Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (4) Senaste inläggen

Arbetsmarknad Bostadspolitik Djurskydd/Djurfrågor Ekonomi Energifrågor Företagande Försvarspolitik Ideologi Infrastruktur Invandring och integration Jämställdhet Kultur Kungahuset/Kungligheter Kyrkan. Religion och politik Livskvalitet Livsmedel/Jordbruk/Fiske Miljö & Klimat Off Topic Om iFokus och sajten Ordet fritt. Fria diskussioner Politiker Politiska partier Politiska skandaler Rättsfrågor/Integritet Sexualpolitik Skatter Skola / Utbildning Terrorism Topplistor. Utrikespolitik Valfrågor/Riksdagsval Vård och omsorg Välfärdssystem Övrigt
Off Topic

Jerusalem Huvudstad, enligt Trump

2017-12-07 16:54 #0 av: landsbygdsbo

Och det sker helt enligt mångårig amerikansk lag.

Logiskt egentligen då Israel betraktar Jerusalem som sin huvudstad.

Anmäl
2017-12-07 22:43 #1 av: landsbygdsbo

Och har väl varit det sedan femtiotalet?

Anmäl
2017-12-08 05:59 #2 av: kamera0710

Det kan väl vara bra för mångfalden av åsikter att någon stödjer Trump även på denna sajt. Själv stärks jag i mina misstankar om att han är en rymdödla.Skämtar

Anmäl
2017-12-08 07:40 #3 av: Ralph

Sjukt

Anmäl
2017-12-08 07:51 #4 av: Magi-cat

Ännu ett Trump-beslut som kan få ödesdigra konsekvenser och går emot internationella överenskommelser. Det har också kritiserats världen över.

Inte lär freden komma närmare efter det vansinnigt historielösa beslutet.

https://www.etc.se/utrikes/ett-vansinnigt-och-historielost-beslut

Margot Wallström kallar beslutet en katastrof och jag håller med.

http://www.tv4.se/nyhetsmorgon/klipp/margot-wallstr%C3%B6m-det-h%C3%A4r-kan-bara-sluta-i-katastrof-om-det-forts%C3%A4tter-3938448

Hjärta "Mind melds... the last time I heard the words "my mind to your mind", I had a headache for two weeks."

Anmäl
2017-12-08 08:50 #5 av: landsbygdsbo

Sverige erkände, trots massiv kritik Palestina som en suverän stat.

Helt enligt den lagstiftning vi har här i landet.

USA erkänner i handling, det Israel hävdat sedan början på femtiotalet. Nämligen att Jerusalem är landets huvudstad. Och man gör det med ett beslut som är taget för runt 10 år sedan.

Båda dessa beslut påverkar stabiliteten i det aktuella området.

Men ingen av de två beslutsfattande staterna accepterar att ngn annan stat sätter sig över de demokratiskt fattade besluten.

I Sverige togs beslutet med en mycket knapp majoritet som stöd. I USA stöder väl en stor majoritet beslutet av Trump.

Att en 1/2 stad fungerar som huvudstad visar väl de 40 år som den socialistiska republiken DDR huserade i öst-Berlin.

Men det blir ju allt tydligare att de arabiska ledarnas agerande sedan Israels grundande har varit kontraproduktivt och endast lett till misär och lidande för deras befolkning. Hade man erkänt förlusten och ingått fred 48 så hade situationen utvecklats helt annorlunda.

Israel har bytt land mot fred, och är beredda att byta land mot fred vid förhandlingsbordet. Men man har även deklarerat att man själv avser att välja vilka områden som man vill byta bort, och Jerusalems stad ingår inte i den dealen.

Detta har inte accepterats, så går man alltså vidare utan grannarnas medgivande.

Anmäl
2017-12-08 09:18 #6 av: Hayabusa

Som en "sidenote" så är arabiska obligatoriskt i israeliska skolor från 6:e klass. 

Anmäl
2017-12-08 17:35 #7 av: landsbygdsbo

Jag har en känsla av att den normala svenska inställningen i Mellanöstern-frågan bygger på mer känslor än fakta...inte helt olikt konflikten i Vietnam då det begav sig.

Anmäl
2017-12-08 17:37 #8 av: Hayabusa

#7 Instämmer. Är det, dessutom, vår sak att lösa denna oerhört låsta konflikt?

Anmäl
2017-12-08 18:26 #9 av: landsbygdsbo

Vi bör, genom UN och andra organ verka för en långsiktig fred. Då konflikter här, liksom en gång på Balkan , kan dra ner hela världen i en storkonflikt.

Anmäl
2017-12-08 18:48 #10 av: Hayabusa

#9 Jodå, det är jag med på. Det är en sak att bistå - en annan sak att peka med hela handen och berätta vad som är rätt & fel . I fallet mellanöstern finns det två sidor, kanske fler, och vilken sida har rätt?

Anmäl
2017-12-08 19:05 #11 av: landsbygdsbo

2 stormakter, minst 5 olika religiösa grenar + en jäkla massa nationalism.  rena rama getingboet...

Anmäl
2017-12-08 20:21 #12 av: Hayabusa

#11 Ja, red ut det den som kan.

Anmäl
2017-12-09 09:00 #13 av: Magi-cat

Även Säkerhetsrådet reagerar mot Trumps beslut och har hållit ett extrainsatt möte.

"Efter mötet uttalade Sverige och övriga EU-länder i rådet att Trumps beslut om att flytta ambassaden från Tel Aviv riskerar att försvåra en fredsprocess och leda till ytterligare spänningar i regionen.

Dessutom strider ambassadflytten mot säkerhetsrådets beslut om en tvåstatslösnig och internationell rätt, anser länderna.

– Det amerikanska beslutet riskerar att försvåra en fredslösning, säger Olof Skoog."

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/sakerhetsradet-reagerar-pa-trumps-jerusalem-beslut

Kritiken mot Trumps vansinniga beslut grundas alltså på internationell rätt och tidigare beslut i frågan - inte "känslor", även om känslor också är viktigt och något som ytterst håller världen samman.

Hjärta "Mind melds... the last time I heard the words "my mind to your mind", I had a headache for two weeks."

Anmäl
2017-12-09 10:08 #14 av: Hayabusa

Jag som trodde att det var fakta och inte känslor? Hur som helst så visades det känslor i Malmö:

https://www.expressen.se/kvallsposten/hot-mot-judar-under-demonstration-i-malmo/

Även i Hbg, ska tilläggas.

Anmäl
2017-12-09 10:11 #15 av: landsbygdsbo

Säkerhetsrådet kommer med största sannolikhet inte att skrida till handling mot USA..Eftersom USA har vetorätt i rådet.

Vad Trump har gjort är egentligen rätt, enligt amerikansk lagstiftning. Lagen tillkom ju redan 1995 och man har kringgått den med det kryphål som fanns i o m. att man hävdade att det säkerhetsmässigt inte var tillrådligt. Nu har Trump-administrationen tydligen gjort den bedömningen att "kryphålet" inte längre behövs. Att de organisationer som utgjorde den säkerhetsrisk som tidigare förhindrade beslutet, nu är så svaga och splittrade att man kunde gå vidare.

Naturligtvis kommer de länderna i den forna Arabligan protestera högljutt. Men de är så beroende av amerikanska vapen  så det lär sluta med ett spel för gallerierna.

Palestiniernas självdestruktiva agerande i både Gaza och på västbanken drabbar ju dem själva mest. Och journalister rapporterar ju att allt större del av den befolkningen hellre skulle se en permanent fred och drägliga levnadsförhållanden än den kamp som Hamas och andra vill piska fram.

Anmäl
2017-12-09 10:12 #16 av: landsbygdsbo

#14 erbjud dem flygbiljetter så att de kan åka ner och delta i kampen då ;)

Anmäl
2017-12-09 10:14 #17 av: Hayabusa

#16 Det är mer lönsamt & roligare att slåss på "hemmaplan" :) Men, instämmer - en win-win lösning. :)

Anmäl
2017-12-09 10:26 #18 av: landsbygdsbo

#17

Myndigheterna ska ju enligt svensk lagstiftning slå ner på rasistiska, antisemitiska slagord vid demonstrationer. Låt oss sätta blåslampan under betonghäckarna så att de verkligen gör sitt jobb

Anmäl
2017-12-09 10:30 #19 av: Hayabusa

#18 Ja, så borde det vara även i detta fall. Vet inte varför, men kan det vara så att myndigheter/polis är så pass luttrade att de ser detta som typ "inte hela världen"? Malmö är som det är. 

Anmäl
2017-12-09 17:00 #20 av: landsbygdsbo

På den tiden jag jobbade i en processindustri så var talesättet, varje gång produktionen stoppade upp, att det var skit i ledningen...vilket det oftast varSkämtar

Anmäl
2017-12-10 09:58 #21 av: landsbygdsbo

På TV talas det om hur illa det är att Trump erkänner Jerusalem som Israels huvudstad...för palestinierna anser den ju vara sin huvudstad. Vad säger den svenska regeringen, man har ju erkänt Palestina som stat, vilken huvudstad anser man att den staten har?

Anmäl
2017-12-10 10:30 #22 av: Hayabusa

#21 Relevant frågeställning.

Anmäl
2017-12-10 12:32 #23 av: VeilofElysium

Väntade reaktioner från islamistkramarnas håll. Jerusalem är Israels huvudstad och har varit judarnas heligaste och viktigaste stad i år tusenden. Jag tror på en tvåstatslösning men att ge dem halva Jerusalem är ingen lösning. Helt enkelt för att de inte kommer att nöja sig med det och att fortsätta döda och terrorisera. De hatar judar inte endast Israeler men det förstår inte vänsterfalangen och de som beskyller Israel för allt. 

Anmäl
2017-12-11 08:59 #24 av: Hayabusa

Cecilia Uddén, SR:

"Jerusalem, al Quds på arabiska, var en gång ett samlande mytomspunnet stridsrop, men hotet från IS, skräcken för Iran, maktkampen mellan Saudiarabien och Iran, och krigen i Syrien, Jemen, o Irak, har dämpat lystern kring Jerusalems gyllene klippdom. Prioriteringarna har ändrats. Ingen tror att Egypten och Jordanien kommer att avbryta sina viktiga militära samarbeten med Israel för Jerusalem.

Egypten är mer angeläget om att krossa IS på Sinai än att blåsa liv i fredsprocessen. Det är också något svårare för arabiska ledare att anklaga Israel för dess brott mot palestinierna, när Israel visat mer respekt för mänskligt liv än den syriska regimen med sitt blodiga bombkrig mot den egna befolkningen, eller Saudiaraiben med sitt förödande krig mot fattiga Jemen.

Både Egypten, Jordanien och Saudiarabien är i dag mer överens än någonsin med Israel när det gäller hotbilden i Mellanöstern. Alla delar samma skräck för Iran, samma aversion mot politisk islam och mot den arabiska vårens demokratiaktivism."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6839918

Anmäl
2017-12-11 10:47 #25 av: VSK

För tre år sen kunde man läsa detta:

"Förra veckan spreds en bild på Twitter där Hillevi Larsson, riksdagsledamot för Socialdemokraterna, poserar med en karta över ett avskaffat Israel. Och på SSU:s hemsida kan man se unga socialdemokrater från Sverige posera tillsammans med medlemmar från Fatahs ungdomsförbund med Fatah Youth Movements logga i bakgrunden: en karta över Palestina, där Israel är utraderat".

https://www.expressen.se/debatt/s-politiker-star-med-anti-israel-symboler/

33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl
2017-12-12 09:02 #26 av: Carpinus

#24 Udéns ord om att Egypten och Saudiarabien harstörre samsyn med Israel än vad Sverige har får stöd av Eli Göndör i en krönika på Dagens Samhälle.

"I Sverige möter en hitflyttad antisemit den mest Israelfientliga regeringen i hela Europa. Om inte i hela världen. Turkiet, Egypten och Saudiarabien har bättre relationer med Israel än Sverige. Till detta kan läggas en public service som serverar det förmodligen mest okunniga och onyanserade mediala utbudet i Europa om judar, judisk lobby och Israel. Ja, nyligen beskrev public service alltså på fullaste allvar USA:s utrikespolitik med formuleringar om ”den judiska lobbyn”.---

"Om därmed bara en viss grupps påtryckningar misstänkliggörs så blir ju frågan varför?
I USA finns det en mycket stark och aggressiv palestinsk lobby. Den arabiska lobbyn har dessutom rent historiskt till och med använt sina oljetillgångar som ett verktyg för sin lobbyverksamhet. Den proiranska lobbyn i USA har arbetat intensivt med att påverka USA till det avtal med Iran som slöts förra året."---

"Den judiska lobbyn är den enda som konsekvent nämns och då endast om den kan associeras med något beslut som kan uppfattas som dåligt eller problematiskt.
Mot denna bakgrund måste människor som ställer sig på ett torg i Malmö och uttrycker sitt hjärtas mening bli väldigt förvånade när de plötsligt får kritik för något som de hittills har upplevt är en fullt rimlig hållning som uppmuntras i Sverige.
För även om de som skanderade på torget är ytterst ansvariga för sina uttryck har både de politiska och de mediala signalerna under väldigt lång tid varit att sådana uttryck inte bara är helt i sin ordning utan också helt förståeliga."---

https://www.dagenssamhalle.se/debatt/politikens-svek-mot-den-judiska-minoriteten-19857

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-12 09:09 #27 av: Hayabusa

#26 Ligger en del i det.

Anmäl
2017-12-13 09:25 #28 av: Hayabusa

"På lördagskvällen kastade ett okänt antal personer molotovcocktails mot synagogan Göteborg. Ett 20-tal ungdomar befann sig inne i byggnaden vid tidpunkten. Polisen rubricerade händelsen som försök till mordbrand.

– En åklagare är lottad på ärendet och ska läsa in sig, så i nuläget är allt oförändrat. Det är tre män i 20-årsåldern och de är fortfarande anhållna, säger Ulla Brehm, presstalesperson för polisen region Väst, till Expo.

De tre männen är 18, 20 och 21 år gamla. Samtliga har kommit till Sverige de senaste åren. Två är, enligt folkbokföringen, från Syrien och en från Palestina. Samtliga nekar till brott."

"Rättelse: Det uppgavs tidigare att samtliga av de anhålla kommit till Sverige i år. Det korrekta formuleringen är att de folkbokförts i Sverige i år. En av de tre ansökte om uppehållstillstånd 2014, en av dem 2015 och den tredje tidigare i år."

Anmäl
2017-12-13 09:29 #29 av: landsbygdsbo

Så bra då,  kan de bindas så ska de lösgöras, dvs hemförlovas med permanent inreseförbud i EU . Om inte Syrien o Palestina tar emot dem så kan man nog övertala Israel att ta emot dem, för att med nästa livsmedelssändning föra över dem till Gaza Skämtar

Anmäl
2017-12-13 09:51 #30 av: Carpinus

#28 Två av de misstänkta har häktats och brottsrubriceringen har skärpts till försök till/fullbordad grov mordbrand. Den tredje misstänkte har släppts, men misstankarna kvarstår. Det finns ytterligare personer som är misstänkta men ej gripna, enligt åklagaren.

Källa.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-12-13 15:25 #31 av: kamera0710

Ledare i Expressen:

”President Trumps beslut att erkänna Jerusalem som Israels huvudstad, och hans avsikt att flytta USA:s ambassad från Tel Aviv till Jerusalem, innebär att han slår sönder 70 år av amerikansk policy.

Han ignorerar FN-resolutionen från 1947 som gav Jerusalem status som en separat enhet. Han legitimerar Israels ockupation och annektering av östra Jerusalem, som fördömdes av ett enigt säkerhetsråd 1980.”

”Men det är ingen tvekan om att Donald Trump leker med dynamit. USA har kastat bort en stor del av det förtroendekapital som en fredsmäklare i Mellanöstern behöver. Dessutom ger Trump, alldeles i onödan, nytt bränsle åt islamistiska exremister som lever på bilden av fiendskap mellan Islam och västvärlden. Och det gör han just när terrorsekten IS är på väg att malas ner.”

https://www.expressen.se/ledare/vettlost-av-trump-att-erkanna-jerusalem/

Anmäl
2017-12-13 15:45 #32 av: Hayabusa

Trump hällde lite olja på den eld som brunnit sedan länge.

Anmäl
2017-12-13 16:42 #33 av: Magi-cat

#32 Tar du lätt på det? Har du själv någon som helst kritik mot Trumps handling att åsidosätta en 70 år gammal  policy, ignorera FN-resolutionen från 1947 och nonchalera Säkerhetsrådet samt Osloavtalet?

Hjärta "Mind melds... the last time I heard the words "my mind to your mind", I had a headache for two weeks."

Anmäl
2017-12-13 17:24 #34 av: landsbygdsbo

#33 vad är egentligen värst? att blunda inför faktiska realiteter eller att öppet hantera dessa? Jerusalem har varit sedan 1950. De delar av den staden som då kontrollerade. På samma sätt som Berlin var DDR;s huvudstad, de delar som man då kontrollerade.

Magi-cat Du glömmer att Arabligan vägrade acceptera resolution 187. Ska man då acceptera att den åberopas idag?

Politik är ett spel, länders agerande mot varandra är ett spel. Och Arabsidan har konsekvent spelat det spelet dåligt. Att man under lång tid obstruerade för att förhindra permanenta fredsavtal i förhoppning att man skulle kunna mönstra de krafter som krävs för att kasta, som så ofta har sagt, kasta Judarna i Medelhavet.

Du lyfter fram Osloavtalet, ett avtal som effektiv sprängdes i sank av palestinska självmordsbombare.

1995 Tog en majoritet i USA;s båda kammare beslutet att erkänna Jerusalem som Israels huvudstad.

Nu sjösätter sittande president det beslutet.

Vad sker?

Omedelbart återgår terrororganisationer till gammal invand politik.

Och angreppen mot oskyldiga Judar i tredje land tar vid igen

En bra indikation vilken sida en demokratiskt sinnad individ väljerCool

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.