Annons:
Etikettideologi
Läst 1813 ggr
[Göstage]
2018-09-26 11:39

Är V ett rumsrent parti?

 Åsikterna om SD blir tycks bli alltmer  aggressiva och högljudda bland motståndarna i riksdagen i takt med att det börjar bli uppenbart att det kan bli svårt att förbigå dem i de politiska diskussionerna.

Vänsterpartiet drar sig inte för att falla in i åsiktskriget mot SD - tidvis verkar de leda anfallet. Kanske försöker de dölja sin egen historia och är glada över att  ha fått klättra ett pinnhål högre på hackkycklingsstegen?

Jan Björklund var rak i sina åsikter om vänsterpartiet i sitt sommartal inför höstens val. Han yttrade då:

”Vänsterpartiet är det andra ytterlighetspartiet i riksdagen. De grundades 1917 med syfte att sprida den ryska revolutionen även till Sverige. De har numera slutat att skicka hyllningstelegram till diktatorer och massmördare som Honecker i Östberlin och Ceausescu i Rumänien. Men det beror ju inte på att de tänkte om, utan på att adressaterna upphörde att existera.”

Ändå tycks han ha lättare att närma sig det partiet än SD.

Alternativen är få nedan, möjligheten att uttrycka sig genom inlägg obegränsad. 😉

Är Vänsterpartiet att anse som ett rumsrent parti - ja eller nej?

Annons:
JonasDuregard
2018-09-26 11:43
#1

Lurigt att ha en fråga i rubriken och dess raka motsats i slutet av texten 🙂.

[Göstage]
2018-09-26 11:45
#2

#1 Jag kanske har större förtroende för debattörernas läsförståelse än du?🙂 Skulle någon ändå råka trycka fel har de förstås möjlighet att skriva det i tråden - värre är det väl inte med det?

[Göstage]
2018-09-26 12:01
#3

Knappast oväntat röstade jag "nej". 

Erik Helmerson uttryckte tankar om partiet  så här i en text på DN:s ledarsida i samband med Vänsterpartiets hundraårsdag:

"Det kan alltså komma väl till pass att ge en påminnelse till Veronica Palm, Tomas Eneroth och andra socialdemokrater som i dag slår på den stora normaliseringstrumman. S har som bekant en lång tradition av minoritetsregerande, och i detta lutade man sig mer än gärna mot dåvarande Vänsterpartiet kommunisterna. S och VPK bildade ett eget politiskt block under just den tid då svenska kommunister med största frenesi slickade diktatorer i öst och drömde om väpnad revolution. Men detta ligger ju ändå i det förflutna, varför bråka år 2017? Av två skäl: Om man avfärdar SD på grund av partiets extrema närhistoria bör samma analys användas för V, allt annat är hyckleri. Och dessutom finns de antidemokratiska tendenserna kvar inom Vänsterpartiet."---

"Syftet med denna text är inte att jämställa två partier. Inte att beskylla Jonas Sjöstedt för att vara kryptodiktatorisk eller att försvara Moderaternas tankar på att bryta isoleringen av SD. Men det är djupt ohederligt att inte låtsas om att det i riksdagen finns ett annat "normaliserat" gäng med extrema rötter, och att det största partiet utan synbar skam har hånglat med dem i ett halvt sekel."

https://www.dn.se/ledare/signerat/erik-helmerson-granska-sd-men-glom-inte-vansterpartiet-1/

En liberal debattörs tankar i ett inlägg från den 6 september i år kan läsas här:

https://www.dn.se/asikt/lyft-fram-vansterpartiets-morka-historia-i-ljuset/

[Göstage]
2018-09-26 12:07
#4

#1 #2 För att trots allt undanröja alla misstankar har rubriken editerats.  Nu skall väl ingen behöva försåtligen missledas att rösta "ja" på frågan om partiet är rumsrena? 😉

Ursprunglig rubrik: "Kommer V med sin historia för billigt undan?"

[Jimmy.L]
2018-09-26 12:11
#5

Inte en chans att dom är rumsrena.

Cragan
2018-09-26 13:47
#6

nja skulle jag säga men det gäller nog dom flesta partier dom har rumsrena o bra förslag dum har rumsrena dåliga förslag och förslag som inte är så fina av sig både bra och dåliga. 
men kan man inte ta ett beslut som inte är rumsrent men nödvändigt så har man inget i politik att göra

Annons:
[Hayabusa]
2018-09-26 14:05
#7

Det beror väl på hur mycket smuts man vill ha i rummet…😉

[Jimmy.L]
2018-09-26 14:07
#8

#7 😃

[Hayabusa]
2018-09-27 14:14
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#9

https://twitter.com/adamcwejman/status/1044868923265552384

YouTube-klippet finns en bit ner i tråden…

Gen
2018-09-28 19:35
#10

#0 Hur definierar du rumsrent?

[Göstage]
2018-09-28 20:05
#11

#10 Trodde inte att uttrycket skulle vålla några tolkningsproblem. I all korthet är det att inte ha några "lik i lasten" utan att man på ett trovärdigt sätt gjort upp med sitt arv. Från vänsterhåll hävdas ju ständigt att SD inte gjort det, och då är frågan om just V är de rätta att ikläda sig åklagarens roll i det fallet. 

Wikipedias tolkning av uttrycket kan läsas här.

[Jimmy.L]
2018-09-28 20:17
#12

Jag grävde lite i vänsterns historia för ett tag sen det ligger så mycket skit i deras historia att man blir mörkrädd.😓

[Stockholmare]
2018-09-28 20:40
#13

Nej vänsterpartiet är inte rumsren.

Annons:
Lussan20
2018-09-28 20:41
#14

Ja innan kvinnan fick rösträtt och statarna arbetade ihjäl sig under nöden för feta patroner, så lik i lasten finns hos alla. Min mormor fick ta upp potatis i oktober samma dag hon fött barn. Så ja visst lik i lasten har de alla, bönderna var hårda mot de fattiga torparna.  Man behöver inte leta utomlands för att hitta liken..

Lussan20
2018-09-28 20:41
#15

Ja innan kvinnan fick rösträtt och statarna arbetade ihjäl sig under nöden för feta patroner, så lik i lasten finns hos alla. Min mormor fick ta upp potatis i oktober samma dag hon fött barn. Så ja visst lik i lasten har de alla, bönderna var hårda mot de fattiga torparna.  Man behöver inte leta utomlands för att hitta liken..

[Göstage]
2018-09-28 21:02
#16

#15 Och den whataboutismen tycker du är svar på frågan? Om du anser att alla har lik i lasten kanske du kan utveckla det i fråga om vänsterpartiet, som det gällde just i det här fallet?

Lussan20
2018-09-28 21:24
#17

Naturligtvis har de lik i lasten, det vet väl alla ! Precis som KD, SD mfl.Fabriksarbetarna i textilfabrikerna dog som flugor av ulldamm i lungorna. Fabrikörerna levde i grosshandlarvillor medans  arbetarna svälte ihjäl. Jag kan textilarbetarnas historia här från Norrköping. Men Kommunismen har mycket på sitt samvete alldeles riktigt. Men de är inte ensamma i Sveriges historia. Kanske svarade jag i fel tråd? Jag är synskadad.

[Göstage]
2018-09-28 21:36
#18

Nej, du svarade inte i fel tråd. Utgår från det du skriver att du har svarat nej på frågan om V är ett rumsrent parti.

Fillifjonkan60
2018-09-29 03:32
#19

Eftersom jag inte får upp några svarsalternativ i den här appen, så svarar jag här. Och mitt svar är Nej!


I Sverige har vi yttrandefrihet
men bara om vi yttrar oss rätt.
Kallas inte det diktatur?


Lussan20
2018-09-29 05:31
#20

Svårt eftersom inget parti har rena händer under de sista århundradena

. Hur långt bakåt ska vi gå? Häxbränningarna? Jag minns bara fattigdomen då jag var liten, hur mamma delade en hålkaka med en grannfru så vi barn fick en smörgås. Vi bodde alla i ett rum där fukten rann på väggarna. Möglet växte på våra sängtäcken. Så infördes barnbidraget, allt började byggas upp i samhället. Vi fick en stor modern lägenhet med bad. Vilken lyx. Vi lyfte ett pinnhål från morföräldrarna och farföräldrarna.

Som vuxen kunde även vi arbetarungar vuxenstudera och ta ifatt allt vi inte fått i vår uppväxt. Samhället blev mer rättvist och vi skaffade bil och kunde komma utanför fabrikernas ohälsosamma rök.

Jag har så mycket att vara tacksam för.

Då jag tittar på partiprogrammen, så ser jag vilka parti som har bäst politik för de flesta av oss. Miljön , djuren, allas lika värde, de gamlas ekonomi, sjukvården, ja alla rättvisefrågor. V har topp i flera av dessa frågor. Min lista i sammanhanget är S. V. Fi. Mp.L.C. Kd. M. SD. Ur min horisont. Man kan bara se ditt från sin egen historia. Mvh/WL

Annons:
[Göstage]
2018-09-29 07:36
#21

#20 Jovisst, man kan välja att se filosofiskt på det hela. Nej, man behöver inte gå tillbaka till häxbränningarnas tid för att hitta hemskheter i programmens historia, för övrigt kan vi nog vara övertygade om att inget av nuvarande partier var inblandade i dem.

Vi kan väl börja om med att gå tillbaka till TS, där det hela initierades med Jan Björklunds brandtal från i somras. För att vara tydlig skall jag recitera det:

”Vänsterpartiet är det andra ytterlighetspartiet i riksdagen. De grundades 1917 med syfte att sprida den ryska revolutionen även till Sverige. De har numera slutat att skicka hyllningstelegram till diktatorer och massmördare som Honecker i Östberlin och Ceausescu i Rumänien. Men det beror ju inte på att de tänkte om, utan på att adressaterna upphörde att existera.”

Ändå tycks han och hans parti uppenbarligen kunna tänka sig att närma sig ett block med  detta historiskt besudlade parti ingående,  samtidigt som han spyr sin galla över att ens få stöd av ett annat ytterlighetsparti.  Frågan som sådan kanske egentligen gäller Liberalerna lika mycket som Vänsterpartiet - vilka kan man som parti och partiledare umgås med i riksdagen utan att mista sin trovärdighet och bli utsatt för svekdebatt? Det är där frågan om V och den historia som Björklund uppenbarligen är medveten om blir intressant i just det här sammanhanget.

Lussan20
2018-09-29 07:56
#22

Mina föräldrar avskydde kommunismen och Nazismen ,de var barn av sin tid. Dessa hemskheter som skedde under andra världskriget var de flestas fasa.

Ja det är många partier som räckt ut handen åt fel håll genom åren. När jag lyssnar på folk så är de flesta så att de ser till sina egna problem, inte allas bekymmer. Men partier som bryr sig om barn, gamla, djur och sjuka står mig närmare än hat, illvilja och själviskhet. Vi hade stort uppbrott i släkten pga av Nazismen efter kriget och det satte spår långt in i min generation. En del utvandrade till USA.

Det jag är mest rädd för att våra barn inte kan relatera till krigens fasor och hur långt människor kan gå för att sortera och lägga in människor i fack-vi och dom sämre-. Om det blir nyval får S tillbaka min röst! Mvh/WL

[Göstage]
2018-09-29 08:00
#23

Rösträtten är fundamental i en demokrati. I många av de länder som V i sina olika tidigare former hyllat och umgåtts med var den starkt begränsad, för att uttrycka det milt. Kan vara en tanke att ta med sig när man går och röstar.

Och frågan som ständigt kommer åter, som Rydberg väl uttryckte det, är fortfarande: "är V ett rumsrent parti?" Svarar man "ja" eller "nej" och vill motivera det så är det välkommet, om man vill dribbla bort  själva frågan med allmänt tyckande så är det upp till en själv.

Vill man dessutom vara personlig och berätta sin egen historia så kan jag bidra med att min far var kommunist under andra världskriget med allt vad det innebar, och att jag själv röstade på dåvarande VPK i ungdomligt oförstånd och röstat vänster i nio val av tio. (Jag röstar f.ö. fortfarande på S i kommunalvalet). Men det tillför ju inte just den här frågan ett vitten.

Lussan20
2018-09-29 08:18
#24

Jag tycker du för en sansad debatt och då blir klimatet trevligare. Jag tycker Vs partiprogram är rumsrent, men att de har ett förflutet som inte är det. Av V människor jag känner är de trevliga att vara med. Men vet hur det var i länder med kommunism. Inget land har lyckats. Frågan är om alla bra förslag de fått igenom räcker för förlåtelse för gamla synder? Men de som förfäktar gamla hemska åsikter om människors värde beroende på etnicitet kan de förändras? Ingrott hat? Tror inte det!

Nu ska jag iväg på loppis, ha en bra dag! Mvh/WL

Magi-cat
2018-09-29 08:32
#25

Utan vänstern, ingen arbetarrörelse, inga fackföreningar, ingen kvinnokamp, ingen jämställdhet - och heller inte den välfärd som vi idag tar för självklar.

Vänstern (socialismen, kommunismen) växte fram ur arbetarnas och de förtrycktas led och gav hopp och drömmar om en framtid utan svält och förtryck, om 8-timmarsdag och gemensamt ägande av produktionsmedlen, om  frihet och en värld utan krig.

Vänsterpartiet av idag är för ett samhälle där män och kvinnor är jämställda, en rättvis och hållbar miljö, icke-utnyttjande av andra länder, för allas lika värde och mot fattigdom och förnedring.
För mänskliga rättigheter och folkrätt, mot rasism och för demokrati.

Wonnalesans inlägg är högst relevanta, det var så det var, ett förtryck som inte är långt tillbaka i tiden. 
Det var den framväxande vänstern som gav hopp och råg i ryggen åt alla de förtryckta, att tillsammans kunna ändra villkoren och historien.

Och, ja, V är "rumsrent". 

🌺


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Göstage]
2018-09-29 08:33
#26

#24 Dessvärre och samtidigt turligt nog  består ju inte världen av svart eller vitt.

I vårt samhälle innebär det inga problem och vållar knappast ingen samvetsnöd att beteckna sig som "god" och vara en omtänksam barndag- eller äldrevårdsanställd på dagtid, älska sina husdjur över allt annat och samtidigt vara en mötessabotör och stenkastare på kvällarna.

Det finns ett parti som har en särskild dragningskraft på sådana medborgare och partiledaren tar bara ett ljumt och närmast symboliskt avstånd från deras uppträdande när de agerar i hans partis namn. Rumsrent?

Önskar dig god tur på loppisen!

VeilofElysium
2018-09-30 18:30
#27

Nej de har kommunistiska rötter och är fortfarande i allra högsta grad ett kommunistiskt parti

Annons:
Lona
2018-09-30 20:29
#28

Ja, det tycker jag.
De flesta av de (riksdags)partier vi har idag har ett ganska sjaskigt förflutet på endera viset och varken kommunismen eller nazismen är väl något att sträva efter.

Jag kan erkänna att jag har lite dubbelmoral eftersom jag mycket väl kan tänka mig att stryka ett streck över Vs mindre trevliga kommunistiska förflutna men inte över SDs nazist-relaterade.
Varför? Jo, därför att SD fortfarande till stor del står väldigt långt till höger med "vi" och "dom". Deras partiprogram ser nog så rumsrent och bra ut, men går man efter vad deras politiker säger (och skriver), både i tjänst och privat, så behöver man inte skrapa särskilt mycket på fernissan för att det skall bli väldigt…brunt.

Det finns garanterat kommunister i V också, både öppet och mer i det fördolda, men grundtanken är en helt annan än för SD
Vänsterrörelsen bottnar inte i den urartade kommunism som vi såg i bland annat Sovjet och Östeuropa, den grundar sig på allas lika värde, vare sig du är arbetare eller fabriksägare och oavsett varifrån du kommer. 

Nazismen däremot, tja, den grundar sig verkligen på att särskilja folk, att lyfta fram de som är "mer värda" - och SD lever fortfarande i den andan om än inte lika utpräglat.


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

[VSK]
2018-09-30 20:50
#29

#28

Här har du lite kvällslektyr, var så god (tror du behöver det).

https://www.expressen.se/debatt/sjostedts-dromsamhalle-slutar-alltid-med-katastrof/

#0

En ideologi vars tillsammans har 100 miljoner offer på sitt samvete kan aldrig bli rumsrent. Man pratar om att man aldrig skall glömma (Hitler) vilket nästan blir ett hån jämte det kommunismen orsakat alla offer.

[Jimmy.L]
2018-09-30 21:01
#30

Vänsterpartiet hade valvaka med det kommunistiska partiet, trots man påstår sig att bryta helt med kommunismen.

Grundtanken för dom båda partierna är att ta över storbankerna och storföretagen inte köpa alltså utan ta över, företag som inte ens har 100% svenska ägare. ett brott mot FN och ett brott mot svensk grundlag tror heller inte andra länder kommer se på när Vänsterpartiet försöker lägga beslag på utländska företag här i Sverige utan kommer be FN sända fredstrupp för att avsätta en sådan regering. 

Kommunism leder inte till något gott ta lärdom vad som händer i kommunistiska länder.

[Hayabusa]
2018-09-30 22:21
#31

Vänstern förespråkar en konformistisk kollektivism vilket innebär att de är för "lika värde" men bara så länge du rättar in dig i ledet och håller med. Individualism och privata företag ses inte med blida ögon = lägre värde för kollektivet.

Vad vore Sverige utan den industri som genom export skapade det som kan kallas välfärd?

[Hayabusa]
2018-09-30 23:06
#32

*

[Göstage]
2018-09-30 23:14
#33

Utdrag från en trådstart som dåvarande admin på Politik iFokus skrev för tio år sedan.  Läs gärna hela inlägget och kommentarer på den - det har fortfarande aktualitet. (Fast de unga aktivistgrupperna har andra namn idag.)

"Så sent som 2005 hävdade vänsterpartiledaren Lars Ohly att han var kommunist. Han hävdade att han med uttrycket syftar på drömmen om det framtida paradiset på jorden. Att ordet kommunism används på olika sätt skapar en förvirring. Denna ökar av att så många svenskar är okunniga om verkligheten i kommunistiska länder. Det har funnits en utbredd kulturdebatt i TV, radio och tidningar som förts av människor med hög utbildning men utan politisk och ekonomisk makt. Dessa människor har trott på drömmen om kommunismen, men inte tagit intryck av den faktiska kommunistiska historien. Detta är en orsak till att kommunismen ända in i vår tid prisats i kulturdebatten.

Att många ändå är skeptiska till att Ohly verkligen tror på denna snäva definition av ordet är kanske inte så konstigt. Vänsterpartiet firade sitt 80-årsjubileum 1997. D.v.s. man ser sig som direkt arvtagare till "Det svenska vänstersocialistiska partiet" som bildades 1917. Det partiet bytte snart namn till "Sveriges kommunistiska parti".

Självklart vill vänsterpartiet inte framstå som att man förordar diktatur, ofrihet och terror. Man vill istället associeras till "ett kommunistiskt paradis på jorden". Man menar att man ännu tror på kommunismen som dröm". Man vägrar tro att kommunismen införd i Sverige skulle ge samma resultat som Sovjetunionen under Stalin, Kina under Mao eller Kambodja under Pol Pot.

Ändå har kommunistpartiet/vänsterpartiet först talat om Sovjetunionen som idealet, sedan Jugoslavien, sedan Kina, därefter Cuba, sedan Albanien och slutligen Kambodja. Det dröjde så länge som till 2005 innan Lars Ohly tvingades ta avstånd från sin tro på Cuba som modell-land för Sverige. Det innebar också att han kommit till "vägs ände". Det finns inget kommunistiskt idealland kvar. Det enda som återstår är drömmen om det kommunistiska lyckoriket."---

"Nynazistiska grupper har ännu ingen samhällelig acceptans, medan nykommunismen på att annat sätt möts av "förståelse". Media och politiker kallar dem "vänsteraktivister" eller "engagerade ungdomar", vilket vore otänkbart om våldet utförts av nynazister. Ett exempel är "Osynliga partiet" som beskrivits som en spontan ungdomsrörelse medan det i verkligheten är en välplanerad kampanj bedriven av det marxistiska "Syndikalistiska Ungdomsförbundet". Andra exempel är "Gatans Parlament" och "Reclaim The City". De är alla kommunistiska organisationer med förakt för andras åsikter och för det demokratiska samhället."---

https://politik.ifokus.se/articles/4d71570cb9cb46222d066f1b-kommunism-drom-eller-mardrom

[VSK]
2018-10-01 07:22
#34

Har två frågor till de som röstar på V.

1. Vad är det för skillnad på socialism och kommunism.

2. Kan du ge några exempel på länder där kommunism styrt och det gått bra.

Annons:
Lussan20
2018-10-01 08:59
#35

Nej

det har inte gått bra i dessa länder, lika lite som i de länder Nazismen gick fram med sina dödsmaskiner och utrotningsläger.

Men de stora krigen har börjat i Tyskland båda två. En ideologi kan ha mycket gott i sig . Men krigshetsarna och patriarkatet förgör människor utan samvete.Män som vill härska och söndra.

De reformer som arbetats fram för den lilla människan sedan jag föddes på 70talet har gynnat både människor i arbetarklassen , barn och gamla.

För nog måste många arbeta för att vissa ska leva i lyx?

Då inget av detta trygghetsnät fanns då jag föddes, så såg livet helt annorlunda ut. I byn där mormor bodde fanns en handelsman som förbarmade sig då nöden var för stor, det fanns inget annat att hoppas på.Hon bodde i en liten stuga där gräset växte in genom golvbräderna.

Ett rum 9 personer. Två barn dog där. Då en av barnen blev svårt sjuk och fick läggas in i Lund, 50mil bort då fick min mormor låna en 2 krona av handlaren i byn för att åka dit och vaka. Hon fick sova i sjukhuskällaren och äta barnets rester av maten tills han dog.

Ingen brydde sig om de svaga och fattiga. När sedan olika reformer genomfördes, barnkrubbor,(förskolan hette så då),  barnbidrag, socialbidrag, fri tandvård och sjukvård då kunde de fattiga resa sig och börja ta igen det de aldrig haft. Bla utbildning och hälsa. Man fick råd att äta bättre mat, barnen fick mat i skolan. Stora trygghetsreformer byggdes.

Vi fabriksarbetarungar hade sämre tänder och hälsa. Ingen vuxen hade sina egna tänder kvar. Nu har jag satt in en brygga med rabatt så jag kan tugga igen. Mina 4 barn har haft felfria tänder. Vi arbetar oss upp och aldrig ger vi upp.

Om våra barn och andras ungar finns mycket att läsa. Jag känner stor tacksamhet att vår generation kom upp från armodet och fattigdomen.

En del växer bara av att stå på andras axlar, sådan vinst är ingen vinst.

Mvh/WL

[VSK]
2018-10-01 09:14
#36

#35

Vem/vilka pratar du med?

Ett tips är ju att du taggar den/de dina långa inlägg är menade för.

Lussan20
2018-10-01 09:19
#37

Jag har svåra problem med synen och jag riktar mig till alla i frågan i princip. Jag har mycket tankar kvar och lite hjärnceller kvar så jag vill tänka och tycka  jag också om livet, politiken mm…..😉

[VSK]
2018-10-01 09:26
#38

#37

Du får väl tycka och tänka som du vill för mig. Jag försöker inte tvinga på folk att tycka och tänka som jag (så som många andra gör). 

Minns jag rätt nu så börjar man tappa ungefär 100 000 hjärnceller per dag vid 25 års ålder, och när man är 80 år gammal så har man ungefär 90% av hjärncellerna kvar, så allt är ju relativt. 

Synd att tipset inte nådde fram.

Magi-cat
2018-10-01 09:41
#39

#38 Det häftiga är att den åttioåriga hjärnan kan bilda lika mycket nya hjärnceller som den unga. 😉
Fast det kanske är lite utanför ämnet.

#35 Jag känner stor tacksamhet att vår generation kom upp från armodet och fattigdomen.

En del växer bara av att stå på andras axlar, sådan vinst är ingen vinst.

Wonnalesan. 🌺


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Lussan20
2018-10-01 09:46
#40

Ska kolla taggandet, kanske räcker hjärncellerna och ögonen till det?

#37.

Inlägget var till alla , just i frågan om V är rumsrena som parti. Det finns mycket bra nu och förr i deras partiprogram. Jag vill bara ha den åsikt jag har, andra får ha sina. Men att spegla sina åsikter gör att man själv också får lite input till olika sätt att se på saker och ting….Mvh/WL

[VSK]
2018-10-01 10:00
#41

#39

Nu är jag inte riktigt säker på att jag mindes rätt men tror det iaf 🙂

#40

Snälla du, sluta se ned på dig själv så där som du gör. Jag är ingen hjärnforskare direkt men skulle du vara så koko som du tror så skulle det märkas, tro mig. 

De flesta partier har alltid nånting som är bra, och skulle det finnas ett parti som alla tyckte var bäst, jag då skulle det ju bara finnas ett parti. 

Vi har olika syn på samma sak, och det är ju inget konstigt heller för den delen. Vi har ju rätt i att tycka och tänka som vi själva vill.

Jag röstade på S de första valen jag deltog i kan jag tala om. 

Beklagar dina synproblem.

Annons:
[[eskils_]]
2018-10-01 11:20
#42

#29 Utmärkt artikel om den socialistiska/kommunistiska verkligheten, till skillnad från de honungssöta orden om "rättvisa", "feminism" m.m. som V försöker locka till sig väljare med. Rekommenderad läsning! Ett citat om partiprogrammet:

"För partiet gör ingen hemlighet av sina avsikter inför framtiden om man skulle få makten; en socialistisk diktatur. Men man använder förstås inte d-ordet utan skriver i stället:

"Införandet av socialismen kräver kapitalismens avskaffande"."

#34 Bra frågor! Blir intressant att se om du får något svar.

[VSK]
2018-10-01 11:38
#43

#42

Den dagen jag får svar på dessa två frågor så är det sju torsdagar i en och samma vecka 😃

JonasDuregard
2018-10-01 12:29
#44

#34 #43 De är väl ganska enkla att svara på (och ganska vanliga frågor både för diskussion inom vänstern och retoriskt från högern). 

1. Där får man helt olika svar beroende på vem man frågar, vilket så klart gör begreppet kommunist mindre användbart. De som kallar sig kommunister anser oftast endera att det inte finns någon större skillnad eller att socialism är ett bredare begrepp som innefattar kommunism och flera angränsande ideologier (socialdemokrati kan till exempel inkluderas i en bred definition av socialism, men inte i kommunism). De som kallar sig socialister och tar avstånd från kommunism brukar mena att kommunism förespråkar väpnad revolution och/eller diktatur medan socialism förespråkar demokratiska reformer, enligt den definitionen är V definitivt socialistiskt och inte kommunistiskt. Att slå ihop de svaren till ett enda är tyvärr omöjligt precis som andra liknande definitionsfrågor som exakt var gränsen går mellan höger/vänster, liberal/nyliberal, konservativ/högerextrem osv. 

2. Nej (så klart beroende både på vad man menar med kommunism och hur högt man sätter ribban för att något gått bra). Tyvärr är det ju så med nästan alla styrelseskick som förekommit historiskt att de endera varit dåliga från början eller vid någon tidpunkt övergått från bra till dåligt. En pessimist skulle säga att de enda undantagen är de som fortfarande väntar på den övergången.

[VSK]
2018-10-01 13:11
#45

#44

Du tycker det är enkla svar fastän jag inte fått konkreta svar, men kul att du iaf svarade mig på en offentlig tråd 🙂

Du pratar om tolkningar. Man kunde nästan tro detta gällde en viss religion. 

Du säger att sossarna inte kan inkluderas inom kommunismen. Är det därför som sossarna åker runt till diktaturer med "okänd agenda" och är det därför som skattepengar indirekt går till terroristorganisationer så som Hamas? Är det därför som sossarna försöker islamisera Sverige? (de har ju lyckats ganska bra måste jag motvilligt erkänna).

Demokratin du åberopar är ingen demokrati utan skendemokrati, eller om du så vill demokratur. 

Vi låssas att Sjöstedt inte är kommunist. Varför satte han inte ned foten mot alla dess väljare som med både verbalt och fysiskt våld attackerade meningsmotståndare i både M och SD under valrörelsen? Har inte direkt sparat några såna länkar på fb men det finns ju en uppsjö av exempel som florerat i nyhetsflödet under den tid valkampanjen pågick. 

V är ett parti som blundar för att dess väljare tar till våld och skrämselpropaganda för att få folk att inte våga rösta så som de vill, såvida de inte röstar "rätt". 

Vad jag menar med om det gått bra för ett kommunistiskt land trodde jag faktiskt att du förstod. Din ribba verkar ligga på knähöjd om du inte har mer krav än de exempel som finns på kommunistiska länderna.

Tycker du att det funkar bra i tex Venezuela? Är alla glada och lyckliga där. Har alla mat för dagen, tak över huvudet, mediciner?. Är det lite våldsbrott där? Hur är ekonomin?  Vad kostar det att inhandla mat så det räcker en dag till en normal familj? Hur går företagen? Arbetslösheten? Hur fungerar infrastrukturen? osv. 

Förmodar att du känner till att Sjöstedt dyrkar Venezuelas ledning. 

Jag förmodar oxå att du har fb, så utöver att du letar efter dessa videoklipp jag ovan nämnt så skulle jag vilja att du kikar på detta och sen kan du kommentera det om det behagar herrn.

https://www.facebook.com/sverigedemokraterna/videos/254142228620205

Är på språng så det tar ett tag innan jag är online igen.

vallhund
2018-10-01 14:31
#46

Jag trodde i min enfald att vi skulle slippa SD svansen här, nu när de fått en egen tummelplats.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

JonasDuregard
2018-10-01 14:50
#47

#45 Att sossarna är kommunister skulle nog knappt McCarthy själv hålla med om, så det påståendet diskvalificerar dig ganska omsorgsfullt från att diskutera vad kommunism är. 

"Du pratar om tolkningar. Man kunde nästan tro detta gällde en viss religion."

Jag tror inte jag skrev något om tolkningar. Jag pratade om definitioner. Eftersom du ställde en definitionsfråga (vad är skillnaden på socialism och kommunism). Läste du in något religiöst i det jag skrev får det stå för dig. 

"Är det därför som sossarna försöker islamisera Sverige?"

Tycker den frågan säger en hel del om din utgångspunkt… Men om du tar på dig en tjockare foliehatt så skyddas du säkert från sossarnas ondskefulla kommunistmuslimpropagande och alla andra inbillade problem 👍. 

"Tycker du att det funkar bra i tex Venezuela?"

Tror du får läsa mitt svar igen (särskilt första ordet verkar du missat).

Cragan
2018-10-01 17:58
#48

#25 man får ej heller glömma att utan socialismen så hade inte 2a världskrigt startat då en viss herre i nationalsocialistiska tyska arbetarpartiet hade en hel del med det o göra.

o varför försöker alla göra om nazister till höger då dom var center mer historiskt o många av dem är det även i dag om man lyckas komma igen allt dravel om rasbiologi dom har

ganska mycket ot i mitt inlägg men det är sånt som händer ibland 🤪

Annons:
[VSK]
2018-10-01 19:29
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#49

#47

Tråkigt att du ej kunde svara på mina två enkla frågor. Inte föga förvånande, jag vet. Länken till fb har du väl inte behagat dit att öppna ens om jag känner dig rätt. 

Jag fick för mig att du just talade om tolkningar men ser nu att det inte står så, så jag var nog lite väl stressad. Sånt som händer. 

Menar du sån här hattmojäng?

[Göstage]
2018-10-01 23:08
#50

#46 Eftersom du skriver OT så gör jag det också: vänstersvansen har väl tre egna tummelplatser (minst) på iFokus  men hänger här ändå. Och den enda som kan förhindra några att skriva är väl admin - om de nu skulle vilja det. På vänstersajterna vill dom det.

Sjuttan
2018-10-02 09:39
#51

Fy så tråkig ton i den här tråden! Somliga låter som högerextremister, med nedlåtande, hånfulla kommentarer. V verkar för rättvisa! För samhällets svaga, vill fördela resurser från de rika till dem som bättre behöver det - är det så förfärligt provocerande? Om man inte tillhör landets allra rikaste skara har man mycket att vinna på Vs prioriteringar. V uträttade mycket bra under förra mandatperioden men det är väl helt ointressant? Vill man ha V som hatobjekt så har man ju en motvilja mot jämställdhet/ jämlikhet, rättvisa och människors lika värde. Måste man då komma dragande med en massa gammal skit som har skett för länge sedan eller i kommunistiska länder idag? Vi lever i Sverige, vi lever idag! Kommunisterna har sina egna "bokstavspartier" som jag inte kan utantill. Får man be om lite vett och sans, sunt förnuft.

"Jag är inte tillräckligt ung för att veta allting".
Oscar Wilde.

[Hayabusa]
2018-10-02 09:52
#52

#51 Det finns ingen lag som säger att man måste gilla V…

[Hayabusa]
2018-10-02 09:58
#53

Saxat från Vänsterpartiets hemsida:

"Vänsterpartiets förslag Våra förslag om avtrappade ränteavdrag och tak samt höjd skatt på kapitalinkomster används för omfördelning av inkomstskatt för låg- och medelinkomsttagare. Ränteavdragen trappas successivt ned till 25 procent år 2021, så analysen avser 2021. Inkomstskatterna sänks genom en skattereduktion som är lika i kronor på alla inkomster upp till och med 30 000 kronor per månad. Därefter sker en linjär avtrappning till 40 000 kronor per månad. Skattereduktionen sker för alla typer av inkomster, det vill säga inte bara på arbetsinkomster. Förslaget innebär att inkomster upp till och med 30 000 kr i månaden beräknas få sänkt skatt med 237 kronor per månad (2 840 kronor per år"

Med en bruttolön per månad som passerat 30.000,- SEK är man alltså "rik"?

Magi-cat
2018-10-02 09:58
#54

#51 🌺❤️


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

[Göstage]
2018-10-02 09:59
#55

#51 Just den här tråden handlar faktiskt om Vänsterpartiets vandel, med en enkel "ja" eller "nej"-fråga. Att det sedan vuxit ut till en mer omfattade debatt visar väl att frågeställningen är mer infekterad än så, och att den "enkla frågan" blev svår för vissa. Framförallt visar det att det finns gott om ömma tår hos vänsterfalangen. 

Om man själv odelat hyllar Vänsterpartiet så förstår jag att man kan tycka att de som inte delar den uppfattningen anses vara oförskämda - det påminner om  vad som brukar hända när det handlar om religionskritik. Och det är kanske just vad det på sätt och vis handlar om här också - en sorts vänsterreligion med tillhörande väckelseanda som inte vill bli ifrågasatt?

Annons:
[Hayabusa]
2018-10-02 10:05
#56

#55 Instämmer.

Notis: 92% av de röstberättigade rösta inte på V…

Upp till toppen
Annons: