Annons:
Etikettoff-topic
Läst 3900 ggr
landsbygdsbo
2017-12-07 16:54

Jerusalem Huvudstad, enligt Trump

Och det sker helt enligt mångårig amerikansk lag.

Logiskt egentligen då Israel betraktar Jerusalem som sin huvudstad.

Annons:
landsbygdsbo
2017-12-07 22:43
#1

Och har väl varit det sedan femtiotalet?

kamera0710
2017-12-08 05:59
#2

Det kan väl vara bra för mångfalden av åsikter att någon stödjer Trump även på denna sajt. Själv stärks jag i mina misstankar om att han är en rymdödla.😉

Ralph
2017-12-08 07:40
#3

Sjukt

Magi-cat
2017-12-08 07:51
#4

Ännu ett Trump-beslut som kan få ödesdigra konsekvenser och går emot internationella överenskommelser. Det har också kritiserats världen över.

Inte lär freden komma närmare efter det vansinnigt historielösa beslutet.

https://www.etc.se/utrikes/ett-vansinnigt-och-historielost-beslut

Margot Wallström kallar beslutet en katastrof och jag håller med.

http://www.tv4.se/nyhetsmorgon/klipp/margot-wallstr%C3%B6m-det-h%C3%A4r-kan-bara-sluta-i-katastrof-om-det-forts%C3%A4tter-3938448


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

landsbygdsbo
2017-12-08 08:50
#5

Sverige erkände, trots massiv kritik Palestina som en suverän stat.

Helt enligt den lagstiftning vi har här i landet.

USA erkänner i handling, det Israel hävdat sedan början på femtiotalet. Nämligen att Jerusalem är landets huvudstad. Och man gör det med ett beslut som är taget för runt 10 år sedan.

Båda dessa beslut påverkar stabiliteten i det aktuella området.

Men ingen av de två beslutsfattande staterna accepterar att ngn annan stat sätter sig över de demokratiskt fattade besluten.

I Sverige togs beslutet med en mycket knapp majoritet som stöd. I USA stöder väl en stor majoritet beslutet av Trump.

Att en 1/2 stad fungerar som huvudstad visar väl de 40 år som den socialistiska republiken DDR huserade i öst-Berlin.

Men det blir ju allt tydligare att de arabiska ledarnas agerande sedan Israels grundande har varit kontraproduktivt och endast lett till misär och lidande för deras befolkning. Hade man erkänt förlusten och ingått fred 48 så hade situationen utvecklats helt annorlunda.

Israel har bytt land mot fred, och är beredda att byta land mot fred vid förhandlingsbordet. Men man har även deklarerat att man själv avser att välja vilka områden som man vill byta bort, och Jerusalems stad ingår inte i den dealen.

Detta har inte accepterats, så går man alltså vidare utan grannarnas medgivande.

[Hayabusa]
2017-12-08 09:18
#6

Som en "sidenote" så är arabiska obligatoriskt i israeliska skolor från 6:e klass.

Annons:
landsbygdsbo
2017-12-08 17:35
#7

Jag har en känsla av att den normala svenska inställningen i Mellanöstern-frågan bygger på mer känslor än fakta…inte helt olikt konflikten i Vietnam då det begav sig.

[Hayabusa]
2017-12-08 17:37
#8

#7 Instämmer. Är det, dessutom, vår sak att lösa denna oerhört låsta konflikt?

landsbygdsbo
2017-12-08 18:26
#9

Vi bör, genom UN och andra organ verka för en långsiktig fred. Då konflikter här, liksom en gång på Balkan , kan dra ner hela världen i en storkonflikt.

[Hayabusa]
2017-12-08 18:48
#10

#9 Jodå, det är jag med på. Det är en sak att bistå - en annan sak att peka med hela handen och berätta vad som är rätt & fel . I fallet mellanöstern finns det två sidor, kanske fler, och vilken sida har rätt?

landsbygdsbo
2017-12-08 19:05
#11

2 stormakter, minst 5 olika religiösa grenar + en jäkla massa nationalism.  rena rama getingboet…

[Hayabusa]
2017-12-08 20:21
#12

#11 Ja, red ut det den som kan.

Magi-cat
2017-12-09 09:00
#13

Även Säkerhetsrådet reagerar mot Trumps beslut och har hållit ett extrainsatt möte.

"Efter mötet uttalade Sverige och övriga EU-länder i rådet att Trumps beslut om att flytta ambassaden från Tel Aviv riskerar att försvåra en fredsprocess och leda till ytterligare spänningar i regionen.

Dessutom strider ambassadflytten mot säkerhetsrådets beslut om en tvåstatslösnig och internationell rätt, anser länderna.

– Det amerikanska beslutet riskerar att försvåra en fredslösning, säger Olof Skoog."

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/sakerhetsradet-reagerar-pa-trumps-jerusalem-beslut

Kritiken mot Trumps vansinniga beslut grundas alltså på internationell rätt och tidigare beslut i frågan - inte "känslor", även om känslor också är viktigt och något som ytterst håller världen samman.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
[Hayabusa]
2017-12-09 10:08
#14

Jag som trodde att det var fakta och inte känslor? Hur som helst så visades det känslor i Malmö:

https://www.expressen.se/kvallsposten/hot-mot-judar-under-demonstration-i-malmo/

Även i Hbg, ska tilläggas.

landsbygdsbo
2017-12-09 10:11
#15

Säkerhetsrådet kommer med största sannolikhet inte att skrida till handling mot USA..Eftersom USA har vetorätt i rådet.

Vad Trump har gjort är egentligen rätt, enligt amerikansk lagstiftning. Lagen tillkom ju redan 1995 och man har kringgått den med det kryphål som fanns i o m. att man hävdade att det säkerhetsmässigt inte var tillrådligt. Nu har Trump-administrationen tydligen gjort den bedömningen att "kryphålet" inte längre behövs. Att de organisationer som utgjorde den säkerhetsrisk som tidigare förhindrade beslutet, nu är så svaga och splittrade att man kunde gå vidare.

Naturligtvis kommer de länderna i den forna Arabligan protestera högljutt. Men de är så beroende av amerikanska vapen  så det lär sluta med ett spel för gallerierna.

Palestiniernas självdestruktiva agerande i både Gaza och på västbanken drabbar ju dem själva mest. Och journalister rapporterar ju att allt större del av den befolkningen hellre skulle se en permanent fred och drägliga levnadsförhållanden än den kamp som Hamas och andra vill piska fram.

landsbygdsbo
2017-12-09 10:12
#16

#14 erbjud dem flygbiljetter så att de kan åka ner och delta i kampen då ;)

[Hayabusa]
2017-12-09 10:14
#17

#16 Det är mer lönsamt & roligare att slåss på "hemmaplan" :) Men, instämmer - en win-win lösning. :)

landsbygdsbo
2017-12-09 10:26
#18

#17

Myndigheterna ska ju enligt svensk lagstiftning slå ner på rasistiska, antisemitiska slagord vid demonstrationer. Låt oss sätta blåslampan under betonghäckarna så att de verkligen gör sitt jobb

[Hayabusa]
2017-12-09 10:30
#19

#18 Ja, så borde det vara även i detta fall. Vet inte varför, men kan det vara så att myndigheter/polis är så pass luttrade att de ser detta som typ "inte hela världen"? Malmö är som det är.

landsbygdsbo
2017-12-09 17:00
#20

På den tiden jag jobbade i en processindustri så var talesättet, varje gång produktionen stoppade upp, att det var skit i ledningen…vilket det oftast var😉

Annons:
landsbygdsbo
2017-12-10 09:58
#21

På TV talas det om hur illa det är att Trump erkänner Jerusalem som Israels huvudstad…för palestinierna anser den ju vara sin huvudstad. Vad säger den svenska regeringen, man har ju erkänt Palestina som stat, vilken huvudstad anser man att den staten har?

[Hayabusa]
2017-12-10 10:30
#22

#21 Relevant frågeställning.

VeilofElysium
2017-12-10 12:32
#23

Väntade reaktioner från islamistkramarnas håll. Jerusalem är Israels huvudstad och har varit judarnas heligaste och viktigaste stad i år tusenden. Jag tror på en tvåstatslösning men att ge dem halva Jerusalem är ingen lösning. Helt enkelt för att de inte kommer att nöja sig med det och att fortsätta döda och terrorisera. De hatar judar inte endast Israeler men det förstår inte vänsterfalangen och de som beskyller Israel för allt.

[Hayabusa]
2017-12-11 08:59
#24

Cecilia Uddén, SR:

"Jerusalem, al Quds på arabiska, var en gång ett samlande mytomspunnet stridsrop, men hotet från IS, skräcken för Iran, maktkampen mellan Saudiarabien och Iran, och krigen i Syrien, Jemen, o Irak, har dämpat lystern kring Jerusalems gyllene klippdom. Prioriteringarna har ändrats. Ingen tror att Egypten och Jordanien kommer att avbryta sina viktiga militära samarbeten med Israel för Jerusalem.

Egypten är mer angeläget om att krossa IS på Sinai än att blåsa liv i fredsprocessen. Det är också något svårare för arabiska ledare att anklaga Israel för dess brott mot palestinierna, när Israel visat mer respekt för mänskligt liv än den syriska regimen med sitt blodiga bombkrig mot den egna befolkningen, eller Saudiaraiben med sitt förödande krig mot fattiga Jemen.

Både Egypten, Jordanien och Saudiarabien är i dag mer överens än någonsin med Israel när det gäller hotbilden i Mellanöstern. Alla delar samma skräck för Iran, samma aversion mot politisk islam och mot den arabiska vårens demokratiaktivism."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6839918

[VSK]
2017-12-11 10:47
#25

För tre år sen kunde man läsa detta:

"Förra veckan spreds en bild på Twitter där Hillevi Larsson, riksdagsledamot för Socialdemokraterna, poserar med en karta över ett avskaffat Israel. Och på SSU:s hemsida kan man se unga socialdemokrater från Sverige posera tillsammans med medlemmar från Fatahs ungdomsförbund med Fatah Youth Movements logga i bakgrunden: en karta över Palestina, där Israel är utraderat".

https://www.expressen.se/debatt/s-politiker-star-med-anti-israel-symboler/

[Carpinus]1
2017-12-12 09:02
#26

#24 Udéns ord om att Egypten och Saudiarabien harstörre samsyn med Israel än vad Sverige har får stöd av Eli Göndör i en krönika på Dagens Samhälle.

"I Sverige möter en hitflyttad antisemit den mest Israelfientliga regeringen i hela Europa. Om inte i hela världen. Turkiet, Egypten och Saudiarabien har bättre relationer med Israel än Sverige. Till detta kan läggas en public service som serverar det förmodligen mest okunniga och onyanserade mediala utbudet i Europa om judar, judisk lobby och Israel. Ja, nyligen beskrev public service alltså på fullaste allvar USA:s utrikespolitik med formuleringar om ”den judiska lobbyn”.---

"Om därmed bara en viss grupps påtryckningar misstänkliggörs så blir ju frågan varför? I USA finns det en mycket stark och aggressiv palestinsk lobby. Den arabiska lobbyn har dessutom rent historiskt till och med använt sina oljetillgångar som ett verktyg för sin lobbyverksamhet. Den proiranska lobbyn i USA har arbetat intensivt med att påverka USA till det avtal med Iran som slöts förra året."---

"Den judiska lobbyn är den enda som konsekvent nämns och då endast om den kan associeras med något beslut som kan uppfattas som dåligt eller problematiskt. Mot denna bakgrund måste människor som ställer sig på ett torg i Malmö och uttrycker sitt hjärtas mening bli väldigt förvånade när de plötsligt får kritik för något som de hittills har upplevt är en fullt rimlig hållning som uppmuntras i Sverige. För även om de som skanderade på torget är ytterst ansvariga för sina uttryck har både de politiska och de mediala signalerna under väldigt lång tid varit att sådana uttryck inte bara är helt i sin ordning utan också helt förståeliga."---

https://www.dagenssamhalle.se/debatt/politikens-svek-mot-den-judiska-minoriteten-19857

[Hayabusa]
2017-12-12 09:09
#27

#26 Ligger en del i det.

Annons:
[Hayabusa]
2017-12-13 09:25
#28

"På lördagskvällen kastade ett okänt antal personer molotovcocktails mot synagogan Göteborg. Ett 20-tal ungdomar befann sig inne i byggnaden vid tidpunkten. Polisen rubricerade händelsen som försök till mordbrand.

– En åklagare är lottad på ärendet och ska läsa in sig, så i nuläget är allt oförändrat. Det är tre män i 20-årsåldern och de är fortfarande anhållna, säger Ulla Brehm, presstalesperson för polisen region Väst, till Expo.

De tre männen är 18, 20 och 21 år gamla. Samtliga har kommit till Sverige de senaste åren. Två är, enligt folkbokföringen, från Syrien och en från Palestina. Samtliga nekar till brott."

"Rättelse: Det uppgavs tidigare att samtliga av de anhålla kommit till Sverige i år. Det korrekta formuleringen är att de folkbokförts i Sverige i år. En av de tre ansökte om uppehållstillstånd 2014, en av dem 2015 och den tredje tidigare i år."

landsbygdsbo
2017-12-13 09:29
#29

Så bra då,  kan de bindas så ska de lösgöras, dvs hemförlovas med permanent inreseförbud i EU . Om inte Syrien o Palestina tar emot dem så kan man nog övertala Israel att ta emot dem, för att med nästa livsmedelssändning föra över dem till Gaza 😉

[Carpinus]1
2017-12-13 09:51
#30

#28 Två av de misstänkta har häktats och brottsrubriceringen har skärpts till försök till/fullbordad grov mordbrand. Den tredje misstänkte har släppts, men misstankarna kvarstår. Det finns ytterligare personer som är misstänkta men ej gripna, enligt åklagaren.

Källa.

kamera0710
2017-12-13 15:25
#31

Ledare i Expressen:

”President Trumps beslut att erkänna Jerusalem som Israels huvudstad, och hans avsikt att flytta USA:s ambassad från Tel Aviv till Jerusalem, innebär att han slår sönder 70 år av amerikansk policy.

Han ignorerar FN-resolutionen från 1947 som gav Jerusalem status som en separat enhet. Han legitimerar Israels ockupation och annektering av östra Jerusalem, som fördömdes av ett enigt säkerhetsråd 1980.”

”Men det är ingen tvekan om att Donald Trump leker med dynamit. USA har kastat bort en stor del av det förtroendekapital som en fredsmäklare i Mellanöstern behöver. Dessutom ger Trump, alldeles i onödan, nytt bränsle åt islamistiska exremister som lever på bilden av fiendskap mellan Islam och västvärlden. Och det gör han just när terrorsekten IS är på väg att malas ner.”

https://www.expressen.se/ledare/vettlost-av-trump-att-erkanna-jerusalem/

[Hayabusa]
2017-12-13 15:45
#32

Trump hällde lite olja på den eld som brunnit sedan länge.

Magi-cat
2017-12-13 16:42
#33

#32 Tar du lätt på det? Har du själv någon som helst kritik mot Trumps handling att åsidosätta en 70 år gammal  policy, ignorera FN-resolutionen från 1947 och nonchalera Säkerhetsrådet samt Osloavtalet?


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

landsbygdsbo
2017-12-13 17:24
#34

#33 vad är egentligen värst? att blunda inför faktiska realiteter eller att öppet hantera dessa? Jerusalem har varit sedan 1950. De delar av den staden som då kontrollerade. På samma sätt som Berlin var DDR;s huvudstad, de delar som man då kontrollerade.

Magi-cat Du glömmer att Arabligan vägrade acceptera resolution 187. Ska man då acceptera att den åberopas idag?

Politik är ett spel, länders agerande mot varandra är ett spel. Och Arabsidan har konsekvent spelat det spelet dåligt. Att man under lång tid obstruerade för att förhindra permanenta fredsavtal i förhoppning att man skulle kunna mönstra de krafter som krävs för att kasta, som så ofta har sagt, kasta Judarna i Medelhavet.

Du lyfter fram Osloavtalet, ett avtal som effektiv sprängdes i sank av palestinska självmordsbombare.

1995 Tog en majoritet i USA;s båda kammare beslutet att erkänna Jerusalem som Israels huvudstad.

Nu sjösätter sittande president det beslutet.

Vad sker?

Omedelbart återgår terrororganisationer till gammal invand politik.

Och angreppen mot oskyldiga Judar i tredje land tar vid igen

En bra indikation vilken sida en demokratiskt sinnad individ väljer😎

Annons:
[Hayabusa]
2017-12-13 21:04
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#35

#33 Tar lätt på? Enda sedan staten Israel bildades 1948 har omkringliggande arabländer gjort sitt bästa för att krossa Israel och kasta smulorna i Medelhavet.  Det 14 maj 1948 utropades staten Israel, den15 maj gick araberna till attack. Vem hade svårt att acceptera vem?

Ralph
2017-12-21 07:10
#36

Trump är galen.

landsbygdsbo
2017-12-21 08:01
#37

#36

Så bara för du inte delar hans åsikter är han galen?

I fallet med Jerusalem så implementerar han ju bara ett beslut som en överväldigande majoritet i de båda husen fastslagit…Är det så galet?

kamera0710
2017-12-22 07:09
#38

#37 Är du förvånad över att en del betraktar Trump som galen?

landsbygdsbo
2017-12-22 09:47
#39

#38

Nej absolut inte..för ju mindre insatta folk är ju mer tenderar man att kalla andra med åsikter som avviker från deras egna som galna. Det är ju bara att lyssna på vad 1/2 fulla åskådare anser om domaren i en fotbollsmatch…

Jag delar absolut inte alla  Trump;s åsikter eller stöder allt hans agerande.

Han har rätt när han säger att samhällets administration måste effektiviseras, Men han genomför det inte.

Han har sålt in en massa dunster hos sina väljare, och de varken vill eller har en förmåga att se orsak o verkan av vad han säger.

Däremot i i Jerusalems frågan så handlar det ju om hyckleri. Det är över 25 år sedan de båda husen i USA ratificerade beslutet med överväldigande majoritet.

Då ska väl Presidenten implementera det beslutet snarast och inte obstruera som en lång rad presidenter gjort?

Israel kontrollerar idag hela staden. Allt sedan man kontrollerade 1/2 har man själva betraktat staden som huvudstad

Knesset, Israels riksdag har sedan 1966 sitt säte i Jerusalem..vilket innebär att den staden ÄR att betrakta som det landets huvudstad.

När man sedan satt och lyssnade på de olika talarna inför UN;s omröstning så visade sig ju hyckleriet i sitt esse. Palestinier och andra företrädare för arabstaterna talade om mänskliga rättigheter, demokrati och rättvisa……

setfree
2017-12-22 10:49
#40

Mycket bra skrivet Landsbygdsbo. Du är både insatt och kunnig.

Samma sak gäller Hayabusa.

Tragiskt med okunnigheten i Sverige. Fortsätt att skriva.

Jag skäms över att vara Svensk ibland.

landsbygdsbo
2017-12-22 14:20
#41

#40 Finns ingen anledning att skämmas över att vara svensk. Varje individ är ju ansvarig för sina handlingar och sina åsikter. Att många idag kravlöst köper åsikter som framförs av politiker är visserligen beklagligt, men inte andras fel…

Ps  Tack😊

Annons:
[Hayabusa]
2018-05-22 11:21
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#42

Intressant & läsvärd artikel i senaste numret av Militär Historia:

landsbygdsbo
2018-05-22 12:35
#43

#42 Sionisterna hade naturligtvis planer på att ngn gång i framtiden utvidga de landområden som tilldelades Israel enligt UN;s förslag. Och man hade så mycket vett bland sina ledare att man insåg att ett försvarskrig skulle ge fler långsiktiga fördelar än ett anfallskrig.  Man hade visserligen mindre och sämre materiel än arabligan, men befäl och meniga låg ljusår före vad det gällde strategi, moral och erfarenhet. Många av de Judar som kom in från 44 till 47 hade erfarenheter från striderna i Europa. Man visste hur viktig logistik o kommunikation var och man hade lärt sig vad beslutsamhet kan göra på slagfältet. Undrar vad Hitler hade tyckt om, att jag gamla luftwaffeögonsten ( me 109), skulle bekämpa Israels fiender ngr efter ww2?

[Hayabusa]
2018-05-22 12:50
#44

#43 Det är en intressant artikel, rekommenderas varmt. 

Syrien använde sig även av tyska stridsvagnar (och pansarvärnskanonvagn StuG III). Då efter WWII:

https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2016/09/04/panzers-in-the-golan-heights/

landsbygdsbo
2018-05-23 21:45
#45

#44det var väl inget mot att man använde sig av gamla tyska krigsförbrytare i kampen mot Israel….

[Hayabusa]
2018-05-24 07:03
#46

#45 Den expertisen var det många som ville använda sig av.

Avdelning: "Nu vänder vi blad"

Upp till toppen
Annons: