Ja du, kunde inte sagt det bättre själv! 
Det känns faktiskt inge roligt att bo i detta land när det ser ut såhär!

Själv skulle jag inte bo i sverige om jag skulle välja, men jag gillar Sverige

#2 Undvik svara om du ska skriva på det sättet så slipper vi onödigt bråk.

#2 Härlig inställning du har! Så du vill inte ha människor i landet som uppmärksammar en misskött invandringspolitik och hur det egentligen ser ut inom vissa samhällsskikt? Hur kommer det sig då att Norge har hälften så många anmälda våldtäktsfall? Lite märklig om tendensen att anmäla bara skett i Sverige och i så fall, varför?

Vem har förresten sagt att jag inte skulle uppskatta detta land, fördomar och återigen fördomar.

Instämmer med TS, men du menar nog segregerade och inte sekulariserade i sista stycket?

#1 Det är ju fritt fram att flytta till ett annat land om du hellre vill ha det roligare i något annat land.

Själv trivs jag i Sverige även om jag gärna åker utomlands och upptäcker nya ställen. Jag har rätt roligt i Sverige också. Och detta trots att mycket kan bli bättre.

Innan du T.S börja med att skriva så tycker jag att du kan kolla lite statsitk.

http://www.bra.se/bra/brott--statistik/valdtakt-och-sexualbrott.html

2012 jämfört med 2011 visar en svag minskning av våldtäkterna med 3 %. Sen hade vi en lagändring också där saker som tidigare inte klassades som våldtäkt numera gör det.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12417039.ab

Nu tror jag iofs inte att detta stämmer. Länder som knappt har något rättsväsende, än mindre någon uppföljning och statistik över sådant här ligger förmodligen högre. Kongo, Tchad, Liberia, Somalia, Afghanistan och den typen av länder.

Icke förty så ligger vi alltså långt över andra jämförbara länder såsom de europeiska länderna.

Hahaha, klockrent! TS är ett praktexempel på brist på eget reflekterande. VARFÖR har Sverige högst våldtäkter statistiskt sett? Jo det ska jag berätta för dig, för Sverige är ett ledande land när det gäller vad man räknar som våldtäkt. I Indien räknas inte våldtäkt i hemmet exempelvis. Här i Sverige vågar kvinnor anmäla i större omsträckning, här i Sverige har vi bra (kan alltid bli bättre) stadgar om vad som räknas som våldtäkt. DÄRFÖR har vi flest våldtäkter. 

Vad trött jag blir på folk som aldrig kan tänka själva utan bara tar fakta rakt upp och ner, herre gud. Det är detta Sverigedemokraterna lever på. Att folk aldrig tänker själva och ifrågasätter.

#10 Måste säga att du har ett helt bagage med normer. Lagarna ser ju ungefär likadant ut i Norge. Menar du att svenskar är biologiskt skapta att anmäla mer?

#11 Självklart är vi inte biologiskt skapta att anmäla mer, och det var ingenting jag skrev heller. Jorden är full av länder, och nordens länder är i topp när det gäller jämställdhet. Om jag då jämför Sverige med Asiens länder, Afrikas länder, Sydamerikas länder och även många europeiska länder etc. Jämställdheten bidrar till attityden till våldsdrabbade, i Förenta A-E. blir kvinnan istället straffad om hon blir våldtagen för att hon haft sex utanför äktenskapet. Detta bidrar självklart till att många många färre kvinnor i det landet anmäler våldtäkter. I Indien har det varit väldigt vanligt med att våldtäktsoffret får gifta sig med våldtäktsmannen, även det bidrar till att man väljer att inte anmäla. En rättsprocess även i Sverige är inte självklar för en våldtagen kvinna då vi sett många exempel på när man istället hyllar gärningsmannen och samtidigt slänger skit över offret och menar att hon ljuger. Detta händer, trots att Sverige är ett av de ledande länderna i jämställdhet. Hur är det då inte i andra länder som inte är ledande? Jo, än färre anmäler och lever i det tysta. 

Det har iallafall ingenting med invandringen att göra om att det anmäls fler våldtäkter i Sverige, det är det jag vill lyfta fram.

Tack för ett bra svar men jag jämför nu med Norge eftersom vi har fler likheter med dem än Indien eller Förenade Arabemiraten. Varför ser vi inte samma tendens till att anmäla fler våldtäkter där i så fall? Beror det på att norrmännen gör som asiatiska länder och straffar våldtäktsoffren till tystnad?

# 11 Nej lagarna är inte likadana i Norge. Du kan inte utgå från detta och det är fakitskt  så att de flelssta våldtäkter och sexeulla ofredanden görs av folk som känner offret. Det ger dock inte samma rubiker som om någon blir våldtagen av en okänd gärningsmani i joggingspåret.

#13 Det är en intressant fråga, faktiskt. Jag vet inte varför, jag läste själv nu en artikel om det. Festar svenskar mer än norrmän? Annars vet jag inte.

# 15  Svenskar festar mer än norrmän, vi har billigare sprit än vad de har och så kan vi åka till Tyskland och köpa öl. Norrmän går på tur😃

#14 Vet du vilka lagar som gäller i Norge? Vilket land är mer strikta, Sverige eller Norge?
Här i Sverige räknar man ju våldtäkt om kvinnan inte haft förmågan att säga nej, där går gränsen. Det kanske även ska bli en lagändring till att kvinnan måste ge sitt medgivande, vilket det inte är idag. Så länge kvinnan inte är medvetslös och inte säger nej så är det okej i Sverige. Jag vet inte hur det är i Norge, men det hade kanske varit bra att veta när vi jämför dessa två.

#16 Det kan självklart också bidra till fler våldtäkter, om nu lagen är densamma. Vi kanske ska kolla upp det innan vi fortsätter :P

# 18 😃

Även om lagarna ser annorlunda ut i Norge så pratar vi ju om att själva benägenheten till att anmäla ökat. Känner sig svenskar tryggare att anmäla våldtäkter eller är det norrmännen som känner sig otrygga.

Pekar inte ut människor på grund av etnicitet nu men mellan 2006 och 2008 så var alla våldtäktsmän i Oslo utlandsfödda. 

http://www.dagbladet.no/2009/04/15/nyheter/voldtekt/innenriks/5759702/

Utlandsfödda toppar också statistiken här i Sverige. Jag tror att många av dem som invandrar till Europa lider av psykiska problem och därför är överrepresenterade i fängelser. Mer kunskap behövs och en förändring inom integrationspolitiken. Invandrare är just nu inget mer än demografisk statistik för att uppfylla en viss kvot, var är människosynen?

# 20 Just precis vad jag säger, överfallsvåldtäker. Men hur många är det av alla som anmäls? De där offret och gärningsmannen känner varandra är många flera.

#21 Flest våldtäkter sker i hemmet eller med någon bekant ja men det har skett en explosionsartad ökning av både gruppvåldtäkter och överfallsvåldtäkter senaste åren.

#10 Nu tycker jag att du går lite för långt, vi tänker visst själva det har du faktiskt ingen aning om. Ska jag också anklaga andra som inte tycker som jag att inte tänka själva?

 #22 Har du siffror på det? Och hur mycket definieras explosionartad som?

#0 "Sverige har idag nästan den högsta våldtäktsstatistiken i världen."

Om man kollar på antalet anmälningar. Vi har också den bredaste definitionen av våldtäkter. Det finns gott om länder där det är lagligt att våldta sin hustru, tycker du antalet lagförda våldtäkter är ett bra mått där?

Om man ska jämföra länder måste man använda samma definition av våldtäkt, eller hur?

Det har gjorts flera så kallade "victim surveys" där man genom enkäter tar reda på hur vanligt det är med våldtäkter, både genom att fråga om man fallit offer för våldtäkt och om man någon gång deltagit i våldtäkt. I de studierna ligger Sverige på en genomsnittlig nivå i Europa och inte i närheten av länderna som ligger värst till.

I Kambodia uppger till exempel 20% av männen att de deltagit i en gruppvåldtäkt. Det finns ju ingen anledning att tro att den siffran är överdrivenm, snarare tvärt om.

Det finns många länder där 10-20% av alla kvinnor uppger att de blivit våldtagna minst en gång.

"Något som skeptiker avfärdar med att benägenheten till anmäla ökat, trots våra grannländer Norge och Finland knappt har hälften så många anmälda fall."

De har inte samma lagar?

Det finns ju fall som uppmärksammats och lett till fängelsestraff där man senare tagit tillbaka anklagelserna. I Forshaga, Värmland var det en våldtäkt som en kille dömdes för. När tjejen långt senare erkände att det med fri vilja de genomfört akten så släpptes han. Konsekvensen blev att kampanjen "ett nej är ett nej" (gudrun Schyman) inte fick samma genomslag rättsmässigt som tidigare. Naturligtvis leder det till strängare beviskrav, på gott och ont. Därmed borde det finnas ett stort mörkertal, fler än de som blir dömda begår våldtäkter. Även om benägenheten att skylla på våldtäkt också ökar. Det var väl en sådan i Norrland ifjol, där man gick ut i nazistmedier först och till och med demonstrerade mot invandrare, innan man kunde konstatera att det var påhittat.

#25 "De har inte samma lagar?"

Måste vara en vääldigt stor skillnad mellan våra lagböcker i så fall. Vilka lagar har Norge som gör att dem har hälften så mycket våldtäktsfall?

#27 Jag tycker det är lite upp till dig att ta reda på Norges lagar då det var du som startade diskussionen om att Sverige har högt antal anmälda. Det är ju egentligen en självklarthet tycker jag att man kollar upp lite information innan man prompt argumenterar och diskuterar någonting. Iallafall just det här med att Norge har färre anmälda våldtäkter än Sverige, eftersom det är du som drar den parallellen så får ju även du kolla upp vilka lagar som gäller i Norge.

#27

Det kan ju vara så att man inte klassar alla sexualbrott likadant som man gör i Sverige. Sedan 2005 tror jag det är så är det samma sak om man blottar sig heller våldtar någon, statistiskt sett. Alltså har vi fått en väldig ökning i Sverige tack vare att man klassar allt som sexualbrott.

Naturligtvis ser man inte saker på samma sätt lagmässigt. Man ska inte heller hymla med att det finns kulturella skillnader. Homosexualitet till exempel ser man hårdast på den som har den "kvinnliga" rollen. Kvinnlig homosexualitet finns det inga regler/lagar för, eftersom det inte existerar(?).

Kuriosa:

Utövande av manlig sexualitet i GB var belagt med dödsstraff, dock inte kvinnlig, eftersom ingen vågade tala om för drottning Victoria att kvinnor kunde vara homosexuella.

Något som är gemensamt för många av de som begår iallafall överfallsvåldtäkter är; Män, fattiga, arbetslösa, och ingen/lågutbildning.

En debatt mellan Schyman och Åkesson, vad tänker Åkesson göra åt problemet med våldtäkter? För det första, våldtäkter är ett importerat problem, så det går (precis som alla Sveriges problem) att lösa med minskad invandring. Han har, precis som TS, gått på (eller spridit?) att Sverige sköljs över av en våldtäktsvåg. Märk väl att han ändrar sig i mitten om att inte alls större majoriteten av våldtäkterna begås av invandrare utan nästan majoriteten. Skönt när en för ändra sig!

Hur ska våldtäkterna stoppas enligt Åkesson:

Minskad invandring

Sätta upp kameror (i sovrum hos folk då eftersom det oftast är där det sker?!)

Låta offret (oftast kvinnan) göra jobbet genom att till exempel bära pepparspray. 

Hårdare straff

Att "utbilda" bort problemet går inte, säger han.

Norge har färre invånare också. Inte så stor skillnad men det påverkar ju också.

#27 "Måste vara en vääldigt stor skillnad mellan våra lagböcker i så fall. Vilka lagar har Norge som gör att dem har hälften så mycket våldtäktsfall?"

Förutom att du vänder på bevisbördan på ett ovanligt sätt (och kräver att jag bevisar exakt hur din liknelse är fel snarare än att du visar att den är rätt) så bemötte du en väldigt liten och egentligen ganska oviktig del av mitt inlägg.

Såg du det jag skrev om att Sverige inte är överrepresenterat om man mäter antalet våldtäkter genom att ta tillfråga slumpmässiga urval av befolkningen? Den typen av undersökningar ger rimligtivs en bättre jämförelse mellan länder eftersom den inte är beroende av att de har samma juridiska definition av våldtäkt eller att deras anmälningsgrad är samma eller liknande.

Så varför förespråkar du vad som förefaller vara en underlägsen metod för att jämföra? Är det månne för att det passar dina förutfattade meningar?

Jag försöker inte vända på bevisbördan Jonas. Summa som kardemumma sticker vissa folkgrupper ut mer än andra i brottsstatistiken. Ta Norges exempel där alla våldtäktsfallen i Oslo mellan 2006-2008 begicks av utlandsfödda. Menar inte att invandrare begår våldtäkter på grund av deras etniska ursprung eller nått men det finns brister inom integrationspolitiken som leder till att fler invandrare hamnar i utanförskap och därför lider av större psykisk ohälsa än många andra.

#34 "Jag försöker inte vända på bevisbördan Jonas. Summa som kardemumma sticker vissa folkgrupper ut mer än andra i brottsstatistiken."

Jaha, och då är det så klart inte viktigt att du presenterar riktiga faktauppgifter?

Får mig lite att undra varför du ens har med det. Om det inte spelar någon roll att det inte är sant menar jag.

"Menar inte att invandrare begår våldtäkter på grund av deras etniska ursprung eller nått men det finns brister inom integrationspolitiken som leder till att fler invandrare hamnar i utanförskap och därför lider av större psykisk ohälsa än många andra"

Låt oss anta att det är så, har du förslag på hur man löser det?

"Låt oss anta att det är så, har du förslag på hur man löser det?"

Är inte ute efter nobelpriset. Har nu sagt vad jag tycker och tänker om detta.🙂

BRÅ har mig veterligen gjort två större jämförande undersökningar gällande brott bland infödda svenskar och invandrare.

Här är den senaste av de två. På sidan 43 finns en tabell som utvisar att det är 5 ggr vanligare (överrisken är 5) att utrikes födda misstänks för Våldtäkt/försök till våldtäkt än personer födda i Sverige av två svenskfödda föräldrar.

BRÅ skriver under tabellen;

"Av tabellen framgår att de utrikes födda har särskilt höga överrisker när det gäller allvarliga brott som dödligt våld, våldtäkt och rån."

På sidan 37 finns en annan tabell som utvisar överrisk kopplat till geografiskt område. Särskilt höga överrisker återfinns, föga förvånande, hos Västasien (=mellanöstern) och Afrika. 

På grund av att sammansättningen av gruppen utrikes födda ändrats mellan BRÅ:s bägge studier har överrisken stigit från 2,1 till 2,5 för samtliga brottstyper. Det beror, enligt BRÅ, på att vi haft en hög invandring från just de områden i världen med en särskilt stor överrisk. 

Eftersom vi fortsätter att ta emot stora mängder personer från områdena med störst överrisk kan vi förvänta oss att brottsligheten kommer att öka framledes.

#37 "Är inte ute efter nobelpriset. Har nu sagt vad jag tycker och tänker om detta."

Och genom att göra det har du säkert gjort situationen ytterligare lite sämre, bra jobbat.

Att bara uppmärksamma utaförskap ger dig inte någon slags medalj. Att utpeka invandrare som våldstäktsmän snabbar inte på integrationen, som du säkert inser (speciellt inte när man lutar sig mot missvisande källor som i #0).

"Eftersom vi fortsätter att ta emot stora mängder personer från områdena med störst överrisk kan vi förvänta oss att brottsligheten kommer att öka framledes."

Vet inte om du tror det, men det där följer inte som en konsekvens av uppgifterna du redovisar.

#38 Jonas, vad jag tycker och tänker spelar ingen roll. Jag tror att utlandsfödda är starkt överrepresenterade bland våldtäktsmän eftersom många lever i utanförskap. Att blunda för detta fenomen påskyndar inte heller integrationen. Faktum är att förorter idag blir mer segregerade och vare sig ni vill kommer det bli värre av den nuvarande invandringspolitiken.

#39 Det är väl integrationspolitiken det är fel på i så fall?

#38

Jo.

#40 Både och. Integrationspolitiken fungerar inte om invandringspolitiken tillåter en skenande massinvandring som ökar arbetslöshet, bostadsbrist, utanförskap och lönedumpningar.

En ansvarslös invandringspolitik skapar segregation.

#42 Det är kapitalismen du ska skylla på, inte invandringen.

#42 Det är ju just det, alla tycker inte det är en skenande massinvandring. En del tycker till och med att det är ett sätt att lösa den demografiska snedfördelningen med väldigt många gamla och för få som betalar skatt de närmsta åren. Den skenande jätteproppen Orvar går i pension. Det finns säkert de som tycker att det inte spelar roll vilket land man råkar vara född i, man ska kunna få hjälp ändå. Skulle nog kunna gå så långt som att säga att vissa är bedrövade över den enorma naivitet främlingsfientliga visar. Aldrig förr har Sverige haft så många nationalister som härjar på våra gator. I alla fall i te de senaste 100 åren. Tur att kommunister för en tynande tillvaro i alla fall.

Aldrig förr har Sverige haft så många kulturmarxister skulle jag vilja säga.. Sanna kommunister styrs inte av borgerlig dekadens.

Just det ja, kulturmarxisterna glömde jag.

#45 Inte så många främlingsfientliga heller i min mening, kanske finns något samband? Sverige fungerar inte bra idag. Vissa väljer att skylla på invandrare och vissa skyller på kapitalismen, men du behöver inte vara kommunist för att inse att kapitalismen är ohållbar. Och glöm inte, kapitalismen tjänar på att folk skyller på invandrarna och drar rampljuset ifrån företag som tjänar multum samtidigt som de förorenar och/eller utnyttjar billig arbetskraft i något u-land.

De FLYTTAR jobben (för att tjäna mer pengar)= mindre jobb i Sverige. MEN är det mindre jobb i Sverige anstränger sig fler när de väl får ett jobb (övertid exempel) = företagen behöver anställa ännu färre = fler arbetslösa, och företagen tjänar mer pengar per arbetande individ. Och det är även då lönedumpning kan ske, du vågar inte säga ifrån eftersom ditt arbete är för mycket värt för dig.

Hoppas du förstår texten, är inte piggast i stan just nu :)

#43 Det är både kapitalismen och massinvandringen som pågår man ska skylla på. Tror du att man kan fylla på ett land hur mycket som helst? Det är inte för att man hatar invandrare att man vill begränsa invandringen utan det är för att inte landet ska kollapsa. Såg en video om migrationsverket om hur desperata dom är, dom proppar in folk i gymnastiksalar, gamla behandlingshem långt ute på landet, båtar, oljeplatformar. Är det snällt mot dom som kommer hit och dom som redan bor här? http://www.svt.se/nyheter/regionalt/ostnytt/svart-ordna-bostader-at-flyktingar länken till videon

#48 "Tror du att man kan fylla på ett land hur mycket som helst?"

I Bangladesh skulle man kunna ställa sig den frågan (runt 1000 personer per km2 där, i Sverige är vi ~20).

Sveriges befolkning ökar dessutom inte i någon nämnvärd takt så det är inte någon påfyllning som är problemet för er…

"Det är inte för att man hatar invandrare att man vill begränsa invandringen utan det är för att inte landet ska kollapsa."

Så har xenofober resonerat i alla tider. Det ordnar sig nog ska du se.

#49 Bara utvecklingsländer klarar av konsekvenserna av en ökande befolkning. Vill du att Sverige ska se ut som dagens Bangladesh med fattiga ghetton överallt och massarbetslöshet på grund av överbefolkning så är vi kanske snart där, tyvärr.

#47 Jag tror invandringen kretsar runt kapitalism. Billig arbetskraftsinvandring har gynnat företag runtom i landet för att så småningom ökat trycket på arbetsmarknad. Vi är ingen annat än myror i en stack och människovärdet fallerar till ett demografiskt jippo.

#49 Kollade du ens på videon?

Vad vet du om vad som är problemet för oss? Bara att nämna ordet ''invandringspolitik'' så blir man stämplad som rasist och så stänger ni era öron.

#50 "Bangladesh med fattiga ghetton överallt och massarbetslöshet på grund av överbefolkning så är vi kanske snart där, tyvärr."

Snart? Om befokningstillväxten fortsätter i den takt den gör nu är vi på samma nivå som Bangladesh om ungefär 400 år enligt mina beräkningar 😂. Men det kräver så klart att invandringen (i absoluta tal) ökar konstant, annars tar det längre tid.

I den s.k. verkligheten tror jag det tar så lång tid att det aldrig inträffar. Men vem bryr sig om verkligheten egentligen.

#52 Och det du säger är givetvis sanningen? Han på migrationsverket sa ju själv att fortsätter det såhär så blir det knepigt redan till våren, men jag antar att du inte kollade på länken jag länka?

#51 "Vad vet du om vad som är problemet för oss? Bara att nämna ordet ''invandringspolitik'' så blir man stämplad som rasist och så stänger ni era öron."

Jag provar!

Invandringspolitiken dras med en hel del problem.

Ska bli spännande att se om mina vänner säger upp bekantskapen med mig nu 😃. Om de inte gör det finns det kanske anledning att överväga att det inte är själva omnämnandet av invandringspolitik, det är kanske snarare vad ni säger och hur ni säger det.

#53 "Och det du säger är givetvis sanningen?"

Jag kan redovisa mina beräkningar och mitt faktaunderlag om du vill. De bygger på en ökning av sveriges befolkning med 1% men man kan ta högra värden om man vill och fortfarande få ganska gott om tid.

"Han på migrationsverket sa ju själv att fortsätter det såhär så blir det knepigt redan till våren,"

Att det blir "knepigt" för migrationsverket är nu inte riktigt samma sak som att "Sverige ska se ut som dagens Bangladesh med fattiga ghetton överallt och massarbetslöshet på grund av överbefolkning" 😂.

Det håller du kanske med om? 🙂

Jag tänker att när de säger "knepigt" så menar de typ lokalbrist, inte typ svältkatastrof eller brist på rent vatten. Finns en nyansskillnad där anser jag 😎.

#50 "Jag tror invandringen kretsar runt kapitalism. Billig arbetskraftsinvandring har gynnat företag runtom i landet för att så småningom ökat trycket på arbetsmarknad"

Och ändå så är det bättre att beskylla individer som kommer hit för att starta sig ett nytt liv än att beskylla kapitalismen?

Eftersom att du också ser ett (eller flera) problem med kapitalismen (även om det är från en annan vinkel än vad jag gör) är det inte bättre att rösta mot kapitalism, än att rösta emot ett enskilt resultat utav den?

#54 Så du tycker inte att det är illa nog att lägenheterna är slut så dom måste bo i gamla kontor, gymnastiksalar osv? Måste det gå så långt så att folk svälter tills du kan säga att det är ett problem?

Jämförelser med länder som Bangladesh är ju helt ovidkommande. Landet ligger idag på plats 146 på HDI-listan, Sverige ligger på plats 7 av totalt 182 länder i listan. Men visst, prognoserna talar för att Sverige, med nuvarande utveckling, kommer att halka allt längre ner i listan. Vissa här verkar tycka att det är eftersträvansvärt. Personligen vill jag lämna över ett land till mina barn och barnbarn som är i så bra skick som möjligt samt att jag känner ett ansvar inför de tidigare generationer som lämnat över landet till mig och min generation.

Att skylla på kapitalism må vara hänt men att avskaffa kapitalismen så som världen ser ut omkring oss ter sig ganska fruktlöst. Vi måste alltså göra det bästa av situationen som den ser ut och kommer att se ut inom överskådlig tid.

#56

Stackars stackars flyktingar, naturligtvis har de det bättre i flyktingläger runt om i världen, typ Syrien, Irak o Afghanistan o deras grannländer. Hur var det nu med Kurdistan o Palestina?

Jag tycker denna sidan är bra, jag har dock inte lusläst, men den bjuder på fakta:

http://motargument.se/

#56 "Måste det gå så långt så att folk svälter tills du kan säga att det är ett problem?"

Det var inte mig själv jag citerade 🤦‍♂️. Du får tala med fatcat om du tycker jämförelsen mellan Sverige och Bangladesh är irrelevant.

Tycker Jonas jämförelse med Bangladesh inte är helt irrelevant, snarare tvärtom. Det är ett överbefolkat land vilket jag befarar Sverige är på väg att bli med den nuvarande invandringspolitiken. Överbefolkningen sker inte inom en demografisk skala men en socialekonomisk.

Även om landet klarar ta emot hur mycket flyktingar som helst så krymper sakteligen de offentliga finanserna för att i framtiden kanske inte kunna rädda människoliv eller lagföra brottslingar. Allt beror på hur tillväxten ser ut, Sverige styrs av den globala ekonomin. 

Är ni villiga att offra bra sjukvård, skola och rättsväsende för en större befolkning?

#61

Framförallt handlar det om naturlig befolkningsökning/minskning i motsats till en onaturlig i form av massinvandring. Dessutom tillkommer förstås en mängd andra faktorer. 

Man kan jämföra med t.ex. djurspopulation. Om förutsättningarna finns, tillgång till mat osv så kommer en population att öka. Däremot, om förutsättningarna inte finns, så minskar den, helt naturligt. 

Ett annat exemepl; bara för att det fungerar att ha en viss vargtäthet i Dalarnas län så fungerar det ju inte med automatik i Skåne där man är mer tätbefolkad, har annan natur och annorlunda djurhållning.

Sedan är det ju så att i princip all areal i Sverige idag nyttjas, antingen som åkermark, bebyggelse och vägar eller för skogsbruk. Frågan är vad vi ska leva av om alla länder på jorden uppnår samma befolkningstäthet som Bangladesh? Det är knappast nåt att eftersträva. 

Tvärtom bör Sverige stabilisera, eller sakta minska sin befolkningsmängd, det leder till att tillgängliga resurser i form av jordbruksmark, energi, vatten osv ökar per capita. Evig tillväxt i en ändlig värld är naturligtvis inte hållbart.

#61 "Överbefolkningen sker inte inom en demografisk skala men en socialekonomisk."

Då är det så klart fel att kalla det överbefolkning. Om du fortsätter använda det ordet kommer det uppstå mer och mer förvirring, eftersom du tydligen menar något ganska annorlunda mot den bokstavliga innebörden.

"Är ni villiga att offra bra sjukvård, skola och rättsväsende för en större befolkning?"

Befolkning växer ju bara nätt och jämt. Om vi inte hade invandring skulle vi ha en minskning av befolkningen årligen, antagligen inte ett framgångskoncept på sikt… 

Det känns lite som att du ignorerar det faktum att Sverige har väldigt låg befolkningsökning (lägre än de allra flesta länder) och istället framställer det som att vi har en explosionsartad befolkningstillväxt.

Jag misstänker att du gör på det viset bara för att ha ett svepskäl för att vara mot invandring ("det bidrar till befolkningsökningen").

#62 "Framförallt handlar det om naturlig befolkningsökning/minskning i motsats till en onaturlig i form av massinvandring."

"Onaturlig befolkningsökning". Skrattretande.

Jag skulle be dig att förklara vad du tycker är onaturligt med att flytta från ett land till ett annat, men ärligt talat är jag inte särskilt intresserad av din personliga uppfattning av vad som är naturligt. Det känns inte alls relaterat till politik faktiskt.

Tack Jonas att du tillskriver mig saker som jag inte alls menar. Du vill bara hitta ett skäl till att kalla mig rasist eller främlingsfientlighet. Jag är inte emot all invandring. Och nej jag menar att det kan bli en överbefolkning sett ur en social ekonomisk synpunkt.

#62

Framförallt handlar det om naturlig befolkningsökning/minskning i motsats till en onaturlig i form av massinvandring.

Va?! Det var det mest märkliga jag har läst nånsin tror jag. Bara VA?!?

#62 Sedan är det ju så att i princip all areal i Sverige idag nyttjas, antingen som åkermark, bebyggelse och vägar eller för skogsbruk. Frågan är vad vi ska leva av om alla länder på jorden uppnår samma befolkningstäthet som Bangladesh? Det är knappast nåt att eftersträva. Nej där har du hel fel, faktum är att mer mark ligger i träda, än vad som tidigare utnyttjats. Bönder får till och med pengar för att inte odla produkter som kan användas i matproduktion. Utan problem kan 13 miljarder födas om man odlade för matproduktion världen över. Sen har vi något som heter utveckling, vilket leder till tillväxt. Fast har man en konservativ grundsyn har man ju svårt att ta till sig det. Inte undra på att du inte kan svara på vad SDs ideologi består av, annat än med socialkonservativ, det är väl bara något man hittat på för man tror det låter bra. Googla på Burke, om du vill veta mer om konservatism, ett tips i all välmening.

#66

För det första skrev jag "i princip all areal". För det andra kommer de som vanligt med påståenden utan att hänvisa till någon källa, det är inte seriöst.

Och vad har ekonomisk tillväxt med naturresurser att göra? Inte mycket. Dessutom beskyller många debattörer kapitalismen för våra problem, samtidigt som andra hyllar tillväxten. Sammantaget blir det bara snömos av alltihop.

Så du behöver ingen källa till "i princip all areal" men jag ska behöva det för något vem som helst kan se som varit norr om Mälardalen? Trodde inte jag behövde länka till något som är allmänt känt. Det var därför kampanjen om öppna landskap kördes av LRF. Vad har ekonomisk tillväxt med naturresurser att göra? Skog, malm, och till och med jordbruksprodukter har en enorm betydelse för tillväxt. Kapitalism heller inte är en politiska fråga, tråkigt att det blir snömos för dig. Å andra sidan förstår jag dig lite bättre efter det påståendet. Skulle faktiskt vilja veta hur SD ser på tillväxt, ska man ens sträva efter det enligt dem. Jo jag har tittat på deras hemsida, där framgår det inte. Visserligen ska man ju minska invandringen men sen då när det är genomfört?

#68 

Det är ju inte helt enkelt att förstå vad du menar när du skriver;

"Nej där har du hel fel, faktum är att mer mark ligger i träda, än vad som tidigare utnyttjats."

Vilka tidsaspekter menar du här? Menar du att mer mark ligger i träda idag 2013 än som nyttjade som odlad åkermark t.ex. 1990? Det påståendet har jag i så fall väldigt svårt att tro på.

Att mark "ligger i träda" betyder ju heller inte att den inte brukas. Att hoppa över ett års odling är ju normalt brukande för att låta marken återhämta sig. Man roterar sedan runt och låter olika åkrar ligga i träda olika år.

Sen skriver du såhär;

"Skog, malm, och till och med jordbruksprodukter har en enorm betydelse för tillväxt."

Det är ju precis detta som är min poäng. Om vi skulle ha samma befolkningstäthet som Bangladesh så skulle ju oerhörda arealer som idag brukas för odling och skogsbruk behöva upptas av bostäder, köpcentrum, vägar och annan bebyggelse. Tack för att du åtminstone erkänner att jag har rätt på denna punkt.

Det blir snömos när man bara pratar om "kapitalism" i allmänna termer. Exakt vad är det man menar då? Ska vi förstatliga alla företag? Ska vi återinföra guldmyntfot? Kriminalisera bankverksamhet? Pratar man bara om "kapitalism" i allmänna termer så säger det inte ett dugg.

Kunde man dessutom se till att de rikedomar som finns i jorden föblev svenska så att utländska intressen inte kunde komma och exploatera dem.

#69 Så i princip all areal, är nu om det flyttar hit några hundra miljoner så räcker inte marken då? Vad har tillväxt med naturresurser att göra, inte mycket, skrev du förut. Nu är det plötsligt Bangladesh stora befolkning du skriver om, det är väl snömos om något. Det blir snömos när man bara pratar om "kapitalism" i allmänna termer. Exakt vad är det man menar då? Ska vi förstatliga alla företag? Ska vi återinföra guldmyntfot? Kriminalisera bankverksamhet? Pratar man bara om "kapitalism" i allmänna termer så säger det inte ett dugg. Har du en aning om vad du skriver? Är detta verkligen ett svar på; Kapitalism heller inte är en politiska fråga, tråkigt att det blir snömos för dig. Å andra sidan förstår jag dig lite bättre efter det påståendet. Vad föreslår du eller SD, kapitalism, planekonomi, blandekonomi?

#71

Du skriver sådana spretiga inlägg att det är helt omöjligt att svara på dem. Det är som att försöka läsa en bok genom att läsa de två första meningarna på varje sida. Du måste bli mer strukturerad och inte fara iväg åt alla håll.

#72 Det är dinacitat så det är klart det blir spretigt.

http://www.youtube.com/watch?v=NfyNrNnIBAY

Fakta?

jag tittade upp själv för ett tag sedan hur statistiken ser ut, och det stämmer statistiskt sett att utrikesfödda överrepresenterar brotten. 
Däremot kan det bero på olika saker. Dels kanske man är villigare att döma en utrikesfödd man till våldtäkt istället för en inrikesfödd man, nu spekulerar jag bara. Jag tänker på alla våldtäkter som läggs ner och alla de våldtäkter som man väljer att inte anmäla alls. 

Sedan är det galet av SD att tro att svenska kvinnor ska känna sig tryggare om de utrikesfödda slutar komma till vårt land då kvinnosynen är väldigt galen även hos västerländska män. Det är synen på kvinnan som behövs ändras, när det kommer till sexualiteten, rätten till sin egna kropp, att nej betyder nej och att det ska bytas till samförstånd när det handlar om sex.

#75 Jag håller med dig om att det finns både västerländska och utrikesfödda män som har en hemsk syn på kvinnor. 

En sak jag inte förstår är var ifrån man får att SD vill stänga gränserna helt? Vad som står är att dom vill begränsa den till en nivå som landet klarar av, inte att dom vill stoppa invandringen till Sverige.

Däremot har Sverige kommit mycket längre än andra länder vad gäller jämställdhet. Visst är västerländska män inte befriade från kvinnohat men normerna är inte densamma som i Mellanöstern.

#77

Men det är ju något vi måste värna om tillsammans. Det finns ju partier som vill inskränka kvinnors rättigheter, till exempel genom sambeskattning och hårdare abortlagar.

#78

Att Sverige skulle lyckas omvända och påverka alla världens människor är ju en fin tanke. Brukar du värma upp atmosfären genom att öppna ditt köksfönster också?

#79

Goddag yxskaft.

Rasister skäms över Sverige - Sverige skäms över rasister.

#81 Har inte sett någon skriva exakt sådär. Men att skriva att alla SD-väljare är våldsbenägna är okej? Jag skyller iaf på politikernas invandringspolitik och inte invandrarna.

#84 Vem har påstått att alla SD väljare/sympatisörer är våldsbenägna?

#81 Det är väl ändå stor skillnad på att kritisera invandrings/integrationspolitiken och vara rasist?

#85 ''SD:s väljare våldsbenägna rasister?''

 Detta är en rubrik som finns att hitta här på forumet.

Winrey; ja, ser du frågetecknet…?

#88 I #0 exempelvis

"Vi har en ansvarslös invandringspolitik som inte tar hänsyn till den övriga befolkningen eller den överbelastade arbetsmarknaden där politiker idag talar om lönedumpningar och för att inte tala om alla utsatta förorter till Stockholm som förvandlats till små krigszoner, bla Rinkeby, Tensta, Husby."

I #42

"Både och. Integrationspolitiken fungerar inte om invandringspolitiken tillåter en skenande massinvandring som ökar arbetslöshet, bostadsbrist, utanförskap och lönedumpningar.

En ansvarslös invandringspolitik skapar segregation."

I #61

"Tycker Jonas jämförelse med Bangladesh inte är helt irrelevant, snarare tvärtom. Det är ett överbefolkat land vilket jag befarar Sverige är på väg att bli med den nuvarande invandringspolitiken. Överbefolkningen sker inte inom en demografisk skala men en socialekonomisk."

#89 Ja, men man ser innehållet i den artikeln att man drar alla SD sympatisörer över en kant.

@Starman

Japp, det är helt rätt, stäng ute folk, förbjud vissa åsikter och blunda för alla problem så försvinner de säkert… Tycker du uppvisar väldigt fascistoida tendenser.

#93 Om jag nu är så dum för min ålder, snälla förklara då för mig hur Fatcat skulle vara rasistisk eftersom du tydligen ska vara så duktig i ämnet?

Dra exempel istället för att kasta rasiststämpeln hej vilt på folk. Lite fascistiskt absolut.

#95

Sorry, men det skulle vara slöseri med tid och, som sagt, pärlor för svin.

#96 Men hur ska jag då få insikt i hur du menar? Sist jag kollade innebar rasist = kritisera en person för ras. Du kan inte länka till var i tråden fatcat har gjort det?

#93 Det är kritik mot invandringspolitiken och inget annat. Hur det kan bli rasism visar ju mer vilka skygglappar du har på dig. Man måste få diskutera invandringspolitiken utan att anklagas av rasism och främlingsfientlighet.

Starman: Jag förstår din vrede, jag känner samma vrede inom mig som jag ibland inte kan stoppa från att ösa ut på forumet angående rasister.

Jag kan komma med mina tankar till er andra om varför JAG anser många som rasister som själva beskriver sig själva som vanliga svenssons som kritiserar invandringspolitiken:
För det första så är vi ALLA människor, vi är lika mycket värda oavsett vad. Jag anser därför att var man föds inte ska ha någonting att göra med levnadsstandarden, vilket nästan alla ni håller med om när man pratar om svenskar. Exempelvis: Barn från arbetarklassen ska ha samma förutsättningar som barn med förmögna föräldrar. Det köper de allra flesta, men bara när vi pratar om våra "vita" "svenska" barn.

Sedan gör vi skillnad på mörkhyade barn eller andra barn från andra länder, samma gäller även vuxna. Då struntar man i att det inte ska spela någon roll var man föds, då är det helt plötsligt väldigt viktigt. Därför ska vi ta hand om våra egna innan vi kan ta hand om folk från andra länder. Ta hand om våra äldre och vår skola innan vi kan ta hand om flyktingbarnen som kommer, för de kostar samhället för mycket pengar. Egentligen ska jag inte behöva skriva mer nu, för det är rätt uppenbart vad jag menar.

När folk som "bara kritiserar invandringspolitiken och röstar på SD" vill begränsa invandringen, för att vi inte har råd, de våldtar, de gör ditten och datten, jobbar inte, åker in i fängelset, tar våra jobb och våra bidrag. Då blir man automatiskt rasistisk då rasismen är när man ser sin egen "ras" som bättre än andra och mer värda än andra.

Det måste ni ju tycka, att vi fornsvenskar är bättre och mer värda, för vi våldtar minsann inte, vi jobbar ALLTID och utnyttjar inte alls staten, det är bara folk utifrån som gör, för vi svenskar är så mycket bättre. 

Åter igen, vi är ALLA människor och vi är alla lika mycket värda, ingen är bättre än någon annan. 

Kom inte med: men statistiskt sett så våldtar de ju fler bla bla bla. 
på det svarar jag: Ja, men vi måste se MÄNNISKAN bakom brottet, arbetslösheten, bidragstagaren, jobbtjuven etc. Vi alla bär på ett bagage som påverkar hur vi blir och hur vi agerar, det gäller samma hos utlandsfödda. De känner sig oftare oönskade och att de finns i ett utanförskap, för att det finns folk som vill frånta dem sina rättigheter som människa.

#99 Så att kritisera invandringspolitiken som bland annat jag gör att göra skillnad på människor?

#100 Nu var det inte mig du ställde frågan till, men jag har en bestämd uppfattning: Nej! Men du sympatiserar med SD och då sympatiserar du med en fascistisk rörelse och fascistiska rörelser gör alltid skillnad mellan människor.

Förlåt Starman men gör inte skillnad på människor utifrån ursprung eller etnicitet. Vill samhällets bästa, alla människors bästa. Riksdagspartierna representanter folket, missnöjesröster måste få respekteras och diskuteras.

#100 Man kan ju kritisera invandringspolitiken på olika sätt, men om man tycker att vi ska skära ner på invandringen och försvåra det för flyktingar att komma hit, ja då är man rasist i mitt tycke.

#101 Well, jag gör inte skillnad på människor.

#103 Så du tycker att man ska ta in såpass mycket så att det blir sämre för dom som redan bor här? Ska det se ut som Oliver twist tiden? Man är inte rasist för att man ser nackdelarna med helt öppna gränser och dens ekonomiska konsekvenser.

Detta är en bra artikel.

Tråkigt att det här i grunden intressanta ämnet i stort sett aldrig kan diskuteras på en mogen nivå. Har man läst/hört en debatt har man läst/hört alla. Följande poäng förekommer i princip alltid från de något mer extremt lagda på båda sidor: "Din åsikt är fel men jag tänker inte förklara varför för du förstår ändå inte." Suck.

#104 Fast jag förstår inte var allt dravel kommer ifrån om att vi skulle må dåligt av invandring. Sverige tjänar på invandring, vi får in mer pengar av invandringen än vad det kostar oss.

#106 Jaså? Därför migrationsverket sa att det kommer bli knepigt till våren om man fortsätter att ta in så mycket som vi gör idag när svt intervjuade dom? Därför dom sätter flyktingar på gamla kontor och gymnastiksalar för man har inte plats? Därför migrationsverket krävde 1,5 miljarder kronor för att klara av vågen av människor som kommer till Sverige? Ja, Sverige behöver invandring, i det antal som landet klarar av. Men den invandringspolitik vi har idag håller inte.

#104 "Oliver twist tiden"? Är du rädd för att Sverige ska förvandlas till Dickens London?! Vad är det för helt orimligt scenario att vara rädd för? Och framför allt, vad har det med invandring att göra?

#108 Om du inte visste så kostar det pengar, och när man tar in en stor mängd så kan det bli problem med ekonomin.

Winrey; jag säger som pinku; det var det mest ologiska resonemanget någonsin… Du är rädd att Sverige skall bli föräldralöst eller att vi skall få ett klassystem (något vi till stor del redan har idag)? Nej, tänk först, prata sedan.

Migrationsverkets asylmottagning som nu krävde mer pengar, handlar om en mänsklig rättighet, att få söka asyl. Detta är inget vi har rätt att neka människor, så även med mer restriktiv granskning och ännu fler nej och avvisningar skulle detta "problem" kvarstå.

Däremot är det ju katastrofalt att vi ej kan hantera människor med värdighet utan måste finna nödlösningar på var de får bo. Du får gärna ge källa på dina påståenden om lokaler, de har jag aldrig hört nämnas.

Femte jobbskatteavdraget kostar 7,5 miljarder, det gäller ju att prioritera.

Starman får 14 dagas semester här ifrån. Vill även be er andra att tänka på hur ni är mot varandra även om SD är ett hett ämne kan vi visa respekt mot varandra.

Ändrar till livstid då många av Starmans påhopp var grova och anklagelser mot mig.

#109 Det var ju inte på något sätt svar på mina frågor :(

För att återgå till TS, nä våldet ökar inte. http://www.bra.se/bra/brott--statistik/vald-och-misshandel.html Fakta Under 2012 anmäldes knappt 1,4 miljoner brott, vilket är en minskning med 13 700 brott mot året innan. Anmälda bedrägeribrott, brott mot person och narkotikabrott var de brottskategorier som ökade i antal under år 2012, medan trafikbrott, stöldbrott och skadegörelsebrott minskade. De brottstyper som inte kan sorteras in i någon av de nämnda kategorierna minskade sammantaget med 3 procent. De enskilda brottstyper som ökade mest i antal anmälda brott var fickstöld, bedrägeri med hjälp av internet, övrigt bedrägeri, dataintrång och överlåtelse av narkotika. De enskilda brottstyper som minskade mest var övrigt klotter, cykelstöld, stöld ur och från motordrivet fordon, bilstöld samt klotter mot kollektivtrafik.

Med anledning av alla våldtäkter som sker över hela vår jord är jag glad jag ej bor i Indien!

Ska läsa igen hela tråden nu…

#114 Jämfört med 2012 så har våldsnivån sjunkit i vissa avseenden eller så kanske brotten inte anmäls i samma utsträckning? Du använder ett statistiskt urval som passar dina politiska åsikter. #115 tror inte Sverige är så mycket bättre än Indien. Våldtäktsmän finns överallt.

#106

" Sverige tjänar på invandring, vi får in mer pengar av invandringen än vad det kostar oss."

Allvarligt? Menar du att du tror detta fortfarande, år 2014? Alla seriösa undersökningar och uträkningar kommer fram till att asyl- och flyktinginvandringen är en kostnad. Det är helt fantastiskt att det fortfarande finns människor som på allvar tror på det du skriver. Det är skrämmande och faktiskt upprörande att folk är så indoktrinerade!

Det allra enklaste sättet att förklara detta på är följande;

För att en grupp människor skall vara kostnadsneutrala krävs en viss sysselsättningsgrad. Gruppen utrikes födda når ej upp till denna grad, alltså är de en kostnad.

#116

Jag använder BRÅs statistik, vilket just i det här fallet inte "passar" ditt ogrundade påstående i #0. Vad ska man annars använda?

#117

Tidsperspektivet spelar roll, tyvärr tar det sju år innan de blir nettobetalare. Om man är kostnadsneutral eller ej gäller ju inte bara invandrare. Alltfler blir ju bidragsberoende ju mer klyftorna ökar. Som det är nu subventioneras Danderyd mest genom rutbidrag, bostadsägare genom rotavdrag. Visst minskar svartarbetet, men ska resten av Sveriges befolkning betala för att inte de med kapital ska begå skattebrott? Vill man skylla det på invandring så varsegod, jag gör det inte. Tror ingen förnekar att det är en kostnad, däremot är det olika inställning till om det är värt det eller inte. För min del spelar det roll om jag betalar för invandring eller bidrag till de med kapital, jag satsar hellre på framtida arbetskraft än dagens kapitalägare.

#118

Lovade för en tid sedan att inte debattera med dig eftersom du inte klarar av att vara saklig och dessutom har ett väldigt otrevligt sätt att skriva.

Jag kan dock inte låta dessa lögner stå oemotsagda.

Det tar inte sju år innan invandrare blir nettobetalare, det är falsk propaganda och snömos. Enligt vissa tar det sju år som median, inte genomsnitt, för invandrare att få sitt första arbete. Det innebär alltså;

• Det är hälften som fått ett arbete, inte samtliga.
• Man är nödvändigtvis inte självförsörjande ens när man har ett arbete eftersom det kan vara så lite som en timmes arbete i veckan.
• Man kan mycket väl bli arbetslös igen efter en tid och dessa tar man ej hänsyn till i denna statistik.
• Siffran avser tiden från att man får uppehållstillstånd, inte från att man först kom till Sverige, alltså kan man i många fall addera flera år, den tid man väntar på uppehållstillstånd.
• Siffran inkluderar även högutbildade invandrare från t.ex. våra nordiska grannländer, EU och USA. 
• Utomeuropeiska invandrares sysselsättningsgrad blir aldrig så hög som inrikes födda, inte ens efter 20 år i Sverige.

Jag har inte hittat belägg för det men antar att "sysselsättning" även kan innebära t.ex. fas 3 arbeten och andra subventionerade arbeten som inte alls ger någon nettovinst för samhället.

Att du sedan börjar yra om RUT-avdrag i Danderyd visar tydligt att du vet att du har fel i detta ämne.

Sorry, missade länken;

http://www.lansstyrelsen.se/orebro/Sv/nyheter/2013/Pages/kortare-vag-till-arbete-for-nyanlanda-invandrare.aspx

#112 Jag kan inte se var i den här tråden starman har brutit mot några regler?

#121 Är för att jag har plockat bort en massa inlägg från denna! Respektera det tack.

#120

Din länk visar ingenting annat än det jag säger i #119

Däremot såg jag nu att siffran sju år enbart verkar gälla för flykting- och anhöriginvandrare. Den punkten tar jag därför tillbaka.

I övrigt stämmer det och jag kan varmt rekommendera detta inlägg av Tino Sanandaji;

http://super-economy.blogspot.se/2013/01/tar-det-sju-ar-innan-invandrare.html

Magnuz; skall vi bedöma alla grupper som ett kollektiv?

Vad skall vi då göra med allas dess våldsbenägna och allmänt kriminella männen som är solklart överrepresenterade i brottsstatistiken?

Är frågan om försörjningsgrad överhuvudtaget relevant när det handlar om människor i behov av stöd? Vad skall vi göra med hela denna grupp av slackers som är sjukskrivna? ^^

Då får du kritisera statistiken, för då gäller väl samma statistik för alla. Är det bara invandrares jobbstatistik det är fel på? 

Hittar inget som belägger det du säger i din länk, en som har en blogg säger något, det är allt. Länstyrelsen slår högre som källa än "Tino" som kommenterar en blogg. Du kan inte ens säkert veta att det är Tino Sanandaji. 

Om så vore så är det inte det han forskar på;

RESEARCH FELLOWS

Tino Sanandaji

Ph.D.

Research interests:The economy of entrepreneurship, taxes and public economy.

Among the questions that Tino Sanandaji tries to answer with his research:

• Do self-employed and entrepreneurs differ from each other? Is it appropriate to use data on self-employed for the study of entrepreneurs?
• What role do taxes play in regards to the growth of entrepreneurial companies? How does ownership taxes overall affect the national economy?
• What are the institutional factors of importance for the rise of extremely successful 'super entrepreneurs' such as Steve Jobs and Ingvar Kamprad?

New research

#11o http://www.svt.se/nyheter/regionalt/ostnytt/svart-ordna-bostader-at-flyktingar

Det finns en pil på bilden, trycker du på den så kommer du till videon.

#124

Nu var det ju i #106 som det påstods;

"Sverige tjänar på invandring, vi får in mer pengar av invandringen än vad det kostar oss."

Jag bemöter enbart denna myt med fakta.

#127

Vart får du dina fakta från då? Du hitta ju inga belägg för det skrev du i #119. Alltså saknar du fakta.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sds-rapport-far-icke-godkant_5193703.svd

Finns hur mycket belägg för att SD har fel däremot.

http://motargument.se/2013/10/07/myter-om-valdtakt/

http://www.bra.se/bra/brott--statistik/valdtakt-och-sexualbrott.html

http://polimasaren.wordpress.com/2013/10/03/myten-om-valdtaktsstatistiken/

Så har vi ju Affe, mannen, myten, legenden (inom högerextrema). Jo magnuz, SvP, (exponerat) smr (nordfront) använder hans siffror lika ofta som folk på avpixlat.

man har räknat 114 av 253 fall.

http://affes.wordpress.com/tag/valdtakt/

#128

Men snälla nån…att du aldrig kan föra en vettig diskussion. Jag förstår varför jag "bannade" dig. Mina fakta torde vara väl kända av alla som är det minsta intresserade av dessa frågor och inte är förblindade av SD-hat eller tveksamma ideologiska skygglappar.

Börja med att läsa denna rapport av Jan Ekberg;

http://eso.expertgrupp.se/wp-content/uploads/2013/08/2009_3-fr%C3%A5n-webb.pdf

Magnuz; en person kommer med fakta, underbygga länkar och offentlig statisk, den andre med lösa påståenden… Vem är mest trovärdig?

#129 Det är realisten som är SvP:s.

Men vad är detta?! Vi pratar om ekonomi och du kommer dragandes med våldtäktslänkar?! Du är ju inte seriös för 5 öre!

Förstår inte vad det har med saken att göra, att du har "bannat" mig gör väl inte att jag måste sluta ifrågasätta dina påståenden som är felaktiga. Du verkar mest bli sur för att riktiga källor styrker det jag skriver och dina hittepå fantasier faller. Nu har jag inte PDF på ipaden, men Ekberg är ju vanligvis citerad av SD, även om han intehåller medi siffrorna man FELAKTIGT kommit fram till.

http://www.svt.se/nyheter/just-nu-sd-vill-minska-invandring-med-90-procent

Sverigedemokraterna presenterade sina beräkningar för hur mycket som skulle sparas på en kraftigt nedskuren asyl- och anhöriginvandring. Men gör enligt professor Jan Ekberg en felaktig analys.

#134

Du förstör forumet genom att du inte klarar av att genomföra ett enkelt samtal där man följer en röd tråd och svarar på varandras inlägg istället för att skriva helt slumpmässigt och förvirrat. Du borde egentligen få skrivförbud pga ditt trollande.

Du läser inte det jag länkar till, du missförstår (medvetet förstås) det jag skriver och svarar på saker som diskussionen inte ens handlar om. Det går inte att ta dig på allvar.

Ekberg och SD är överens om att invandringen kostar. Hur mycket däremot kan man såklart diskutera. I denna tråd är den exakta summan inte intressant utan det handlar om ifall det är ett plus eller minus i bokföringen.

Klarar du av att svara på en enkel fråga nu: Anser du att asyl- och anhöriginvandringen är en ekonomisk vinst eller förlust för Sverige?

Jomjag har läst länken, läste du min? Hur kan samma person påstå att SD har fel? Vilken röd tråd är det jag missar? Du skriver i 133 att "vi" pratar ekonomi, har du överhuvudtaget läst trådstarter? Kom inte och anklaga andra för trollinlägg när du själv totalt tappat tråden totalt! Det är upp till Sajtvärd att stänga av mig, du bestämmer inte det. Riktigt dåligt att ens kräva svar på något som inte ens hör till tråden. Jag anser att det är i längden en vinst om du inte förstått det tidigare. Jag anser att finländare, italienare jugoslaver bidragit till svensk välfärd och ekonomisk framgång för Sverige. Jag vet att dessa också blev anklagade för allt hemskt som skedde i Sverige under tre decennier. Därför anser jag att de som kommer från Mellanöstern och Afrika nu också kan göra det framöver om vi sköter det på ett bra sätt istället för att obskyra fakta ska ligga till grund för en saklig debatt. Det hjälper inte hur mycket faktoider du kommer med så kommer jag tycka det.

#136

Vet inte om man ska skratta åt dig eller bli förbannad. Du har inga problem att skriva mängder av inlägg som är off-topic så länge du själv tror att du har rätt. När det så visar sig att du har fel så börjar du hänvisa till "trådstartaren". Det är så fegt.

Om du för ett endast ett ögonblick kan släppa SD och se till sakfrågan så skulle det nog underlätta. Detta handlar inte om SD utan om ifall invandring är en vinst eller en förlust.

Professor och nationalekonom Jan Ekberg har gjort flera stora undersökningar om detta på regeringens uppdrag. Han kommer fram till att det innebär en nettofölust på tiotals miljarder per år. Du kan förstås påstå något annat men du gör ju bara bort utan att du verkar förstå det.

#132 Helt rätt, fel av mig. Blir många källor.

Det finns en jätte bra sida som heter www.bra.se.

Brottsförebyggande rådet för statistik över antal brott i Sverige. Jag känner att jag var tvungen att dela med mig denna eftersom det saknas källor, som vanligt. Här kan du bilda din egen uppfattning om hur våld och andra brott ser ut idag och hur det såg ut för några år sedan. En debatt måste likställas med faktisk fakta. Man kan inte förlita sig på enstaka personers åsikter även om de kommer från högt utbildade eller från de utan någon eftergymnasial utbildning.

Jag är inte SDare, men jag håller med om att det borde finnas bättre metoder för att hjälpa flyktingar. Jag är helt säker på att problemen inte försvinner för att man släpper in färre flyktingar eller andra invandrare. Problemet är bristen på empati bland de som bor i Sverige för att faktiskt bry sig om fler än endast sina egna. Sverige har alltid varit ett mångkulturellt land och jag skulle tycka mycket av Sveriges hjärta skulle gå förlorat om det inte var så.

Att läsa och gå i skolan är den viktigaste kärnan i att förstå var vi kommer från och att man inser att det finns färre skillnader än likheter bland oss människor.

Ps: Jag är glad att 90% av svenska befolkningen inte är rasister.

#138 Det är ju trådstartaren som ställer frågorna! Du kapar dem sedan, är det någon som hakat upp sig på SD så är det du. Enda gången du skriver i en annan tråd drar du själv in dem. Du verkar ha väldiga problem med att få kritik, så det är väl snarare du som kommer med trams istället btw, hur kan TS komma med trams när du uppenbarligen skriver väldigt mycket i tråden. Du är precis som SD så du är duktigt indoktrinerad, handlar trådarna om annat som vård eller trafikmyndigheter, inte ett ord skrivs av dig. Däremot trådar med invandringsfrågor, då haglar faktoider och främlingsfientligheten. Kritisera invandringspolitiken med något annat ämne "massinvandring" . Precis som #138 skriver så kan man diskutera hur vi tar emot och behandlar de som kommer hit. Dina överdrifter och värderingar är inget att diskutera, de får vi leva med, men vi behöver inte hålla med.

"Är den överrisk på 2,5 som till exempel de utrikes födda har som riks för att registreras för brott att betrakta som hög eller låg? Personer av det manliga könet / Personer av det kvinnliga könet = överrisk på 3,5 gånger.  Personers vars familj har haft socialbidrag/ Personer vars familj inte har haft socialbidrag 2001 = 6,1 Personer med endast förgymnasial utbildning/ Personer med eftergymnasial utbildning på 3 år eller mer = 5,7. Personer med förvärvsinkomst på mindre än 1 basbelopp/ Personer med förvärvsinkomst på 9 basbelopp eller mer =5,3." 

http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=1brottslsveutland.pdf&url=/dynamaster/file_archive/051214/e7dae113eb493479665ffe649e0edf57/1brottslsveutland.pdf

Skall vi ha fakta kan vi ha den i sitt sammanhang…

#140

Om du nu är en trådstartsfascist, varför svarar du mig först i både #118, #120 och #125 innan du sedan inser att du har fel och börjar med dina undanmanövrar? Om du vore konsekvent och ärlig i ditt uppsåt så skulle du ju aldrig försökt svara mig utan direkt hänvisat till att det var off-topic.

Dessutom var mitt #117 endast ett svar på de felaktigheter som fördes fram i #106. Alltså, det var inte jag som först tog upp kostnaden för invandring, det var #106. Jag ser dock inte att du har synpunkter på Postmortum91 som skrev #106, vilket förstås beror på att hen tycker ungefär som du. Det går alltså bra att skriva hur mycket off-topic som helst, bara man tycker som du. 🤔

Konsekvent i mitt uppsåt? Uppsåtet beror på ämnet. inser att jag har fel? I vaddå? Trådstartsfascist, bättre kan du väl?

#141 Länken fungerar inte.

Cytisus; okej, hade den sparad sedan tidigare, får se om jag kan hitta en ny, annars är det endast att du söker på deras rapporter så finns informationen där.