnas där och hjälpa oss när vi behöver det. Sverige är också ett av världens mest jämställda länder."

"– Bryter mot svenska värderingar gör den som tar sig rätten att leva på andra fast man skulle kunna försörja sig själv. Och den som tar kvinnors frihet ifrån dem genom att kränka dem, oavsett om det sker på festivaler eller i asylboenden."

Hela texten här:

http://www.hd.se/2016-07-09/kinberg-batra-vill-tvinga-flyktingkvinnor-att-lara-sig-svenska

Dubbelpost

En del saker är väl egentligen självklara.

Den som erhåller socialbidrag ska, om han eller hon inte har heltidsjobb stå till arbetsförmedlingens eller myndigheternas förfogande. Väljer myndigheten att vederbörande ska lära sig svenska, så ska individen göra det för att få ut sitt bidrag

Samma sak, att socialbidragstagare som inte har heltidsjobb ska kunna tas ut till ngn form av arbetsstyrka som exempelvis sätts att städa parker, stränder o vägrenar.

Vill man inte så tackar man nej till bidraget.

Självklart ska detta inte gälla för dem som har kroppsliga eller psykiska hinder.

#217 Ja, egentligen självklara och rimliga - dock måste man inse att alla inte är av den åsikten. Ganska många t om?

 Som det är idag så finns det inget krav på att vare sig  lära sig svenska eller integration. Och om det inte är ett krav - varför bry sig? Det finns, i vissa städer/område, hela stadsdelar där svenska på intet sätt är en nödvändighet eftersom precis alla pratar "hemmaspråket", från busschaufför till butikspersonal. Bekvämt och tryggt. Men - det finns givetvis en stor baksida med detta. Segregation, utanförskap, arbetslöshet etc. 

Jag har skrivit det förr - den som anpassar sig bäst är också den som har bäst möjligheter att lyckas.

SD verkar i detta sammanhang inte särskilt svenska i sina värderingar, eftersom de är det enda parti som inte vill ha en sekulär stat. Ändå säger de sig värna svenskheten mer än några andra. Flummaren Julia Kronlid i partistyrelsen anser att det är helt naturligt att kungen inte kan välja religion. Hon har även varit upprörd över en ärkebiskops syn på jungfrufödseln:

"Kyrkan verkar ha problem med vad den tror på. Nya ärkebiskopen är otydlig med om hon tror på jungfrufödseln eller inte. Jag kan i alla fall inte tolka vad hon menar. Om det är så, då tycker jag att det är ganska fundamentalt. Jungfrufödseln är central i kristendomen. Antingen så står man för de centrala trossatserna i kristendomen, eller så får man bekänna sig till en annan religion. Det är magstarkt att ifrågasätta detta som biskop."

Detta låter inte särskilt integrerat i sekulära Sverige. Kanske hon behöver lära sig svenska värderingar? I samma veva kanske vi ska ge kungen religionsfrihet eller möjligheten att vara ateist? 

http://www.fritanke.se/kreationism-i-sverigedemokraternas-styrelse/

#217

Samhället har ett ansvar att ta hand om dem som inte har förmågan eller lyckas klara sig själva. Men samtidigt har samhället ett ansvar att tillse att deras (samhällets) finansiärer accepterar och finner skatteuttaget rimligt.

En väg är,  att tvinga dem som tar emot stödet, att i förhållande till sin förmåga utföra de arbetsuppgifter samhället lägger på dem.

Att skaffa sig de verktyg som krävs för att integrera sig, att anpassa sig till de lagar och den verklighet vi som majoritet,  lever efter (jämställdhet o ömsesidig respekt)

Vill man inte, kan man inte då slipper man och man slipper bidragen.

Bidragssumman ska naturligtvis maximeras till existensminimum per månad.

#220 Självklart har samhället ett ansvar, men det har även varje individ. Vi spelar alla huvudrollen i filmen om vårt eget liv. Att det finns olika förutsättningar hur vi klarar av att spela den huvudrollen är en annan sak, men principen gäller för alla.

Hear, hear!!

WTF.. sådär kan vi ju inte ha det.. dvs att alla skall göra rätt för sig,, för då faller stora delar utav våra skattesubventioner/avdrag!

Dvs om man skall få efter egen förmåga!

#223

Skatteavdragen är ju av noll och inget värde om där inte finns inkomster att dra av..

Så där har du din motprestation

De rena subventionerna som ges utan motprestation kan däremot diskuteras..

#223

Skatteavdragen är ju av noll och inget värde om där inte finns inkomster att dra av..

Så där har du din motprestation

De rena subventionerna som ges utan motprestation kan däremot diskuteras..