Jag tror att alla typer av extremister, både vänster, höger och religiösa, gillar när det blir stökigt…

Vänsterextremister fick pisk idag av polisen i Malmö det var lugnare i Helsingborg.

#2

Är alla som protesterar mot nazism vänsterextrema?

#3 Nej inte alla som var där men många.

Suck alla som var på plats grattis ni gav SVP den bästa reklamen dom kunde få.

Jimmy .L

Förmodligen är det så, men vad menar du att man ska göra istället?

"…Ett ögonvittne, som var på plats tillsammans med sin son som ville fotografera händelserna, berättar att polisen uppträdde aggressivt.

– Helt plötsligt rider polisen in med hästar. Motdemonstranterna hade inte gjort något, de stod och skrek. Plötsligt tvärvänder en polis på häst och rider rätt mot demonstranterna, säger hon.

Hon berättar att hon inte såg något våld från motdemonstranternas sida.

– Jag såg inte att de sparkade mot hästar och så, som polisen säger. Det var väldigt märkligt att se vad polisen gjorde, säger hon.

I samband med tumultet körde polisen på en motdemonstrant, som ska ha skadats i benet. Enligt Skånskan stod mannen still när bilen girade och körde på honom. På bilder från händelsen syns hur bilens vänstra framdäck står över mannens ben…

..Aftonbladets reporter Susanna Nygren blev vittne till hur polisen red över och skadade flera personer.

– Jag stod precis bredvid händelsen. Det är en smal gata där man red fram med tio hästar i bredd. De red rakt fram i full galopp mot en folkmassa på 300, 400 personer. Polisen upprepade detta om och om igen.  Det var inte stökigt i folkmassan. Vissa skrek slagord och ett antal poliser stod framför dem för att hålla dem borta från staketet. Det var inga utfall från motdemonstranterna, det som hände var att de skrek, säger hon..."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19410749.ab

Fredliga motdemonstranter som inte gör något och inte heller är stökiga, bara skriker lite, blir nedridna och överkörda av poliserna. Det är nästan så att det låter troligt.

#5

Menar du att folk blir nazister för att folk demonstrerar mot dem?

#4

Är det lätt att avgöra vem som är vem från en galloperande hästrygg?

#6 #8 Dom behöver inte vara fler än 5 st för att föra ut sitt budskap till allmänheten alla som var där för att bråka och demonstrera gav media en anledning till att rapportera om mötet. Hade folk struntat helt i dom hade det endast funnits 5 stycken dårar vid torget som pratade med sig själva. Nu fick man hjälp att se till att hela svenska folket får läsa om SvP. Dom behöver inte annonser i tidningar det skötte demonstrera till att dom fick gratis reklam.

#9 Folk sparkade mot hästarna kastade sten, slogs med pinnar kastade frätande ammoniak mot polisen, klättrade upp på en polisbuss och hoppade på den, hotade folk som sa till dom att sluta bråka, hindrade ambulans från att hjälpa skadade, försökte skada poliser med bengaliska eldar som brinner i 1000 grader, kastade rökfacklor, kastade smällare, barnfamiljer lämnade platsen.

Polisen gjorde helt rätt är det din syn på demokrati att våld är försvarsbart bara för man hatar nazism?

#10 Man försökte  med att ignorera SD men det fungerade ju inte så bra.

#11 Där ska vi nog vänta tills läget klarnat så vi vet hur sanningen ser ut. I tidningarna kan man läsa flera olika "sanningar".

#11

Det kan ju inte bli fredligare.

#11

hindrade ambulans från att hjälpa skadade

Reportrar som har försökt fått det bekräftat att demonstranter hindrade ambulanser möttes med ett förvånat nekande av sjukhuset. 

är det din syn på demokrati att våld är försvarsbart bara för man hatar nazism?

Inte alls, jag förespråkar ickevåld som jag konsekvent uttalat i mina inlägg här på sidan. Men att urskiljningslöst rida in i och över folksamlingar är ett vedervärdigt och kontraproduktivt beteende. Tycker du vilket handlande som helst från polisen är försvarbart?

#12 Vad då sanningen? Polisen har i pressmeddelande och berättat att det var så varför skulle det inte vara sanningen det rådde våldsamt upplopp polisen har då rätt att använda våld.

#14 För dom blockerade vägen medvetet. Folk ställde sig i vägen för polisbussarna och hästarna och kastade pinnar och sten. Vad tycker du polisen ska göra? Samma sak med maskeringen polisen sa till flera att det rådde maskeringsförbud lyssnade dom nej.

Läs dessa rader 

De som tar saken i egna händer och öppnar för våld och kaos straffar ut sig. De sviker demokratin. De riskerar att ge nazisterna en liten, men dock, moralisk seger i allmänhetens ögon. Nazisterna som älskar martyrrollen tackar och tar emot.

**http://blogg.sydsvenskan.se/snallposten/2014/08/23/den-som-tar-till-vald-later-nazisterna-vinna/
**

Man var ute efter att skada polishästarna http://nyheteridag.se/kastade-fratande-ammoniak-mot-polishastar-veterinar-livsfarligt/

Är en SD sida jag vet men hur ser det ut på Socialism.nu då så här skriver en användare "Långa flaggpinnar däremot är både lätta att använda som pikar mot både kavallerichocker och för att hålla anfallande polislinjer borta. Dessutom så ser ett hav av fanor på höga flaggpinnar vackra ut när de inte används för att försvara en demonstration." 

Notera hur denna grupp som blir nerridna är svartklädda och kastar föremål.

#17 SD media brukar inte hålla sig till sanningen. Länka istället till bättre sidor 

http://polisen.se/Aktuellt/Nyheter/Skane/juli-sept/Allvarlig-ordningsstorning-pa-vid-Limhamns-torg/

Återigen använder vi polisrytteriet för att skingra våldsverkarna som i detta skede kastar stora gatstenar och ammoniak i stor omfattning mot polis, i synnerhet mot polisryttarna. Polisryttarna och våra hästar får också motta sparkar och slag. I samband med detta blir ett antal personer påridna, varav en person blivit skadad.

Vi har arbetat med att få in ambulanspersonal till plats, vilket har varit svårt. Det har tagit ca 20 minuter för ambulansen att ta sig igenom folksamlingen.

Både ambulanspersonal och polis har i detta läge blivit angripna av våldsverkare.

#12 Du har fel.

-Nazisterna i Svenskarnas parti har en mediestrategi som handlar om att all publicitet är bra publicitet. Man har valt att hålla möten i större städer för att få våldsamma motreaktioner, sade Expos vice vd Alexander Bengtsson till TT i går.

En del verkar ha trott att det var maskerad de var på.

"14/5 1931: Militär skjuter obeväpnade arbetare i Ådalen. 23/8 2014: Polis rider över obeväpnade antirasister i Malmö."
https://twitter.com/VJonasLundgren/status/503171987221803008

😕 Låt offerleken börja.

Hur mycket ska man tro på tidningsartiklar,

Själv bruka ja dra av 50% för dagstidningar och 75% för kvällstidningar. Polisens sida ger mer förtroende

En stökig situation. Informationen vandrar uppåt från enskilda poliser till insatsledare, till någon högre chef och sen till press och informationsansvarig finns flera källor till missförstånd och tolkningsfel. Och sedan om det är en tidning så tillkommer en journalist som ska göra sin vinkling.

Lite av viskleken där någon viskar ett ord i örat på nästa och viskningarna går vidare i ringen till siste man som hör något helt annat.

Och dessutom vittnen på plats som lämnar motstridiga uppgifter

Nej jag väntar att göra en bedömning tills läget har klarnat.

#22 Du är väl medveten om att polisen filmar allt med flera kameror för hand och innefrån polisbussarna så jag har svårt att tro att det skulle bli missförstånd och feltolkningar.

#23 Jo det vet jag.

Vi får väl se. 

I början kom ju lite motstridiga uppgifter bland annat om hur många och allvarliga skadorn och säkert var det fler saker som var (är?) oklara

 Facit lär komma så småningom.

Någon internenhet ska ju granska det hela.

#24 Så var får du att det skulle finnas feltolkningar och missförstånd får polisens sida? Även deras helikopter filmar från luften då har dom väldigt mycket material som stärker deras uttalande.

Skadeläget rapporterades olika under den första tiden. 

Resten utgår jag ifrån hur det lätt kan se ut vid större händelser, har inga hårda fakta där. 

Har deltagit som observatör under några katastrofövningar och till och med där finns ofta en påtaglig förvirring och oklarhet om läget.

#26 Klart det blir olika rapporter under upploppet. Men dom har senare gått ut med pressmeddelande och berättat vad som hände. Reportrar på plats rapporterade samma saker under bråken. tex om att ambulans hade svårt att ta sig fram. Finns även bilder på att man sparkar på bussar och hästar vilket en i tråden länkar till.

Vi kommer nog inte längre här, men tack för diskussionen.

Det verkar gå lugnt till i Gbg, skönt!

#29 Ja i Göteborg visade människor sin avsky mot rasism så ska det vara inte att man tar till våld. Media blev lite besvikna på att inget hände det märktes på Aftonbladets sändning.

Haha, när de började prata om att de riskerade att skaka sönder kravallstaketen fnissade jag lite….

Är alla de som blev nerridna misstänkta för brott?

#32 Har inte hittat något om det, polisen var tydligen på akuten efteråt och tog uppgifter på dom skadade.

#33 Undrar om de passade på att be om ursäkt för att de hamnat där.

Folk kastar sten och syra mot polisen och vill att polisen ska be om ursäkt? Hallå vad är det med folk har man tappat allt förnuft?

#35 Tyvärr är det så att våld mot polisen vid rasistmöten är mer acceptabelt om man är motdemonstranter. Hade det varit nazister hade säkert tonen varit att polisen gjorde helt rätt. Allt våld är fel tycker jag.

#35 "Folk kastar sten och syra mot polisen och vill att polisen ska be om ursäkt?"

Så det var de som blev nerridna som kastade syra?  Har de gripits då?

Annars tycker jag absolut att en ursäkt kunde vara på sin plats. Att någon kastat sten är ju en klen ursäkt  för att rida ner någon helt annan.

De som påstås ha kastat sten tycker jag så klart också ska be om ursäkt, men jag har högre förväntningar på polisens uppförande. Är det fel av mig?

#37 Polisen har rätt att använda våld för att lösa sin uppgift. Hur skulle det gå till att gripa någon som är maskerad och det pågår ett upplopp? Polisen som var där hade som uppgift att se till att mötet kunde genomföras. Vad då påstås? Innan du skriver så korkat kan du titta på dom två video som postas i tråden  om du orkar. 

.

#37

Rytteriet användes för att skingra de som åstadkommit det våldsamma upplopp som var. Gruppen vägrade skingra sig och gruppen brukade våld. Hade de följt polisens order så hade ingen skadats.

#38 "Polisen har rätt att använda våld för att lösa sin uppgift."

Det är en tydligt avgränsad "rättighet". De har till särskild uppgift att undvika det så långt det går, och speciellt att inte skada personer som inte begått något brott. Håller du inte med om den enkla sanningen?

"Hur skulle det gå till att gripa någon som är maskerad och det pågår ett upplopp?"

Vi pratar om personer som hamnade på akuten. Var det upplopp där? 🙂

Vissa våldsbejakande debattörer här tycks tycka att polisvåld alltid är försvarbart.

#40 Polisen uppgift är att se till att mötet kunde genomföra. Man kastade stenar, syra slog med flaggor och sparkade mot polishästar är inte det ett brott?

Om man nu tog uppgifter på dom som var på akuten räcker inte det tycker du?

#40 Polisen filmar och försöker identifiera folk efteråt man grep en i dag i Göteborg för våld mot tjänsteman från igår.

#41 Varför försvarar du våldet från vänstern var ju dom som började kasta saker och sparka slå mot polis.

#41 Och vissa här försvarar våldet mot polis patetiskt.

#41 Du som gillar våld i tråden myser när folk har kravaller mot polisen.

Jag förstår inte hur man kan vända fördömande av våld till försvar av detsamma 🤔.

Går det inte att fördöma både polisens och demonstranternas våld?

#46 Klart det gör men du kan ju inte försvara folk som kastar allt möjligt mot polisen även spottar gör dom i filmen jag länkar till i #27 Hade folk gett tusan i att använda våld hade polisen aldrig använt hästarna. Göteborg idag är ett bra exempel. Vänsterextrema var inne på att bråka igår 200 kom just för det från Danmark.

#43

Jag försvarar inte nåt våld, var får du det ifrån?

#48 Du riktar all din kritik mot polisen hur vore det att titta vad som orsakade kravallerna för en gång skull? När SvP anländer till torget börjar folk dra i staketen och kasta bengaler, rökbomber och bengaler och försöker storma torget. Polisen svarar med batonger då riktar dom ilskan mot polisen.

Temat för stoppa SvP var att man skulle inta torget med sina kroppar och kasta ut nazisterna. Hur fredligt låter det?

#49 Åter igen, kan det inte finnas mer än en skyldig i dramat?

Att man fördömer polisens agerande är inte samma sak som att man friar eller försvarar några vandaler, håller du med om det?

#51 Åter igen, varför är polisen som ska hängas? Dom som bråkade var vänsterextrema som skrämde bort vanliga människor som var där för att visa sin avsky mot rasism. Skriver det igen om folk gav tusan i att bråka hade polisen aldrig använt hästarna.

Att det är dumt att stöka behöver väl knappast sägas, jag har tidigare skrivit att jag förespråkar ickevåld…

Det handlar ju inte bara om ATT man behöver ingripa utan hur man gör det, men för den våldförhärligande högern verkar ju polisen ha carte blache.

#53 Förslag på hur man skulle göra då? Som sagt det rådde upplopp på plats det gick inte prata med dom som kastade föremål mot polisen ska polisen lämna platsen? Deras jobb är att stoppa våldet som vänsterextremister utförde. Jag skiter fullständigt i vilka som använder våld nassar som vänstern det är fel. Och polisen ska använda batongerna och polishästar mot dom som bråkar.  

När får polisen i detta fall använda våld ska det behövas skadade poliser eller fler som blir knivhuggna som i Kärrtorp?

#54 Vissa här fattar inte att när folk tar med sig tandskydd, maskering och kroppsskydd är dom inte intresserade av att följa lagen.

#53 Tror att 200 AFA medlemmar från Danmark åkte till Malmö för att bjuda SvP på kaffe och bullar. Att dom sedan är maskerade trots maskeringsförbud har gått ut är polisens fel. Sparka på poliser, slå mot hästar, kasta syra, kasta sten och allt annat är helt polisens fel det med. För polisen startade allt genom att hindra bråk. Anarki är lösningen.

Allt är polisens fel kan vi nu avsluta detta nu när #53 och #51 har svaren på att ansvaret ligger där?

#54

Och polisen ska använda batongerna och polishästar mot dom som bråkar.  

Jag skulle nog snarare säga så här:

Polisen har i deras arsenal bland annat batonger,  hundar och hästar. Dessa tillsammans med många andra ska användas med förnuft för att på bästa sätt hantera situationen, naturligtvis beivra våldsverkare men också skydda och värna de som inte utövar våld. Man ska också ur ett större perspektiv på bästa sätt lösa sitt uppdrag och förvalta sitt våldsmonopol. Jag menar att man brister i båda dess avseenden, med den enormt konfrontativa hållningen riskerade man att skada vanliga motdemonstranter och skapa upprörd stämning på plats. Vidare så skapar man enorm antagonism hos människor som upplever att man bemöttes orättfärdigt, att ens slagord besvarades med betongslag etc.

#56 Men snälla både du och jag vet att både AFA och RF fanns på plats dom är inte intresserade av att följa ordningsmakten. Det var bråk längre ner på gatan och hästarna sattes in för att lösa upp dom som bråkade. Dom sprang som råttor och blandade sig med vanligt folk som var nyfikna. Man bad folk att backa gjorde dom det nej istället kastade dom syra mot hästar och poliser slog med pinnar och ställer sig i vägen för polisbussar och sparkar på dessa bussar. 

Om jag säger du ska backa undan och du vägrar vad ska jag göra som polis då? Du stör ordningen och vägrar lyssna då måste jag använda batong för att du ska förstå.

Och då gör det inget om andra människor kommer i kläm menar du?

Det här med syra som ni skriver som om det vore en vedertagen sanning, var kommer den uppgiften ifrån?

#58

Tror att de misstar ammoniak för en syra. Ammoniak är ju dock frätande, vilket jag antar de syftar till.

Jonas Sjöstedt kommenterar sammandrabbningarna i Malmö. Han är kritisk till polisens agerande och att nazistiska partier tillåts tala. Kritik mot "antirasisternas" agerande framför han inte. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19417158.ab

#58 Märkligt att man ska behöva upprepa sig vilken syra som används står i både min post i #18 och medlem i #17 nämner detta. Giftinformationscentralen; 

Kemikalier som är särskilt riskabla är frätande produkter som till exempel ammoniak, kaustik soda (lut), propplösare, vissa syror, ättika (24 %), avkalkningsmedel och ugnsrengöringsmedel. Andra exempel på mycket farliga ämnen är etylenglykol som finns i kylarvätskor och metanol (träsprit) som förekommer som bränsle eller industrisprit. När de gäller dessa kemikalier är det viktigt att snabbt vidta åtgärder, och ofta behövs observation eller behandling på sjukhus.

Ammoniak fyllde man i vattenballonger och kastade mot polisen. Inte första gången man använder ammoniak.

– Men ingen ville tala med oss. Till sist, på lördagen, fick vi svar av en person som berättade hur demonstrationståget skulle röra sig. Den dialogen fortsatte fram tills våldsamheterna bröt ut. Då stannade all dialog, ingen ville tala med polisen. Man skrek på oss. Håkan Jarborg Eriksson menar att polisen vid Limhamns torg möttes av ammoniakballonger, pyroteknik, flaskor, käppar och stenkastning. Därför valde man att gå in med rytteriet genom så kallad splittring.

– Och även om man inte själv är våldsam, men står i en sådan folksamling, kan man göra sig skyldig till våldsamt upplopp. Man kan inte klara sig undan med att bara säga att det är personen sidan om som är våldsam.

http://www.sydsvenskan.se/sverige/polisen-vi-sokte-dialog-i-flera-dagar/

#61 Läskigt. Tur att ingen verkar ha skadats av demonstranternas våld. 

Synd att polisen verkar ha misslyckats med att hantera situationen.

#63 Demonstranterna var ju i fara alla 3000 var i livsfara och kunde dö. Man uppskattade dom till 1500 som var på plats men vissa ser dubbelt.

– Jag var på demonstrationen i Limhamn. Polisen brukar använda våld, men där satte man 3000 liv på spel för att skydda sex nazister. Vi tycker att det är helt sjukt och det är därför vi demonstrerar, säger hon.

http://www.expressen.se/kvallsposten/demonstration-mot-polisinsatsen-i-malmo/

Läskigt att 3000 var i livsfara eller hur #63 dom alla kunde ju ha dött dumma polisen som kunde ha dödat 1500 som inte fanns där.

Spöken finns tydligen.

#64 Är din enda invändning att det "bara" var 1500 där? 🤔

Jag förstår inte på vilket sätt felaktiga uppgifter om antalet demonstranter har att göra med det  jag skrev i #63. 

Håller du åtminstone med att det är synd om de eventuellt helt oskyldiga som blev nertrampade av polisen? Eller får de skylla sig själva för att de var på fel plats vid fel tillfälle?

#65 Jag förstår inte varför du inte läser mitt inlägg i #62 

Gör det tydligare:

Och även om man inte själv är våldsam, men står i en sådan folksamling, kan man göra sig skyldig till våldsamt upplopp. Man kan inte klara sig undan med att bara säga att det är personen sidan om som är våldsam.

Vi går mot en farlig utveckling polisen funderar på att använda gummikulor och vattenkanoner det kan ni tacka dom som bråkar. Lägg eran fokus på dom som bråkar istället. I Göteborg visade folk att det går att samlas mot rasism utan att bråka. 

http://www.expressen.se/kvallsposten/detta-galler-under-demonstrationer/

#66 Tråkigt att du inte ens tycker det är fel (eller ens beklagligt) när oskyldiga demonstranter (i bemärkelsen att de inte på utfört någon våldshandling) blir nerridna 😕. Minst sagt onyanserat måste jag säga. 

Jag tvivlar på att vi kan hitta någon gemensam mark i den här frågan om du inte ens vill undvika att fredliga demonstranter skadas (det ärju en helt annan sak än att säga att det inte går att undvika).

#67 "Lägg eran fokus på dom som bråkar istället."

För det första, varför "istället"? Varför inte "också"?

För det andra: Hur ska man kunna påverka dem menar du? 

Det är enklare för samhället att ställa krav på hur polisen uppför sig än på hur kriminella uppför sig. Jag tycker det är bra att polisen förväntas uppföra sig bättre än kriminella, tycker inte du det?

#68 Tråkigt att du försvarar våldsamt upplopp. Kriminella människor som skrämde bort barnfamiljer som var där för att visa sin avsky tar du bakom ryggen. Man grep en med kniv på plats med. Det tycks vara okej att bära kniv på allmänplats.

Ramsor som kördes var bl.a: "Ak4, ak5…" "Att få sparka in, skallen på ett nassesvin." "Vi hatar era liv, vi hatar era barn." "Alerta, alerta." "Nazi die"-sången.

#70  "Att få sparka in, skallen på ett nassesvin." "Vi hatar era liv, vi hatar era barn." 

Jo jag tackar och vissa tycker att ramsor jag sjöng på fotbollsmatcher förespråkade våld. Vad gör då dom ramsorna?

Apropå mina tidigare inlägg

Här är ett exempel på att informationen som gått ut från polisen kan vara felaktig

http://www.svd.se/nyheter/valet2014/svenskarnas-parti_3847588.svd?sidan=14

Man ska inte vara för snabb med att tro allt man läser

Tror heller inte det bröts upp gatstenar och det är rätt att polisen ska ha kritik för felaktiga uppgifter men flera vittnen och en fotograf vittnar om att folk ställde sig i vägen för ambulansen under live sändningen.

"Jag såg flera demonstranter som stod i vägen för ambulanserna"

http://www.sydsvenskan.se/malmo/sju-vittnen-om-handelserna-i-limhamn/

Se där:

http://www.skanskan.se/article/20140825/NYHETER/140829693/1007/-/polisens-logner-om-demonstranternas-vald

#69 "Tråkigt att du försvarar våldsamt upplopp."

Vänta, va? 🤦‍♂️ Vad är det med dig? Skrev jag något om dig som inte stämde? Vad?

Jag fördömer oreserverat våldsamt upplopp. 

"Kriminella människor som skrämde bort barnfamiljer som var där för att visa sin avsky tar du bakom ryggen."

Hur gör jag det?

#71 "Jo jag tackar och vissa tycker att ramsor jag sjöng på fotbollsmatcher förespråkade våld. Vad gör då dom ramsorna?"

De förespråkar också våld, och det är därför alla här så tydligt tar avstånd från dem. Vad är det som gör att du inte ser att alla gör det? 🤔

Skillnaden i fallet med fotbollsramsorna var väl att du försvarade dem, eller? Vem har försvarat hatramsorna som nämns här?

#75 Att du i ditt inlägg #63 vet jag inte vad du vill komma till men jag tycker du försöker göra dig lustig att motdemonstranterna använde våld. Dess utom var det motdemonstranterna som bråkade och du har inte berättat hur man skulle ha agerat mot dom som kastade sten, slog med pinnar spottade sparkade mot polis och hästar och försökte storma platsen.  

Känner du dig stolt när du ser dessa bilder som har postas i tråden?

#76 Varför svarar du inte på mina frågor? Du argumenterar väldigt oärligt nu tycker jag. Hur "tar jag kriminella bakom ryggen"? Hur "försvarar jag våldsamt upplopp"? Inser du nu att jag inte alls gör det?

"Att du i ditt inlägg #63 vet jag inte vad du vill komma till men jag tycker du försöker göra dig lustig att motdemonstranterna använde våld."

Jag förstår. Det var inte min avsikt, jag tycker det låter förfärligt läskigt med ammoniakballonger och så vidare. 

"Känner du dig stolt när du ser dessa bilder som har postas i tråden?"

Nej. Vad skulle jag känna mig stolt över?

#77 Du tycker ju inte att man sparkar mot hästar, slår med flaggor kastar syra spottar är mindre allvarligare än att polisen rider ner svartklädda människor som kasar saker? Titta i filmen som som rids ner är maskerade och polisen gick ut och sa att det var maskeringsförbud. Flera föremål kastas och man slår mot ryttarna med flaggor.

En kille i slutet av filmen i #27 spottar så mycket han kan mot poliserna varför fördömer ingen det?

Den våldsförhärligande högern verkar tycka att det är okej för polisen att ljuga, annars hade de tagit avstånd…

Polisen själva verkar för övrigt vara mer på min sida än på Jimmy.L's, ett uttalande (här: http://www.dn.se/nyheter/sverige/ambulanspersonal-ingen-angrep-oss/) är "Här kom folk till skada, och det är i sig naturligtvis ett misslyckande för polisen". Stämmer ganska bra med det jag skrivit i #65 till exempel. De verkar inte köra på Jimmy's linje att de som var där får skylla sig själva.

#81

Polisen? Pf, vänsterextremister är vad de är!

#80 Och extremvänstern här tar självklart i försvar att våld är självförsvar.

#79 Det där var lågt sagt av dig tror du jag står bakom nazism? Hoppas du inte kommenterar mer.

#84 När du kallar mig för våldsförhärligande högern är det nog. Då kallar jag dig för vänsterextrem.

#85

Glömde du läsa sista stycket, eller låtsas du bara nu?

#86

Av oss två är det jag som tagit avstånd från våld här i tråden. Är du beredd att göra det? Tar du avstånd från övervåld och lögner från polisens sida?

#87 Du skämtar va läs tråden jag tar avstånd från våldet mer än dig! Vänsterextrema startade upplopp som polisen försökte stoppa med hästar är ju värre tycker du än allt dom gör!

#88

Nej, jag skämtar inte. Vi har båda uttryckt att det våld som utförts av motdemonstranter är fel. Men av oss två det är bara jag som har erkänt och uttryckt oro över polisens övervåld och avslöjade lögner.

Tar du avstånd från polisens övervåld och lögner?

#89 

• Vilka maskerade sig polis eller motdemonstranter
• Vilka kastade rökbomber och bengaler
• Vilka kastade sten
• Vilka sparkade mot polisen 
• Vilka slog flaggor mot polisen
• Vilka spottade mot polisen
• Vilka skrek "Att få sparka in, skallen på ett nassesvin." "Vi hatar era liv, vi hatar era barn."  
• Vilka kastade ammoniak 
• Vilka sparkade mot polishästar.

Jag kommer inte fördöma polisens jobb som var att säkerställa ordningen. Jag fördömer dock dom poliser som har gjort fel men ansvaret för bråket ligger på dom vänsterextrema som ville bråka. Dom var där för att bråka.

"Alla säger att Jeppe super, men ingen frågar varför Jeppe super."

Ludvig Holberg

Kanske vore intressant att fråga sig vad som driver dessa motdemonstranter till att bruka våld.

Lägger upp några förslag

Gillar att slåss, kan inte påverka något, hat mot samhället, utanförskap (och då menar jag inte bara  arbetslös utan i ordets riktiga betydelse) mm mm

#90

Vilka maskerade sig polis eller motdemonstranter

Både och. 

https://twitter.com/Hest_ebooks/status/503164479761563648/photo/1

Vilka kastade sten

Ingen verkar det som.

http://www.skanskan.se/article/20140825/NYHETER/140829693/1007/-/polisens-logner-om-demonstranternas-vald

**Vilka sparkade mot polisen 
****Vilka slog flaggor mot polisen
**Vilka spottade mot polisen

Ja du, inga vinklade frågor där inte.

• Vilka krossade skallen på flera demonstranter

• Vilka körde över demonstranter

• Vilka red över flera demonstranter

• Vilka blev skadade

Vilka skrek "Att få sparka in, skallen på ett nassesvin." "Vi hatar era liv, vi hatar era barn."  

Vilka besvarade "är ni inte kloka, vad håller ni på med?" med att slå ner personen med en kravallsköld?

http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/lukas-moodyson-hur-ska-man-kunna-tala-med-nagon-som-inte-svarar/

Vilka kastade ammoniak 

Mig veteligt har inte detta bekräftats, trots att tiotals reportrar var på plats och att ammoniak luktar mycket skarpt så har vi bara en presstalesmans uttalande i en högerextrem tidning som urkälla till den uppgiften. Om det är så så är det superskönt att ingen häst blev skadad i alla fall.

----------------------------------

Det här är larvigt, vi har båda konstaterat att det fanns våldsverkare bland demonstranterna och att de betedde sig illa, så jag förstår inte varför det är dem som diskuteras? 

Vad jag däremot har uppfattat från dig är att polisen inte på något sätt brustit i sin tjänsteutövning. Att det är rätt att spräcka skallen på människor, bara för att de är där och protesterar mot nazismen, för det var det som hände. Är kollektiv bestraffning okej? Är fysisk bestraffning okej? Vad skulle krävas för att du ska ta avstånd från polisens agerande? Var går gränsen för vilka lögner de får sprida?

#85 "Det där var lågt sagt av dig tror du jag står bakom nazism?"

Det här är ju helt parodiskt 😂.

Jag försökte visa dig hur fel det blir när man berättar för andra vad de tycker och tänker. Läser du aldrig ända till slutet på inlägg? Är det därför det blir så fel kanske? Om du bestämmer dig halvvägs genom någonstans att du vet ungefär vad personen tycker och sedan gissar du bara vad resten handlar om?

• Vilka körde över demonstranter

Ja ska vi då krossa din myt

1. Rörliga bilder visar att han blir påkörd men inte hela förloppet
2. http://www.dn.se/nyheter/sverige/bildspel-polisen-kor-over-demonstrant/ Han står kvar trots blåljus och ljud från polisbussen och vägrar flytta på sig trots alla andra flyttar sig så han orsakar olyckan medvetet. Din myt är krossad.

• Krossade skallen alltså tog polisen död på någon fram med bevis tack. Myten krossad finns inga uppgifter på krossad huvud.
• Förekom det stenkastning ja enligt media vittnen och polis.
• Red polis över folk ja det gjorde dom men dom blev förvarnade om att lämna platsen.
• Vilka kravallsköldar? Polisen hade inga sköldar det är bussarna som är sköldar myten krossad.

#90 "Jag fördömer dock dom poliser som har gjort fel "

Wow, det satt väääldigt långt inne men det kom till slut 🙂.

Tänk om du sagt det direkt när jag frågade dig.

#93 Att överhuvud taget jämföra mig med nazism är så lågt du kan komma struntar fullkomligt i om det var ett exempel. Så gör man inte!

#96 Jag försökte ju få dig att sluta på alla sätt jag kunde komma på. Förstår du nu att det inte är särskilt trevligt?

Sedan undrar jag fortfarande hur du kunde missa att jag inte alls menade att du är nazist, jag skrev ju det väldigt tydligt. 

"Så gör man inte!"

Sluta med det då. Du gör det ju om och om igen i hela tråden.

#91 Fråga det har jag gjort många andra med hoppas du kan få ett bättre svar än jag fick att antifascism är självförsvar.

https://www.facebook.com/pages/Revolution%C3%A4ra-Fronten/381394458605362?fref=ts

#97 Ta tydligt avstånd då från AFA och RF kan du det här och nu?

#99 Ja, självfallet. Jag tar härmed tydligt avstånd från AFA och RF.

Men frågan är om du kommer läsa det här över huvud taget. Snart är du säkert igång igen och babblar om att jag förespråkar våld och så vidare.

Jag har redan med all tydlighet och utan reservationer tagit avstånd från våldsamma demonstranteri den här tråden, men det gick väl inte igen ditt filter antar jag.

#94 "http://www.dn.se/nyheter/sverige/bildspel-polisen-kor-over-demonstrant/ Han står kvar trots blåljus och ljud från polisbussen och vägrar flytta på sig trots alla andra flyttar sig så han orsakar olyckan medvetet. Din myt är krossad."

Om det du säger är att polisen körde på honom för att han inte flyttade sig är det ju ännu mer allvarligt. Jag har hela tiden utgått från att det var en klantig olycka.

Kördes han på medvetet förutsätter jag att det både är tjänstefel och ett lagbrott.

"Han ville inte flytta sig" är inte en godtagbar ursäkt för att köra på någon.

#100 Har du tagit avstånd från AFA och RF i tråden, ursäkta hittar inget inlägg där du skriver om tydligt avstånd från AFA och RF vart finns det inlägget 🤔 Om så är fallet där du tydligt tagit avstånd från dessa våldsgrupper ber jag om ursäkt.

#101 Alla flyttar sig vad är det denna inte förstår? Dess utom är det en gata han har inget på en bilväg att göra. Samma sak med dom andra som står på en bilväg.

#102 Jag har inte heller specifikt tagit avstånd från Röda Khmererna eller Baader-Meinhof-ligan, men det har ju inte du heller (din ligist! 😃).

Däremot skrev jag till exempel i #75 "jag fördömer oreserverat våldsamt upplopp". Hur det inte skulle kunna innefatta AFA och RF förstår jag inte.

Hur som helst, nu har jag ju specifikt tagit avstånd från RF och AFA.

Så jag frågar dig Jimmy: Håller du nu med om att jag faktiskt går längre i att ta avstånd från våld än vad du gör, eftersom att jag tar avstånd både från polisens (över)våld och från demonstranternas våld?

Och tar du i så fall tillbaks dina upprepade anklagelser om att jag håller våldsverkare om ryggen och så vidare?

#104 För att det var deras medlemmar som stod för det mesta av våldet på plats och uppmanade folk att storma mötet. Har du inte koll på vila grupperingar som var på plats? Lite påläst måste man ändå vara inga duvungar som bråkar många är tidigare dömda för flera brott allt från misshandel till inbrott och skadegörelse.

Våld är aldrig en bra sak oavsett vem som står för den. Det var nog en hel del som gjorde fel i Malmö i lördags. Tyvärr gjorde de allra flesta rätt men det har kommit helt i skymundan. Det var runt 1500-2000 demonstranter som på ett bra och fredligt sätt protesterade mot 5 personer från ett parti som jag inte anser har en plats i Sverige (men som såklart liksom alla andra har rätt att hålla möten sålänge man inte begår brott).

I Ystad och Helsingborg har man också protesterat, liksom i Halmstad och på några andra ställen. Där har man bara (precis som 99% i Malmö) verbalt protesterat.  I mitt menande med betydligt större framgång då det knappt skrivits om dessa saker och där man då inte heller uppmärksammar partiet.

#106 "För att det var deras medlemmar som stod för det mesta av våldet på plats och uppmanade folk att storma mötet."

Vilken fråga svarar du på nu 🤔.

Varför är det viktigt vilka specifika organisationer det var? Jag tar avstånd från dem som är våldsamma oavsett vilka det är. 

"Har du inte koll på vila grupperingar som var på plats?"

Länka gärna till information om det.

#107 Exakt våld skapar tidningsrubriker. SvP ville skapa stora tidningsrubriker och få gratis reklam i alla tidningar tack vara idioter som bråkar. SvP har torgmöten varje dag nu och avslutar på lördag om bara folk kan låta bli att använda våld kommer dom inte nämnas i tidningar högst en liten rad i lokala små tidningar i städerna dom besöker.

#108

Lätt att använda sökverktygen ovan finns andra trådar om just AFA och RF men kan länka dom.

https://www.facebook.com/pages/Revolution%C3%A4ra-Fronten/381394458605362?fref=ts

http://revfront.org/

http://motkraft.net/

http://antifa.se/

#94

Jaså du vill fortsätta tjafsa istället för att ta avstånd från polisens övervåld och lögner?

• Rörliga bilder visar att han blir påkörd men inte hela förloppet. http://www.dn.se/nyheter/sverige/bildspel-polisen-kor-over-demonstrant/ Han står kvar trots blåljus och ljud från polisbussen och vägrar flytta på sig trots alla andra flyttar sig så han orsakar olyckan medvetet. Din myt är krossad.

Om man tittar på filmer från tillfället så finns åtminstone fem civilklädda poliser med fjäderbatong på plats, att du trots det tycker att påkörningen är en rimlig åtgärd säger väldigt mycket om dig som person. Tar det som ett jakade svar på att du anser att polisen ska ha rätt att på plats fysiskt straffa människor som inte beter sig som man vill.

• Krossade skallen alltså tog polisen död på någon fram med bevis tack. Myten krossad finns inga uppgifter på krossad huvud.

Spräckt menar jag, ledsen för misstaget ordval. Och för att du ska slippa be om källa till det:

http://tv.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/samhalle-och-politik/article48836.ab

• Förekom det stenkastning ja enligt media vittnen och polis.

Sannolikt i undantagsfall, men enligt polisen skulle det ha varit massivt kastande av gatsten. Detta har visat sig vara en grov lögn!

• Red polis över folk ja det gjorde dom men dom blev förvarnade om att lämna platsen.

Tar det som ett jakade svar på att du anser att polisen ska ha rätt att på plats fysiskt straffa människor som inte beter sig som man vill.

• Vilka kravallsköldar? Polisen hade inga sköldar det är bussarna som är sköldar myten krossad.

Det är sköldarna i bilden från Moodysons debattartikel som åsyftas, och händelsen beskrivs i hans text. Tråkigt att du inte tar dig tid att läsa, i och för sig inte förvånande eftersom du inte ens tar dig tid att läsa inläggen i sin helhet. Om det är så att du påpekar att jag hänvisar till fel sorts polis så är det så patetiskt och småaktigt att jag inte vet vad jag ska säga…

"Lita inte på Skånepolisen": http://www.dn.se/nyheter/stefan-lisinski-lita-inte-pa-skanepolisen/ 

En bra uppmaning, med tanke på vilka lögner de har fört ut, och som många verkar gå på helt okritiskt.

#111 Suck

Om man tittar på filmer från tillfället så finns åtminstone fem civilklädda poliser med fjäderbatong på plats, att du trots det tycker att påkörningen är en rimlig åtgärd säger väldigt mycket om dig som person. Tar det som ett jakade svar på att du anser att polisen ska ha rätt att på plats fysiskt straffa människor som inte beter sig som man vill.

Dom kommer efter han blivit påkörd och han vägrar flytta sig står även du i vägen för polisen på gatan när dom kommer med blåljus?

Sköldarna användes aldrig vid staketen, Poliser som är utbildade för hantera kravaller använder inte sköld kallas för särskild polistaktik vilket går ut på att använda bussarna dom bär gula västar. 

Det var ett våldsamt upplopp föreslår att du söker på det ordet då har polisen rätt att använda våld. Två ord fick du nu att söka på. Särskild polistaktik och våldsamt upplopp.

#115

Den stora mannen i gråa(tror jag, lite färgblind) jackan är ju framme inom mindre än en sekund. Du tycker alltså att man ska få köra över en människa som bestraffning för att han inte flyttar sig? Ett beteende som till och med tanksen på himmelska fridens torg avstod ifrån… Skrämmande syn på rättsstaten och på mänskliga rättigheter.

Okej, stryk "kravall" från mitt uttalande då, om det är just DET som var det viktiga med att en polis misshandlade en kvinna. Från Moodysons debattartikel(eftersom du fortsatt verkar ignorera den):

"En ung kvinna skrek någonting till en av de poliser som stod närmast den ene skadade mannen. Det var arga ord men inte hotfulla, någonting i stil med "är ni inte kloka, vad håller ni på med?"

Vad fick kvinnan till svar av polismannen? Han slog henne i huvudet med sin sköld. Utan ett ord, utan en varning. Skölden rakt i huvudet på en obeväpnad och omaskerad kvinna."

Ingen har sagt att polisen inte skulle ha agerat, men är man inte fanatisk polisvåldsförespråkare så förstår man ju att de kan välja olika taktiker och att vissa är sämre och mera kontraproduktiva än andra, och att övervåld och lögner för att rättfärdiga övervåldet faller under den kategorin.

Tror inte vi kommer mycket längre, jag uppfattar att du blint försvarar vad jag upplever vara mycket klandervärt beteende.

Vissa borde ta sig i kragen här som kommer in och fjantar sig. Eller försöker spela allan då är det inte Sajtvärden jag syftar på anmält flera inlägg där man spelar dum.

# 117

Anmäler av princip aldrig inlägg. Bättre att de får vara kvar tycker man att de är dåliga så får ju alla se det.

Något undantag kan ha varit alltför aggressivt personangrepp men då inte på mig.

#116 Står du mitt på vägen när en polisbil kommer med blåljus och polissirener? Skrämmande att många här tycker att man inte behöver följa polisens uppmaningar som att man ropar backa till folk och att det råder maskeringsförbud. 

Varför skulle din den tidningsartikeln helt plötsligt gälla mer än polisens pressmeddelande om att det förekommit stenkastning och syraattacker? 

Arvin Khoshnood, 30, Malmö:
”Det var en demonstration mot rasism och då tänkte jag att det berör mig, att jag ska vara med. Men jag blev väldigt ledsen när ett tiotal maskerade personer omvandlade demonstrationen till kaos och våld. Det gynnar bara rasisterna. Jag såg flera demonstranter som stod i vägen för ambulanserna. Och jag blev jättearg när jag hörde folk skrika 'Hela Malmö hatar polisen'. Det gör inte jag. Polisen gör sitt bästa och är också människor, inte robotar.”

http://www.sydsvenskan.se/malmo/sju-vittnen-om-handelserna-i-limhamn/

#121: Polisen erkänner att de ljög: http://www.expressen.se/kvallsposten/polisen-erkanner-att-de-spred-felaktigheter/

Polischef kräver utredning och säger att det är mycket ovanligt att använda hästar så:

http://www.expressen.se/kvallsposten/polischef-ovanligt-att-anvanda-hastarna-sa/

#122 Är vittnet polis? Läste även på Sydsvenskan som nålade inlägget "folk hindrar ambulansen från att komma fram". kan du svara på när polisen ingick i Sydsvenskan?

#123 🤫 Mutade av polisen.

#121

Bilen gick mycket långsamt framåt och man hade goda möjligheter att avlösa den situationen på annat sätt än att polisen skulle köra på en människa. Du tycker alltså på allvar att det var bra gjort?! Det är självklart att man ska följa polisens uppmaningar, men man ska inte på ett orimligt sätt bestraffas för att man inte gör det. Och att köra på någon menar jag är ett orimligt beteende.

Polisens pressmeddelanden går inte att lita på på grund av att de motbevisats av faktiska skeenden, dels att man i efterhand har tagit tillbaka det. Inga gatustenar har blivit uppbrutna där polisen påstod att det skulle ha funnits. Man har från polisens sida backat från uttalanden om stenkastning och dyligt, allt detta framgår tydligt av de tidningsartiklar jag redan innan har länkat till.

Polisen påstod alltså att ambulanserna blev attackerade, detta har visat sig vara lögner. Att demonstranter stått i vägen för ambulanser kanske har skett, frågan är ju när och hur. Här är en bild som påstås visa att polisen blockerar ambulanserna, är de mindre tillförlitliga? 
https://twitter.com/vpressfeldt/status/503676360632840192/photo/1

Intressant att du väljer ut ett av de sju vittnesmålen som stödjer din sak, läste du de andra? Eller sorterar du bort vittnesmål och information som inte stödjer din åsikt?

#125 Blåljus och polissirener vad tror du det betyder? Intressant att dina länkar betyder mer än mina. Struntar du i det vittnet för att han inte delar din åsikt om vad som hände på platsen och att det går i mot att erkänna att extremisterna gjorde fel?

#126

I det aktuella fallet behöver vi inte tro vad det betyder, utan vi vet.

 Flyttar du inte på dig så kör vi på dig.

Jag har förståelse för att det polisen i en trängd situation kan göra felbedömningar, men samtidigt antar jag att de har tränat för  att hantera sådana här situationer

#127 Hur vore det om man flyttar sig alla andra gjorde det. Killen vill visa sig tuff och står kvar.

#126

Blåljus och polissirener vad tror du det betyder?

Ok, då tar vi det igen:
Det är självklart att man ska följa polisens uppmaningar, men man ska inte på ett orimligt sätt bestraffas för att man inte gör det. Och att köra på någon menar jag är ett orimligt beteende.

Intressant att dina länkar betyder mer än mina. Struntar du i det vittnet för att han inte delar din åsikt om vad som hände på platsen och att det går i mot att erkänna att extremisterna gjorde fel?

Men ALLA här i tråden är överrens om att de demonstranter som utövade våld gjorde fel fel fel. Skillnaden mellan dig och mig är att detta för Dig verkar ursäkta vilket övervåld som helt från polisen och dessutom att de ljuger om situationen.

#128

Visst skulle han ha gjort det men jag svarade bara på din fråga om blåljus och sirener.

Två fel blir inte ett rätt

#129 Han spelar tuff inför alla andra som finns på plats och vill ha status. Finns inga som står i vägen förutom han.

Vilka ljuger det finns ju vittnen som sätt folk stå i vägen för ambulanserna. Ljuger vittnen är det det du påstår i så fall har dom pratat ihop sig efter som dom vittnar om samma sak?

http://www.sydsvenskan.se/asikter/till-skillnad-fran-lukas-moodysson-sag-jag-oacceptabla-handlingar-fran-motdemon/

Till skillnad från Lukas Moodysson såg jag oacceptabla handlingar från motdemonstranter som i sin tur ledde till agerande från polisens sida. Säkerligen fanns det de som försökte kommunicera fredligt med polisen, men hur missade han dem som slogs med sina röda flaggors stänger, kastade smällare och glasflaskor mot både polis och Svenskarnas parti, alla de som trots upprepade tillsägelser vägrade att backa eller kliva undan där polisen behövde lugna ner och komma fram?

#131 Polisen har ju bett om ursäkt efter att deras bluff synats. Endera ljög de ju från början eller så ljög de när de bad om ursäkt för att de ljög 🙂. Det förra verkar mest sannolikt. 

"Vilka ljuger det finns ju vittnen som sätt folk stå i vägen för ambulanserna."

Då är det väl räddningstjänsten som ljuger då, för de säger att de inte hade några problem.

#131

Så du tycker att polisen har rätt att köra på någon för att denne "spelar tuff"?

Jag säger att det finns olika vittnesuppgifter. Att sträcka sig till att någon skulle ljuga i det avseendet är inte nödvändigt, det är en ögonblicksbild, ett intryck. Det finns hundra anledningar till att de inte stämmer överens. Dessutom utesluter ju det ena inte det andra i detta fallet…

#132

Återigen, det finns ingen som försvarar våldsverkarna här. Men till skillnad från dig så ser jag problem med hur polisen hanterade situationen.

Ingen som funderar på att det finns två olika uppgifter på vad som stämmer här? Räddningstjänsten säger att man inte hindrades medans vittnen säger att dom hindrades. Folk säger det tog tid för ambulansen att komma över 20 min. Konstigt att det tar sådan lång tid om man inte hindrades.

#134 Du som hyllar Lukas Moodysson här har du ju en som inte såg samma sak som inte blundar för verkligheten.

Jag undrar istället: hur kommunicerar man med någon som har bestämt sig för att yttrandefriheten bara gäller så länge någon innehar åsikter som överensstämmer med dennes? Hur kommunicerar man med någon som är helt övertygad om att polisen enbart finns på plats för att skydda medlemmar i Svenskarnas parti? Hur besvarar man kommunikation som består av hatrop, önskan om polisens död och avgång från sitt jobb samt total brist på empati och förståelse för vad som pågår på platsen?

**http://www.sydsvenskan.se/asikter/till-skillnad-fran-lukas-moodysson-sag-jag-oacceptabla-handlingar-fran-motdemon/
**

Och nu kommer det fram han var dansk och tillhör dom våldsromantiker som var där för att bråka. Så hur gör man med en kille som vill bara bråka och ställa sig i vägen för polisen. Det du gör är att du tar en kille i försvar som har åkt för att bråka.

#94 Vet inte om det är myter du säger dig krossa, det är väl snarare påståenden.

Dock hade polisen sköldar i Limhamn i lördags. Det finns det flera bilder på, och vill du inte googla vilket du brukar hänvisa folk till så finns en bild här: http://www.pppress.se/bilder/main.php?g2_itemId=433554

Låser denna tråd. Vet inte vad folk sysslar med men en sak är säkert att ge polisen kritik är skruvat när det är folk som åker dit för att söka bråk som ska kritiseras. Öppna inga nya trådar om ämnet!

Och gällande att ljuga eller inte. Jag tror inte att den mesta informationen är rena lögner, utan snarare problemet med att informatörer som inte är på plats uttalar sig utan att ha all fakta. Antingen genom att sitta och läsa en händelserapport eller genom att ringa någon och fråga. Och då är frågan om man ringer rätt person. Jag tror att det som det tyvärr ganska ofta är; En brist på hur man hanterar kommunikation. Ibland verkar det viktigare att uttala sig snabbt än rätt, och jag tycker väl förvisso att information är bra men hellre rätt information långsamt än fel information snabbt.

Jag tror man får vänta tills man gått igenom allt bildmaterial innan man kan säga om det kastades sten eller inte (för att ta ett populärt exempel på en lögn). Jag har en vän som var där som sågs det kasta stenar, om än inte gatstenar.