Man borde inte bli upprörd men jag blir det ändå.

Ofattbart korkat. Men det är nog den nivå av kunskap som du besitter.  i mina ögon har du sjunkit ner till en bottennivå. Att du ens kommer på tanken att hänvisa till detta är helt sjukt. OK nu vet jag var du står.

Jag har lust att kräkas av detta dravel.

Du har trots allt rätt på en punkt. Luther hade antisemitiska åsikter vilket är helt fel. Det märkliga är att vi kristna oftast beskylls för att vara för pro-judiska. Det har förekommit antisemitiska åsikter inom kyrkan genom historien men idag är det mycket mycket sällsynt.

Instämmer med setfree.

Men så skulle också förföljelsen av Kristna börja. Bibeln är både Judarnas och kristnas gemensamma heliga bok. Orkar inte ta i sådant här.

Det här förstår jag inte hur de kunnat komma fram till: "Jesus själv är där den förste att peka ut judar som mördare, som gudsförrädare och som djävulens avkomma."

Jag förstår inte heller hur kristna kan hata judar - Jesus själv var ju jude. Det skulle innebära att kristna hatar Jesus också, och att han ser sig själv som "mördare, gudsförrädare och djävulens avkomma". Får inte ihop logiken i det. 🤔

#3 Budskapet är den dolda agendan…men det har du du nog räknat ut 😉

#3 Religion är som bekant inte alltid logisk. Citerar George Carlin:

"Religionen har övertygat människor om att det finns en osynlig mansperson som bor i himlen och iakttar allt man gör, varenda minut varenda dag. Och den osynlige har en speciell lista på tio saker som han inte vill att man ska göra. Och om man gör någon av dessa tio saker har han ett särskilt ställe, fyllt av eld och rök och bränder och tortyr och plåga, dit han skickar en att leva och lida och brinna och kvävas och skrika och gråta i evighet till tidens ände… Men han älskar dig!"

#1 Har själv inte läst de källor som skribenten hänvisar till, men tidskriften Sans betraktar jag som en vederhäftig källa. Brister det i den länkade artikeln kanske det är bra att vara lite mer konkret.

Forum för levande historia skriver följande:

”Jesus var jude och de första kristna var judar, men redan de tidiga kristna kyrkofäderna började predika mot judarna, och anklaga dem för bland annat Gudsmord (att ha dödat Jesus)”. Sedan kristendomen blivit statsreligion i det romerska imperiet i slutet av 300-talet och kyrkan började få allt större inflytande blev situationen för judarna gradvis sämre. Kyrkans syn på judarna präglades av förakt, och under medeltiden började kungar och furstar instifta lagar och bestämmelser som begränsade judarnas rättigheter. Till exempel fick de inte äga land, de fick inte vara medlemmar i gillen och de fick inte bo var de ville. De måste bära kläder eller märken som visade att de var judar, och betala särskilda avgifter och skatter. Långt in på 1800-talet var judar i flera länder tvungna att betala en särskild avgift (”kroppstull”) när de besökte eller ville vistas i en stad de inte kom ifrån, och i rättegångar måste de avlägga en särskild ”judisk ed”, ofta under förnedrande former.”

https://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/judeforfoljelserna-under-1930-talet/antisemitism

Damaskusaffären borde kanske haft sin plats i artikeln..?

# Undrar om du tror att alla Kristna är så obegåvade att man skriver under på ditt sätt att tolka Judar och Kristna?

För mig är Gud urkraften allt som fanns innan skapelsen, vi är i honom.

Den plats han skapade skulle vara fylld av frid och kärlek. Men allt ont som finns står människan bakom. Mord, våldtäkter, krig osv.

Helvetet har vi skapat själva, se hur världen ser ut. Haven fylls av plast, soporna tar över. miljöförstöringen ger enorma naturkatastrofer, bränder, torka, stormar, regn som eroderar jorden med jordskred som följd, översvämningar osv.

Jesus -kärlekens apostel- ville få oss att vakna för Guds kärlek och ändra vår inriktning från hat till kärlek- oftast är det för lätt för att tas på allvar.

Vi bygger murar både utåt och inåt, rädslan och fruktan gör att vi skadar våra medmänniskor. -Du ska älska din nästa som dig själv-.

Jag vet inte om helvetet är en uppfinning av läror eller för att ingjuta fruktan i folk. Nu fruktar inte människan något.

Jag tror Gud är kärlek , dumt tja , det återstår att se. Ingen vet och så länge jag upplever kärlek så finns hoppet för mig om en mänsklighet i samklang med naturen och alltet. Hur det ska lösas vet jag inte med all ondska i världen. Hoppas inte hen ger upp hoppet om oss.

Dag Hammarsköld hade samma drömmar, en klok man..WL

#9  "Undrar om du tror att alla Kristna är så obegåvade att man skriver under på ditt sätt att tolka Judar och Kristna?"

Nej, jag tror inte att alla kristna är sådana. I dagsläget gissar jag att de är i minoritet. Men som någon uttryckt det: För att förstå sin samtid måste man förstå det förflutna.

#10 Och samtidens antisemitism är..?

#11 Så du vill ha lite diskussion på temat "titta-vad dom-gjorde-då", i en tråd om antisemitismens historia från Jesus till Hitler. Och ja, det finns en utbredd antisemitism bland många muslimer, det var väl det du ville höra?

Historien är full av exempel på hur kyrkan missbrukar sin makt och hetsar mot Judar etc. Det är det ingen som motsäger.

Men om vi ska vara lite mer tydliga så finns ingen antisemitism i bibeln. Eller hur är det med det?. Vi följer ju bibelns uppmaningar. Var hittar du Judehat där? Nu vill jag har lite konkreta exempel.

Alla lärjungar inklusive Paulus var Judar och han skriver följande: 

Nu är ingen längre Jude eller Grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus. (Gal 3:28)

Hur kan man tolka det på något annat sätt än att vi inte ska göra skillnad på människor? Dessutom värnade Jesus om de som är fattiga och svaga. Det borde vara något som du kan stämma in i.  Bibeln är full av uppmaningar att värna om änkor, de som sitter i fängelse och de som hungrar etc.  Jesus blev ju kritiserad för att han umgicks med samhällets bottenskikt. Han umgicks med prostituerade och han pratade med kvinnor och barn med respekt. Ska vi vara ytterligare tydligare finns uppmaningar att inte förtrycka minoriteter. Gud påminner Judarna om att de också var i minoritet i fångenskapen. 

Sedan handlar det inte om att följa bud utan att bli fri från just det. Om du läser så ser du att det stämmer.  Men det går att misstolka allt om man anstränger sig. 

Att du är ateist förstår jag, det är många, men att komma med åsikter som inte är förankrade i verkligheten är märkligt.

#12 Nej, det vill jag inte. Men eftersom du skriver "…för att förstå sin samtid." så vill jag förstå ditt resonemang från artikeln du lyfter fram i #0 till hur det ser ut i vår samtid. Så vad är ditt svar?

#14 Att det finns en hel del unken antisemitism, som verkar ha djupa rötter bakåt i tiden.

Angående dåliga Kristna som inte följer Bibeln så är det väl samma sätt att tolka som att ateister tar nattvarden och läser syndabekännelsen. Nej det går inte ihop.

Jesus lyfte fram ett barn och om himmelriket , han visade på att -den som inte tar emot sådant barn i mitt namn kommer inte in i himlen- Det var ett judiskt barn och alla barn har samma värde. Liksom alla människor. Allt annat är lögn.

#15 Jaha. Progromer har en lång historia och ska man gå tillbaka i historien så var Hitler med stor sannolikt inte judehatare ursprungligen. Tvärtom faktiskt.  Sedan vet jag inte hur utbredd dagens antisemitism bland kristna, som lutar sig på Luther & Hitler, är. Personlig gissning är att de är få och blir allt färre.

Skräcken var total i Hitlertyskland. Familjemedlemmar angav varandra. Men det fanns kloster och munkar och nunnor som gömde judar och själva fick gå in i gaskamrarna. det finns foto på dessa nunnor. Folk var vettskrämda, det krävdes stort mod för att gå emot Nazismen. Jag läste en bok om frikyrkokristna som gömde Judar och att de skrev att de var modiga och vågade stå för sin tro ända till slutet.

Jv var ca 30.000 som dog i koncentrationslägren, många Kristna dog också , men har inte läst något antal. Men det var vapenvägrare och troende som vägrade att bli slavar under nazismen.

Vi har alla haft stor tur för Hitler hade fått fram en atombomb vid krigsslutet, då hade världen sett annorlunda ut. Ondskans ansikte gör sig ofta till räddare.

#18 Något som, kanske, inte så är så känt är att ett flertal koncentrationsläger INTE stängde våren -45 utan var i drift ända tills 1950 (dock "under new management"). Många liv gick till spillo även efter -45…

Historien är fylld av många "om och men" och vi ska givetvis vara glada över att Nazityskland inte lyckades skapa någon atombomb. Eller att "Wacht am Rehein" inte lyckades eftersom järnridån då möjligen sträckt sig lååångt västerut.  Morgenthauplanen var kanske inte heller så lyckad, lika bra att den aldrig förverkligades. Å andra sidan fick vi startskottet till rymdfärderna

Tiden närmast efter andra världskriget avslöjar rätt mycket för den som är intresserad.  En del av koncentrationslägren omvandlades till flyktingläger för "displayst persons" dvs fd koncentrationslägers-fångar, slavarbetare och krigsfångar som inte kunde/ville återvända till Östeuropa, Andra läger fortsatte att användas som KZ och tiotusentals fångar mördades, svalt ihjäl där.  Framförallt i de områden som kontrollerades av kommunisterna. Till det kom de etniska rensningarna där över 10 miljoner tysktalande fördrevs, varar ca 1 miljon mördades, omkom under fördrivningen. Tysktalande lynchades i flera östländer, det finns makabra bilder där Tjecker körde ihjäl sina tysktalande grannar med lastbil. Sedan poppade judepogromer plötsligt upp i bla Polen. Och slutligen Berlin-blockaden

Att de kristna tidigare var antisemiter är väl ingen nyhet. Men för många är det en nyhet att de socialistiska staterna (trots att många av dem grundats med Judar i ledande positioner) var/är antisemitiska..

Judarna har alltid varit ett hot mot makten, ett större hot ju mer totalitär den aktuella makten varit. Detta eftersom Judarna har , som tradition utbildning, bildning och nätverksbyggande. Och eftersom även dem mest inbilske diktatorn vet att kunskap är makt så….