Annons:
Etikettlivskvalitet
Läst 7112 ggr
kamera0710
2/23/16, 3:22 PM

Rätten att få bestämma över sin död

Frilansjournalisten Inga-Lisa Sangregorio skriver om dödshjälp i Aftonbladet.

"I oktober förra året undertecknade guvernörJerry Brown en lag som ger Kaliforniens 38 miljoner invånare samma rätt till dödshjälp som funnits i Oregon i arton år. Den ger psykiskt friska personer som lider av en sjukdom som väntas leda till döden inom sex månader rätt att få ett medel utskrivet som de själva kan inta när (och om!) de känner att det är dags att avsluta livet. Även de som från början var motståndare till lagen medger att den lett till en förbättrad palliativ vård. Men den viktigaste effekten är ”den sinnesfrid den skänker människor som aldrig kommer att utnyttja den men som vet att den existerar som en möjlig utväg”.

Den sinnesfriden hade jag gärna velat ha under de dryga fyra år som gått sedan jag fick mitt eget cancerbesked. Jag anser att den modell som tillämpas i Oregon är så okontroversiell och så väl utprövad att den skulle kunna införas i Sverige utan långa utredningar.

In i det sista var det osäkert om Jerry Brown, som är katolik, skulle underteckna lagen. I ett brev förklarar han varför han valde att skriva under:

'Jag vet inte vad jag skulle göra om jag var döende och plågad av ett långdraget, outhärdligt lidande. Men jag är övertygad om att det skulle vara en hjälp att kunna överväga de möjligheter som denna lag erbjuder. Och jag skulle inte neka andra den rätten.'”

Själv håller jag med om att vi ska få bestämma själva om vi vill dö. Vad säger ni andra?

http://www.aftonbladet.se/kultur/article22310561.ab

Annons:
Aleya
2/23/16, 3:28 PM
#1

Jag säger hurra. Bra idé! Smart tänkt. Är man ändå döende så tycker jag att man ska få säga stopp själv. Har sett släktingar som legat i plågor på sjukhus som inte sett så bekväma ut med att dö där. Så ja jag tycker man ska få hjälp om utsikten ändå är åt fanders.

BlommaStjärnorMemento moriStjärnorBlomma

Medarbetare för Julen

Tjeja
2/23/16, 4:33 PM
#2

Jag håller helt med. Tycker att oregon är ett bra föredömme att följa gällande den lagen. Önskar att sverige ville införa samma möjlighet här till palliativa patienter som närmar sig slutskedet.

Medarbetare på FågelmatningDjurparkerVilda djur och Politik i fokus.

[helga21]
2/23/16, 11:22 PM
#3

# 1 och 2 Ni är unga och friska förstår jag. Själv är jag vare sig det ena eller det andra. Men ni kanske ändrar er med tiden som jag gjorde.

Aleya
2/24/16, 1:50 AM
#4

#3 ung är väl att ta i. Frisk är också att ta i då jag har en sjukdom som är kronisk. Sen tycker jag att jag har lika lite rätt att döma folk som är döende och mår skit av detta ska måste fortsätta leva för att samhället "tycker så". Varför ska inte en vuxen få bestämma att nu är det nog?

BlommaStjärnorMemento moriStjärnorBlomma

Medarbetare för Julen

kamera0710
2/24/16, 6:08 AM
#5

#3 Men den som nu inte ändrar sig utan vill kunna somna in, om man exempelvis lider av en obotlig sjukdom där det hela tiden blir sämre?

kamera0710
2/24/16, 6:11 AM
#6

Ännu ett citat ur artikeln: "Ty varje gång dödshjälpsfrågan aktualiseras börjar samma rituella dans, där de vanliga invändarna kommer med de vanliga invändningarna. Representanter för de handikappade låtsas tro att det är de som ska avlivas mot sin vilja, de proffsreligiösa mobiliserar sina gängse argument och palliativläkarna försäkrar att de har så många attraktioner att erbjuda att det i stort sett är ett rent nöje att dö under deras överinseende."

Annons:
Aleya
2/24/16, 12:46 PM
#7

#6 det är så sant det du skriver. Jag förstår inte egentligen varför döden både är helig och "äcklig". Att man ska dö på sjukhus sakta men säkert. Men att få bestämma själv att nu vill jag dö, ne det är oheligt nästan. Det är fult och vidrigt nästan. Jag tyckte redan som barn att döden är det alla ska få bestämma om. Och om vi kan ta beslut om att ett husdjur lider så kan vi lika gärna bestämma att vi ska sluta lida.

BlommaStjärnorMemento moriStjärnorBlomma

Medarbetare för Julen

[helga21]
2/24/16, 11:38 PM
#8

Att få bestämma när man ska dö kan vara relativt. Dödshjälp ges passivt idag på sjukhus. Samla på dig så många narkotiska preparat du kan och sätt i dig dessa så dör du. Så enkelt är det.

[Thiah]
2/25/16, 9:56 AM
#9

Absolut ska människor ha rätt att få aktiv dödshjälp. Såg en dokumentär från Oregon om dödshjälpen och det såg otroligt harmoniskt och lugnt ut.

Aleya
2/25/16, 10:45 AM
#10

#8 fast det blir ju inte samma sak. Hur ska folk som inte kan inta sin medicin själv då få hjälp om dom vill dö tänkte du?

BlommaStjärnorMemento moriStjärnorBlomma

Medarbetare för Julen

[helga21]
2/25/16, 12:35 PM
#11

# 10 Vad jag men ar är att det är fler som tar livet av sig än vad som dör i trafiken per år. Ofta i ganska ung ålder men även äldre män som inte är sjuka utöver depression Kunde vi sätta in åtgärder där så skulle flera må bättre. De som vill dö självmant är inte så många och som sagt passiv dödshjälp existera alla redan. Har du cancer så f år du smärtstillande i form av morfin och det påskyndar också döden.

AilyAdams
2/25/16, 3:06 PM
#12

Passiv dödshjälp kan väl vara okej, som det handlar om här. Däremot måste det vara tydligt att patienten själv måste inta preparatet.

Jag skulle nog tycka att det kunde vara tryggare, att få möjligheten att ta mitt eget liv, under ordnade former, med mina nära och kära, i stället för att försvinna inför deras ögon.

Sen är ju problemet med de som inte har den fysiska förmågan att använda en sådan här tjänst. Ska vi införa ett "Ja till aktiv dödshjälp" som vi gjorde med donationskorten för att någon ska kunna ta livet av oss om vi får en sjukdom eller skada som gör oss oförmögna att ta vårt eget liv?

Vad är skillnaden mellan mord och aktiv dödshjälp? Vem ska ta beslutet?

 **************************
Heter det De eller Dem?

Aleya
2/25/16, 3:35 PM
#13

#11 fast detta förslaget handlar om personer som ÄR sjuka redan. Inte deprimerad eller något annat. Döden väntar dom redan. Så jag förstår inte hur du svävar ut i dina tankar, det handlar om att ge döende rätt att avsluta sitt lidande. Inte att unga som mår skit ska bli uppmuntrade att avsluta sitt liv. Två helt olika saker.

BlommaStjärnorMemento moriStjärnorBlomma

Medarbetare för Julen

Annons:
[helga21]
2/25/16, 3:36 PM
#14

# 12 Problemet är att detta är en svår fråga. Man kan skriva på ett kort när man är frisk men ångra sig när man blir sjuk.

Tjeja
2/25/16, 3:48 PM
#15

Helga, du missar hela poängen som artikeln bygger på!

Man har inte på något vis avsagt sig sin rätt att ångra sig ända in i sista sekunden om man vill fortsätta leva sin möjliga tid ut! Det är just det som är poängen!

Det handlar inte om att deprimerade sjuka eller självdestruktiva ungdomar skall få hjälp till självmord, utan det handlar om personer som redan är i slutskedet av en dödlig sjukdom! De skall själv kunna få besluta att nu, NU vill jag avsluta här och nu istället för i plågor om en vecka eller om 2 månader. Döden skall vara nära förestående och förväntad inom en snar framtid.

Att som förhållandevis frisk "spara ihop" droger för att ta självmord är inget som helst alternativ i en sådan situation! Att dö i en okontrollerad intox av ett hopkok av sparade läkemedel är inte vad man vill uppleva, utan en fridfull kontrollerad död i värdighet efter eget önskemål när man själv vill.

Det handlar om att när en eller två läkare bedömt att döden är nära förestående skall patienten i fråga kunna få tillgång till läkemedel, ett piller i detta fall, som hen kan begära få tillgång till när slutet närmar sig och hen inte längre vill vara kvar för att uppleva slutkrämporna.

Medarbetare på FågelmatningDjurparkerVilda djur och Politik i fokus.

AilyAdams
2/25/16, 4:02 PM
#16

#14 Ja, mina frågor om aktiv dödshjälp var rent hypotetiska. Jag tror inte det kommer att bli aktuellt. Men man vet ju aldrig..

 **************************
Heter det De eller Dem?

annia1
2/25/16, 10:54 PM
#17

Morfin är ingen garanti för en smärtfri död. 

Jag vakade när min bror dog av för nåt år sen. Han fick både morfin och lugnande medel, men han vakande var och varannan timme av smärtorna så han fick extra morfin. Dom höjde dosen och intervallen undan för undan, men det räckte inte utan han fortsatte vakna av smärtorna. Det var hemskt att se hur min bror hade det de sista dagarna av sitt liv, så ska man inte behöva ha det när man ska dö.
Och en kompis vars pappa dog av cancer hade liknande. 
Så morfin är definitivt ingen garanti för en smärtfri död.

När det gäller att själv bestämma när man ska dö, så är jag för och alltid varit. Man får bestämma över allting annat i sitt liv, men inte sin egen död. En kvinna får dessutom bestämma över ett ofött liv för en gravid kvinna kan välja att göra abort, men samma kvinna får inte välja över sin egen död. För att det inte ska bli några missförstånd, kvinnor ska ha rätt att bestämma om dom vill göra abort eller inte. Men det visar bara lite på hur konstigt det är.

Man får bestämma över allt annat i sitt liv, men när man ska dö då tas bestämmanderätten ifrån en.

Det finns andra ställen i världen som har dödshjälp tex holland. Men det finns även i schweiz och till schweiz kan även utlänningar åka och få hjälp att avsluta sitt liv.

.

[Göstage]
5/4/19, 7:53 PM
#18

Läkaren Kajsa Dovstad i en färsk GP-artikel i ämnet: (ej betalbelagd i nuläget)

"Som läkare ägnar jag mitt yrkesliv åt att bekämpa döden. Jag och mina kollegor i sjukvården gör allt för att människor varken ska dö i förtid eller lida av sjukdomar. Men ibland finns det inte något att göra. Livet har trots allt hundra procents dödlighet. Vissa tycker att dödshjälp inte är förenligt med läkaretiken. Jag håller inte med. Läkare måste ha respekt för patients självbestämmanderätt i alla andra medicinska frågor. Vi borde respektera de människor som inte vill uppleva döendets lidande lika mycket som de som vill ha vår hjälp att klara av den sista tiden. När slutet närmar sig kan inte principen om patientens rätt att bestämma över sig själv upphöra."---

"Den som är för frihet livets alla andra dagar måste också ta strid för att friheten ska innefatta även den sista. Människor ska själva få bestämma över sina liv, och de ska också få besluta över sin död."

https://www.gp.se/ledare/ge-svårt-sjuka-människor-rätt-till-dödshjälp-1.14856089

Instämmer med henne.

kamera0710
5/4/19, 8:40 PM
#19

Ja, man kan kanske hoppas på en droppen-urholkar-stenen-effekt i frågan.

JonasDuregard
5/6/19, 8:16 AM
#20

#4 "Varför ska inte en vuxen få bestämma att nu är det nog?"

Ett sätt att få svar på den frågan kan ju vara att ställa dig själv frågan varför du förespråkar alla de begränsningar lagen har (psykiskt frisk, redan döende med mera). Hade den enda vägledande principen varit att alla bestämmer själva skulle inte de begränsningarna finnas.

Annons:
LBB
5/6/19, 10:27 AM
#21

Tanken är mig egentligen inte främmande. Att själv få avgöra när det är dags. Men myntet har även en baksida, dels de som inte kan avgöra och de som utsätts för påtryckningar så att de tar beslutet.. Hur långt blir sedan steget till att andra tar avgörandet, åt dem som inte kan?..

kamera0710
6/14/19, 6:22 AM
#22

Hoppas att det här leder till att debatten kommer igång igen. Jag blir allt mer övertygad om att det är dags att ändra lagen och tillåta dödshjälp för den som exempelvis lider av en svår sjukdom.

"Den 62-årige man från Nordingråområdet i Ångermanland som gav sin fru en dödlig dos morfin och oxikodon åtalas för dråp.

Det trots att handlingen, enligt både mannen och parets barn, skett i samförstånd och enligt kvinnans eget önskemål.

– Svensk lag tillåter inte dödshjälp, säger kammaråklagare Stina Sjöqvist."

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/gav-frun-dodshjalp-atalas-for-drap?mobilmeny=1

Magi-cat
6/14/19, 7:06 AM
#23

Länk här: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/gav-frun-dodshjalp-atalas-for-drap?

Att ändra lagstiftningen skulle vara kontroversiellt, minst sagt.

Ska alla som säger sig vilja dö få "bestämma själva"? Det finns många problem med det. Så, nej, det tycker jag inte.

Människor med t.ex. lång och svår sjukdom ska givetvis få all tillgänglig hjälp att underlätta tillvaron i livet, men inte aktiv hjälp att avsluta det.
Samhället måste skydda den svaga. 
En gammal och sjuk person kan också utsättas för påtryckningar att "vilja" avsluta sitt liv och det vill vi inte medverka till.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Göstage]
6/14/19, 7:57 AM
#24

"Under 2017 avled totalt 1 182 personer i åldern 15 år eller äldre till följd av suicid i Sverige", enligt Folkhhälsomyndigheten, till detta kan nog fogas ett ganska stort mörkertal. Anledningen till det drastiska beslutet att avsluta sitt liv är givetvis många, vissa av dem är planerade, andra tagna oöverlagt. (Som en jämförelse omkom 253 i trafiken samma år, flera av dem sannolikt  i arrangerade men ej registrerade självmord.)

Sättet att möta självmordsdöden varierar också, från att göra det i avskildhet från världen i hemmet, till att begå det i offentligheten eller dess närhet. Många fler människor än den som begår självmordet drabbas då: räddningspersonal som får plocka kroppsdelar längs banvallen, tågföraren eller långtradarchauffören som tvingas möta offrets blick i dödsstunden, familjen på badutflykt som hittar en upplöst kropp på stranden - det finns många som får leva med traumatiska minnen resten av livet efter sådana upplevelser.

Många av offren, troligen de flesta, ville säkert inte tillfoga andra denna smärta, men de såg uppenbarligen ingen annan utväg. Om de istället åtminstone beretts möjligheten till att möta döden på ett mer välordnat sätt tror jag att många hade valt det alternativet. En del av dem hade sannolikt också fått möjlighet att genom stöd och hjälp överväga att avstå från att  ta det där oåterkalleliga beslutet.

Jag vet för lite om det nu aktuella fallet för att ha någon avsikt, men debatten pågår ju sedan lång tid oavsett den händelsen. Jag är inte längre medlem i organisationen "Rätten till en värdig död", men jag sympatiserar med deras kamp.

LBB
6/14/19, 7:59 AM
#25

#23 Du pekar just på den baksida av myntet jag flaggade för i #21..  Håller med andra ord med. Man bör noga avväga hur och inom vilka vilkor det hela ska tillåtas.

Tjeja
6/27/19, 5:53 PM
#26

Att behovet av att "noga avväga hur och inom vilka vilkor det hela ska tillåtas." finns är ingen godtaglig ursäkt till att förbjuda något helt. Utan i min mening snarare tvärt om visar att rätten till sin egen död behövs! Men under reglerade former.

Medarbetare på FågelmatningDjurparkerVilda djur och Politik i fokus.

Maria
8/2/19, 9:29 PM
#27

Reglerade former innebär ju med andra ord att det inte kommer att gälla alla. Antingen borde alla ha samma rättighet eller också kan vi ha det som idag med. Förbjudet med aktiv dödshjälp men tillåtet med passiv dödshjälp.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
Gronstedt
8/8/19, 12:25 PM
#28

#20: Vem som helst kan ta livet av sig när som helst, det är inte längre vare sig förbjudet eller straffbart. Vad det här handlar om är att under vissa omständigheter ger vissa personer möjlighet att göra det utan kladd och utan att åsamka till exempel räddningspersonal eller lokförare traumatiska upplevelser. 

#23: Den som tvingats stå hjälplös bredvid i en älskad människas obevekliga färd ned i förnedring och smärta, där inga läkemedel lindrar eller lugnar, sätter  inte så stor tro till den palliativa vårdens förmåga att ge "all tillgänglig hjälp att underlätta tillvaron i livet". 

#27: Inga rättigheter eller skyldigheter gäller "alla" i vårt samhälle - varför skulle denna göra det? På samma sätt som man till exempel prövar assistansbehov kan man pröva behov av möjlighet att välja en värdig sorti.

[Göstage]
10/10/19, 9:08 AM
#29

Frågan verkar aktualiseras igen.

Nu lyfts krav i motioner både inför Moderaternas stämma och Liberalernas landsmöte om att legalisera eller utreda frågan om dödshjälp, något som i dag inte är tillåtet i Sverige. Liberala riksdagsledamoten Barbro Westerholm driver tillsammans med två partikollegor i riksdagen på för en utredning. Dödshjälp är en frihetsfråga, säger hon."---

SR

kamera0710
10/10/19, 12:04 PM
#30

Bra att frågan lyfts igen.

Farsan somnade in i våras, glädjande nog fick han vara ganska pigg in i det sista. Sedan gick tre veckor på sjukhus och sedan var det över. Hoppas man får sluta på samma snabba sätt om nu dödshjälp förblir förbjuden.

Tjeja
10/15/19, 9:53 AM
#31

#27 Vad menar du egentligen?

Tänker du att alla som vill dö, även om de fysiskt är helt friska, ska ha rätt till aktiv dödshjälp också då? Så som 19-åriga William som inte vill leva längre för att flickvännen gjort slut…

Givetvis innebär reglerade former att det inte gäller alla i alla situationer utan bara dem som bedöms vara medicinskt motiverade situationer! Det vill säga till exempel svårt sjuka som vill slippa sista tiden av enbart lidande före sin död. En död som ändå snart kommer att inträffa.

Medarbetare på FågelmatningDjurparkerVilda djur och Politik i fokus.

Maria
10/15/19, 10:01 AM
#32

#31 Den varianten har vi ju mer eller mindre idag genom passiv dödshjälp och palliativ sedering.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

JonasDuregard
10/15/19, 11:13 AM
#33

#31 "Givetvis innebär reglerade former att det inte gäller alla i alla situationer utan bara dem som bedöms vara medicinskt motiverade situationer! Det vill säga till exempel svårt sjuka som vill slippa sista tiden av enbart lidande före sin död. En död som ändå snart kommer att inträffa. "

Kanadas lagstiftare hade samma avsikt, men nyligen ledde ett beslut i högsta domstolen till att lagen breddades att omfatta även icke-döende. 

https://www.bioedge.org/bioethics/a-judge-loosens-canadas-euthanasia-belt-another-notch-or-two/13219

Kanske en läxa om att när man korsar vissa gränser kan det bli svårt att dra nya?

Tjeja
10/17/19, 4:55 PM
#34

#33 Jonas. Ja gränsdragningar är svåra, och svårare ju mer samhället och medicin utvecklas. Just därför man hela tiden har lagprövningar med olika prejudicerande fall etc. Lagen är ett levande dokument som ändras och omformuleras hela tiden efter behov och insikter efter prövningar etc. Det är så det fungerar (ska fungera) i vårt demokratiska samhälle! Detta är absolut INTE en andledning till att inte förändra redan gamla förlegade lagar utan snarare tvärt om!  Lagförändringar går trögt ändå och sedan tillkommer att en lag kan ha ett syfte men sedan visar det sig att den slår annorlunda än avsett beroende på hur majoriteten lagprövningar tolkar lagen.

Ska vi följa forskningens framgångar och insikter eller skall vi hålla kvar vid historien i evighet utan att vara öppna för nya möjligheter och alternativ?

#32 Tyvärr fungerar sällan palliativ sedering så som avsett, då lagen samtidigt säger att en sederad patient regelbunden måste väckas ur sin sedering för att få frågan om de ångrar sin sedering. Vilket har visat sig leda till stor ångest och plåga för majoriteten av de sederade patienterna som helst bara vill få hjälp ifrån sina smärtor och ångest. 😭

Kanske en lagändring där man tar bort kravet på att väckas upp varje dygn för "kontroll" skulle underlätta för dessa patienter? En kompromiss mellan aktiv hjälp och den plågande "ickehjälp" som vissa tyvärr utsätts för i dagsläget?

Medarbetare på FågelmatningDjurparkerVilda djur och Politik i fokus.

Annons:
JonasDuregard
10/17/19, 11:32 PM
#35

"Kanske en lagändring där man tar bort kravet på att väckas upp varje dygn för "kontroll" skulle underlätta för dessa patienter?"

Är du säker på att det är så idag?

Är palliativ sedering ens specifikt reglerat i någon lagtext? Här finns etiska riktlinjer från läkarsällskapet, de nämner dock inte någon sådan gräns.

https://www.nrpv.se/wp-content/uploads/2012/10/Etiska-riktlinjer-f%C3%B6r-palliativ-sedering-i-lives-slutskede-2010-Svenska-L%C3%A4kares%C3%A4llskapet.pdf

[Göstage]
10/19/19, 5:19 AM
#36

#29 Beslut togs på moderatstämman att partiet inte skall verka för tillsättandet av en statlig utredning om legalisering av dödshjälp.

Källa

kamera0710
10/20/19, 5:39 PM
#37

#36 Ser att en arbetsgrupp i partiet ska se över det hela i alla fall. Någonstans känns det ändå som det med myrsteg går mot en ökad rätt för den enskilde individen att bestämma själv i denna fråga.

Maria
10/20/19, 5:54 PM
#38

Vem kommer att bestämma över barn? Föräldrarna?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
10/21/19, 7:59 AM
#39

#38: Det sannolika är väl att det kommer att handla om att individen själv måste kunna fatta ett informerat och juridiskt godtagbart beslut och tydliggöra det för omgivningen. Det skulle innebära att omyndiga personer och personer som till exempel är medvetslösa eller inte kan meddela sin vilja till följd av exempelvis förlamning inte kommer att kunna åtnjuta denna förmån.

Maria
10/21/19, 8:33 AM
#40

Så en ex 17-årig svårt cancersjuk person ska exkluderas ?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
10/21/19, 8:57 AM
#41

#40: Det är inte säkert, det finns ju ett antal olika åldersgränser för när man får göra det ena och det andra. Jag har för mig att det är (eller i alla fall har varit) 25 år för till exempel sterilisering. Men om 18 år ska anses vara gränsen så ja, 17-åringen skulle varken kunna ta körkort. köpa öl på krogen eller ta del av dödshjälp. Vissa grejor får man inte göra innan man har åldern inne. Det betyder inte att ingen annan får göra dem.

Man kan förstås tjafsa om denna som om alla åldersgränser, men gränser måste placeras någonstans även om det inte leder till millimeterrättvisa i allas ögon. I detta avseende som i andras. 

Om nu något slags åldersgräns skulle komma att ingå i det eventuella förslaget till eventuell lag någon gång i framtiden, om det blir utrett.

Annons:
Maria
10/21/19, 9:00 AM
#42

Fast jämförelsen körkort och dödshjälp känns makaber. Svårt sjuka barn ska alltså inte få denna ynnest?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
11/7/19, 7:25 PM
#43

I "Opinion live" ikväll (SVT1 22.00) diskuteras dödshjälp.

"Ska svårt sjuka personer kunna få hjälp av sjukvården att avsluta sina liv? Patienter och anhöriga möter läkare och debattörer. Med bl.a. överläkare Gunnar Eckerdal och Kajsa Dovstad, läkare och debattör."

Kommer även att kunna ses på SVT Play.

Gronstedt
11/8/19, 2:46 PM
#44

#42: "Svårt sjuka barn ska alltså inte få denna ynnest?"
Det är väl för den eventuella utredningen att komma fram till? Men om man tillämpar en metod där det krävs en myndig persons informerade och medvetna val är svaret fortfarande nej. Om någon annan metod tillämpas, skulle givetvis förutsättningarna bli andra.

Jag kan för övrigt inte se något makabert i att förklara hur åldersgränser fungerar genom att använda exempel.  Jag tror att det där är ett av skälen till beröringsskräcken inför dödshjälpsdebatten - att man inte kan diskutera problemen sakligt utan att det kallas makabert - eller, ännu värre, avvisas för att det "känns" makabert.

Maria
11/8/19, 4:01 PM
#45

Jag använde ordet "makaber" om jämförelsen, inte om själva frågan vi pratar om. Trodde det framgick.

Varför tror du ämnet inte går att diskutera sakligt?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

gudilondon
11/10/19, 12:57 AM
#46

Min mamma fick Demens genom en hjärnblödning. Hon kunde inte ta vara på sig själv så hon kom till ett hem . Jag var och hälsade på henne och hon kände inte igen mig. Det verkade som om jag fanns i minnet långt borta. Sista tiden åt hon inte, hon bara gick fram och tillbaka i korridorerna. Hon vägde omkring 100 kg när hon kom in och 45 kg när hennes hjärta inte orkade längre.  

Jag vill inte uppleva samma sak. Det är ju ingen tvekan om att hon led av en stark ångest då hon inte kunde äta, bara gå i korridorerna. Så vill inte jag ha det, absolut inte. 

Jag skulle önska att det fanns någon form av dokument som man kunde skriva på med vittnen, att när den dagen kommer så vill jag …….. osv. Jag vill inte bli som henne, jag är nu 72 år gammal och min mamma dog 2005 - 86 år gammal.

Jag tror man förstår bättre när man börjar närma sig……………… så döm inte!

Gronstedt
11/11/19, 11:55 AM
#47

#45: Precis, du förutsatte en jämförelse som inte existerade och talade om att den "kändes" makaber. När den ena kontrahenten fördömer jämförelser som inte finns utifrån sin personliga känsla, i stället för att diskutera en fråga sakligt, så går det inte att diskutera frågan sakligt.

#46: Jag håller så innerligt med dig. Vissa dementa personer lider mycket svårt. Tyvärr kommer nog aldrig demens att omfattas av rätt till dödshjälp sådan den diskuterats här, då det inte är en sjukdom där man kan förutspå att den drabbade kommer att dö av den inom en viss tid.

Maria
11/11/19, 2:48 PM
#48

#47 Menar du att jag inte får skriva vad jag tycker? Jag tycker fortfarande att det är makabert att jämföra åldersgräns på att få ta körkort med åldersgräns för dödshjälp. Dödshjälp är en oerhört komplex fråga och ju mer man funderar ju mer frågor kommer upp. Bland annat denna med ålder som jag tycker är väldigt viktig.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
Magi-cat
11/11/19, 6:32 PM
#49

Det är ju omöjligt att frikoppla sina känslor och sätta känslor i motsättning mot att "diskutera sakligt"! Få frågor är väl så förknippade med känslor som just frågor runt döden och oundvikligen också frågeställningar runt att förkorta livet.

Innerligt hoppas jag att ålderdom och/eller demens aldrig blir en självklar orsak att förkorta någons liv. 
Det är så lätt att när man är ung och vid full vigör uttala sig om när livet någonstans långt i framtiden inte är värt att leva, men när vi väl är där eller närmar oss så vet vi nog inte lika säkert.

Frågan om åldersgräns är ett exempel på hur svårt det här är och jag är väldigt rädd för ett sluttande plan där "rationella argument" tar överhanden och man resonerar bort rätten att leva livet till sitt naturliga slut, för att gamla kostar för mycket t.ex. (Jag tycker mig ha sett sådana tendenser i kommentarsfält på sina ställen.)


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Göstage]
11/14/19, 8:40 AM
#50

Aktuell mediadebatt (ej betalartiklar i nuläget):

"Min far var fram till sina sista levnadsår en självklar motståndare till dödshjälp när frågan kom upp. Han menade att första veckan på läkarutbildningen lär du dig att din uppgift är att bota, lindra och trösta, inte att förkorta livet på din patient. Men i takt med att sjukdomen tog över kroppen och livet ändrade han sin uppfattning. Han önskade tydligt att slippa lida, han bad oss se till att hjälpa honom om det skulle bli svårt, vilket vi lovade – men vi misslyckades att uppfylla detta löfte."---

"Hans sista tid präglades av smärtor och ångest, hans sista veckor var mycket plågsamma där vi trots bra palliativt omhändertagande med bästa möjliga smärt- och ångestlindring inte kunde hjälpa honom. Det var en enorm maktlöshet och frustration som infann sig de sista veckorna, där vi trots alla tillgängliga verktyg inte kunde hjälpa honom till ett värdigt livsslut."--- 

"Varför fick han inte bestämma själv, och vem tycker du ska bestämma över ditt livs slut?", frågar Anna Rundcrantz, anhörig, efter pappans plågsamma bortgång. 

https://www.svd.se/vem-ska-bestamma-over-ditt-livs-slut

"En fråga som förtjänar ett genomtänkt svar är denna: När ska en myndig människa få bestämma över sitt eget slut?"--- 

https://www.expressen.se/ledare/linda-jerneck/svart-sjuka-borde-fa-valja-att-do-utan-smarta/

Maria
11/14/19, 9:18 AM
#51

#50 Och hur ska en omyndig människa få ett " värdigt" slut vid svår sjukdom?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
11/14/19, 9:58 AM
#52

#51 Du får kanske komplettera var  "omyndig" kommer i frågeställningen i de länkade artiklarna.

Om du med "omyndig" avser vuxna människor ej längre vid sina sinnens fulla bruk lär det kanske vara försent att försäkra sig juridiskt om deras medgivande även om de ber om hjälp att avsluta lidandet. Där är det nog bara att löpa linan ut och låta dödskampen fortgå. Fallet det relateras i SvD-artikeln rör ju en myndig och fullt medveten men svårt lidande person.

Personligen tycker jag att det precis som ifråga om organdonation (i dess hittillsvarande utformning) skulle kunna finnas en lapp i plånboken där man i det här fallet uttrycker sin vilja i fråga om livsuppehållande behandling respektive förkortande av lidandet om man genom plötslig sjukdom eller olyckshändelse hamnat i ett ohjälpligt tillstånd där man inte längre kan kommunicera med omvärlden. Givetvis måste det om det inträffat kompletteras med någon form av attest från expertis som fastställer tillståndet.

Maria
11/14/19, 10:06 AM
#53

#52

"En fråga som förtjänar ett genomtänkt svar är denna: När ska en myndig människa få bestämma över sitt eget slut?

Då undrar jag var barnen kommer in? De som är under 18 år.

För mig är det en viktig fråga.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
11/14/19, 10:12 AM
#54

#52 Jo, det är uppenbart, men här framgår det ju tydligt av det du själv citerar att diskussionen i just det här fallet rör myndiga personer.

Maria
11/14/19, 10:16 AM
#55

#54 Jag trodde diskussionen handlade om rätten att få bestämma över sin egen död.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
[Göstage]
11/14/19, 10:36 AM
#56

Ja, och den gör den ju! Men i länkfallen redogör man för specifika fall med vuxna myndiga. 

Det går ju att föra parallella diskussioner om myndiga respektive omyndiga, eftersom förutsättningarna är olika.  Min åsikt är att det är bra att de är just olika, eftersom man som myndig förväntas vara införstådd med konsekvenserna av sitt val. "Att vara myndig ger individen möjlighet att, utan någon annans godkännande, bestämma över sitt liv, sin egendom och att agera självständigt", som det uttrycks på Wikipedia.

Maria
11/14/19, 10:43 AM
#57

#56 Jag vet vad myndig innebär. Du behöver inte citera Wikipedia.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
11/14/19, 10:53 AM
#58

#57 Det var en förklaring till varför jag anser att förutsättningarna är och bör vara olika för myndiga respektive omyndiga  personer.

Den här trådens ämne är (var?) precis som sägs i rubriken rätten att få bestämma över sin död, ingen annans, och där är bör förutsättningarna vara olika för myndiga respektive omyndiga.

Maria
11/14/19, 11:29 AM
#59

En lag om ett sådant oerhört viktigt ämne som kommer att innefatta en massa undantag känns inte som genomtänkt.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
11/14/19, 11:38 AM
#60

#59 Vilken "massa undantag" tänker du på som skulle särskilja Sverige från där dödshjälp tillämpas idag, exempelvis Oregon?

[Göstage]
11/14/19, 12:23 PM
#61

En person i min närhet fick besked från läkare att tiden var utmätt, sjukdomen hade gått för långt, och den nådatid som läkaren angav visade sig stämma rätt väl. Trots det utsattes X för en mängd behandlingar enligt principen "finns det liv finns det hopp", och man försökte ingjuta förhoppningar som visade sig sakna relevans. Behandlingarna i sig och effekterna av dem innebar på sin höjd förlängt lidande.

X som såg vartåt det lutade försökte beröva sig livet på en sjukhustoalett, men räddades till fortsatt lidande av personalen. Sin sista tid tillbringade X som ett vandringskolli mellan olika sjukhus som ville bli av med problemet, man skickade X som "Svarte Petter" mellan sig med skäl som platsbrist eller väntande behandlingar.

Sista femtonmilaresan transporterades X till Sahlgrenska med ambulans från ett annat sjukhus under förevändningen att man skulle ge nya behandlingar, men vi närmaste insåg att det var ett mer eller mindre konstlat sätt att bli av med problemet. Det fick bli en sista pratstund med en utmattad X på telefon innan avfärden.  Under resan förlorade X medvetandet och avled på Sahlgrenska påföljande dag.

Med kännedom om X är jag helt övertygad om vad valet skulle ha blivit om det funnits ett sådant, och mitt eget val i samma situation hade blivit detsamma.

Maria
11/14/19, 12:39 PM
#62

Ledsamt att höra om din bekant.

Man har däremot rätt att avsäga sig behandling och medicinering. Ingen kan tvinga dig till något. Att rädda någon på en sjukhustoalett får man väl ändå se som helt korrekt.

Alla människor kan nog relatera till personliga händelser när det kommer till ämnet dödshjälp men har skilda uppfattningar ändå.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
[Göstage]
11/17/19, 11:02 AM
#63

 Liberalernas landsmöte röstade ja till ett förslag om att driva på för en utredning om aktiv dödshjälp, vilken effekt det nu kan få.

kamera0710
11/18/19, 11:37 AM
#64

"Richard, 63, gav sin svårt sjuka fru en dödlig dos morfin på hennes egen begäran. Nu döms han till ett och ett halvt års fängelse för dråp. Påföljden blir i enlighet med åklagarens yrkande mildare än den gällande straffskalan får dråp, med hänsyn till omständigheterna.

Richard säger till SVT att han inte vill kommentera domen i nuläget.

– Det här är juridik och jag väljer att avstå, säger han och hänvisar till sin advokat Thomas Bodström."

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/richard-i-nordingra-gav-fru-dodlig-injektion-har-ar-domen-fran-tingsratten

Magi-cat
11/22/19, 8:08 AM
#65

Tänkvärd artikel:

"Det är knappast förvånande att Liberalerna väljer att lyfta upp frågan om dödshjälp just nu. Den dyker upp varje gång landet är i kris. Tidigare i höstas beslutade Moderaterna att ta fram ett internt underlag i dödshjälpsfrågan. Även Miljöpartiet vill utreda det känsliga ämnet."

"När dödshjälpen var uppe till diskussion någon gång under 90-talskrisen intervjuade jag Jerzy Einhorn. Han överlevde Förintelsen och kom till Sverige där han blev cancerläkare och professor på Radiumhemmet. Jag frågade honom om han någon gång mött en människa som verkligen ville dö.

Han satt tyst ganska länge, men till sist svarade han mig med ett enda ord:

– Nej.

Han berättade att han sett mycket lidande, men hans absoluta uppfattning var att även plågade människor ville leva åtminstone ett litet tag till."

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/6jMwO0/foraldrarna-vill-do-for-att-skona-barnen

Det får inte bli så att dödshjälp ens finns i tankevärlden för att man blir gammal och sjuk, funktionshindrad, deprimerad, långvarigt sjuk eller bara inte kan klara sig själv eller får tillräcklig smärtlindring eller palliativ vård …

Hur ska man kunna vara säker på att personen önskar detta, av egen vilja, inte för att hon t.ex. är deprimerad? Inte får tillräcklig hjälp? Inte vill "ligga samhället till last"?

Det känns som en risk för en otäck utförsbacke.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Lona
11/27/19, 4:58 PM
#66

#65 och flera andra inlögg: Fast där snuddar man också vid något som är rätt luddigt, både sett ur medicinsk, etisk och juridisk synvinkel. Vad gäller deprimerade - och nu menar jag inte "deppiga"/nedstämda personer utan svårt sjuka patienter med kronisk psykisk sjukdom - så lider de lika mycket som någon med en fysisk sjukdom. Vad säger att en fysisk sjukdom ger dig "rätten" till att dö innan det sker på naturlig väg men inte en psykisk? Det finns psykiska sjukdomar som de facto har hög dödlighet och där patienten kan tänka klart. Det där är nog nästan en egen fråga, det handlar även om samhällets inställning i stort till psykiska sjukdomar.


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

Magi-cat
11/28/19, 8:40 AM
#67

#66 Exempelvis att viljan att inte leva ingår i själva sjukdomsbilden?

Jag tror det vore förödande om depression skulle bli en anledning till dödshjälp.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Lona
11/28/19, 11:41 AM
#68

#67, Jag vet att det är en otroligt vansklig situation som förmodligen inte går att reglera, dessutom har jag kanske svårt för att se situationen objektivt men samtidigt är det något jag tycker behöver ventileras och funderas över i de här sammanhangen. Dock är det kanske en så stor fråga att det blir för komplicerat att diskutera den i den här tråden?


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

LBB
11/28/19, 6:31 PM
#69

Naturligtvis ska en mentalt sett frisk person ha rätt att välja. Men om sjukdomsbilden gör, att personen i fråga inte längre kan betraktas som mentalt frisk?

Nästa fråga blir, om en mentalt sett frisk person, inte har den fysiska förmågan, ska han/hon då ha rätt till hjälp..och vem ska utföra detta.

Är inte risken stor då att man öppnar en dörr som egentligen borde förblivit stängd?

Annons:
Maria
11/28/19, 6:55 PM
#70

Personligen skulle jag aldrig klara av att be någon annan om hjälp att dö. Varken anhöriga eller annan. Det är ju en oerhörd begäran som jag inte vill belasta någon med.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
11/30/19, 6:33 AM
#71

"Sluta med skrämseltaktiken om dödshjälp", skriver läkaren och debattören Kajsa Dovstad i en gästledare i GP.  "Dödshjälp är inget enkelt spörsmål. Farhågorna är relevanta, men debatten tjänar knappast på skrämseltaktik utan stöd i verkligheten." 

LBB
11/30/19, 8:59 AM
#72

#71 men att just de fakta som krävs för en saklig diskussion kring ämnet , är så skrämmande kan man ju inte göra ngt åt.  Det är verkligen ett mynt med två sidor. Att värdigt få avsluta ett liv som man inte vill eller orkar fortsätta leva  skulle ju vara den positiva sidan. Men om själva sjukdomen lyfter fram en dödsönskan (djup depression, mental instabilitet) ska man då fråntas rätten, och i så fall, vem ska avgöra detta?

[Göstage]
11/30/19, 9:45 AM
#73

Gäller diskussionen "Rätten att få bestämma över sin död" som rubriken lyder, eller gäller den specifikt sådana som vill avsluta sitt liv på grund av livsleda/depression? Det verkar som om debatten kantrat över på det senare alternativet.

Dovstedt skriver bland annat: "Två läkare måste bekräfta bedömningen med minst 15 dagars mellanrum._Dödshjälp enligt Oregonmodellen är därmed inget som riskerar att ske på impuls, vilket palliativläkaren Gunnar Eckerdahl varnar för (GP 17/10).
_

Inte en enda person har heller fått dödshjälp för depression, något barnpsykiatrikern Sven Román felaktigt påstår kan ske (DN 8/4). För att få dödshjälp ska du ha maximalt sex månader kvar att leva."--- (Enligt den modell som Dovstedt refererar till.)

[Göstage]
12/7/19, 6:11 AM
#74

Den 18 november dömdes  Richard Lundgren av Ångermanlands tingsrätt till ett och ett halvt års fängelse för barmhärtighetsdråp av sin svårt MS-sjuka hustru. Nu skriver han själv på GP debatt.

LBB
12/7/19, 10:27 AM
#75

Exemplet du nämnde i #74 är ett bra exempel på när man ska acceptera och möjliggöra dödshjälp.

Lona
12/7/19, 8:41 PM
#76

#70, Helt ärligt kan jag säga att under rätt omständigheter så hade jag absolut kunnat göra det yrkesmässigt. Jag är faktiskt ganska säker på att jag hade kunnat göra det även på en anhörig. Faktum är att jag varit snubblande nära att göra det, ställdes jag inför samma situation och då hade lagligt stöd samt tillgång till en lämplig metod så hade jag gjort det. ❤️


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

Annons:
Maria
12/7/19, 9:11 PM
#77

#76 För mig är det väldigt främmande att önska en sådan sak av någon nära men jag kan inte svara på hur jag hade reagerat på om någon frågat mig att ut föra själva handlingen. Svårt när det handlar om kärlek.

Jag hade däremot varit helt på det klara med att det skulle ge konsekvenser och jag är fortfarande emot laglig aktiv dödshjälp.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

LBB
12/8/19, 6:26 AM
#78

#77  Idag praktiseras väl redan dödshjälp, helt lagligt på våra sjukhus. En form av passiv dödshjälp där man helt enkelt slutar ge livsuppehållande vård. Och låter patienten dö.

Maria
12/8/19, 8:17 AM
#79

Passiv dödshjälp har vi haft länge och det tillsammans med palliativ sedering. Det brukar vara mycket lugnt och fint.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

LBB
12/8/19, 10:48 AM
#80

Och vad är den principiella skillnaden mellan att stänga av vätsketillförseln och stänga av ex syretillförseln, förutom tidsaspekten?

Det senare kan ju göras med en förlamande spruta.

Magi-cat
12/8/19, 11:06 AM
#81

"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Maria
12/8/19, 11:08 AM
#82

Skillnaden är ju att man avslutar livsuppehållande behandling och kroppen får dö naturligt. Skillnaden med aktiv dödshjälp är hårfin och handlar om det lilla ordet "aktiv". Därför tycker jag den passiva dödshjälpen vi har idag är bra som den är lagligt.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

LBB
12/8/19, 11:21 AM
#83

Hm så att låta ngn törsta/svälta ihjäl är ok men inte att ge en överdos morfin som snabbt och smärtfritt avslutar det hela.

Bara en tillägg, livsuppehållande behandling ges ju från dag ett och sedan under många år därefter. om en förälder med en ungdom som är i behov av livsuppehållande hjälp (Föda/vatten) ex , slutar ge denna..är det då aktiv dödshjälp?

Annons:
Maria
12/8/19, 12:23 PM
#84

Ja såklart att det är aktiv dödshjälp om man som förälder på eget bevåg avslutar att ge ex. sondmat i hemmet.

Nu är det knappast så att någon dör av att törsta eller svälta ihjäl (mer än i praktiken) eftersom man samtidigt har möjlighet till palliativ sedering eller ser till att patienten är så "bedövad" av läkemedel att det inte ger något lidande. Allt under medicinsk kontroll såklart.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Lona
12/8/19, 1:07 PM
#85

Dessvärre innebär det ofta ett lidande, palliativ vård eller ej. Döden är, enligt min erfarenhet, sällan det där fridfulla som vi gärna vill tro. Min pappa dog för all del stilla och lugnt - respiratorn stängdes av när han förklarats hjärndöd efter en olycka i hemmet. 😏 De flesta andra jag mött i livets slutskede, vare sig det gäller anhöriga eller via jobbet, har oftast haft det svårt den sista tiden. Smärtlindring räcker inte alltid till och när kroppen gradvis stänger av upplever många ångest trots medicinering. Även med passiv dödshjälp kan det ta lång tid - tid som upplevs som en oändlighet.❤️


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

Maria
12/8/19, 1:26 PM
#86

I så fall tycker jag att pengarna ska läggas på att se till att vi har en exemplarisk palliativ vård. Den kan säkert bli bra mycket bättre på många håll.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Magi-cat
12/8/19, 1:57 PM
#87

#86 Instämmer!


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Göstage]
12/8/19, 2:11 PM
#88

"Jag vill dö. Jag ber för att dö", sade  paralympicsstjärnan Marieke Vervoort, som valde aktiv dödshjälp på grund av sina smärtor. Borde man rent allmänmänskligt ha förnekat henne detta? (Bortsett alltså från det faktum att det är legalt där hon genomförde det.)

Gronstedt
12/8/19, 2:25 PM
#89

#48: Självklart får du skriva precis vad du tycker. Men när du bemöter andra inlägg med att de "känns makabra" i stället för att bemöta deras sakinnehåll har du lämnat den sakliga diskussionen och gått över till den emotionella.

#65: "Det får inte bli så att dödshjälp ens finns i tankevärlden för att man blir gammal och sjuk, funktionshindrad, deprimerad, långvarigt sjuk eller bara inte kan klara sig själv eller får tillräcklig smärtlindring eller palliativ vård ..." Detta är ett fläskben som brukar dras fram för att kväsa varje diskussion om dödshjälp, men man hemfaller då åt den bisarra uppfattningen att vilket liv som helst alltid är bättre än död och att det aldrig kan vara rationellt att vilja upphöra att leva utom möjligen om man är praktiskt taget död redan och bara har en plågsam dödskamp kvar.

Självklart måste rätten att under ordnade former avsluta sitt liv finnas även för dem som föredrar att sluta leva framför att bli ett sluddrande, ångestfyllt kolli som skyfflas runt av stressad, underbetald  personal på ett vårdboende! Att föredra sin egen värdighet framför andras oönskade intimitet bör vara ett val som varje vuxen ska ha rätt att träffa. Om inte i form av aktiv dödshjälp, så i alla fall i form av möjlighet att göra sin sorti utan kladd och stigma.

Maria
12/8/19, 3:50 PM
#90

#89 Jag kopierar vad jag skrev 

"Jag tycker fortfarande att det är makabert att jämföra åldersgräns på att få ta körkort med åldersgräns för dödshjälp".

Jag står för det men om du vill så kan jag byta ordet makabert till märkligt, konstigt osv.

Tycker du själv att jämförelsen är bra?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
LBB
12/8/19, 8:05 PM
#91

#84  om man underlåter (fast man har möjlighet) att ge näring och/eller dryck så blit ju resultatet att personen i fråga svälter och eller dör av törst.

Maria
12/8/19, 9:55 PM
#92

#91 Ja såklart. Det skriver jag ju också eller vad menar du?

Törstar eller hungrar ihjäl gör man knappast då man är såpass  nerdrogad och då inte kan känna dessa tillstånd. Däremot så avlider man till slut av uttorkning (svält)

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
12/9/19, 8:13 AM
#93

”Lova mig att du tar en kudde om jag blir ett vårdpaket”, sa min mormor nyligen. Jag vägrade att lova någonting sådant. Hon är 86 år och har lovat att åtminstone leva till 92. Men av 13 syskon är det bara hon kvar. Jag tror att det är därför som hon har börjat tänka så mycket på döden. Och som sjuksköterska är hon obekvämt frispråkig om vad som kan hända. Att dö kan vara en smärtsam process", skriver Linda Jerneck på Expressens ledarsida

Nu var det förvisso länge sedan Jernecks mormor lämnade sjuksköterskejobbet, men mötet med döden kan nog fortfarande vara ganska så obarmhärtig. Och så var det där med "kudden" - klart att det föder frågor när en person som varit verksam inom sjukvården tar upp det som en möjlig "lösning", om än för egen del.

Lona
12/9/19, 8:41 AM
#94

#86, Det kan jag för all del hålla med om och det gäller inte enbart palliativ vård.


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

LBB
12/9/19, 10:35 AM
#95

#92 ?? vad har medvetande eller icke medvetande för roll när kroppen rent fysiskt stänger av pga av närings och/eller näringsbrist. Har du en tonåring som är så hjärnskadad att han(hon inte är medveten om vad som händer så befinner den sig i samma situation som någon som är drogad till medvetslöshet.

Maria
12/9/19, 10:42 AM
#96

#95 Medvetandet spelar en jättestor roll.

En vaken människa som inte får vätska eller näring svälter ihjäl med det lidande det innebär.

En "nerdrogad" människa kan inte känna hunger eller törst.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

LBB
12/9/19, 12:52 PM
#97

#96  Det finns rätt många barn o ungdomar med så kraftiga hjärnskador att de kan liknas vid neddrogade människor.  De ska alltså kunna förvägras hjälp med näring o vatten så vi "blir kvitt dem" då ?

Annons:
Maria
12/9/19, 1:12 PM
#98

#97 Jag är emot aktiv dödshjälp på grund av bland annat exemplet du gett.

Jag är också emot det på grund av att svårt sjuka under 18 år inte har rätt till sin egen kropp.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

LBB
12/9/19, 1:35 PM
#99

#8 Du undviker frågan. en svårt handikappad individ med i stort sett ingen hjärnfunktion är, oavsett ålder, i mina ögon att jämställa med en neddrogad individ.

Oavsett personens ålder.

Passiv dödshjälp i båda fallen är då att låta dem dö pga vätske/näringsbrist.

Eller?

Aktiv dödshjälp vore att medelst en överdos av ex. morfin avsluta det hela.

Maria
12/9/19, 2:02 PM
#100

#99 Passiv dödshjälp är att inte ge några som helst livsuppehållande åtgärder utan däremot se till att människan har det så bra som möjligt den sista tid det handlar om.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

LBB
12/9/19, 3:45 PM
#101

# 100 Ja då konstaterar jag att du , som jag bedömer, anser att det är passiv dödshjälp i de båda fall jag beskrev i #))

[Göstage]
12/17/19, 9:27 AM
#102

"Smärta kan te sig på olika sätt. För mig är smärta den outhärdliga funktionsnedsättning som gör att jag inte längre kan ägna mig åt vad som tidigare brukade berika min tillvaro. Samma lidande har gjort att jag har fått söka mig till Schweiz för att uppfylla min sista önskan", skriver läkaren Elisabet Abelin-Norell på GP debatt.

Abelin-Norell skriver hon om på egen begäran om någon månad kommer att avsluta sitt liv  hos Dignitas i Schweiz vid 84 års ålder. Hon lånar rubriken ”Är en utredning verkligen för mycket begärt?” från Harald Norbelie och riktar den till landets riksdagsledamöter.

[Göstage]
12/17/19, 10:17 AM
#103

Mitt i allt annat finns det ju även en klassaspekt i detta. Väletablerade människor med god ekonomi, journalister, läkare och andra, kan organisera sin resa till kliniker utomlands och dö undan från sina plågor till klassisk musik, levande ljus och ett glas champagne på sängbordet medan andra plågade endera får försöka samla in pengar till den sista resan, alternativt söka döden på ett mer drastiskt och "smutsigt" vis. 

"En av de vanligaste frågorna hon får är denna: Varför behöver hon vårdens hjälp att ta sitt liv? Det kan hon väl göra själv. – Det är inte så lätt som det låter, många självmordsförsök misslyckas och ger men för livet. Dessutom är jag en empatisk människa, jag vill inte att någon i min familj ska behöva städa upp efter mig, säger hon.

Björn Linder resonerar ungefär på samma sätt. – Under alla mina år som polis har jag städat upp efter många självmord. Det är inget jag vill utsätta någon annan för, allra minst mina barn. Dödshjälp är absolut inte samma sak som ett självmord."---

https://kit.se/2017/12/15/99223/varfor-far-jag-inte-bestamma-over-min-egen-dod/

[Göstage]
2/12/20, 9:31 AM
#104

#102 Läkaren Elisabet Abelin-Norell har nu fått besked att hon tas emot på en klinik i Schweiz i april för att få avsluta sitt liv i enlighet med det sätt hon önskar sig.

 https://www.expressen.se/debatt/snart-far-jag-dodshjalp-och-mitt-lidande-tar-slut/

Annons:
Magi-cat
2/12/20, 9:44 AM
#105

Ibland blir inte livet som vi vill eller som vi önskar, oavsett ålder. Ibland blir det begränsningar, ibland räcker inte samhällets insatser till.

"”Nil nocere” borde bejaka det självvalda livsslutet." (länken ovan)

Alltid, i vilken ålder som helst, av vilket skäl det än gäller?
Om inte - varför inte?


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Gronstedt
2/12/20, 10:31 AM
#106

Efter att ha läst olika länkar ovan, och annat material, ser det ut att finnas flera "spår" i tankarna kring dödshjälp. 

Det ena är om man ska kunna få dödshjälp för att slippa en kortare tid av nedbrytning och lidande före en nära förestående och oundviklig död. Detta verkar många tycka är ganska självklart, men samtidigt är det en relativt liten "mängd" plåga det handlar om, som kan undvikas på detta sätt.

Det andra spåret handlar om människor i livsvariga lidanden, där den naturliga döden ligger långt borta - år, kanske många år (eller där den naturliga döden i alla fall kan skjutas upp med relativt enkla vårdinsatser). Där blir diskussionen en annan. Men när man ser hur vissa sjuka lider, när man hör hur de tigger och ber att få slippa ett förnedrande och smärtsamt liv de inte har möjlighet att ta sig ur, så önskar man sig en saklig diskussion om huruvida liv till varje pris alltid är av godo. 

EDIT: #105: À propos "nil nocere", så har jag inga starka invändningar mot självmord, men dödshjälp, som måste ges av någon annan och på någon annans emotionella och ekonomiska bekostnad, bör inte vara tillgängligt för vem som helst som kommer på tanken att hen vill avsluta sitt liv. Kriterierna för att få rätt till sådan bör vara tydliga, även om de blir svåra att definiera.

#80: "Tycker du själv att jämförelsen är bra?"
Eftersom jag inte gjort någon jämförelse, har jag ingen uppfattning om det.

Gronstedt
2/12/20, 10:57 AM
#107

Tillägg:. I många debattinlägg och liknande (bland annat här: http://www.claphaminstitutet.se/wp-content/uploads/2017/03/1-2017-L%C3%A4kass-sj%C3%A4lvmord-pdf.pdf)

framhålls ett märkligt argument mot dödshjälp. Att många önskar sig dödshjälp inte för att de har svåra fysiska smärtor, utan för att de fruktar och vill slippa bli hjälplösa och förlora värdighet och kontroll anses märkligt nog vara ett argument MOT dödshjälp. Det har jag mycket svårt att förstå. Denna högst befogade fruktan och ovilja anser jag måste ses som berättigat skäl att vilja avsluta sitt liv i tid, och det måste erkännas i diskussionerna.

Maria
2/12/20, 11:05 AM
#108

#106 Så här skrev du:

Men om 18 år ska anses vara gränsen så ja, 17-åringen skulle varken kunna ta körkort. köpa öl på krogen eller ta del av dödshjälp. Vissa grejor får man inte göra innan man har åldern inne. 

Det tycker jag är en jämförelse.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
2/12/20, 11:16 AM
#109

#108: Ja, det har du förklarat ett antal gånger. Det gör inte att det blir så. Om jag skriver "man mäter människors hastighet på samma sätt som man mäter taxars", betyder det inte att jag jämför människor och taxar.

Maria
2/12/20, 11:18 AM
#110

#109 JAG uppfattar det så. Kan du inte lämna det därhän?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Magi-cat
2/13/20, 6:11 PM
#111

"Att bryta nacken är skit, men livet är värt att leva".

Det mesta man läser om frågan verkar vara för en förändring av lagen till att lättare få dödshjälp.

Jag läste dock en artikel om en person som livet varit hårt mot, men som är motståndare till aktiv dödshjälp. Han är oroad för vad som kan hända om dödshjälp införs i Sverige.

Han är själv förlamad från nacken och neråt efter en olycka för nitton år sedan. Han sitter i rullstol som han styr med en joystick som han når via hakan. Dygnet runt behöver han assistans.

Ett vårdpaket?

Då, för tjugo år sedan hade han nog valt att dra ur sladden, säger han. Livet har inte varit lätt och det kan man förstå. Det fanns stunder när han inte ville leva.

Han har förstås funderat massor på vad som är ett värdigt liv och landat i att staten ska hålla sig borta från döden och satsa på palliativ vård och LSS. Han är "jätteorolig för det sluttande planet".

Tills slut säger han att livet är värt att leva, trots att det var en jätteförlust det som hände.

Från artikel om Martin Engqvist, tidningen Dagen 5 dec, 2019

Mycket tänkvärt.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
Gronstedt
2/14/20, 9:53 AM
#112

#111: Förvisso tänkvärt. Men motsatsen är det också. Personen du citerar har fortfarande sin talförmåga och sin mentala förmåga i behåll och kan uttrycka sin vilja. Han kan styra sin rullstol med sin joystick. Han kan uttala för assistenterna vad han vill, vad som gör ont, vad som känns bra, vad han tänker på, vad som oroar eller gläder honom. Det gör honom till betydligt mindre av ett "vårdpaket" än många andra. 

Och dessa andra är också värda att beakta i debatten.

Magi-cat
2/14/20, 10:05 AM
#113

#112 Visst, och just det, nu börjar vi väga och mäta och bedöma vilka som är tillräckligt illa däran?

Han nämner det sluttande planet och det finns säkert fog för att se en risk att det ska inträffa.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Thiah]
2/14/20, 12:27 PM
#114

Är väl ingen som tvingar en förlamad människa, som är lycklig, att begå självmord. Däremot finns det de som är förlamade som vill begå självmord. Vilket jag tycker de ska få.

Magi-cat
2/14/20, 3:02 PM
#115

#114 Han som det stod om i artikeln hade varit lite inne på det, men tycker nu att livet är värt att leva ändå, med alla inskränkningar och allt.

Är det inte ett värdigt liv för alla vi ska sträva efter?


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Göstage]
5/22/20, 3:52 PM
#116

Coronapandemin verkar ha givit oss nya perspektiv på aktiv dödshjälp. Geriatrikprofessorn Yngve Gustafson använder ett så hårt uttryck som "näst intill avlivning" när han beskriver sin bild av vad som pågår.

"— Att undersöka patienter via telefon och ordinera en behandling som är avgörande för om man ska ha en chans att överleva eller om man i princip döms till att dö. Det här är under all kritik och läkaretik. Det är oförsvarligt att man får behandla gamla sköra människor utan en adekvat medicinsk bedömning och behandling.

Du kallade behandlingen som de här äldre fick för dödshjälp, snarare än vård?

– Ja, jag skulle nog nästan kunna tänka mig att använda ännu starkare begrepp. Att det är näst intill att de här människorna avlivas. Det är i princip ett hundraprocentigt sätt, ungefär som elektriska stolen. Det är ungefär lika effektivt."---

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GGk664/de-nast-intill-avlivar-de-gamla

Låter inte som de gamla fått rätten att bestämma över sin död- eller sitt återstående liv- om det går till så som professorn beskriver det.

[Göstage]
5/25/20, 5:42 AM
#117

#116 Berättigad fråga från Paulina Neuding i en krönika på Dagens Samhälle: 

"I veckan avslöjades fall där äldreboenden gett Covid-patienter palliativ vård i stället för livräddande behandling. En patient blev frisk efter att anhöriga slagit larm. Nu ses saken över. Men var är reaktionerna?"---

https://www.dagenssamhalle.se/kronika/dodsfallen-ar-inte-ar-inte-langre-tragedi-utan-statistik-32665

Det har högtidligt talat om livets okränkbara värde och det har mer eller mindre kämpats med "näbbar och klor" för att förhindra människor att söka hjälp att avsluta ett plågsamt liv. Hade någon av dessa svårt sjuka coronapatienter begärt att få avsluta livet under värdiga former hade Socialstyrelsen sagt nej. Men när människor som faktiskt önskat leva och kanske hade tio år kvar ("Det handlar om i snitt elva till tretton förlorade levnadsår", skriver Neuding) blir vad en välkänd geriatrikprofessor beskriver "näst intill avlivade"  och "dör i svåra plågor och utan att kunna ha anhöriga hos sig" (P.N. igen) så uteblir debatten om det. Är inte det rätt märkligt?

[Göstage]
5/27/20, 8:39 AM
#118

#116 Ett stort antal sköterskor protesterar på Aftonbladet debatt mot Yngve Gustafssons bild av att äldre coronasjuka "näst intill avlivas". 

"Vid palliativ vård, vård i livets slut ligger fokuset på att lindra lidandet och maximera livskvalitet oavsett hur länge man har kvar att leva. De vanligast preparaten som ges är injektioner av morfin för andnöd och smärta, midazolam mot ångest och oro samt robinul mot slembildning i luftvägarna. Om läkare bedömer att det lindrar symptom kan syrgaskoncentrator förskrivas.

Vi sjuksköterskor känner inte igen den verklighet som Yngve Gustafsson beskriver som generell inom äldreomsorgen. Vår upplevelse är att han drar slutsatser utifrån anhörigas upplevelser. Eftersom vi är bundna till patientsekretess kan inte en helhetsbild ges i de individuella fall som media rapporterar om."---

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/3Jy7K9/nej-vi-sysslar-inte-med-aktiv-dodshjalp

Replik lär följa från Y.G.

Annons:
Magi-cat
5/27/20, 9:02 AM
#119

Ordningsfråga: Jag tycker att behandlingen av coronasjuka och allt som hör ihop med detta ämne borde tas upp i en egen tråd. Den här tråden riskerar annars att bli oändlig med kommentarer och motkommentarer om hanteringen av viruset i allmänhet och på äldreboenden i synnerhet. Det finns andra trådar om det.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Göstage]
5/27/20, 9:30 AM
#120

#119 Det må du tycka, och inget förhindrar dig väl att starta en sådan alternativ tråd? 

Det finns massor av trådar som blivit "oändliga" och sedan startats om i form av nya så överanvändning är knappast något argument. De enda som kan påverka trådens användning bör vara admin/medis och trådstartaren.

Det borde finnas ett allmänintresse i att jämföra den stränga tillämpningen när det gäller frivillig dödshjälp med den eventuella uppluckringen vad gäller coronasjuka. Ett av argumenten mot dödshjälp har varit att den skulle kunna leda till att sådana som kanske inte tänkt över saken skulle kunna förledas att avsluta sitt liv i förtid. 

Coronapandemin har vridit diskussionen ytterligare ett steg, där det från en auktoritet som Gustafsson bland annat hävdats att människor som inte haft någon egen talan har fått möta döden utan adekvata räddningsförsök.  Som Paulina Neuding uttryckt det i en krönika (även #117) kan det handla om i snitt elva till tretton förlorade levnadsår. 

Om inte detta platsar under trådrubriken "rätten att få bestämma över sin död" förtjänar tråden själv att sakta dö ut, vilket den varit på väg att göra tidigare . Från #17 till #18 var den avsomnad i över tre år, innan den åter tog fart (efter ett inlägg jag gjorde för övrigt).  Nu var den åter på väg att hamna i träda, med ett tre månader långt uppehåll från #115 till #116. Jag tyckte att den på nytt förtjänade att återupplivas i och med att det tillkommit nya infallsvinklar på ämnet.

Edit.

Maria
5/27/20, 10:08 AM
#121

Jag håller med Magi-cat. Det här handlar inte om dödshjälp. Det är som att väcka liv i en tråd som handlar om katter genom att börja prata om pelargoner istället😉

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
5/27/20, 10:15 AM
#122

#121 Så du tycker alltså  att när geriatrikerprofessorn Yngve Gustafsson, som du tidigare skrivit att du beundrar för hans strider för de äldre, hävdar att gamla nu "näst intill avlivas" (#118) så har det inget med trådämnet "rätten att få bestämma över sin död" att göra?

Magi-cat
5/27/20, 10:18 AM
#123

Det blir mer att tråden kommer att handla om coronasmittan och den eviga frågan hur det hanteras, med citat från olika skribenter. Den diskussionen borde ha en egen tråd.

Men det får sajtledningen avgöra


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Göstage]
5/27/20, 10:28 AM
#124

Nej, tråden handlar inte om coronasmittan, den handlar om rätten att få bestämma över sin död. Är det då någon skillnad på en svårt sjuk coronapatient och någon annan drabbad av svår dödlig sjukdom?  Vad händer om en svårt coronasjuk patient ber att få sina plågor avslutade? Om inte de frågorna passar i den här tråden så innebär det att man vill undanta corona från diskussionen om rätten att bestämma över sin död.

Maria
5/27/20, 11:23 AM
#125

#122 Nej jag tycker inte det har med trådstartens ämne att göra. Får jag lov att tycka det trots att jag beundrar Gustafsson?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
[Göstage]
5/27/20, 12:46 PM
#126

#125 Tyck vad du vill. Så länge inte medis eller trådstartaren har något att invända  så kan jag komma att fortsätta  skriva om rätten att bestämma över sin död, oavsett  det gäller svårt sjukas önskan (vid olika svåra sjukdomstillstånd) visavi samhällets passivitet i en krissituation. 

Gick det att undvika att föra en debatt i åratal respektive månadsvis i tråden tidigare så går det ju att undvika att besöka den även nu, om man finner ämnet känsligt. 

Nog för min del om debatten om debatten nu, den är redan OT. Nästa gång kanske jag återkommer till Gustafssons svar till sköterskorna.

Maria
5/27/20, 12:53 PM
#127

#126 Vi kan väl läsa tidningarna själva.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
5/27/20, 1:03 PM
#128

#127 "Nog för min del om debatten om debatten nu, den är redan OT."

Maria
5/27/20, 1:16 PM
#129

#128 Vad håller du på med? Nu svarade jag ju på ditt inlägg angående Gustafsson och sköterskorna. Är inte det bra heller?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
5/27/20, 1:17 PM
#130

#129 Du upplyste om att ni kan läsa tidningarna själva, och jag tyckte inte att det tillförde tråden något att kommentera det.

Hade du faktiskt tyckt att Y.G:s åsikt om att sjuka "nästan avlivas" var uppseendeväckande hade du själv möjlighet att skriva om den saken, inte ifrågasatt om det kan skrivas om ämnet i  här tråden.

Maria
5/27/20, 1:34 PM
#131

#130 Jag är inte intresserad av att diskutera Gustafssons uttalanden i en tråd som handlar om dödshjälp. Det passar i en egen tråd tycker jag. Nu svarar du väl på detta med eftersom du verkar gilla att få sista ordet 😉 eller inte för att bevisa att jag har fel i det.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

[Göstage]
5/27/20, 1:39 PM
#132

#131 "Nu svarar du väl på detta med eftersom du verkar gilla att få sista ordet" - så vi är alltså på sandlådenivå nu? Där har du mina sista ord i debatten om debatten.

Annons:
kamera0710
6/7/20, 5:41 PM
#133

"Vi måste skydda vår död. Det har man gjort i andra länder i Europa, liksom Kanada och tio delstater i USA. Där skyddar man sina medborgares rätt till sin egen död, rätten till läkarassisterat döende. Tyskland kommer att tvingas ändra sin straffrättsliga lag sedan den tyska högsta författningsdomstolen nyligen klart och tydligt fastslog att en människas rätt till självbestämmande ingår i hens allmänna rättigheter enligt grundlagen och är något som stat och samhälle måste respektera."

https://www.expressen.se/debatt/lat-mig-fa-do-det-ar-lika-viktigt-som-att-radda-liv/

kamera0710
6/7/20, 5:42 PM
#134

Dubbelpost

[Göstage]
7/16/20, 9:26 PM
#135

Läkaren tillika ordföranden i  föreningen Rätten till en värdig död Staffan Bergström har polisanmält sig själv efter att ha givit en svårt ALS-sjuk man en dödande dos sömnmedel. Den sjuke hade en tid inbokad på en klinik i Schweiz, men kunde på grund av coronarestriktionerna inte ta sig dit. Debatten ute i samhället om aktiv dödshjälp lär nu ta ny fart.

Linda Jerneck på Expressens ledarsida tar upp fallet här.

kamera0710
7/19/20, 8:50 AM
[Göstage]
7/22/20, 7:34 AM
#137

Alice Teodorescu Måwe tar i en en gästledare i dagens GP upp synen på aktiv dödshjälp som aktualiserats dels av läkaren som anmält sig själv för att ha medverkat vid en svårt sjuk patients självvalda livsavslut, dels av åsikter som framskymtat i debattens undervegetation kring det faktum att coronadöden drabbat människor "som ändå inte haft så långt kvar". 

Å ena sidan ett "så låt det då ske" och å andra sidan "ni har inte själva rätt att välja". Framskymtar det en cynisk dubbelmoral i detta, befintlig men inte officiellt framförd? "Skillnaden är slående; när det kommer till den komplexa frågan om aktiv dödshjälp är det ytterst få som talar om svårt sjuka människor som sådana som ”ändå” ska dö", skriver ATW.

[Göstage]
7/22/20, 7:58 AM
#138

#135ff Som ett tecken på den nyväckta debatten i frågan meddelar Barbro Westerholm, riksdagsledamot (L) och Christoffer Heimbrand, riksordförande Liberala Studenter, på Aftonbladet debatt att Liberalerna kommer att plädera i riksdagen under hösten för att en statlig utredning bör undersöka om någon av de olika modeller som tillämpas i andra länder även bör bli tillåten i Sverige. Barbro Westerholm är läkare,  tidigare bland annat medicinalråd vid Socialstyrelsen och ordförande för Sveriges Pensionärsförbund samt den äldsta riksdagsledamoten idag.

"Självvalt livsslut är i grunden en frihetsfråga. En individs självbestämmande är viktig i livets alla skeden, intill den sista dagen. Frågan blir särskilt aktuell för människor med terminal sjukdom där palliativ vård inte visat sig vara tillräcklig", skriver debattörerna.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/na3Q5B/sjalvvalt-livsslut-ar-den-yttersta-frihetsfragan

Magi-cat
7/22/20, 9:16 AM
#139

Så mycket energi används för att legalisera dödshjälp. 😕


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
Gronstedt
7/22/20, 9:21 AM
#140

#139: Snarare för att legalisera rätten att bestämma över sin död. Det är det egna döendet som är centralt här, inte vem eller vad som gör det möjligt.

#137: Är det inte just de som ""ändå" ska dö" som det handlar om hela tiden? De olika modeller som föreslagits innehåller alla, vad jag sett (med reservation för att jag förstås inte sett allt), klausuler om att de bara ska kunna tillämpas för personer med bekräftat terminal sjukdom.

[Göstage]
7/22/20, 9:26 AM
#141

#139 Hittills har dock energin hos de krafter som motsätter sig den rätten varit de starkare.

Magi-cat
7/22/20, 9:32 AM
#142

Alla ska "ändå dö".

Det gör inte att det är rätt att hjälpa alla som vill att göra det.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Maria
7/22/20, 9:36 AM
#143

Är det ingen här som tycker vår passiva dödshjälp som bland annat innebär palliativ sedering är tillräcklig?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
7/22/20, 9:42 AM
#144

#142: Men här handlar det om de som ändå ska dö inom mindre än ett år och som kommer att uppleva starkt försämrad livskvalitet under sin sista tid. Det gör inte att det är fel att göra det möjligt för dem som vill välja en värdig död att göra det.

#143: Jag tycker det definitivt inte, baserat på praktisk erfarenhet.

[Göstage]
7/22/20, 9:54 AM
#145

Hur många av de drygt 5600 patienter i Sverige som avlidit under coronapandemin har dött under vad som vid tillämpning på andra patienter skulle ha rubricerats som aktiv dödshjälp? Det är en fråga som växer fram inom sjukvården och som ännu bara delvis nått ut till oss andra. Så här skriver docenten Shahidul Islam i Dagens Medicin:

"Syftet med behandling med palliativa läkemedel får inte vara att påskynda döden, men resultatet av behandling på det här viset kan ändå bli detta. Det liknar då mer dödshjälp än palliativ vård. Det kan hända att dessa läkemedel ges till patienter med anledning av mänsklig medkänsla. Men om dessa läkemedel förkortar livet, då är det olagligt och straffbelagt i Sverige."---

"Det finns dock risk att palliativ vård glider över till något som liknar dödshjälp. Risken för en sådan glidning blir högre under stressande situationer och vid akuta vårdplatsbrister.

Att ge morfin plus midazolam till en svår sjuk covidpatient som har akut dyspné och andningssvikt är inte förenlig med vetenskap eller beprövad erfarenhet. Meningen med palliativ vård är att lindra symtomen, men man får inte lindra patientens symtom genom att orsaka hennes död. Att ge eutanasi är brottsligt även om det sker av medkänsla."---

https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2020/06/15/palliativ-vard-vid-covid-19-kan-glida-over-till-nagot-som-liknar-dodshjalp/

Lona
7/22/20, 11:33 AM
#146

#143, Definitivt inte! Har sett alldeles för många lida i livets slutskede, vare sig det berott på sjukdom, skada eller ålder (vilket egentligen inte räknas som dödsorsak i Sverige). Det gäller både anhöriga och yrkesmässigt. Allm: Nu har jag inte följt debatten om behandlingen av äldre personer med Covid-19 så noga men diskuterade saken med en narkos/intensivvårdsläkare. De flesta ÄLDRE klarar inte behandling i respirator, de har stora svårigheter att återhämta sig. Det är inte "bara" att bli sövd och intuberad varpå man väcks när andningen funkar igen, kroppen tar oerhört mycket stryk. Även vanlig intensivvård kan innebära stor påfrestning. SJÄLVKLART ska även äldre få medicinsk vård, palliativ behandling, mänsklig närvaro och få tex syrgas, men är det verkligen etiskt för patienten med en massiv vårdinsats?


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

Annons:
Magi-cat
7/24/20, 11:55 AM
#147

Läs!

"Människor med min sjukdom, SMA, får aktiv dödshjälp – i länder vars modeller förespråkarna vill följa – utan någon större prövning. Den svenska modellen, med passiv dödshjälp och en palliativ vård, är fullt tillräcklig. Aktiv dödshjälp är, och har alltid varit, ett rent förakt för det svaga. Ett påhittat behov som egentligen inte existerar utanför den funktionsnormativa människans ångest, oro och fördomar.

 

Vi invalider minns nazisternas eutanasiprogram, Aktion T4. Nazisterna sa också att det var för ”vår skull”."

https://www.etc.se/debatt/lakaren-sa-till-mina-foraldrar-att-det-var-lika-bra-att-jag-fick-somna?fbclid=IwAR07Bca8-ZAYTDOrIIRu6M3kiBtqzXEEsUT3pKQNIqizoMm2dvQjGZcjz1Y


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Gronstedt
7/24/20, 1:02 PM
#148

#147: Naturligtvis har författaren av debattartikeln du länkar till all rätt till sin egen uppfattning om sin egen situation och sin egen inställning till aktiv dödshjälp. Men redan i första stycket tar han till grepp som förskjuter frågan från diskussionen om rätten till den egna döden.

"DN använde en människa i en uppenbar livskris för att bygga sin tes kring att ett liv i rullstol inte har något värde och det ska man inte tvingas genomlida." Men artikeln handlade om att en vuxen människa vid sina sinnens fulla bruk beslutat att han inte ville dö långsamt av ALS utan annan hjälp än den som erbjuds inom svensk vård. ALS är inte bara "ett liv i rullstol".

Debattartikeln handlar inte om självvalt livsslut, utan om att utomstående bestämmer över patientens huvud om hen ska få behandling eller inte. Detta är naturligtvis förkastligt på alla plan, men det är inte relevant för diskussionen rätten att välja sin död.

Att använda begrepp som "eutanasiprogram", eller för den delen "aktiv dödshjälp" är att flytta fokus från det debatten handlar om, nämligen individens livsslut och död. När man pratar om " ett rent förakt för det svaga. Ett påhittat behov som egentligen inte existerar utanför den funktionsnormativa människans ångest, oro och fördomar", pratar man om personer som INTE vill avsluta sitt liv - på vilket sätt har det betydelse för debatten om rättigheterna för dem som vill det?

Mot slutet av debattartikeln finns följande stycke: "Så om ni funktionsnormativa människor nu vill hävda att era argument och motiv för aktiv dödshjälp inte är funkofobiska – varför kämpar ni då med att stoppa alla former av suicid bland funktionsnormativa? Varför erbjuds inte ni dödshjälp? Varför är inte er rätt till att få avsluta livet på ett ”värdigt” sätt lika viktigt?". Första frågeställningen är både relevant och intressant - visst är det märkligt att vara för rätten till självvalt livsslut och mot självmord? Men är det verkligen samma personer som hävdar båda ståndpunkterna? Bland dem som är emot rätten till självvalt livsslut (och kallar det aktiv dödshjälp i stället) används inte sällan argument som att "Jamen det är väl bara att ta livet av sig, det behövs inga rättigheter."

Den andra frågeställningen, "Varför erbjuds inte ni dödshjälp?" är lite märklig. Ingen erbjuds dödshjälp inom lagens ramar i Sverige. Däremot kan man välja att slippa livräddande insatser. Detta är en fråga som diskuteras med patienter och/eller anhöriga inför sjukdomar, skador, operationer etc. Och vi har alla rätt att välja att avstå från behandling, oavsett funktionsnormativitet. Om behandlande personal undanhåller en patient information om möjliga behandlingar är det djupt oetiskt och såvitt jag förstått ett lagbrott. Men det är inte ett erbjudande om "dödshjälp".

Den sista frågan, "Varför är inte er rätt till att få avsluta livet på ett ”värdigt” sätt lika viktigt?", tyder än en gång på att artikelförfattaren helt har missuppfattat frågan. Det är ju allas rätt att avsluta livet på ett "värdigt", men framför allt självvalt, sätt, som är så viktig.

För att föra diskussionen tillbaka till det som är väsentkligt: Om man ska vara mot rätten till självvalt livsslut, borde man inte  också förbjuda Ej HLR-beslut och hindra personer från att tatuera NO CPR eller EJ HLR  på bröstkorgen? Där tillåter man ju människor att själva bestämma att de ska dö även om det skulle vara möjligt att förlänga deras liv. Varför är steget så stort till att tillåta människor att bestämma om de ska dö lite tidigare än annars?

LBB
7/24/20, 2:09 PM
#149

#147  eutanasiprogrammet hade 2 delar. Det riktade sig främst mot individer med mentala handikapp. Och vad man menade med " för vår skull" så var det det övriga samhället, det som stod för de resurser dessa , som nationalsocialisterna ansåg vara parasiter  förbrukade..ursäkta uttrycket

1 . De individer, som enligt den dåvarande nationalsocialistiska ledningen , ansågs ligga samhället till last skulle "elimineras"

2 Dessa "belastande" individer skulle förhindras att föra sina dåliga gener vidare.

Man var ju tvärtom vänligt inställda till dem som skadats i olyckor och krig. Den utveckling den medicinska behandlingen hade före och under kriget saknar ju motstycke vad det gäller just kirurgi och medicin. Barn med TBC placerades ju ofta i kurorterna vid nordsjö-kusten…även barnhemsbarn.

Vad de överlevande anhöriga o vänner fick som information var ju ofta lunginflammation, hjärtfel eller stroke.

LBB
7/24/20, 2:19 PM
#150

#148  Problemet med en alltför generös lagstiftning visavi dödshjälp är ju just det att det kan bli en hjälp utförd av alltför hjälpsamma….

Gronstedt
7/24/20, 2:24 PM
#151

#148: Det är därför det är viktigt att debatten inte fokuserar på "dödshjälp", utan på det som kallas självvalt livsslut. Eller, som trådens rubrik säger, rätten att få bestämma över sin död. Inte på vem som ska "hjälpa", utan på vem som ska välja.

LBB
7/24/20, 2:58 PM
#152

#151 självvald död som inte kräver hjälp av utomstående är väl bara ett praktiskt problem idag. Alltså är valet fritt där. Men när du ska dra in utomstående måste du ha hjälp.  Kalla det självmordshjälp, men de som då dras in i det hela måste ha någon form av regelverk bakom sig så att de inte riskerar att bli åtalade.

Ex. En individ som får en diagnos där slutresultat blir demens, total förlamning, tar beslutet att han vill avsluta sitt liv när symptomen blir grava. Då måste någon dels ta ett instämmande beslut och dels aktivt hjälpa till. Detta måste på ngt vis regleras juridiskt.

Gronstedt
7/27/20, 9:13 AM
#153

#152: Självklart måste det finnas ett regelverk, och det kommer inte att bli lätt att utarbeta. 

Man ska inte förväxla det som kallas självvalt livsslut med självmord, och det finns inte möjlighet att inom ramen för det svenska rättssystemet avsluta sitt liv under ordnade former och utan självmordets stigma.

Den "hjälp" det vanligen talas om är att någon tillhandahåller medlet som kan avsluta livet. Ingen hjälp ges med att faktiskt inta medlet, det är måste personen själv göra som vill avsluta sitt liv. Med moderna tekniska hjälpmedel kan det göras möjligt för många, även personer med exempelvis förlamning. 

Vill man dessutom införa något slags "önskebrev", där personer kan meddela sin vilja att någon annan aktivt ska avsluta deras liv under vissa omständigheter, är man inne på helt andra frågeställningar. Även denna möjlighet att avsluta sitt liv när det blivit outhärdligt borde självklart finnas, men det kommer att kräva ännu mer komplexa regler, om det alls går att skapa ett regelverk utan alltför mycket utrymme för sentiment och godtycke.

Annons:
LBB
7/28/20, 10:35 AM
#154

#153  självvald död eller självmord, det är i mina ögon inget att hymla med, jag ser det vara samma sak.  Sedan är det ju så att vissa väljer självmord av sakliga själ andra beroende på ett  sjukdomstillstånd.  Vissa väljer att avsluta det hela för att man inte vill ta ansvar för tidigare handlingar, andra för satt slippa lidande och det är egentligen, som jag ser det, acceptabelt. Om någon tar sig av daga pga tvångstankar som skulle kunna brytas, ja då är det en tragedi.

Gronstedt
7/28/20, 10:41 AM
#155

#154: Det är en enorm skillnad på det som sker på till exempel Dignitas och att hoppa framför ett tåg och låta någon annan städa upp och lämna de överlevande med den skam som vidlåder självmord i vårt samhälle. Om man inte utgår från den premissen blir hela diskussionen onödig. 

Argument som att folk får väl ta livet av sig om de vill, det är inget som hindrar, används ofta för att blockera diskussion kring dödshjälp och/eller självvalt livsslut, och de är beklagligt.

LBB
7/28/20, 10:54 AM
#156

"155 självfallet är det skillnad om man genom sin handling skadar tredje person (tåg, lastbilsförare + dem som får städa upp) och ett planerat agerande där alla är informerade och allt ordnat vad det gäller papper.

Men låt oss vara ärliga. Självmord går i praktiken inte att förbjuda.

Den självvalda avslutningen av ett liv under miserabla förhållande går det att reglera. Och iom. det så dyker alla möjliga tyckare upp.

Jag tror vi är rätt överens om att det borde vara möjligt för den som så önskar, att avsluta ett liv i plågor

Detta sker ju till del redan idag i Sverige då man stänger av livsuppehållande maskiner.

Men samtidigt måste man ta i beaktande att det kan bli en konfliktsituation för den sjukvårdspersonal som ska hjälpa till på den sista resan

Gronstedt
7/28/20, 11:07 AM
#157

#156: "Men låt oss vara ärliga. Självmord går i praktiken inte att förbjuda." Nej, hurså? 

"ett planerat agerande där alla är informerade och allt ordnat vad det gäller papper" är inte praktiskt möjligt för de allra flesta, om man inte har tillgång till den där dosen dödande medel som är kärnan i diskussionen. Har man inte det, så blir själva döendet en kladdig och otrevlig affär med osäker utgång, alternativt olaglig och dyr, om man har råd och möjlighet att skaffa sitt medel på den kriminella marknaden. Eller så måste man ta hjälp av någon annan, som utför den aktiva handlingen - och hur ska man kunna lägga den bördan på någon annan?

"Detta sker ju till del redan idag i Sverige då man stänger av livsuppehållande maskiner." Att ta bort en livsuppehållande åtgärd är helt väsensskilt från att tillföra tillgång ett livsavslutande medel.

LBB
7/28/20, 11:25 AM
#158

Den bördan ligger redan på någon annan i den stund du måste få preparatet levererat till dig.

Och för den som verkligen beslutat sig finns det helt lagliga medel som möjliggör ett avslut utan de nackdelar du beskriver. Och kostnaden är inte hög.

Men..allt landar på om individen själv kan få hem, ordna förberedelserna så att ingen annan tvingas deltaga.

Lona
7/30/20, 3:14 PM
#159

#158, Jag hade, under vissa omständigheter både kunnat avsluta en anhörigs luv med till exempel en injektion och kunnat göra det via mitt yrke. Att göra det i nuläget med rådande lagstiftning och möjligheter är en helt annan sak. Som Gronstedt redan skrivit så är det också en enorm skillnad mellan självmord och aktiv dödshjälp, även om man hade utfört den sista handlingen själv - men med tillhandahålla läkemedel eller dylikt.


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

Lona
7/30/20, 3:18 PM
#160

#158, Jag har dessutom svårt att se tillförlitliga sätt och som inte innebär potentiell risk för stort lidande (eller avsevärt olämpligt för någon annan att ta hand om) som går att använda sig av idag - men där kanske vi närmar oss gränsen för vad som är lämpligt att diskutera på ett öppet forum som det här?


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

Annons:
LBB
7/31/20, 10:03 AM
#161

#160  Men vi talar om "rätten" att avsluta. Men vem ska tillhandahålla rätten för dem som inte har släktingar eller vänner som både har kunskapen och viljan att bistå?

Ska den tillföras som del i de plikter sjukvården idag har?

Och hur ska regelverket skrivas.

Tekniken, den är inte lämplig att diskutera eftersom även de med psykiska problem kan ta till sig den då.

Lona
7/31/20, 10:34 AM
#162

#161, Ah, jag missförstod dig i #158


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

Pyttelite
7/31/20, 10:46 AM
#163

#161 Regelverket finns ju redan idag för de dödshjälpskliniker som är tillgängliga.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Gronstedt
7/31/20, 11:55 AM
#164

#158: Det är en himmelsvid skillnad på att skriva ut ett preparat som en person kan ta om hen vill och att aktivt föra in preparatet i personens kropp, eller att utföra andra aktiva handlingar för att avsluta personens liv. 

#161: "Rätten" till det ena eller andra är ingenting någon tillhandahåller. Rättigheter är något den enskilda individen har eller inte har. Däremot kan man ställa frågan vem som ska ha skyldighet att tillhandahålla människor möjlighet att utöva sina rättigheter. I det här fallet skulle det förmodligen bli fråga om särskilt utbildade förskrivande läkare.

Varför skulle inte tekniken vara lämplig att diskutera? Jag tror inte risken för att personer med psykiska problem tar livet av sig ökar för att kliniker som Dignitas sätter upp exempelvis röststyrda eller blickstyrda anordningar som kan hjälpa en förlamad person att på eget initiativ och utan andra personers insats  inta ett preparat när hen vill.

[Göstage]
9/2/20, 9:31 AM
#165

 #102 #104 På grund av coronan försenades  Elisabet Abelin-Norells inläggning på kliniken i Schweiz, men den 9 september är det så dags för henne att få sin enträgna önskan uppfylld "som ett uttryck för den yttersta friheten", med hennes egna ord. Debatten lär dock fortsätta.

https://www.expressen.se/debatt/om-en-vecka-reser-jag-till-schweiz-for-att-fa-do/

Draken
9/2/20, 12:46 PM
#166

I vissa fall kan det faktiskt vara befogat med aktiv dödshjälp. En patient som vårdas palliativt, kan man egentligen tycka att den får "passiv dödshjälp" .

Man sänker medvetandegraden, ger morfin som är andningsdeppressiv och man tar bort alla dropp och medicineringar. Patienten är döende, varför skall man inte då kunna förkorta lidandet både för de anhöriga  och  för patienten ?

Många kommer förmodligen dumförklara mig och undra hur jag tänker när de läser detta inlägget, men det är så jag känner.

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

Maria
9/2/20, 12:53 PM
#167

#166 Det får ALDRIG vara "framförallt för de anhöriga".

Det är ju sådana här frågor som gör det så sårbart att kunna ha ett bra rättssystem när det kommer till döden.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
Draken
9/2/20, 1:04 PM
#168

Ändrat !!

Tänker inte gå in i en disskution om detta. Skrev bara hur jag funderar och tänker kring detta !

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

Gronstedt
9/2/20, 1:07 PM
#169

#166: De anhöriga blir ju ofta tvungna att ta ställning till om man ska sätta in/fortsätta behandling eller om döden ska få komma, eventuellt hjälpt på traven av exempelvis morfin. Frågan ställs även till den sjuka själv, om tid och möjlighet finns. 

Det är en svår fråga att ta ställning till och det är viktigt att tabut lyfts så att man kan prata om det, så att en människas grundhållning är känd när läget är kritiskt. Det är otroligt värdefullt för en anhörig att kunna säga "Nej, låt hen dö." utan att behöva fråga sig om man säger så för den döendes skull eller för sin egen.

För som, #167 säger, det får ju inte vara så att de anhöriga väljer utifrån sina preferenser. Vare sig de väljer död eller fortsatt strävan efter liv för sin anhöriga. Jag är övertygad om att det förekommer att anhöriga väljer fortsatt behandling när både den sjuka och vårdpersonalen anser att döden hade varit att föredra.

kamera0710
9/4/20, 11:37 AM
#170

Kan rekommendera årets sista nummer (4) av tidskriften Sans, där tas det upp en hel del om dödshjälp. Bland annat skriver läkaren Staffan Bergström om sitt beslut att hjälpa en människa att dö. Han har sedan polisanmält sig själv, vi får se hur det går.

[Göstage]
9/9/20, 8:20 AM
#171

#170 Christer Sturmark, chefredaktör för tidskriften Sans, skriver i en presentation av två artiklar om dödshjälp:

"I grunden handlar det om mänskliga rättigheter. Om det är något som borde vara en okränkbar rättighet, är det rätten att förfoga över sitt eget liv. Där ingår också rätten att besluta om dess slut.

Invändningar mot detta uppfattar jag som djupt omoraliska och ofta marinerade i teologiska argument. Givetvis ska varje människa själv få välja: den som av religiösa skäl inte vill acceptera dödshjälp ska förstås slippa. Men att förvägra andra det man förvägrar sig själv är kränkande och oetiskt.

Låt oss hoppas att Sverige snart vill befria sina medborgare från denna påtvingade omyndighet."

https://fritanke.se/dags-att-ta-debatten-om-dodshjalp/

Magi-cat
9/9/20, 8:45 AM
#172

Tänk bara om all denna energi skulle ägnas åt att underlätta för livets levande istället för dess avkortande.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Göstage]
9/9/20, 8:57 AM
#173

#172 Hur menar du att man skall kunna underlätta i deras fall?

Livet fortgår ju för den som inte befinner sig i samma situation som de som begär hjälp, eller åtminstone förståelse, inför önskemålet att ta ett så drastiskt steg. Att inte respektera dem och deras vilja är att lägga ytterligare sten på deras börda, anser jag.

Pyttelite
9/9/20, 9:09 AM
#174

#173 Jag tror att det är enklare att förstå aktiv dödshjälp om man varit mycket sjuk själv.

Att bara ligga som ett paket med full medvetandegrad ger iallafall mig ångest.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Annons:
Maria
9/9/20, 10:58 AM
#175

Jag har varit rejält sjuk i omgångar men jag är ändå emot aktiv dödshjälp.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
9/9/20, 11:09 AM
#176

#175 Men om du fått beskedet att det är bara månader kvar och du varken kan prata eller röra dig skulle du säga samma sak då?

Det finns inget hopp och du kan inte ens tala om att du har ont, att du har ångest eller knappt kan andas.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
9/9/20, 11:29 AM
#177

176 Jag har tänkt igenom detta så många gånger och jag skulle inte vilja ha dödshjälp i alla fall.

Jag har själv varit närvarande vid så många dödsfall där palliativ sedering varit det enda återstående och så lugn och fint det gått till väga.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Maria
9/9/20, 11:34 AM
#178

Ber om ursäkt för att det blev så stora bokstäver i första stycket. Vet inte vad som hände.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Carmarino
9/9/20, 3:08 PM
#179

#178: Tror du skrev "brädgårdstecknet" före texten istället för före siffran. Det gör att det blir en stor rubrik istället.


¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

  • Redigerat 9/9/20, 3:09 PM av Carmarino
Pyttelite
9/9/20, 5:58 PM
#180

#178 Jag har absolut inte samma erfarenhet som du varken med anhöriga eller min egen sjukdomsbild.

Jag vill inte ligga månader på sjukhem för att självdö om jag varken kan förmedla mig till omvärlden, vara oförmögen att röra mig eller har svår andnöd.

Jag har svårt att förstå att alla ni som inte kan acceptera aktiv dödshjälp även talar för oss som tänker annat.

Att ha ett alternativ som man själv valt innebär inte att alla måste välja själva.

Vill man köra den palliativa modellen är det fritt fram men alla vill inte det.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 9/9/20, 6:01 PM av Pyttelite
Maria
9/9/20, 6:26 PM
#181

#180 Jag har lika svårt att förstå att ni som vill ha aktiv dödshjälp även talar för oss som tänker annat.😉

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
Pyttelite
9/9/20, 6:30 PM
#182

#181 Nu förstår jag verkligen inte.

Det ska finnas aktiv dödshjälp som ett alternativ.

Det innebär inte att de som inte vill ha aktiv dödshjälp måste välja aktiv dödshjälp.

Vi som inte vill leva om livet inte finns där för oss tvingas leva vidare och det är motståndarna som väljer åt oss inte vi.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 9/9/20, 6:31 PM av Pyttelite
Maria
9/9/20, 6:35 PM
#183

Jag förstår fortfarande inte hur man ska utforma en rättvis lagstiftning och en rättssäker sådan.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
9/9/20, 7:04 PM
#184

#183 Nu finns det ju redan sådan lagstiftning i andra länder.

Det är ju därför svenskar som har råd bokar en plats där så lagstiftningen kan ju inte vara problemet.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
9/10/20, 6:56 AM
#185

Ja jag har vid något tillfälle läst vad dessa lagar utomlands innebär men jag tyckte det var mycket att ifrågasätta och att det inte bara går att kopiera rakt av.
Jag kommer inte ihåg vad det var jag reagerade på men jag vet att jag inte tyckte om det jag läste.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
9/10/20, 10:56 AM
#186

Jag har full förståelse om man själv inte vi ha dödshjälp men att hindra andra har jag svårare att förstå.

De regelverk som finns är gedigna och det krävs utredning och bedömning innan dödshjälp accepteras.

Se fakta nedan:

https://www.fokus.se/2019/05/kampen-for-sista-vilan/

https://www.svd.se/fakta-och-argument-om-dodshjalp


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Gronstedt
9/10/20, 11:19 AM
#187

#186: Bra med förklaringarna av de olika begreppen. Man måste ju ha alternativet klara för sig för att kunna föra en diskussion.

För min del är jag för det som kallas "assisterat självmord" i artiklarna. Den mer restriktiva Oregon-modellen anser jag skulle lämna många ohjälpta, eftersom den kräver att terminal sjukdom föreligger.

Maria
9/10/20, 11:19 AM
#188

Vad ska gälla för de som är under 18?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
Gronstedt
9/10/20, 11:21 AM
#189

#188: Det kommer utredningarna att lämna förslag om, om de någonsin blir av.

Pyttelite
9/10/20, 11:26 AM
#190

#188 Trots allt är det en minoritet som är under 18 år.

Ser man på de olika regler/lagstiftningarna som finns innefattas inte barn utan man måste vara myndig för att kunna ta sådana beslut.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
9/10/20, 12:20 PM
#191

I en länken radas upp åsikter för och emot. Jag hamnar på emotsidan helt klart.
Även om det är en minoritet som är under 18 så ska man väl alltid värna om barnen.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
9/10/20, 12:25 PM
#192

#191 Hur menar du då?

Å ena sidan är du emot dödshjälp å andra sidan reagerar du på att man inte kan få dödshjälp under 18 år - eller menar du ngt annat?

För att få dödshjälp för en svensk innebär det att man ska utredas kors och tvärs.

Det måste vara ett välgrundat beslut och det är ingen annan än du själv som kan ta preparatet.

Jag förstår inte hur ”värna om barnen”-tanken kommer in?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 9/10/20, 12:27 PM av Pyttelite
Gronstedt
9/10/20, 12:27 PM
#193

#191: Jag undrar också vad värnande om barn har med frågan om självvalt livsslut att göra …

Maria
9/10/20, 2:38 PM
#194

Vad jag menar med värna om barnen så är jag bekymrad över att ett ex. svårt cancersjukt barn inte ska få samma rätt att få dö enligt lagen om detta skulle bli verklighet.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
9/10/20, 2:56 PM
#195

#194: På vilket sätt blir det problematiskt att vissa får det bättre, bara för att inte alla får det bättre på exakt samma sätt?

Det finns många saker barn inte anses kompetenta att bestämma över i sina egna liv, men som vi utan att blinka låter vuxna bestämma för egen räkning.

Jag skulle se det som mer bekymmersamt om målsmän fick för stor makt att välja livsslut för omyndigas räkning.

Annons:
Maria
9/10/20, 3:00 PM
#196

#195 Det är bland annat därför jag tycker att en sådan lag vore oerhört exkluderande.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
9/10/20, 3:10 PM
#197

#196: Inte mer exkluderande än alla andra lagar och regler vi har för myndighetsgränser. Så vad är problemet med det?

Maria
9/10/20, 3:19 PM
#198

Döden är ändå en sådan otroligt viktig del av livet😉 och i detta fallet så skulle lagen vara till för att att hjälpa och lindra och det talas om rättigheter osv. Då förstår jag inte hur de minsta, en av våra mest sårbara grupper skulle falla utanför detta.
Det är ett problem tycker jag.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
9/10/20, 3:43 PM
#199

#198: Ingen ska få det bättre för att det finns vissa som inte kan åtnjuta exakt samma förmån? För mig är det resonemanget märkligt. Även om det används ofta på olika områden i livet.

Maria
9/10/20, 5:06 PM
#200

#198 Jo det kan tyckas märkligt men här handlar det om lagstiftning i en stor fråga.
Då tycker jag det är en självklar frågeställning.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
9/10/20, 5:17 PM
#201

#200 Man har satt en gräns.

Det finns yngre människor som är mognare än äldre men det finns gränser för mycket i livet så varför ska just denna vara ett problem?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
9/10/20, 7:04 PM
#202

#201 Jag tycker det är ett stort problem. Det handlar om rättigheter om liv och död.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
Pyttelite
9/10/20, 10:03 PM
#203

#201 Fast om man är omyndig får man inte bestämma själv om sina medicinska behandlingar däremot ska man försöka behandla så att alla blir nöjda men den omyndiga har inte vetorätt.

Då tycker du att vi som är myndiga inte heller ska få bestämma om våra medicinska behandlingar?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Gronstedt
9/11/20, 10:31 AM
#204

#202: Det gör många befintliga lagstiftningar och många lagstiftningar som har ändrats under tidens gång. Även vem som är myndig och inte och vem som får bestämma vad för vem har har ändrats drastiskt under åren.

Utvecklingen har inte gått i en perfekt rak och jämntjock linje från onda dumma gamla tider till fina kloka moderna tider, och det kommer den inte att göra framdeles heller. Därmed inte sagt att vi ska undvika all utveckling mot det bättre.

Jag har inte sett detta tas upp som problem i den offentliga debatten i medierna. Har någon annan noterat argumentet där?

Maria
9/11/20, 11:21 AM
#205

#204 Nej det är kanske inte ett stort problem, vad vet jag vad andra tycker?
Efter som detta är en diskussionssida så skriver jag bara mina egna åsikter och funderingar.
Jag tycker inte det är en utveckling mot det bättre.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
9/11/20, 11:46 AM
#206

#205 Men det innebär ju att du inte kan acceptera dagens lagstiftning där det är ytterst vårdnadshavare som bestämmer om barnets hälsa och behandlingar inte barnet självt.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
9/11/20, 11:53 AM
#207

#206 Jag tycker det är en viss skillnad i behandling och avslutande av liv.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
9/11/20, 12:26 PM
#208

#206 Knappast att inte göra en behandling kan isig leda till omedelbar död.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
9/11/20, 12:43 PM
#209

#208 Det finns fall i vården då Socialstyrelsen kan ingripa som när föräldrar vägrar blodtransfusion t.ex. Jehovas.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
Gronstedt
9/11/20, 12:45 PM
#210

#208: Eller till död på lite längre sikt.

#209: Då löses ju problemet enklast genom att Socialstyrelsen ges rätt att ingripa och godkänna självvalt livsslut för barn vars vårdnadshavare anses ha fattat fel beslut.

Maria
9/11/20, 12:52 PM
#211

Hur ska man formulera en lag som ger alla människor rätt att välja döden?
Jag tycker det är oerhört svårt. Det bir en massa kriterier och undantag.
Jag tror jag är färdig här. Jag har sagt mitt och jag vidhåller detta.
Jag tycker den passiva dödshjälp vi har idag med palliativ sedering fungerar bra.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
9/11/20, 12:56 PM
#212

#211: Har det någonsin varit fråga om att "formulera en lag som ger alla människor rätt att välja döden"? Det står såvitt jag vet var och en fritt att göra när som helst, i alla fall juridiskt och i Sverige.

Däremot är det nog få som vill införa något slags lagstadgad rätt för vem som helst att när som helst avsluta sitt liv genom assisterat självmord. Det har vad jag vet inte varit på tal i den seriösa debatten.

[Göstage]
9/12/20, 11:31 AM
#213

Aftonbladet idag om svenska Chloes historia.

"Det var ett mirakel. Chloe Cole överlevde fallet från 13:e våningen. Men hon skadades svårt, blev förlamad och hade ohanterliga smärtor."---

"Hon hade 38 frakturer, skador på levern, mjälten och njurarna och var förlamad från bröstet. När läkarna var klara hade hon 18 långa skruvar inopererade i ryggraden, var stelopererad och hade metall och skruvar överallt i skelettet, benen, armarna och nyckelbenet. Olyckan hände 2014. Hon var 24 år."---

"Men hon tyckte inte att hon fick den vård och den rehabilitering hon hade önskat sig. Att hon bara ”fick ligga där och ruttna”. Chloe drabbades av svårläkta liggsår. Hon fick även svåra invärtes infektioner där all metall var inopererad. Till slut opererades höger höftkula bort och en del av lårbenet. Hon hade kroniska smärtor. Till Aftonbladet sa Chloe då: – Jag känner att jag bara vill dö. Jag vill inte leva så här."---

"I dag är Chloe borta. Hon valde att avsluta sitt liv på en självmordsklinik i Basel i Schweiz. – Hennes kropp var helt slut. Hon hade riktigt svåra nervsmärtor. Hon sade att det var som att ha benen i eld. Hon orkade inte längre. Ingenting bet på smärtorna. – Hon var aldrig, aldrig smärtfri."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/MRxbp5/chloe-overlevde-fall-fran-13e-vaningen--valde-att-avsluta-sitt-liv

Ibland får man känslan att det i Sverige finns de som tycker att det är Chloes och andra i hennes situation skyldighet att "ligga där och ruttna".

[Göstage]
10/1/20, 1:54 PM
#214

#74 ff
Hovrätten sänker nu dråpstraffet från 18 till 12 månader för Richard Lundgren som gav sin svårt MS-sjuka hustru en dödsinjektion. Lundgrens advokat Thomas Bodström vill dock ta fallet till HD.

Källa

[Göstage]
10/2/20, 12:55 PM
#215

En annan aspekt på rätten att bestämma över sin död.

"Kvinnan bodde på ett boende i Kungsbacka och hade tillsammans med sin läkare kommit fram till att inga återupplivningsförsök skulle göras vid ett hjärtstopp. Men det hände ändå, skriver Kungsbacka-Posten.

– Det innebar ett onödigt lidande för kvinnan, säger Anna Gröneberg, medicinskt ansvarig sjuksköterska, till tidningen."---

https://www.expressen.se/gt/kvinna-aterupplivades-mot-sin-vilja-ett-onodigt-lidande/

Gronstedt
10/2/20, 12:59 PM
#216

#215: Djupt beklagligt att kvinnan utsattes för detta, men bra att det tas på allvar och diskuteras.

Som anhörig till en person som inte kan svara för sig själv kan man också få frågan om vad som ska göras eller inte vid hjärtstopp - då är det skönt att veta vad den berörda personen själv har för inställning.

Annons:
kamera0710
10/28/20, 3:37 PM
[Göstage]
10/30/20, 11:58 AM
#218

Nya Zeeland blir det sjunde landet i världen att tillåta aktiv dödshjälp.

Källa

[Göstage]
11/14/20, 10:41 AM
#219

"Författaren och läkaren PC Jersild är en stark förespråkare för frivillig dödshjälp.

– Jag är inte intresserad av det som händer efter döden, utan fram till döden – det är det som är viktigt", säger han i en intervju med Staffan Dopping på Kvartal.

Pyttelite
11/15/20, 5:50 PM
#220

Här är en annan sida av myntet:

”Hon stod emot press från läkare att ta emot dödshjälp

Värdig död och läkarassisterad självvald död är några benämningar på dödshjälp som räknas upp i dokumentären Livsfarliga lagar.

Men hur pass självvalt och värdigt är det egentligen i de länder som infört dödshjälp?

I filmen, som kommer på Himlen TV7 i september, vittnar flera personer om påtryckningar från vårdpersonal. ”

https://www.varldenidag.se/nyheter/hon-stod-emot-press-fran-lakare-att-ta-emot-dodshjalp/reptht!tsv7gSZj8aM4HZK0jXO0dw/


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Magi-cat
11/15/20, 5:57 PM
#221

#220 Den risken finns och är en viktig anledning till att jag inte vill ha någon förändring av hur vi har det nu i Sverige.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
11/15/20, 6:01 PM
#222

#221: Problemet är bara att det finns många som uttryckligen talat om att man vill ha dödshjälp men inte får det.

I fallet ovan handlade det egentlig inte om det.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


kamera0710
11/15/20, 6:18 PM
#223

Har lyssnat på intervjun med Jersild, rekommenderas.

Annons:
kamera0710
11/24/20, 2:47 PM
#224

Diskussion från september mellan den kristna tidningen Dagens Elisabeth Sandlund och en person som vill ha dödshjälp. Sandlund tycker att det är egoistiskt. Titta och bedöm själva.

https://www.svtplay.se/video/28154684/motet/motet-sasong-1-avsnitt-15?start=auto

Maria
11/24/20, 3:21 PM
#225

Har lyssnat på intervjuerna och det har inte fått mig att ändra åsikt. Snarare tvärtom.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
11/24/20, 3:40 PM
#226

#224: Elisabeth Sandlund beter sig gräsligt! Hon tar sig rätten att sätta sig till doms över Elisabet Abelin-Norell utifrån sin egen kristna hurtighet, förminskar och förklenar både henne och hennes åsikter, men framför allt idiotförklarar hon Abelin-Norell på ett avskyvärt sätt och frånkänner henne rätten att tänka för sig själv i stället för för gruppen.

Elisabet Abelin-Norell har ett par mycket bra poänger. För det första när hon bemöter tramset om att "men inte ska väl du känna så, du som har såååå mycket att leva för" med att det finns massor med människor som tillför världen minst lika mycket som hon, så varför skulle just hon vara ha något slags plikt att leva? (Det sista är något extrapolerat av mig.). Och för det andra när hon säger att döden är naturlig och inget att vara rädd för, man lever och sedan lever man inte.

Det är skrämmande att andras beröringsskräck inför döden inte bara ska få hindra personer som Abelin-Norell att göra sina egna val, utan också ska ge dem rätten att förminska och förlöjliga deras åsikter.

Sandlund har rätt i att lagstiftning i frågan med nödvändighet måste bli mycket komplex och därmed mycket svår, men i övrigt använder hon bara sig själv som argument. HON blir rädd, HON blir sorgsen, HON blir ledsen av Abelin-Norells tankar, det är uppenbart för HENNE att Abelin-Norell inte alls kan vara färdig med livet för HON tycker att det inte ska vara så. Och så kallar hon Abelin-Norell egoistisk?

Maria
11/24/20, 3:53 PM
#227

Jag tycker Elisabeth S har en poäng där hon emotsätter sig att man ska kräva av andra att medverka i detta. Det går att fixa själv.😉

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
11/24/20, 3:59 PM
#228

#227: De flesta förslag och tankar kring detta handlar inte om att kräva att någon ska hjälpa, utan om rätten att få, köpa eller på annat sätt få del av en tjänst som någon erbjuder. Vilka skyldigheter som ska finnas att tillhandahålla detta slags tjänster måste naturligtvis noga regleras i lag.

Inte minst kan det mycket väl lösas helt automatiskt, så att den som vill använda tjänsten kan få ut sitt dödliga medel ur en automat efter att alla erforderliga bedömningar gjorts och handlingar utfärdats.

Och som tidigare nämnts, nej, man kan inte lösa det själv, inte ens om man sätter smileys efter. Inte så som samhället, dess värderingar och dess ekonomi är beskaffade för närvarande.

Pyttelite
11/24/20, 6:01 PM
#229

Det blir så uppenbart när en individ inte får välja själv men det är helt ok att välja för andra.

Den aktiva dödshjälpen kallas idag för palliativ vård.

Varför är det så viktigt att man ska lida igenom sin död?

Fuskar den som önskar dödshjälp?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Pyttelite
12/18/20, 5:28 AM
#230

Spaniens parlament har röstat igenom ett lagförslag om att tillåta aktiv dödshjälp inom vården. Lagförslaget väntas även få grönt ljus i senaten, rapporterar AP.

Spanien kan vara på väg att legalisera aktiv dödshjälp och läkarassisterat självmord inom vården.

På torsdagen röstade parlamentet i Madrid igenom lagförslaget som ska tillåta patienter som lider av obotliga sjukdomar eller ”outhärdliga permanenta tillstånd” att få hjälp att avsluta sina liv, rapporterar AP.

Beslutet antogs med röstsiffrorna 198-138. Den spanska koalitionsregeringen och flera andra partier stöttade lagförslaget, medan det konservativa Partido Popular och högerextrema Vox röstade nej.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/spanien-pa-vag-att-legalisera-dodshjalp


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Spaniens parlament har röstat igenom ett lagförslag om att tillåta aktiv dödshjälp inom vården. Lagförslaget väntas även få grönt ljus i senaten, rapporterar AP.
Annons:
Draken
12/18/20, 12:10 PM
#231

Jag tycker det är helt fel att sjukvården skall få ta beslutet huruvida en person skall få dö eller inte. Ska det beslutet fattas, så anser jag att det är patienten själv i första hand som skall få ta beslutet, i andra hand patientens närmaste anhöriga. Läkarna skall göra som patienten och/eller anhöriga bestämmer

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

Pyttelite
12/18/20, 12:13 PM
#232

#231: Kan till viss del hålla med men som du själv vet som arbetar i vården är det läkare och personal som beslutar för det mesta.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Draken
12/18/20, 12:16 PM
#233

#232: Jo jag vet, men jag tycker det är helt fel.

I vissa lägen kan det vara på sin plats att läkaren tar ett beslut som förbigår anhöriga, men då skall det vara särskilld anledning också.

Sen går ju även anhörigas "krav" över huvudet på patienten själv. Och i 7 av 10 fall, så går läkaren på anhörigas önskemål.

Jag har själv hamnat "i delo" med vissa läkare då de vill gå på anhörigas beslut med fulla åtgärder, det fall där patienten, som är helt klar och redig, uttryckligen har uttalat att inga livsuppehållande åtgärder skall göras.

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

  • Redigerat 12/18/20, 12:20 PM av Draken
Pyttelite
12/18/20, 12:18 PM
#234

#233: Tyvärr styrs beslutet av ekonomi men även ålder spelar in.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Draken
12/18/20, 12:25 PM
#235

#234: Jo det är sant.

För några veckor sedan hade vi faktiskt ett fall som var väldigt svårt. Det handlade om en dam på 95 som behöver en ny aortaklaff, ett ingrepp som kan göras med titthål, hon blev nekad på grund av sin höga ålder.

Nu har anhöriga överklagat det beslutet, och jag måste säga att denna gång står jag på patienten och anhörigas sida.
Damen i fråga är mycket vital, och hon rör sig som en fullt frisk 70 åring. Hon är helt klar och redig och väldigt aktiv.

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

Pyttelite
12/18/20, 12:26 PM
#236

#235: Tycker att det är ett hemskt agerande.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Draken
12/18/20, 12:28 PM
#237

#236: Ja visst är det det- Men tyvärr väldigt vanligt.

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

Annons:
[Göstage]
12/21/20, 8:22 PM
#238

#219 Aftonbladet kultur recenserar P C Jersilds bok om dödshjälp, betitlad "Hur vill du dö? – Om makten över livets slut".

PIA BERGSTRÖM: P C Jersilds nya bok vrider och vänder på den komplicerade frågan om dödshjälp
[Göstage]
1/6/21, 6:46 AM
#239

På Aftonbladet debatt: inlägg från David Rönnegard, ordförande förbundet Humanisterna: "Låt dödshjälp bli en del av vår barmhärtighet-dags att politikerna lyssnar på folkets vilja."

Debattören: Dags att politikerna lyssnar på folkets vilja
Magi-cat
1/6/21, 8:30 AM
#240

En väldigt farlig väg att gå att ändra nuvarande regler.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Maria
1/6/21, 8:35 AM
#241

#240 Jag håller med.
#235 Jobbar inte du på ett boende?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
1/6/21, 8:49 AM
#242

#240: På vilket sätt är det farligt - att ha möjlighet att få välja att inte lida.

Hur kan det vara farligt när vi vet att man väljer att inte göra något så att människor dör mot sin vilja?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 1/6/21, 9:35 AM av Pyttelite
Magi-cat
1/6/21, 9:34 AM
#243

#242 Jag har svarat i tidigare kommentarer. Det är inte så enkelt som att människor "vill" dö och samhället ska bistå med den tjänsten. Ingenting är enkelt i denna fråga och jag tycker det är ok som det är nu.

Allt annat skulle generera fler frågor. Ska deprimerade få hjälp att avsluta sina liv? (Om inte varför ska de undantas?). Dementa? (Hur vet man säkert att någon är/inte är dement?) Hur vet man att det inte är påtryckningar från anhöriga, att människan i själva verket inte vill "ligga till last"? (Jag har hört så mycket sådant nu under pandemin, äldre som inte vill ligga till last om de skulle drabbas!)
Just pandemin är avskräckande. Hur enkelt vore det inte att de äldre "vill" dö hellre än att ligga och plågas!
Sjukvården ska lindra lidande och hjälpa på alla sätt, inte avsluta liv. Jag är riktigt rädd för följderna av en lagändring.

Självklart ska människor inte lida, men det är inte detsamma som att avsluta deras liv!


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
1/6/21, 9:37 AM
#244

#243: Du vet redan svaret på frågorna. Det krävs läkarbedömining innan och det gäller obotliga sjukdomar.

Du säger att du är rädd för konsekvenserna men det är ju redan så idag att människor som kan leva vidare blir nekade ingrepp och får en ovärdig död mot sin vilja.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 1/6/21, 9:50 AM av Pyttelite
Annons:
Magi-cat
1/6/21, 10:10 AM
#245

#244 Det finns stor risk för en slippery slope.
Varje "lösning" som innebär en förändring av nuvarande lagstiftning genererar bara fler svåra frågor.

Ingen död ska vara ovärdig och alla som kan ska kunna leva vidare. Ingenting är perfekt, men vad vi ska sträva efter är en bättre vård.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
1/6/21, 10:21 AM
#246

#245: Det finns inget att alla ska kunna leva vidare eftersom det finns ekonomiska gränser inom sjukvården.

Är du sjuk ska du vara rik för att dö när du vill och levs vidare när du vill - det tycker du är värdigt?

Förstår inte vad du menar med slippery slope. Det finns ju andra länder som har den lagstiftning som efterfrågas.

Menar du att i dessa länder dödas människor som inte har obotliga sjukdomar och fått ett klartecken för att sedan själva avsluta sina liv?

Hur menar du att det gått till och att det skulle vara förenligt med de lagar som finns och ingår i det du kallar för slippery slope?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 1/6/21, 10:25 AM av Pyttelite
Magi-cat
1/6/21, 11:03 AM
#247

#246 Helt kort: Jag anser att nuvarande lagstiftning i Sverige inte ska ändras.
En förändring medför risker och ställer fler kniviga frågor än den besvarar.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
1/6/21, 11:07 AM
#248

#247: Men du kan inte förklara vilka risker den medför eller vilka kniviga frågor som skulle ställas.

Däremot tycker du att det är ok att människor som har pengar får möjlighet att slippa lida genom att åka till andra länder för att få sin vilja genomförd.

Är det inte likadant där att har du pengar så kan du skicka vem som helst till dessa ställen?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Magi-cat
1/6/21, 11:28 AM
#249

#248 Jag tror det är ganska klart vad det finns för risker.

Att det går att åka utomlands och handla på annat sätt är inget som ska påverka våra beslut och vår lagstiftning.
Det finns alltid undantag och speciellt knepiga fall. Ingen kan påstå att det är särskilt enkelt med liv och död. Men vi måste vara mycket, mycket försiktiga med vad vi önskar oss, och andra.

(Det är t.ex. lagligt med droger i vissa länder så att folk (med pengar) kan åka dit men vi tycker inte att det är någon orsak att legalisera dem hos oss.)


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Maria
1/6/21, 11:30 AM
#250

Jag är helt enig med Magi-cat i dessa frågor.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
1/6/21, 11:41 AM
#251

#249: Nej det är inte klart vilka risker det är och du kan heller inte berätta vilka risker du anser finns.

Att det går att åka utomlands innebär att vår lagstiftning är orättvis för om man har pengar kan man slippa lida annars inte.

Ni blandar dessutom ihop lagstiftningen och plockar in handikappade och självmordsbenägna i diskussionen fast det handlar inte om dom.

Det handlar om människor som vet hur de kommer att dö om de inte får rätten att själv avsluta sitt liv.

Du tycker att det är ok att dessa människor ska få lida och inte få lättnader bara för att du är rädd?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Annons:
Maria
1/6/21, 11:57 AM
#252

#251 Lida och inte få lättnader???

Det är ju därför vi har vård i livets slutskede med t.om palliativ sedering vid behov.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Magi-cat
1/6/21, 11:59 AM
#253

#251 "Du tycker att det är ok att dessa människor ska få lida och inte få lättnader bara för att du är rädd?"

Vilken retorisk "fråga"! 😮

Som om jag ville att någon ska lida? Att lidande är ok? Är det något jag öht ska behöva besvara?!

Det är att alla ska slippa lida och få lättnader som jag vill.

(Nu ser jag att Maria svarat. Precis så.)


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
1/6/21, 12:03 PM
#254

#253:Fast det är ju det det handlar om och du har ju redan besvarat frågan.

För dig är det ok att dessa människor inte får den lättnad de vill ha när de vet vad de har att se fram emot.

Jag tycker att du ska fundera över vad det är du bestämmer över.

Att införa en lag innebär inte att alla måste välja att själv avsluta sitt liv det ger dig bara möjligheten utan att behöva betala stora pengar för det.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Pyttelite
1/6/21, 12:06 PM
#255

#252: Nej palliativ vård innebär inte att du inte får andningsproblem om din sjukdom leder till andnöd.

Palliativ vård innebär inte att döden är smärt- eller ångestfri - jag vill bestämma själv om det skulle bli aktuellt och jag vet hur mitt sjukdomsförlopp är.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
1/6/21, 12:24 PM
#256

Jag har varit med vid mängder av dödsfall genom åren där vården sett till att det gått lugnt och stilla tillväga. Smärta, andningsproblem och ångest har lindras genom bland annat sedering. Anhöriga och/eller personal har funnits närvarande.
Min mamma dog på hospice av långt gången cancer. Hon var totalt drogad vid dödstillfället. Vi var närvarande hela familjen.

Jag har aldrig varit med om någon ångestladdad död .

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Magi-cat
1/6/21, 12:42 PM
#257

#254 "För dig är det ok att dessa människor inte får den lättnad de vill ha när de vet vad de har att se fram emot."

I din egen tolkning av vad jag har sagt, eller vad då?

Måste jag upprepa mig? Jag vill att människor ska ha all lättnad de behöver, men jag tycker att vi inte ska förändra lagstiftningen i den riktning du önskar.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Magi-cat
1/6/21, 12:46 PM
#258

"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
Pyttelite
1/6/21, 1:02 PM
#259

#256: Det är ju bra att du har haft fina upplevelser - tror du att det gäller även för dom som ligger där?

Är det dina känslor som ska mildras?

Jag har varit med om motsatsen när man inte ville genomföra en enkel operation så personen fick självdö under 2 månader och det var ingen rolig upplevelse för den som låg där.

Det tog lång tid för hjärtar var friskt.

#258 Nej naturligtvis behöver det inte det med massa droger - har de som dött pratat med Peter om det efteråt hur det kändes?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 1/6/21, 1:03 PM av Pyttelite
Maria
1/6/21, 1:22 PM
#260

#258 Mina känslor som ska mildras?
En människa som är totalt avslappnad och nedsövd känner inget. Tro mig. Jag har varit nedsövd själv.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
1/6/21, 1:26 PM
#261

#260: Men en människa är inte nedsövd i två månader - jag har varit med om våldsam död och jag har också varit mycket sjuk och vill bestämma själv hur mycket jag ska tåla.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 1/6/21, 1:34 PM av Pyttelite
Draken
1/6/21, 1:34 PM
#262

#241: Nej jag jobbar på sjukhuset, på hjärtavdelningen.

#242 Jag instämmer nog med #243 här. Det kan bli farligt att ändra på dessa regler, man vet aldrig hur eller när en sådan regel kan missbrukas. Och, tyvärr, så tror jag att den kommer missbrukas.

#244 Har man en obotlig sjukdom eller att man själv inte vill leva vidare om något skulle inträffa, så kan man fatta 0-HLR och 0-IVA beslut. Detta görs av läkare i samråd med patienten och/eller dennes anhöriga.
En patient som har detta beslut lagd, får all symptomlindring som tänkas kan, och oftast är patienten näst intill medvetslös när döden inträffar.

#251 Som jag skrev tidigare. Är en patient mycket sjuk, och inte har möjligheter att få ett värdigt liv efter sjukdomen, så kan man fatta beslut om 0-HLR och 0-IVA. Patienten får då symptomlindring, oftast morfin, och är i stort sett medvetslös när döden inträffar. Vad är det för ovärdigt med det, på vilket sätt lider patienten när slutet närmar sig ?

#255 Har patienten en sjukdom som innebär andnöd, så kan man se till att patienten slipper det. Man kopplar då upp patienten på syrgas. Syrgasen syresätter blodet så patienten slipper andnöden, även fast denne inte kan andas för egen maskin. Det kallas symptomlindring, och det ingår i det palliativa paketet.

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

Pyttelite
1/6/21, 1:43 PM
#263

#262: Det är inte min erfarenhet och heller inte en hel del läkare som väljer att avsluta sona liv via klinik utomlands.

Det är heller inte någon utomstående som ger den slutliga dosen hur den nu väljs utan den person som vill avsluta sitt liv.

När det gäller att inte välja att behandla så är min uppfattning att anhöriga inte fick välja utan det var redan valt.

Sen finns det sjukdomstillstånd som tar lång tid till död så att söva eller få smärtlindring kommer ändå att skapa ångest.

Om andra har rätt att döma över mitt liv vill jag också ha rätten att avsluta mitt.

Hur skulle det kunna missbrukas och missbrukar då läkare och politiker inte när de förvägrar rätten till vård?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 1/6/21, 1:45 PM av Pyttelite
Gronstedt
1/7/21, 11:45 AM
#264

#252: Ingen palliativ vård i världen kan ge alla ett "värdigt slut". Åratal av ångest, ständiga smärtor, kontinuerlig förödmjukelse och oavbruten fasa, för att inte tala om massiv leda, kan inte lindras med "palliativ vård". Den kan endast hantera fysisk smärta och i viss mån ångest under några dagar eller veckor.

Och nej, jag pratar inte om dåliga vårdboenden, jag pratar om vad en demenssjuk person kan tvingas genomlida med den bästa vård som finns att få. Ingenting kan lindra den sjukas fasa och vämjelse inför sitt eget mentala förfall. Ingenting kan helt ta bort smärtorna och det krypande obehaget i en stel, sönderslagen kropp som är låst i rullstol eller säng 24/7. Ingenting kan mildra förödmjukelsen i att tvingas ge främlingar tillträde till sin kropps allra mest privata funktioner. Och det är bara början på problemen vissa demenssjuka kan tvingas leva med, det finns andra som är betydligt värre att leva med och svårare att lindra.

Jag önskar verkligen att vi får ett system med livstestamenten, där man medan man är beslutsförmögen kan bestämma vad man vill ska hända den dag man hamnar i en svår och obotlig sjukdom, även om sjukdomen inte är på kort sikt dödlig.

Pyttelite
1/7/21, 2:09 PM
#265

#264: Jag kunde inte uttryckt det bättre själv!

Det är som att vi måste genomleva all smärta för annars har vi inte gjort rätt för oss.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Annons:
Gronstedt
1/7/21, 3:00 PM
#266

#265: Eller som att man är skyldig att lida i det längsta för att annars blir de som står bredvid "ledsna" eller "illa berörda" - eller kanske snarare rädda för att en dag behöva se sitt eget lidande eller sin egen dödlighet i vitögat. Men hela tiden handlar det om de utomståendes upplevelse, inte om upplevelsen hos den som faktiskt vill avsluta sitt liv …

EDIT: Tog bort ordet "friska" i "de friska som står bredvid" ovan, eftersom det ju inte bara är friska personer som har detta slags invändningar mot rätten att välja döden.

  • Redigerat 1/7/21, 3:30 PM av Gronstedt
Pyttelite
1/7/21, 4:12 PM
#267

#266: Tror att det handlar om att man förväxlar det hela med barmhärtighetsmord och tror att det innebär att alla ska dödas som inte bidrar.

Inte att det ska finnas möjlighet att faktiskt välja själv när det inte finns någon återvändo.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
1/7/21, 5:22 PM
#268

#266 Det är trist att det finns så många konstiga föreställningar om oss som är emot aktiv dödshjälp. Att det ska finnas någon psykologisk förklaring etc.

Jag är rädd för att lagstiftningen ska bli ihålig. Att den bara kommer gälla vissa. Jag tror att det är svårt att få en sådan stor fråga solklar lagligt.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Magi-cat
1/7/21, 5:31 PM
#269

#268 Instämmer.

Att TRO att det handlar om något annat än det vi faktiskt säger.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Gronstedt
1/7/21, 5:42 PM
#270

#268: Att många som argumenterar mot rätten till självvalt livsslut säger sådant som

  • "JAG blir förskräckt över att det finns människor som inte vill leva"
  • "det gör MIG ledsen att höra att du inte vill leva"
  • "JAG är ju sjuk och JAG vill inte dö, så JAG blir rädd när man pratar om att tillåta dödshjälp"
  • "JAG ser ju att du har mycket att ge andra, inte ska du vilja dö!"
    med mera, är inte något som "vi" tror. Det är sådant som dessa personer faktiskt säger. Och ingenstans i detta finns någon förståelse för de personer som faktiskt varje dag av sitt outhärdliga liv ber om och önskar sig att få avsluta det.

Men "vi" kanske inte ska tro på vad personerna faktiskt säger hela tiden, utan bara ibland?

Pyttelite
1/7/21, 6:00 PM
#271

#268: #269: Jag vet hur jag kommer att känna när/om jag får en obotlig sjukdom som gör det omöjligt för mig att levs ett värdigt liv.

Ni som är motståndare hindrar mig om jag inte har pengar vill säga att få ett värdigt avslut.

Hur ni väljer är upptill er men just nu väljer ni åt mig!


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 1/7/21, 6:01 PM av Pyttelite
Maria
1/7/21, 6:02 PM
#272

Det är som att prata med en vägg.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
Pyttelite
1/7/21, 6:05 PM
#273

#272: Exakt - jag har redan börjat spara - att någon ska välja över mina smärtor omöjlighet att kommunicera eller leva i dimma kan jag inte acceptera.

Du pratar om väggar när du inte ens är i behov av det och kan avstå, det är hemskt.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Gronstedt
1/7/21, 6:06 PM
#274

#272: Ja, det har jag länge tyckt (här skulle jag satt in en smiley om jag vetat hur man gör).

Maria
1/7/21, 6:44 PM
#275

#273 Tro mig jag har varit så nära man kan.

Jag pratar faktiskt inte för min egen skull utan av oro för andra.

Själv är jag helt på det klara med hur jag önskar om jag inte dör hastigt.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
1/7/21, 6:59 PM
#276

#275: Du är inte ensam att vars nära och är det så att du pratar för andra så låt bli.

Prata för din egen sak och det räcker att var och en kan välja - först då pratar du för andra.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 1/7/21, 7:01 PM av Pyttelite
Gronstedt
1/7/21, 7:00 PM
#277

#275: Men du uttrycker ingen som helst oro för alla dem som mot sin vilja blir kvar i ett liv som är en börda för dem. Oroar du dig inte för dem?

Maria
1/7/21, 7:13 PM
#278

Jag tycker jag har sagt mitt nu.

Jag är orolig hur den här lagen ska utformas på ett säkert sätt. Hur den juridiskt kan vara något att tryggt luta sig emot. Hur den ska gagna alla.

De som kommer att utnyttja den men även de som blir ålagda att utföra.

Döden är slutgiltig och inga fel får finnas kring detta ämne. Det måste fungera 100 % redan från början.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Gronstedt
1/7/21, 7:21 PM
#279

För att kasta in ytterligare en brandfackla i en debatt som behöver alla brandfacklor den kan få …

Många som argumenterar mot rätten till självvalt livsslut återkommer ständigt till hur fasansfullt det vore om någon skulle vilja dö för att hen inte vill ”ligga till last”. Detta framställs ofta som något så gräsligt att det inte ens får betänkas, ännu mindre diskuteras eller belysas. Detta är djupt beklagligt och förnekar många människor rätten till sin egen upplevelse – något som i de flesta andra sammanhang anses djupt orätt.

Men just detta att ”ligga till last”, att inte kunna reda sig själv, att förlora sin autonomi, till sist ända därhän att man inte ens kan bestämma själv när man ska slå en drill, vad man ska äta, vad man ska titta på på TV eller ens åt vilket håll man ska titta, är en fruktansvärd upplevelse för många. Det är förmodligen mest plågsamt för introverta människor med stor integritetskänsla, men obehagligt är det sannolikt för alla. Detta måste få plats i diskussionen och får aldrig slätas över eller gömmas undan för att känsliga personer inte vill tänka på det.

Det är min övertygelse att detta att inte vilja ligga till last är något som är genetiskt nedärvt i Homo sapiens. Praktiskt taget alla djur överger så småningom den artfrände som inte är livsduglig, om de inte rent av dödar den. Många djur drar sig undan från gruppen när de är sjuka eller skadade eller bara svaga. Att den som inte är snabb och stark dukar under för rovdjur eller umbäranden är självklart. Att slösa resurser på hopplösa fall är inte genetiskt smart. Även om man inte vill tro det är Homo sapiens ett djur bland andra, med ett genetiskt arv som påverkar oss.

Under den absolut största delen av utvecklingshistorien har man inte kunnat ägna stora resurser åt att vårda och ta hand om gamla, sjuka och skadade. Jag är övertygad om att även tidiga människor älskade sina nära och ville deras bästa – men att man helt enkelt måste acceptera att det ”bästa” ibland var att låta någon dö. Att den som var färdig med sitt liv kunde bestämma sig för att sluta följa gruppen, eller för att vägra äta och dricka, och därmed snabba på sin död, och att den personens närstående accepterade detta – med glädje, sorg och kärlek. Kanske fanns det rent av ritualer för när någon valde sin död, där hen hedrades för sitt beslut? Nog är det en härlig tanke att den gamla följdes efter en avskedsfest tog sitt liv på hedersplatsen, hyllad och prisad för sin livsgärning - även den sista gärningen?

Förmodligen hände det också att någon tog livet av en närstående för att förhindra att hen blev liggande som offer för rovdjur eller liknande. Med glädje, sorg och kärlek.

Att vi numera har möjlighet att bevara liv betyder inte nödvändigtvis att vi i alla lägen bör göra det. Och det betyder definitivt inte att vi får förneka giltigheten i människors ovilja att ligga till last.

Och ja, det förekom säkert att personer blev övergivna eller dödade mot sin vilja när grupper eller individer inte ville dela resurser med dem. Det gör inte ovanstående mindre giltigt.

Annons:
Magi-cat
1/7/21, 8:03 PM
#280

#279 "Att slösa resurser på hopplösa fall är inte genetiskt smart."

Där satt den! Ättestupans renässans?

"Kanske fanns det rent av ritualer för när någon valde sin död, där hen hedrades för sitt beslut? Nog är det en härlig tanke att den gamla följdes efter en avskedsfest tog sitt liv på hedersplatsen, hyllad och prisad för sin livsgärning - även den sista gärningen?"

Jättegulligt. Inte.

(Drar mig till minnes Star Trek TNG, Half a Life.)


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Gronstedt
1/7/21, 8:09 PM
#281

#280: Ja jösses … Nej, att man anser det berättigat att beakta genetiska och kulturella faktorer betyder inte att man automatiskt försöker mörda alla över 70. Faktiskt.

För inte så länge sedan var det någon som skrev så här i den här tråden: "Att TRO att det handlar om något annat än det vi faktiskt säger."

Det är ett råd du kanske skulle ta till dig?

Och "gulligt"? Gullighet är inte en faktor här och kommer aldrig att bli det. Det blir inte mycket till diskussion med "argument" på den nivån. Är det respektfullt att avfärda människors livssyn med sådana ord? Att inte hålla med är en sak, men att förlöjliga för att slippa bemöta är en annan.

EDIT: Inlägg #280 är alltså ett väldigt typiskt exempel på vad jag menar med att man inte ens får diskutera människors ytterst verkliga och rimliga önskan att inte "ligga till last", utan att det slås bort, sopas undan, förlöjligas och förnekas.

  • Redigerat 1/7/21, 8:15 PM av Gronstedt
Gronstedt
1/7/21, 8:32 PM
#282

#280: Vill bara tillägga att din jämförelse med TNG: Half a life haltar betänkligt, eftersom den handlar om en helt väsensskild situation, där en person INTE vill avsluta sitt liv. Det har ingen större relevans för diskussionen om åsikter och känslor hos personer som VILL avsluta sina liv.

Magi-cat
1/7/21, 8:57 PM
#283

#282 Säg inte det. Först ville han inte avsluta sitt liv på den avslutande festen, han ville göra färdigt sin forskning som var nära ett genombrott först. Men barnen skämdes för honom, det var ju en så trevlig hyllningsfest inplanerad! Skulle han svika sina barn, sin kultur, hur man helt enkelt gjorde? Man kan alltså säga att det förekom direkta och indirekta påtryckningar och han föll också till föga. Frivilligt. Frivilligt?
Skulle linjen att avsluta sitt liv för att "inte ligga till last" få ett starkt genomslag, skulle det vara garanterat fritt från påtryckningar? (Vården "går på knäna", pengarna räcker inte, yngre behöver det bättre etc.)

"att förlöjliga för att slippa bemöta"
Jag har aldrig förlöjligat någon. Det hoppas jag du förstår, egentligen.
Det är svåra och känsliga frågor, men att förlöjliga i det här sammanhanget är mig totalt främmande.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
1/8/21, 8:52 AM
#284

Ni som vägrar att tillåta personer att avsluta sitt liv lagligt och som hänvisar till påtryckningar och inte ”ligga till last” tycks tro att vårdapparaten inte gör dessa beslut åt oss.

Det handlar till sist om pengar och fördelning av pengar.

Är det bättre att satsa på unga personer jämfört med gamla?

Hur såg det inte ut i Sverige på 50-talet då man gömde undan människor man inte ansåg vara livskraftiga?

Varför inte tillåta den modell som redan finns i mängder av länder.

På vilket sätt ser ni att den har missbrukats där?

Vad är ni rädda för?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 1/8/21, 9:07 AM av Pyttelite
Gronstedt
1/8/21, 9:27 AM
#285

#283: Det nämnda TNG-avsnittet handlar om den diametralt motsatta situationen, med ett samhälle där individen förväntas avsluta sitt liv vid en viss tidpunkt och en individ som av olika skäl kommer fram till att hen inte vill det och blir ifrågasatt för det.

Vi har i stället ett samhälle där individen förväntas hålla fast vid livet så länge som möjligt och till och med underkasta sig vård som inte kan bota för att fördröja döden, medan den som vill avsluta sitt liv blir ifrågasatt.

Angående förlöjligande och förkastande av åsikter:

Vill du påskina att dina utrop om ättestupans återinförande utgör ett faktabaserat och resonerande bemötande? Att de är ett genomtänkt bemötande av det faktiska inlägget och inte av vad du i din upprördhet väljer att tro ligger bakom inlägget? De ger inte det intrycket.

Menar du att skrivningar som "Jättegulligt. Inte." är avsett att uttrycka din respekt och förståelse för livssynen bakom inlägget du bemöter? Det ger inte det intrycket.

Magi-cat
1/8/21, 9:30 AM
#286

Pyttelite, får jag fråga om du håller med Grönstedt i alla stycken enligt ovan?
Jag uppfattar det som att du själv gör en sammanfattning i:"det ska finnas möjlighet att faktiskt välja själv när det inte finns någon återvändo" och att du trycker på att personen av egen fri vilja ska bestämma sig för att klippa bandet och ska slippa utstå smärta.

Grönstedt tar i sin "brandfackla" i #279 in en annan aspekt, den att ligga till last.

"Det är min övertygelse att detta att inte vilja ligga till last är något som är genetiskt nedärvt i Homo sapiens"

"Kanske fanns det rent av ritualer för när någon valde sin död, där hen hedrades för sitt beslut? Nog är det en härlig tanke att den gamla följdes efter en avskedsfest tog sitt liv på hedersplatsen, hyllad och prisad för sin livsgärning - även den sista gärningen?"

"Förmodligen hände det också att någon tog livet av en närstående för att förhindra att hen blev liggande som offer för rovdjur eller liknande. Med glädje, sorg och kärlek."

Är du ense med Grönstedt om dessa och liknande skrivningar och anser att de är relevanta för att ändra nuvarande praxis och lagstiftning i Sverige?


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
Draken
1/9/21, 5:13 PM
#287

#268: Håller med.

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

Gronstedt
1/11/21, 12:12 PM
#288

#286: "Är du ense med Grönstedt om dessa och liknande skrivningar och anser att de är relevanta för att ändra nuvarande praxis och lagstiftning i Sverige?"

För att undvika missförstånd vill jag här ta till protokollet att jag INTE uttalat mig om att dessa mina spekulationer är relevanta för ändring av praxis och/eller lagstiftning.

Vad jag skrivit, och vad som är ytterst relevant, är att många människor känner skräck och ovilja inför tanken att förlora sin autonomi och bli tvungna att ligga andra till last. Denna deras upplevelse är relevant för diskussionen kring eventuell ändring av praxis och/eller lagstiftning.

[Göstage]
2/20/21, 8:36 AM
#289

"Nej, dödshjälp är inget sluttande plan", menar frilansskribenten Tommy Gunnarsson på Kvartal. Erfarenheter från länder där dödshjälp tillåts motsäger det.

Frågan om dödshjälp är etiskt känslig, men de länder som länge tillämpat dödshjälp kan ge vägledning, menar frilansskribenten Tommy Gunnarsson.
Pyttelite
2/20/21, 8:52 AM
#290

#289: Jag kan inte först att någon som försvara människors värde inte kan tillåta dödshjälp oavsett modell.

Bra artikel för övrigt!


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


kamera0710
2/28/21, 1:30 PM
#291

Läkaren Staffan Bergström frias. Antar att det är betalvägg.

"– Märkligt att det dröjt så lång tid. Det borde ha kunnat läggas ned långt tidigare. Det är solklart att jag inte gjorde något brottsligt, säger Staffan Bergström till DN.

DN skildrade i somras 64-årige svårt ALS-sjuke Täbybon Per Maritz sista dygn. Han skulle egentligen ha avslutat sitt liv i Schweiz, på organisationen Dignitas klinik. Där skulle han ha fått läkarhjälp att avsluta sitt eget liv. Men pandemin satte stopp för resan.

I stället fick Per Maritz hjälp att dö i sitt hem i Täby av 78-årige läkaren Staffan Bergström, som länge varit aktiv i dödshjälpsdebatten. Bergström preparerade en fruktsmoothie med en dödlig dos sömnmedel som Per Maritz drack på egen hand.

Just att Per Maritz drack det dödliga medlet på egen hand var avgörande för att lägga ned misstankarna mot Staffan Bergström, skriver åklagaren i sitt beslut."

https://www.dn.se/sverige/lakaren-staffan-bergstrom-slipper-atal/

Åklagaren lägger ner förundersökningen mot läkaren Staffan Bergström, som i somras hjälpte den svårt ALS-sjuke Per Maritz att dö.
Pyttelite
2/28/21, 3:02 PM
#292

#291: Bra beslut!


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Magi-cat
3/1/21, 9:14 AM
#293

Kan man någonsin göra några utfästelser i förväg när man tycker att ens liv är slut?
Bara en av många tankar efter att ha läst denna.

https://www.magasinetparagraf.se/nyheter/kronikor/202982-min-resa-med-covid/?fbclid=IwAR3i1Z1WidbnN8Y4EgK-8mztIecJD3CT5M2DLbZiPAmQoGS6sAsRKfWSDnI


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Jag hade först tänkt skriva min berättelse i form av en dagbok, skriven i efterhand, men hyfsat kronologisk. Men det fick jag snabbt ge upp. Allt är en dimma, och jag får i stället låta minnesbilde…
Annons:
Maria
3/1/21, 9:34 AM
#294

#293 Vilken text😯. Den väcker oerhört många tankar.
Vilken humor mitt i allt elände…

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
3/1/21, 9:41 AM
#295

#294: Jag känner igen det även om jag inte varit med om allt bara att larmklockan i te fungerade och jag hade stark ångest och andningsproblem och var oförmögen att ta mig ur sängen.

Den paniken vill jag inte uppleva igen.

Hemsk berättelse!!!


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
3/1/21, 10:23 AM
#296

Jag känner också igen vissa saker i texten. I mitt fall fungerade larmklockan men ingen kom…

I dessa berättelser så bottnar ju det hela i personalen och dess kunskaper, utbildning och lyhördhet tycker jag.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
3/1/21, 11:49 AM
#297

#296: Absolut det har inget med aktiv dödshjälp att göra.

I mitt fall var det otur i berättelsen ovan är det som du skriver brist på lyhördhet, empati och förståelse som fallerar


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
3/1/21, 12:36 PM
#298

#297 Jag tycker det i alla högsta grad handlar om ämnet.
Han beskriver en situation som de flesta människor skulle beskriva som sin värsta mardröm. En situation som i allra flesta fall skulle göra att de flesta önskat dödshjälp ändå finns hans livsgnista och t.om humor.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
3/1/21, 12:50 PM
#299

#298: Fast det handlar ju om att han vill leva trots att det är besvärligt - dödshjälp är något man själv vill och inte något någon annan bestämmer om ifall man är sjuk nog vill säga.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Magi-cat
3/1/21, 1:00 PM
#300

Men som han är inne på så vet man inte hur man känner när man väl är DÄR. Det är lätt att göra utfästelser innan. Sedan kan viljan att leva överskugga allt. (Även om bemötandet i det här fallet lämnar en hel del i övrigt att önska. 😢)


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
Pyttelite
3/1/21, 1:21 PM
#301

#300: Fast hade han gjort någon utfästelse innan?

Det är ju något man tar ställning till i varje situation och att be om dödshjälp är inget tvingande så man kan när man vill säga ifrån och man måste vara vid medvetande så liknelsen fallerar.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
3/1/21, 2:15 PM
#302

#301 Tänk om han gjort någon utfästelse innan och sedan inte kunnat förmedla att han ändrat sig.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
3/1/21, 2:17 PM
#303

#302: Det är inte så det fungerar.

Många känner en lättnad genom att ha möjligheten till den utvägen men genomför det inte.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
3/1/21, 2:29 PM
#304

#303 Hur fungerar det då?
Vi har ju uppenbarligen inte något system i Sverige och mig veterligen finns det olika varianter.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
3/1/21, 2:45 PM
#305

#304: Det har redan diskuterats många gånger.

Dom flesta metoderna om inte samtliga går ut på att du själv tar medlet.

Vet inte att det skulle finnas annan variant.

Det ska vägas mot att man ur besparingsskäl vägrar att tex operera så att det leder till smärtsam död och då avser jag inte cancerfall utan tex benbrott.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
3/1/21, 2:56 PM
#306

Jag minns nu varför jag drog mig ur diskussionen.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Pyttelite
3/18/21, 2:11 PM
#307

Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Spain's parliament has legalised euthanasia and assisted suicide for people with serious and incurable or debilitating diseases who want to end their life, making Spain the fourth country in the European Union to take the step.
Annons:
kamera0710
3/23/21, 3:14 PM
#308

"Läkaren Staffan Bergström som hjälpte en svårt sjuk man att dö är uppenbart olämplig som läkare. Det anser Inspektionen för vård och omsorg som nu yrkar på att Hälso- och sjukvårdens ansvarsnämnd återkallar legitimationen."

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/03/ivo-vill-att-staffan-bergstroms-legitimation-dras-in/

Läkaren Staffan Bergström som hjälpte en svårt sjuk man att dö är uppenbart olämplig som läkare. Det anser Inspektionen för vård och omsorg som nu yrkar på att HSAN återkallar legitimationen.
Pyttelite
4/18/21, 8:51 AM
#309

Han ble rammet av en sjelden muskelsykdom som sakte endret hans vilje til å leve og familiens forhold til aktiv dødshjelp. Til slutt kom den også til å endre stjernekartet.

Läs mer 🔽

https://www.nrk.no/nordland/xl/aktiv-dodshjelp_-torgeir-djonne-lian-_24_-ville-avslutte-livet-for-muskelsykdommen-tok-overhand-1.15150472


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Han ble rammet av en sjelden muskelsykdom som sakte endret hans vilje til å leve og familiens forhold til aktiv dødshjelp. Til slutt kom den også til å endre stjernekartet.
[Göstage]
5/25/21, 7:47 AM
#310

Vid en enkät om inställningen till dödshjälp som Läkarförbundet anordnat bland sina medlemmar inkom drygt 3300 svar.

"41 procent svarade att de tycker att dödshjälp borde vara tillåtet - 34 procent var negativa och 25 procent svarade vet ej", uppger SR.

Fyra av tio läkare är positiva till att legalisera dödshjälp, enligt en enkät som Läkarförbundet gjort och som drygt 3 300 av fackets medlemmar svarade ...
Pyttelite
5/25/21, 11:12 AM
#311

#310: Klart riktning riktning.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Pyttelite
6/8/21, 1:35 PM
#312

Här är den dödshjälp som ni inte vill se.

Enskilda läkare fattade beslut om att ett stort antal äldre i Skåne inte skulle få vård på sjukhus under coronapandemin. Det visar Region Skånes granskning av 18 vårdcentraler i regionen – där minst tio patienter varje dag begränsades från vård.

Läs mer här - förmodad betalsida framöver:

https://www.expressen.se/kvallsposten/aldre-nekades-att-fa-vard-av-flera-lakare/


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Enskilda läkare fattade beslut om att ett stort antal äldre i Skåne inte skulle få vård på sjukhus under coronapandemin. Det visar Region Skånes granskning av 18 vårdcentraler i regionen – där minst tio patienter varje dag begränsades från vård.
kamera0710
6/9/21, 4:43 AM
#313

#312 Det är väl knappast patienterna själva som valt i det fall du tar upp. Notera trådens rubrik om rätten att få BESTÄMMA över sin död.

  • Redigerat 6/9/21, 4:51 AM av kamera0710
Pyttelite
6/9/21, 6:20 AM
#314

#313: Nej det är läkarna som inte tyckte ett gammalt liv var värt något.

Men vi får inte bestämma själv överlåta liv - det är inte värdigt.

Resonemanget finns flera gånger om i denna tråd. Läkarens bedömning innefattar inte bara medicinska bedömningar utan även ekonomiska aspekter.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 6/9/21, 6:21 AM av Pyttelite
Annons:
Magi-cat
6/9/21, 8:01 AM
#315

#214 Den här situationen lär ju kunna uppstå även om lagen ändras.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
6/9/21, 9:11 AM
#316

#315: Jag utgår ifrån att du avser #314.

Jag det kommer att uppstå oavsett lagändring men det är lustigt att ni kan accepter att man medvetet låter folk dö pga av kostnadsskäl medans man inte själv få dö när man inte orkar med längre.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Magi-cat
6/9/21, 9:27 AM
#317

#316 **ni kan accepter att man medvetet låter folk dö pga av kostnadsskäl **

Vilken osedvanligt grov förvanskning att vi accepterar på något sätt att "låta folk dö av kostnadsskäl"!


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Maria
6/9/21, 9:33 AM
#318

Jag tycker det är två helt olika frågor.
Att vården av äldre har mycket att önska och behöver förbättras tror jag de flesta skriver under på men vad har det med frågan i tråden att göra?

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Magi-cat
6/9/21, 10:14 AM
#319

Jag tycker också det är två helt olika frågor och att de inte ska sammanblandas.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
6/9/21, 11:15 AM
#320

#317: Nix det är precis som skrivits ovan.

Jag har inte rätt att avsluta mitt liv när jag vet att det inte finns någon väg tillbaka men läkare kan beroende på kostnadsskäl välja att avsluta mitt liv utan att behöva redogöra.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Pyttelite
6/9/21, 11:16 AM
#321

#319: Det tycker inte jag - i ena fallet får jag själv bestämma i andra fallet är det någon annan som bestämmer på veka grunder.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Annons:
[Göstage]
9/20/21, 7:14 AM
#322

"Tiden är mogen att utreda en lag om assisterat döende även i Sverige", skriver Expressen på ledarplats idag.

När liv inte längre är en möjlighet bör människor få välja hur de ska dö.
Magi-cat
9/20/21, 8:24 AM
#323

Tänk på att det ni kallar självvalt döende kan vara något annat som borde kunna åtgärdas.
Om ett sådant krav går igenom kan det leda till en riktigt trist utveckling som inte alls är till någon hjälp för gamla och sjuka.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
9/20/21, 8:31 AM
#324

#323: Vad menar du nu?

Något annat som kan åtgärdas?

Du verkar inte hänga med på hur kraven är för att kunna få hjälp.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Draken
9/20/21, 1:08 PM
#325

#309: Jag vet inte riktigt var jag står i frågan. I vissa lägen kan det vara det mest humana att faktiskt hjälpa en patient att få somna in.

Men jag anser inte att det skall vara något man kan ta till, bara för att man kan.

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

Pyttelite
9/20/21, 2:51 PM
#326

#325: Det handlar ju inte om att någon kan ta till något bara för att.

Det finns ju redan fungerande modeller för de som har råd - varför kan inte det vara tillräckligt och valbart?


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


  • Redigerat 9/20/21, 2:54 PM av Pyttelite
Pyttelite
10/3/21, 9:52 AM
#327

DEBATT. Hur ska jag dö? Vem äger rätten att bestämma över mig, mitt liv och mitt lidande? Frågan är djupt mänsklig, etisk och politisk. När vi en dag är döende, borde vi då få be om hjälp om vi inte längre står ut? Det handlar om vem som ska avgöra när det är nog – är det vi själva som ska bestämma, eller ingen alls?

Läs mer här:

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/wOK0qn/sluta-ducka--vaga-tala-om-dodshjalp-i-sverige


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


DEBATT. Hur ska jag dö? Vem äger rätten att bestämma över mig, mitt liv och mitt lidande? Frågan är djupt mänsklig, etis
Pyttelite
10/17/21, 11:30 AM
#328

En arbetsgrupp inom Moderaterna (M) vill att partiet ska arbeta för en statlig utredning om dödshjälp, rapporterar Sveriges Radio Ekot. – Det här är en svår och komplex fråga som betyder mycket för många människor. Politiken behöver föra den här frågan framåt, säger Moderaternas socialpolitiska talespersonen Camilla Waltersson Grönvall, som har lett arbetsgruppen, till radion.

Läs mer här:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/grupp-inom-m-vill-ha-utredning-om-dodshjalp


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


En arbetsgrupp inom Moderaterna (M) vill att partiet ska arbeta för en statlig utredning om dödshjälp, rapporterar Sveriges Radio Ekot.
Annons:
Draken
10/18/21, 10:21 AM
#329

Jag är väldigt kluven när det gäller dödshjälp eller ej. Genom mitt jpobnbn har jag mången gång sett ett omänskligt lidande hos så väl äldre som yngre patienter.

Patienter som har fått besked om att de kommer dö, antigen långsamt och smärtsamt eller "snabbt" och ofta under stora smärtor.

Jag lider med dessa patienter, och tycker att de skall få möjligheten att välja hur och när de vill gå bort. Men samtidigt känner man på något vis att man är "medhjälp till mord" om man tillåter en patient att ta en "överdos" av medicin, eller att våra doktorer ger en "överdos".

Som sagt, jag är mycket kluven.

Mvh./ Draken

VENI VIDI VICI

Pyttelite
10/18/21, 2:39 PM
#330

#329: Jag skulle känna en lättnad om möjligheten fanns - sen kanske man inte utnyttjar den.

Som det är nu är det en möjlighet för de som har råd.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Pyttelite
12/5/21, 9:51 PM
#331

Återigen ett fall där läkarna bestämmer när döden ska inträffa.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/rEePzw/dottern-charlotte-carmen-100-vagrad-vard-pa-sjukhuset--dog


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Carmen Rubin, 100, ropade att hon var törstig och ville leva. Hennes dotter Charlotte, själv läkare, anmäler nu sjukhuse
  • Redigerat 12/5/21, 9:51 PM av Pyttelite
[Göstage]
12/26/21, 9:40 AM
#332

Riksdagsmajoritet för att utreda aktiv dödshjälp i Sverige (vilket inte behöver vara liktydigt med att partierna är positiva till sådan).

Vänsterpartiet hakar på – vill utreda frågan om aktiv dödshjälp. Läkarkåren är splittrad. I flera andra länder är det tillåtet. Trots att Vänsterpartiets partistyrelse
Magi-cat
12/26/21, 9:53 AM
#333

#331 Det där är ju ett fall som handlar mer om vanvård! Det är just så där det inte ska vara!
Jag är rädd att med en förändring till en mer aktiv dödshjälp kommer fler patienter, särskilt äldre, att hamna i liknande situationer som beskrivs i artikeln.

Det ska vara en bra vård - inte vanvård - för patienter!


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Pyttelite
12/26/21, 10:06 AM
#334

#333: Nej det är inte vanvård. Det är dagens realitet i svensk sjukvård.

Att vara orolig för något som sker idag och kalla det för aktiv dödshjälp säger en hel del om kunskap om både aktiv dödshjälp och dagens situation.


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Maria
12/26/21, 10:14 AM
#335

#333 Jag håller fullständigt med.

/Maria

Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.

Annons:
Denna kommentar har tagits bort.
Denna kommentar har tagits bort.
Denna kommentar har tagits bort.
kamera0710
1/21/22, 11:33 AM
#339

"Efter veckans nyhet om att författaren och föreläsaren Björn Natthiko Lindeblad valt att dö genom att dricka en smoothie innehållande ett preparat som avslutade hans liv, har också kontroversen varit märkligt frånvarande. I sociala medier syns ingen som helst upprördhet eller kritik mot handlingen, eller mot den läkare som var närvarande i rummet och övervakade förloppet. Tvärtom möts Lindeblads val av en enorm respekt, sympati och värme.

Det är på rak arm svårt att nämna någon annan samhällsfråga av betydelse där lagstiftningen är så långt borta från det allmänna rättsmedvetandet.

Jag talar med Staffan Bergström, den 79-årige läkare som hjälpte Lindeblad att arrangera sin död och på distans gav anvisningar till den anonyma kollega som blandade till den dödliga fruktsmoothien (för transparensens skull ska nämnas att jag känner Bergström, sedan lång tid engagerad i frågan, privat). Han bekräftar att det har skett en glidning i attityderna hos det svenska folket i frågan, på samma sätt som i många jämförbara länder.

– Det vi ser internationellt är en avtabuisering, förklarar han.

– I Nederländerna får fyra-fem procent av dem som avlider dödshjälp, där är det numera en självklar del av vården, ett ingrepp som utförs av privatpraktiker. Men i Sverige ses det fortfarande som något spektakulärt, det blir tv-intervjuer och uppståndelse när en läkare hjälper en patient att dö."

https://www.expressen.se/kronikorer/jens-liljestrand/hans-dod-satter-fingret--pa-en-djup-orattvisa/

Jens Liljestrand skriver om Björn Natthiko Lindeblad död.
Pyttelite
12/23/22, 5:53 PM
#340

Före detta läkaren Staffan Bergström döms för narkotikabrott för att ha överlämnat ett narkotikaklassat sömnmedel till en ALS-sjuk man, och assisterade därmed hans självmord.

Staffan Bergström blev tidigare under hösten av med sin läkarlegitimation för samma händelse.

Läs mer här:

https://sverigesradio.se/artikel/fore-detta-lakaren-staffan-bergstrom-doms-for-narkotikabrott


Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.


Före detta läkaren Staffan Bergström döms för narkotikabrott för att ha överlämnat ett narkotikaklassat sömnmedel till en ALS-sjuk man, och assisterade ...
Upp till toppen
Annons: