Suck, så typiskt att svenskar ska tänka med arslet sådär. Samma sak som att sjunga nationalsången eller den sommartid nu kommer.

Klart som fan att sånt här skapar rasism, förstår inte vad dom sysslar med.

# 1 Detta är petitesser men det heter den Blomstertid nu kommer

Tja..kommentarer är väl överflödiga egentligen.

#2 Men derp xD Ja, det är helt sant. Trodde jag skrev det -_-

Det här är ju mer en uppmuntring till att visa att bruna människor skulle vara rasistiska, eftersom dom då inte får vara med i föreställningen(?).

Bara ytterligare ännu en totalt obegriplig tramsdebatt. Den samlade reaktionen i bekantskapskretsen, där många är vana vid internationella, och det som slarvigt brukar kallas för "mångkulturella" miljöer är att de skrattar eller tappar hakan fullständigt åt sånt här.

Sen verkar det finnas folk som inte klarar av att lyfta blicken från en specifikt svensk nationalmytsnivå.

Det är dags att börja vänja sig vis att folk firar en massa olika högtider, och ägnar sig åt massa olika ritualer. Lär deig leva med det! Du har inte mycket val, faktiskt!

Eller så är det en tacksam story:

http://www.expressen.se/nyheter/missforstand-om-pepparkaksgubbe/

Det är väl knappast enstaka lärare på mellanstadiet som sätter praxis för hela Sverige. Detta blir en tacksam myt att sprida för alla som är emot "multikultur".

Den där nyhetsartikeln förvånar mig inte ett dugg. Grundhistorien är för hispig för att vara ett verk av vettiga aktörer. De aktörer som är aktiva här är ju helt korrekt de som är ute efter att fiska i grumliga vatten.

#5 Och det var ett otroligt tramsigt inlägg av dig! Så du menar att alla andra nationaliteter ska få fira sina högtider utan vi svenskar. Man tar sig för pannan. Ingår inte svenska traditioner i multikulturalismen??

#8, MonisN

En viss miniminivå på resonemangen behöver vi föratt få en vettig debatt. Ingen vettig människa, speciellt ingen som är van vid närta kontakter med folk från annan bakgrund ser något som helst rimligt skäl till att "censurera" svenska högtider och traditioner.

Sånt är bara xenofobiskt strunt

#8

Vem fasen hindrar dig från att fira svenska högtider? Det är väl trams om något.  Vad är så himla svenskt med en pepparkaksgubbe egentligen? Har du någonsin hört någon säga till dig direkt att det är förbjudet? Ett jäkla trams om att man inte får sjunga nationalsången, fira advent i kyrkor, och var fasen kommer den blomstertid nu kommer, in i resonemanget.

Martyrskapet blir löjligt när det inte finns något bakom påståenden, kom nu inte som att det "känns" som. Var inte så känslig i så fall, och var inte så selektiv i val utav perspektiv på saker.

Nu har jag som väl är inte barn i skolåldern längre, men jag hade reagerat om barnen inte fick ha svenska traditioner i skolan eller på dagis. Ingen hindrar mig hemma, men varför detta daltandet och tassande på tå för att ev stöta sig? Jag är i mångt och mycket för ett mångkulturellt samhälle, men det finns gränser. Det finns ingen som helst anledning att ta bort svenska traditioner i skolan. #10 Martyrskap! Trams!!

Berätta för mig vilka seder som ska tillåtas i skolan? Skulle vara intressant att veta!

#11

Hur drabbar det dig då? Det är ju du som gråter över hur man inte tillåter saker i skolan längre. Vem har förbjudit traditioner? Läste du ens länken till Expressen?

Nu fick de tydligen ändra på beslutet och i vanlig ordning blev det sagt  "…missförstånd" och "vi menade inte så…"

Hela grundiden, att förbjuda unbgar att klä ut sig till pepparkakor är ju så uppenbart larvig.

#14

Vilka de och vi? Nu gnäller ni över att kanske en lärare på mellanstadiet sagt att man inte ska ha pepparkaksgubbar. En tioåring har fått igång ramaskriet över landet. Finns det verkligen inte en chans att pojken och mamman överdriver och misstolkar? Det är väldigt sällan elever berättar hela sanningen. Även om läraren gjort fel, är detta verkligen normen i Sverige?

"De" och "vi". Personliga pronomen i plural. Vanliga småord i svenska språket, cala02….

Det är väl självklart att detta är en pusselbit i ett större sammanhang. Att det finns skolor som ändrar mångåriga traditioner av skolavslutningar, adventsfirande mm i kyrkan är ju allmänt känt. Googla "skolavslutning i kyrkan" etc. så hittar ni mängder med artiklar om just dettta fenomen.

Andra saker på samma tema är den fruktansvärda rasismen i godiset "Kina" eller glassen Nogger Black. Eller varför inte de klassiska negerbollarna som numera heter chokladbollar.

Vi har även debaclet kring rasistiska Tintin och Lilla hjärtat. Det enda detta leder till är att ordet rasist urvattnats till att omfatta alla som köper en påse Kinapuffar till fullfjädrade Ku Klux Klan-medlemmar.

#18, Magnuz

Alla de exempel du gav, är utpräglade nonsensdebatter. Totalt irrelevanta för diskussionen om tolerans.

Dessa mörkliga debatter brukar rasisterna och xenofoberna däremot vara mycket förtjusta i.

Det är ju någon som skapar dessa nonsensdebatter #19, och faktiskt tar det på största allvar. Säger man negerboll, gillar Tintin i Kongo eller annat så är man automatiskt rasist-fasist-nazist.

Jag kan hålla med dig som så, men kolla hur många spaltmeter Expressen och Aftonbladet skrivit om det i "uppfostringssyfte" av svenska folket.

Finns det liknande debatter i andra länder?

#17

Nu fick de tydligen ändra på beslutet och i vanlig ordning blev det sagt  "…missförstånd" och "vi menade inte så…"

Vilka menar du, eller är det bara gnäll? Hur gör du i Danmark, firar danska högtidsdagar sjunger danska nationalsången, hissar danska flaggan?

#20, Halvdansken

Kvällspressen älskar ju uppenbarligen dessa historier. Naturligtvis av rent kommersiella skäl. S.k. "angrepp mot den svenska kulturen" säljer uppenbarligen lösnummer. SD, ND, SvP etc. tackar och tar emot.

#22

Det är ju knappast bara kvällspressen som tar upp detta. Svt, DN, SvD, alla skriver och pratar de om det. Visst har du rätt i att det är en nonsensdebatt men den är ett symptom på en allvarligare sjukdom i samhället.

Eftersom att det i första versionen handlade om att ingen skulle vara pepparkaka för att inte stötat sig med någon (ej ordagrant citat men något liknande stod det) så är det givetvis åt helvete att kalla det ett missförstånd sen, men det är ju den enkla sättet att på något sätt försöka rädda sitt ansikte.

Givetvis skall man få lov att vara pepparkaka om man vill det när det firas lucia. Att någon ens funderar på att det skulle kunna anses vara stötande säger nästan mer om dem och antingen deras inställning till olikfärgade eller rädslan av att klassas som rasist.

Någon måtta måste det vara. Givetvis skall alla få behålla sina traditioner men det innebär även att svenskarna skall få göra det.

På min arbetsplats hjälps vi åt, vi är många som inte firar jul traditionellt och då har vi inga problem med att byta så att vi jobbar julafton, så är någon som vill fira jul traditionellt ledig då. Och då jobbar de när vi andra vill fira något, om det sedan handlar om religiös helgdag, midsommar, nyårsafton eller något annat är helt individuellt. I år skall jag inte jobba julafton för första gången på 5 år - och det är för att jag är föräldrarledig annars skulle jag gjort det :o)

#21. Nu fick de tydligen ändra på beslutet och i vanlig ordning blev det sagt  "…missförstånd" och "vi menade inte så…"

De = skolan/slolledningen

Vi = skolan/skolledningen/lärarna

De (skolan/skolledningen/lärarna) kommer med nån förklaring om att det var inte menat som nåt förbud, utan bara nåt med att man valt ut vilka sånger osv. (och så vidare)

"Missförstånd" står på expressens förstasida, och "vi menade inte så"  var en sammanfattning av mig av skolans ursäkter.

På vad sätt är detta en nonsensdebatt? Skolan angår oss alla även om man inte har barn där. Skolans uppgift är att lära, och att lära barn svenska traditioner är väl inte fel? Det har skolan alltid gjort vid högtider, vad jag vet. Men nu tas den ena efter den andra traditionen bort för att vi ska anpassa oss efter människor som kommer hit. T o m invandrarna reagerar och undrar vad vi svenskar håller på med. Är det fult att vara svensk och utöva svenska traditioner? Vi anpassar oss väldigt mycket efter nysvenskar, vi har t ex olika valmöjligheter av mat i skolan för dom som inte äter fläskkött mm.

Vi kanske ska skippa påsk- och jullov också för det kan ju vara stötande eftersom alla inte firar påsk och jul. Tag ner adventsljusstakarna i skolans fönster för det är väl provocerande när allt kommer omkring..

#21. Nu var jag ju inte nån stor firare av svenska högtider heller, men visst oserverar vi de danska.

Speciellt viktiga tycker jag att 9e april och 5e maj är (tyska invasionen och befrielsen). Vi tittar alltid på drottningens jultal, och statsministerns nyårsdito. Jag känner mig stolt när den danska nationalsången spelas, och det är kul när hela skrivbordet är pyntat med danska flaggor på födelsedagen (så gör man i Danmark).

I övrigt är det ju påsk o jul och sånt som är detsamma som i Sverige.

Märkligt vad lite rasisterna behöver för att haka upp sig, detta är en ickefråga.

Hur menar du då, #28?

#25

Har du hitat fler än en lärare, skolledning som förbjuder pepparkaksgubbar? Det är på sin höjd en lärare som fattat ett felaktigt beslut. Hur man får detta till att det är förbjudet i Sverige är obegripligt. Vi vet inte heller motiveringen från läraren och kommer förhoppningsvis aldrig få det. Men det är samma sak som med allting annat skolan "inte får", en massa skitprat. Samma som med en elev som skulle bära niqab. Samma sak som med nationalsången skulle vara förbjudet, den blomstertid nu kommer och så vidare. Nu har man fått ytterligare något att reta sig på.

#23 Magnuz

Problemet är en grotest överdriven aptit på aparta nyheter, och en brist på kritisk analys. Det brukar ju litet skämtsamt sägas att journalsitisk bedrivs efter principen "kolla aldrig en bra grej", och det kanske är så det går till nuförtiden.

I och med att ingen kollar om det finns någon som helst substans i ett sånt hät nyhetsuppslag så skapar man illusionen av nån slags mystisk samlad "aktion mot svenska traditioner och svensk kultur".

Xenofoberna bkir i alla fall glada.

#30. Vad snackar du om? Var har jag skrivit att det skulle vara "förbjudet i Sverige"?

#28 vem syftar du på? Har du inte lite väl förutfattade meningar nu? Kan man inte diskutera en fråga utan att bli stämplad rasist? detta tog jag upp i en annan tråd, se vad rätt jag hade! På vad sätt är det en ickefråga?

#33

Du påstår att man inte får fira lucia i kyrkan, en ickefråga. Du säger i vilket annat land avstår man seder och kultur, det syftar på att vi gör det i Sverige eller? Snacka om förutfattade meningar, dvs ickefrågor. Du firar säkert jul med amerikansk tomte, tysk julgran, halloween också? Alla hjärtans dag? Jag har aldrig firat lucia i kyrkan, däremot var jag dit idag när man krönte lucian. Inte fasen stod det varken rektorer eller lärare eller politiker där och protesterade. Lucia firas på skolor, inte kyrkan. Om man inte vill fira lucia ska man fasen i mig ha rätten att slippa det. Du har en tio årings version om ett samtal på en skola, genast börjar du skriva ickefrågor om det.

# 33

Jag svarade på # 0, som är uppenbart främligsfientligt, googla på xenofobi så kanske det går upp en lilljeholmare.

Främlingsfientlighet o rasism är två sidor av samma mynt.

Men nu måste det nog sansas lite här. Det är inte och kommer inte bli förbjudet att vara pepparkaksgubbe.

Det här med negerboll började någon gång i slutet på 70-talet om jag inte missminner mig. Det var ju inte invandrarna själva som förbjöd det, utan det var väl mer politiskt inkorrekt eller så? Hitills har jag inte stött på en ena invandrare som sagt åt mig när jag säger negerboll om chokladbollarna. Däremot svenskar som säger att man inte får säga så.

Nogger kom jag ihåg när det blev ett väldans liv om. Då intervjuades invandrare och de flesta bara skrattade. De hade inte ens tänkt på det.

Sen när blev det en svensk tradition att ha avslutning i skolan. Jag har aldrig haft det och många med mig. Det är väl något som kommit senare. Mina barn har haft det, med invandrarbarn av olika nationaliteter.

Inte heller är det någon slags svensk tradition att fira Lucia i kyrkan. Det har väl alltid varit i skolan. I alla fall för mig och mina barn.

Är inte den här tråden något som skapats för att försöka visa något som inte egentligen finns? Skapa problem där inga finns?

#36 Ibland blombuketten, så älskar jag verkligen, verkligen det du skriver :)

#34 Jag påstår inte att det är förbjudet att fira Lucia i kyrkan, men fler och fler skolor har slutat med detta för att många elever inte är kristna. Jag vet inte hur mycket ni hänger med i debatten om dessa "ickefrågor", men senast härom veckan togs ämnet t o m upp i svt's Debatt. Det gör man varje år… Det är väldigt många som reagerar när man vill ta bort den ena efter den andra svenska seden. Det verkar som ni inte hänger med särskilt mycket i media. Jag är för jämlikhet, och då ska svenska barn också få ha kvar fina traditioner. Jag tycker också man kan lära sig om andras traditioner och vara öppen för dessa i skolan. Vet inte om eller hur mycket av detta som görs, men det är kanske ett sätt att öka förståelsen mellan olika nationaliteter. #35 Jag är inte det minsta främlingsfientlig eller rasist. Åter igen ska man behöva försvara att man inte är det för att man tar upp ett ämne till diskussion. Har du inget annat att komma med så håll dig borta från tråden. Du tillför ingenting med dina plumpa påhopp.

#38 Fast att luciafiranden, adventsfirande och avslutningar flyttas från kyrkan till skolan har INGET med invandringen att göra utan beror på att skolan ska vara konfessionsfri. Alla barn ska kunna gå till skolan och slippa få kristen tro nerkörd i halsen. Det är pga sånna som jag, infödda svenska ateister som skolan inte ska ha avslutning i kyrkan. Eller snarare, kyrkan som lokal är ok så länge prästen inte håller gudtjänst, välsingnelse eller liknande.

# 38

Missat att kyrkan är skild från staten? O att det är därför lucia o skolavslutningar inte firas i skolan.

Du är en klassisk inte rasist men….

Lästips till TS:

http://www.expressen.se/debatt/sds-framgangar-bygger-pa-myter/

#38, MonisN

Var nu så god och läs den artikel som redan länkats, alltså den här:

http://www.expressen.se/nyheter/gladjen-mio-far-vara-pepparkaksgubbe/

Det hela är en anka. Det har aldrig funnits någon ens ansats att förbjuda några svenska traditioner. De enda som försöker göra det gällande är rasisterna och xenofoberna.

#39 Jag är varken ateist eller religiös, men jag kan besöka kyrkan ändå för att ta del av en vacker och stämningsfull tillställning. Den som inte vill behöver ju inte ta till sig av välsignelsen om det nu är så stötande. Att julfirandet i kyrkan tagits bort pga några få ateister tror jag inte ett ögonblick, det är bara ett svepskäl. #41 känner du mig?? Du vet inget om mig öht och jag betackar mig för din ogrundade Personangrepp. Jag vet inte hur mångkulturell du är, och jag skiter i det också, men det skulle inte förvåna mig om jag har fler invandrare i bekantskapskretsen än du. Man är inte rasist bara för att man vill bevara svenska traditioner. Sen kan du ju läsa inlägg #38 så ser du att jag även är för andras traditioner.

#42 tror du verkligen själv på det "missförståndet"?! Du älskar verkligen orden rasist och xenofober! Jag är glad att jag inte passar in i dom facken. Fattar inte vad en diskussion om traditioner har med rasism att göra? Märkligt att det alltid ska komma på tapeten.

# 43

På vilket sätt är en länk till Expressen personangrepp?

Nej jag känner inte dig, men jag kan läsa innantill. Vilka Svenska traditioner menar du försvinner?

Det är väl ändå ganska många svenskar som är ateister.

#38

Kanske dags att leva i verkligheten och inte i mediernas värld, den är varken allmängiltig eller lagstiftande. Att ta upp saker man inte får göra i saker i kyrkan där de av tradition aldrig gjort det, vad vill du säga med det? Har du någonsin firat advent eller lucia på skoltid i kyrkan. Är det så märkligt att man har lektioner som vanligt dessa dagar då lucia inträffar, bortsett för tåget? När fasen firar man advent på skoltid? Detta blir då därför en icke debatt. Jag tycker det är för jäkligt att luciatåget får ledigt från skolan för att sjunga i kyrkan till exempel, när lektioner pågår som vanligt för övriga.

Ja, adventsljusstakar är alldeles förbannat provocerande och skolan och andra offentliga institutioner borde föregå med gott exempel och låta bli eländet. Mer meningslöst energislöseri är svårt att tänka sig. De lyser ju inte upp någonting man behöver se, de är bara till för att man ska glo på dem och bli smörig invärtes - och det kan man bli ändå, utan spänningsmatning.

#45 gör du dig dum nu? Du påstår att jag är "inte rasist men…" Det är väl personangrepp och en antydan. Hmm, verkar inte gå så bra för dig att läsa innantill… Som vanlig så förstörs trådar med löjliga kommentarer om rasism.

#44, jo det är i första hand på grund av ateister, och även både ateister och icke-ateister som har så stor respekt för faktiskt troende kristna att de inte vill se det som ska vara Guds hus förminskat till någon sorts allmän samlingslokal.

Jag själv hör till den senare gruppen, jag är ateist men jag respekterar också folks religion, och kristna ska inte behöva se hur folk liksom leker kristna i några timmar i traditionens namn, en tradition som i de flesta fall inte ens är hundra år gammal.

Det är så förbannat löjligt alltihopa. Jag är så fruktansvärt trött på vårt land. Alla våra traditioner som vi har här i Sverige är snart bannlysna för det är baaara rasistiskt gentemot andra som kommer hit.

Alla som kommer till Sverige tar med sig sina traditioner hit medans vi svenskar ska ta bort våra traditioner. Sjukt samhälle man bor i!!

Aldrig i mitt liv jag har tänkt på en "neger" när jag sagt/säger negerbulle.. Eftersom det e rasistiskt så bör det vara rasistiskt oxå att säga vitlök!? likaså svennes kaviar!? Så förbannat löjligt allt börjar bli!!

Är det någon som är rasistisk så är det ALLA dom personerna som kommer till Sverige!!!!!

# 51 Det verkar bli fel när du tänker, samma gäller MonisS.

# 49 Tål man inte att kallas rasist så kanske man skall avstå från att starta rasistiska trådar.

#51

Men snälla, tänk ett varv till nu. Eller kanske till och med två varv extra.

Svenska traditioner försvinner inte.

Varför säger du neger? Neger användes som ett ord för att trycka ner färgade människor, vit har inte använts som ett ord för det.

#52 Vart ligger felet i mitt tänkande?? För jag säger hur Sverige ser ut!!?

Berätta för mig hur det blir rasistiskt för man säger som det är??

#54

Det du säger stämmer inte. Det är fullt möjligt att utöva svenska traditioner.

Man säger som det är? Menar du negerboll? Nu vet jag inte hur du gör dessa bollar, själv använder jag mig oftast av kakao, och det blir då chokladbollar.

#53 Kan du inte läsa eller? Negerbulle ändrades pga att det står "neger" i ordet. Och jo svenska traditioner kommer att försvinna utåt.

#56

Varför ska man kalla det för negerboll? Varför använda ett ord som använts till att trycka ner andra människor?

Nej, svenska traditioner är fullt möjliga att utöva, det är bara att köra på.

#52 varför ska jag tåla att bli kallad rasist? Jag är inte rasist vilket jag har sagt massor av gånger. Tål du inte att höra hur samhället har blivit? Ta av dig skygglapparna.

#57 Så hette det innan, så kallades den för när man växte upp. E det då konstigt man säger så!

Klart det bara är att köra på med sina traditioner men när dessa förbjuds av högre makter så kommer det bara utövas inåt inte utåt. Mao dom försvinner på kartan.

#58 Håller definitivt med dig, ingen vill se hur samhället har blivit!!

#57

Du anser alltså att även om du vet att det är ett ord som använts för att trycka ner folk, ska du ändå använda ordet? Förr så trodde man att färgade var en sämre variant av människor, tror du det med?

Ingen har förbjudit dig att utöva dina traditioner.

#59 Vilka svenska traditioner är förbjudna av högre makter. Vilka är dessa högre meakter?

Jag växte också upp med ordet Negerboll, men jag är inte dum, jag kan läras om och att säga chokladboll istället är varken jobbigt eller svårt och så slipper man fundera på om nån skulle bli kränkt.

#61 nä verkligen inte, men som sagt jag ser inte det ordet som att jag skulle trycka ner ngn heller. Jag säger inte "neger" jag säger negerbulle!! Ser en neger ut som en sådan?? Nä!!

#60 Språk utvecklas. Om någon sa åt ditt barn att denne inte skulle runka på stolen eller att de skulle besöka runkestenen, vad skulle du göra då?

#63

Så det är du, som vit person, som har sista ordet i detta sammanhang?

Klarar du inte av att säga chokladboll?

#63

Vad är en negerbulle?

#64 O var fan kom det in i bilden?? Är det en svensk tradition!?? Konstiga traddisar du har. Tillåt mig skratta lite åt ditt resonemang….ha…ha…ha. Väx upp!!

Klart jag kan säga chokladboll, men ibland väljer jag att säga negerbulle.

#67

Jag pratar om att språk utvecklas, och det har utvecklats från negerboll till det mer korrekta chokladboll. Men vad skulle du göra om någon sade så till ditt barn? Skulle du bli upprörd?

Varför väljer du att säga negerboll?

Vem är det som hindrar dig att utöva svenska traditioner?

Förr när alla sa negerboll så var det nog ingen som tänkte på färgade människor, det var bara ett namn på en kaka precis som kinapuffar som också bara var ett namn. Effekten av att inte få säga som man alltid gjort har blivit att många säger dessa namn i ren protest. Ibland får belysning omvänd effekt. Själv tycker jag chokladboll låter trevligare och godare (älskar choklad men inte bollarna), men ingen får mig att sluta säga kinapuff!

Man får säga negerboll, man riskerar bara att andra tycker man är lite småkorkad.

Negerboll?

Chokladboll?

Det heter faktiskt  myrstack!

Så de så!

#71 Fast det är väl arraksbollar?

Jag undrar hur det skulle låta om det skulle vara en moské eller en synagoga som råkade vara den största samlingslokalen i närheten av en skola och alla barnen vallades dit för att genomlida en icke-religiös skolavslutning. Kan det vara så att en del av de som hävdar att man är i kyrkan av praktiska skäl skulle känna sig lite obehagliga till mods då och befara att barnen utsätts för oönskade religiösa inflytanden?

Det vore väl något? Om man nu inte kan nöja sig med att öppna dörrarna och låta ungarna gå hem, så kör olika år i olika trosförbunds lokaler, både kristna och andra! Om nu det religiösa inte har någon betydelse, alltså.

#39: Word! De enda jag stött på som har religiösa dubier angående skolavslnuting i kyrkan är svenskfödda kristna från andra förbund och starkt övertygare ateister.

#73, Du har så rätt

Tror personligen inte att de kvinnliga eleverna får tillträde till samtliga rum eller får vistas i samma rum som männen.

#73 Fast vår tradition är inte att gå in i en moske. Vår tradition är att besöka kyrkan vid högtider. Man får ta seden dit man kommer. Om barn skulle känna sig kränkta på något sätt så får ju föräldrarna prata med skolan och be om att få avstå just det kyrkliga besöket. Andra ska inte bli lidanden som faktiskt vill fortsätta ha sina högtider och traditioner.

#76 Är det verkligen en tradition att skolan har avslutning i kyrkan. Jag hade aldrig det, mina syskon och mina barn har heller inte haft avslutning i kyrkan. Det betyder skolgång från början av 80-talet och framåt.

Och även om det nu råkade vara en tradition från början så ska skolan fortfarande vara konfenssionsfri. Vill du ta barnen till kyrkan så får du göra det.

#76 Nej, det är inte vår tradition. Möjligtvis din tradition då, och den är du fri att utöva som du vill.

Jag är inte kristen, och har aldrig varit kristen. Mina föräldrar var inte heller kristna och kyrkan var något man i sin höjd gick till på begravning eller bröllop. Min dotter är för liten för att kunna vara kristen. Varför ska jag eller hon behöva gå i kyrkan?

#76: Vilka är de "vi" som du gör dig till tolk för, som har "vår" tradition? Jag har ingen "tradition" av att gå i kyrkan, varken på skolavslutningar eller annars. Några skolavslutningar var i en av Svenska kyrkans kyrkor, några gånger var det i skolans aula, någon gång i något slags frikyrklig samlingslokal, några gånger varje klass för sig i sitt klassrum. Det räcker inte till någon "tradition". Och jag är både född och uppfödd i Sverige.

Och om det mot förmodan skulle finnas ett svenskt "vi" som har som tradition att besöka kyrkan vid högtider, så är inte skolavslutning att betrakta som en högtid - det är inte mer av svensk tradition än att klä ut sig, tälja pumpor i slamsor och ofreda oskyldiga medborgare på allhelgona.

När vi slutade i högstadiets tre klasser så var vi aldrig i kyrkan då vi hade en  aula om var stor nog för 850 elever. Det var åren 1967 -1970.

Nu skrev jag "vår" eftersom jag är uppväxt med det. Jag är inte kristen och går i kyrkan annars. Alla våra avslutningar var i kyrkan när jag gick i skolan 1-6 och nu sambons barn som går i skolan oxå har sina avslutningar i kyrkan.

#80 Ja, i högstadiet hade vi oxå det i aulan. I den åldern skiter man i vilket, man ville bara ifrån skolan och få sitt lov.

#81 Du menar din tradition alltså. Du kan väl fortfarande gå i kyrkan lagom till julen?

#82 Nej, det är INTE min tradition. Det var det i skolan för då var vi tvugna att ha avslutningen i kyrkan.

# 83

Du menar att det var tradition för den specifika skolan du gick på? Inte för hela svenska befolkningen.

Men du går väl i kyrkan nu till jul?

Jag hade många julavslutningar i kyrkan på 60-70-talet, precis som min dotter på sent 90- och början av 2000-talet i grundskolan. Hela hennes skola gick med facklor i mörkret från skolan till kyrkan. För henne och andra barn i skolan ett mysigt sätt att avsluta terminen. Ett fint minne.

Men ni som säger att det är tradition att gå i kyrkan, gör ni det själva?

#85 Är du säker på att alla barnen tyckte det var ett mysigt minne.

När jag var 8 år gammal tvingades min klass in till en adventshögtid med psalmer och ljuständning, oavsett religion eller brist på. Då fanns fortfarande statskyrkan, så det var lagligt, men halva klassen minst var riktigt obekväma med det…

Alltså, inte en avslutning utan en ren högtid; det delades ut psalmböcker och allt. Ni som förespråkar kristna traditioner, är det OK?

Om inte, vad är skillnaden mellan detta och en skolavslutniong med välsignelse?

Jadu vad ska man säga. Jag undrar mest hur i hela friden en mamma kunde bli så upprörd övar att sonen inte fick vara pepparkaksgubbe? Är det det här som kallas curlingförälder? Tydligen hade ju barnen och läraren demokratiskt(innebär att alla inte alltid får som de vill) bestämt tillsammans att de ine skulle sjunga den stackras sången och därmed blev det ingen pepparkaksgubbe, men nu för att blidka en förälder och en tioåring, så ska det bli så iallafall…pinsamt

När det gäller pepparkapsgubben håller jag med, det är för jävligt, just den sången och figuren handlar om ett bakverk.

Men andra saker får man se för det de är.

#89 Även om dom inte skulle sjunga den sången, så kan det väl ändå finnas pepparkaksgubbar med i lucialedet?

Läraren försökte vara politiskt korrekt enligt media Så uppgifterna från mamman stämde.

Hm nåja det där är nog medias vinkling, såvida de inte fyndat en omdömmeslös fröken….

Monis, Annica 78. Men sluta. Det är INTE förbjudet att vara pepparkaka, säga negerboll, kinapuff och allt vad ni hittar på. Att ni bara orkar.

Det finns ingen svensk tradition som är förbjuden, varför envisas ni med att hävda något som inte är sant? Vad vinner ni på att fortsätta trycka på rent skitsnack?

Bara idag har jag, under ett par timmar, sett tre reklamsnuttar med pepparkakor i. En tjej var t o m utklädd till ett pepparkakshjärta. Föresten heter det inte negerbulle, det heter negerboll.

Jag vet inte vad ni sitter och grämer er över och tror ni inte får fira. Själv firar jag och min familj (samtliga svenskar) de traditioner vi anser vara värda att fira.

Jag förstår att ni kanske är rätt unga och haft era skolavslutningar i skolan….MEN det innebär inte att det är en gammal hederlig svensk tradition. De i min årgång och äldre/yngre, firade oftast avslutningen i skolans aula eller någon annan lokal där det fanns plats för både elever, lärare och föräldrar. Med andra ord kan jag och många med mig HÄVDA att skolavslutningar ska av tradition firas i skolans aula.

Om det sen sitter ett gäng skrajpåsar i t ex Centrum mot rasism och dyker ner på varenda grej, som t ex Nogger Black (glass överdragen med lakrits), är inte invandrarnas fel. Det är hysteriska människor som ser faror i varenda hörn.

MEN, det innebär i alla fall inte att det är förbjudet att fira varenda förbaskade tradition man vill, både riktiga och påhittade.

Det kanske är dags att plocka fram de gamla hederliga asagudarna igen. Om vi nu ska hårdra allting, vilket verkar vara fallet, om man utgå från trådstarten. Synd bara att de gamla hederliga symbolerna använts/används i fel syfte.

#94: Word! Jag firar vintersolstånd men inte jul. Jag borde alltså få extrapoäng i grenen svensk tradition! *ironi*

#95 Ja absolut 

#95 hahaha

Inte en vinkling det står i NA att läraren tog beslutet själv enligt chefen.

#98

Beslutet att inte ha pepparkaksgubbar ja, vad grundades det beslutet på?

#99 Läs själv:

http://na.se/nyheter/laxa/1.1911112-darfor-tillats-inte-pepparkaksgubbar

En lärare och ett sådant rabalder, jösses. Det behövs inte mycket för att "de som inte är särskilt förtjusta i invandrare" ska gå igång märker jag.

Ja, en lärare som verkar ha fattat ett lite dåligt beslut.

Och det tolkas som att det är förbjudet att vara pepparkaksgubbe i Sverige?

Att ni alla andra själva orkar….Jag har MIN uppfattning precis som NI har er uppfattning. Jag tycker vad jag vill tycka, precis som ni tycker.

Vad det gäller kyrka lr inte kyrka, aula osv spelar inte mig ngn roll, jag avslutade på båda ställena så skitsamma om den delen i mina ögon.

NI säger att våra traditioner inte är förbjudna. Varför i helvete får man då INTE sjunga SVENSKA NATIONALSÅNGEN längre då på avslutningar??

Och likaså i radiokanaler!?

Jo pga att invandrarna tar illa upp av ngn konstig anledning. Mycket tack vare att Ultima Thule sjöng denna fina låt.

#103: Nej, inte för att invandrarna tar illa upp, utan för att ängsligt politiskt korrekta svenskar får ågren vid tanken på att kunna misstänkas för att ha en åsikt. Titta vid vilket nationaldagsfirande som helst så ska du se att en stor andel av de som står där och sjunger nationalsången är så kallade nysvenskar. Gammelsvenskarna är upptagna med att supa skallen i bitar enligt äkta svensk tradition.

Man får visst sjunga nationalsången. Den sjungs titt som tätt.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/prisceremonin-i-konserthuset-har-borjat

"Slut och nationalsång innan det blev uttåg till Hugo Alfvén."

Varför vill du tycka felaktiga saker?

#95, jag hoppas verkligen att du firar jul, för det är namnet på midvinterfirandet Kristendomen fick bara för sig att kidnappa högtiden, men den som säger att icke-kristna inte får fira jul ska ärligt talat ha stryk.

Den kristna högtiden bode döpas om till "kristi födelse" eller något.

#106 Fast Jesus var väl inte ens född på vintern.

#103. "Att ni alla andra själva orkar….Jag har MIN uppfattning precis som NI har er uppfattning. Jag tycker vad jag vill tycka, precis som ni tycker."

Att ha sin uppfattning är väl ok, men när den inte är baserad på verkligheten och/eller fakta bör man kanske försöka rucka en aning på sin åsikt. Annars cementerar du fast dina åsikter, även om de inte stämmer.

"NI säger att våra traditioner inte är förbjudna. Varför i helvete får man då INTE sjunga SVENSKA NATIONALSÅNGEN längre då på avslutningar??"

Du, vi i min generation (utom möjligen ett fåtal) sjöng inte nationalsången på skolavslutningen. Vi sjöng inte Idas sommarvisa eller sommaren är kort. Vi sjöng Den blomstertid och inget mer. Med andra ord borde Den blomstertid kallas för tradition.

Ps. Är inte lastgammal, men inte purung heller.

Fråga dig också varför det är så få svenskar, förutom möjligen nynasister, som kan fler verser än den första  av nationalsången. Det är rätt intressant, eftersom det tydligen blivit så väldigt viktigt att få sjunga den. När det är dags för andra versen hörs mest bara ett mummel.

#108 Ush vad du e duktig då till att veta allt om just detta. Tydligen så e det verklighet eftersom det är FÖRBJUDET på väldigt väldigt många skolor.

Men om jag nu har så fel, berätta då för mig hur det kom sig att den inte heller fick lov att spelas i radion?? Detta kom till redan på mitten av 90-talet!!

FAKTA!!

#106: Njaej, bara på något slags rekonstuerat asa-aktigt firande av vintersolståndet, som faktiskt inte har med midvinter att göra - tyvärr är det en månad eller så kvar till midvintern. Jag firar solståndet lite så där inofficiellt, inte enligt någon som helst ism utan bara för att jag gillar tanken på att högtidlighålla de fyra vändpunkterna.

Helst skulle jag ansluta mig till den så kallat keltiska traditionen att ta ledigt från vintersolstånd till trettondag, men vem 17 har råd att vara ledig så länge?

Vilka skolor är det förbjudet att sjunga nationalsången? Källa?

På vilka radiostationer är det förbjudet att sjunga nationalsången? Källa?

#107, exakt, så det blir extra konstigt när kristna hävdar att det är deras firande. Eller när traditionalister hävdar att det är just ett kristet firande då.

#110, midvinter som att det ligger nära vintersolståndet ja, inte att det är mitt i vintern. Midsommar ligger ju på samma sätt nära sommarsolståndet men inte mitt i sommaren

Och jag firar på ett traditonellt sätt men utan att det blir en egentlig kristnen högtid, det som kommer därifrån är väl stjärnan högst uppe i granen då, men annars så är det de här vanliga grejerna som kommer från asatron (julskinkan), animism (julgranen), folktron (alla bilder på gårdstomtar), och nymodigheter som jag glömt varifrån de egentligen kommer (julklappar) och så vidare.

Men ja, ordet "jul" är förkristet, det är namnet på firandet av vintersolståndet från asatrons dagar på vikingatiden.

Man urskiljer ett tydligt mönster här. Rasister och xenofober är uppenbarligen den sortens människor som totalt skiter i fakta.

VAR nånstans finns det ett förbud mot nationalsången? Nej, just det, ingenstans.

VAR nånstans finns det ett förbud mot att klä ut sig till pepparkaksgumme? Nej, just det, ingenstans.

VAR nåsntans försöker nåt etablissenamg förbjuda svenska seder och traditioner? NEj, just det, ingenstans.

Men, vad spelar det för roll?

Det finns inga förbud i lagens mening, men att följa olika rekommendationer att inte göra ditten eller datten blir samma sak som förbud eftersom man följer rekommendationerna i skolvärlden.

#87 Jag tror faktiskt det!

#113 Åter igen, här är nog ingen som är rasist i ordets mening, om du inte är det själv då förstås. Du har verkligen hakat upp dig och gillar det ordet. Inte konstigt att många får stämpeln rasist när ordet missbrukas i tid och otid. Går det inte att diskutera utan att påstå att alla är rasister eller xenofober? Fint ord du svänger dig med.. Varför inte säga främlingsfientlig?

#114, MonisN

Vilka rekommendationer talar du om? Var finns de?

I övrigt kvarstår mitt omdöme.

#114: Det finns många skäl att använda "xenofob" i stället för "främlingsfientlig". Det främsta är kanske att det inte betyder exakt samma sak, om man bör inte aktivt medverka till språkutarmningen - den verkar gå fort nog ändå!

#15 Eftersom du kallar mig rasist så har jag inget mer att säga dig, eller andra som är av samma uppfattning. Det finns fan en gräns för vad man finner sig i. Du saknar totalt respekt för andra människor.

# 117

Som man känner sig själv känner man andra.

Tonen mina vänner, tonen.

/Sajtvärden

#117 MonisN

Det fanns två möjliga anledningar till att du blev sur.

1. Du är en xenofob som ogillar att bli anklagad för att ignorera fakta
2. Du är en sån som ignorerar fakta som ogillar att bli anklagad för att vara xenofob

Det var alltså alternativ nummer två

Det stämmer med den totala avsaknaden av belläggg för dina påståenden.

#114

rekommendationer i skolvärlden? Nu är du väl ute och cyklar i alla fall. Tror du verkligen en lärare på mellanstadiet är den som ger rekommendationer som alla skolor ska följa?

Jag kan mycket väl tänka mig att det varit något tjafs som utmynna i att H¤n tog bort gubbarna, sedan har en curlande mamma gått till pressen för att få sin vilja fram. Mamman återger ju inte vilka frågor som helst, hennes tolkning finns det ju heller inga bevis för. Framförallt finns det inget som talar för att bruna gubbar skulle anses olämpligt. I så fall borde det vara tvärtom, att inte tillåta dem vore "rasistiskt".

#117. Nja, det är nog mer xenofob än rasist som du ger känsla av. Samt att du inte bryr dig om fakta, utan stenhårt fortsätter hävda något som redan visat sig vara fel.

Jag tror inte någon av dessa som ni nu kallar xenofober tror att det finns lagar eller bestämmelser i skollagen som t.ex förbjuder nationalsången.

Problemet är ju att den stämning som piskats upp i Sverige i och med polariseringen och vulgäriseringen av debatten gör att enskilda befattningshavare får för sig att de gör en insats "för allas lika värde och mot rasismen" (eller dylik totalt intetsägande konvulsion) genom sådana här tilltag.

Nu kommer ännu en anekdot;

När jag gick ut högstadiet fick våra lärare för sig att vi inte skulle genomföra avslutningen på det sätt som man gjort under åtminstone de år jag gått åk 1-8. Upplägget var sådant att man ställde upp hela högstadiet på skolgården och sedan gick man ca 2 km till stadskyrkan men en svensk flagga i spetsen av tåget. I kyrkan sjöng vi bland annat nationalsången. Detta år bestämdes att ingen flagga skulle finnas med och i kyrkan blev det ingen nationalsång. Det slutade med att vi spontant stämde upp i nationalsången när vi åter marscherat tillbaks till skolan, till lärarnas stora förtret. Jag tror aldrig jag hörde sången sjungas med sådan kraft och inlevelse under de föregående åren. Det värsta med detta var att det uppstod en närmast fientlig stämning mot de invandrare som gick på skolan eftersom det ju var "deras fel" att vi inte fick sjunga. De själva fattade ingenting eftersom det ju inte var någon av dem som klagat eller tyckt att det var kränkande mot dem. Anledningen till att lärarna tagit sitt beslut var, förstås, att de inte vill få associationer till de nynazistiska skinnskalledemonstrationer som faktiskt förekom vid denna tid.

Istället för att motverka rasism och främslingsfientlighet så fick det alltså motsatt effekt, något som dessa pepparkaks-, Kinapuffs-, och Tintin-händelser också får, även om syftet från början är det motsatta.

#123 Allt är alltså nazisternas fel! Det gillas

I övrigt så våra traditioner är ju en blandning av dom flesta andra länders traditioner så egentligen har vi inga egna..

#124

Det är ju just denna blandning som gör dem till våra egna.

"Resultatet är en unik svensk tradition som vi ska vara stolta över"

Om det du säger stämmer så är det väl inget annat land heller som har några egna traditioner…eller är det bara Sverige som inte har det?

Tjae jo unik är den juh! En slaskhink som dom stoppat i lite av varje och rört om..men det blev väl ganska ok iaf..

Nä inte bara Sverige..USA kanske också ligger med där. Alla länder som i stort är uppbyggd med invandring..

Visst har vi egna om vi går tillbaka till hednatiden..men vilka av oss förutom dom där nöffarna skulle fira hedniskt?

En anekdot till, jag har under 30 år aldrig ens hört nationalsången på skolavslutningar. Jag har inte ens hört någon kräva att man ska sjunga den. Helt plötsligt ser man en massa kommentarer och inlägg överallt om att man vill förbjuda detta, som inte har varit tradition. Till och med blandar man korten och ibland är det den blomstertid nu kommer, man inte får sjunga. Däremot så får man sjunga Ida´s sommarvisa, så nu är väl det tradition.

Detta är typiskt för ledande xenofober, de har lärt sig att gnälla. Ibland blir det fel, då blir det ett jäkla försvarande av myter och konspirationsteorier. Man kan följa retoriken tillbaka till Avpixlat, Nordfront och Realisten. Vissa begrepp som dessa använder blir meneord och meningar. Dessa är bland annat vissa konspirationsteorier:

Vi får inte hissa svenska flaggan

Vi får inte sjunga nationalsången på skolavslutningen

Vi får inte fira advent i kyrkan med skolan

Vi får inte ha pepparkaksgubbar i luciatåget

Vi får inte fira Lucia i kyrkan med skolan

Skolan tillåter inte SDU i skolan

Beläggen för dessa påståenden kommer från myter som man själva vägrar inse är konstruerade. Därför kör man med "belägg" i form av martyrskap. Får man ett svar man inte gillar så är man genast martyr, man byter gärna samtalsämne och skuldbelägger andra, ofta med de andras argument.

Sedan har man kortare meneord som lever sitt eget liv. MENA, Medians, Random och säkert fler, dessa har jag lagt märke till. Dessa ord används flitigt på nazist sidor och avpixlat, flaschback och så vidare. Tittar man in på dessa sidor så ser man i kommentatorsfälten samma argument och retorik som ibland dyker upp här.

På min skola när jag gick i skolan ställdes nationalsången in ett år. Anledningen var väldigt enkel. Året innan hade ett dussin skinnskallar sieg hailat under hela nationnalsången, nått som hela skolans personal och andra elever hade tyckt var väldigt jobbigt. Skolan hade helt svensk personal och endast svenska elever. Skinnskallarna skrek att de var invandrarnas fel att nationalsången ställdes in och kunde inte fatta att det var deras olämpliga beteende som hade orsakat det hela. Året efter hade skinnskallarna bytt upp sig till gymnasiet och skolan återinförde nationalsången utan störande moment.

#127

Skolor, städer, län och landsändar kan ha olika traditioner. För de elever och föräldrar på just den skolan som drabbas är det ju tråkigt att behöva lägga ner en tradition som gällt just där oavsett om den traditionen gäller eller inte på en skola 100 mil bort.

Man kan alltså inte ursäkta tramsigt förbjudande med att "ja, men på min skola gjorde vi aldrig så".

#128

Det är förstås inget bra agerande och nassarna borde förstås slängts ut och dessutom polisanmälts. I vår skola hade vi inte alls några skinnskallar och inga problem av den typen, ändå tog de bort både flagga och sång. Det är ingen myt att detta förekommer, hur gärna vissa debattörer än vill få det till detta.

#129 Det är naturligtvis så att det förekommer, det finns väldigt många skolor i Sverige, på några är det självklart att skolledningen kommer ta dåliga beslut.

Men att på grund av en händelse påstå att det är förbjudet i Sverige att sjunga nationalsången eller vara utklädd till pepparkaksgubbe är väldigt löjligt.

#130

Det är inte förbjudet för statsministern att ta på sig Boratdräkt och springa runt i gamla stan heller, men han gör det inte.

Något kan vara förbjudet och något kan vara "förbjudet". När det gäller nationalsången så tänker sig t.ex. skolor noga för, och det är just det som är det sjuka, att man ens ska behöva fundera över om man kränker någon genom att sjunga nationalsången.

#131 Fast det vet du ju inte, om övervägande delen av skolorna i Sverige tänker sig noga för. Det kan också vara så att nationalsången inte har varit en del av den skolans tradition, någonsin. Att då införa det kanske blir helt fel.

Jag har aldrig sjungit nationalsången i skolan, det har varit andra sånger som har figurerat där.

Är väl för gammal för att ha upplevt denna "tradition"-

Den svenska nationalsången

Skulle säkert komma till användning oftare om den inte var så medioker. Melodin är rätt okej, för att vara nationalsång. Inget mästerverk med den duger. Texten däremot, speciellt andra versen, är i akut behov av förbättring.

Ta textraden "jag vet att du är och du blir vad du var". Alltså vaf. . .  Hela texten är uppenbarligen ett snabbt hopkommet hafsverk. Dess enda företräden är att rimmen sitter där de ska, och att stavelserna stämmer med melodin.

Nä, bättre upp!

#134: Inga problem med den raden, utom att den kräver att man kan svenska, men det är många svenskar som inte kan. Det är ju annars en svensk tradition som borde hävdas, kan man tycka. Om nu svenskhet är så fint.

Fixar man inte meningsbyggnaden kan man alltid ta till det moderna alternativet "Jag vet att du är förblir vad du var".

#129

Vem bestämmer då vad som är svenska traditioner? Vi är multikulturella även utan invandrare. Deras kultur utarmar inte svensk kultur som vissa vill göra sken av, den tillför mer kultur. Är det så att man inte vill äta kroppkakor så slipper man. Vill man inte dansa runt midsommarstången så slipper man det. Om jag vägrar dansa smågrodorna så betyder inte det att det är förbjudet för andra. Är det verkligen något att gråta över? Inte fasen är jag tvungen att göra detta bara för att andra gör det. Likadant om en mellanstadielärare tycker det är olämpligt med pepparkaksgubbar bara för att hon tycker det, om det nu är omsorg av invandrare eller inte så behöver ju inte jag göra likadant. Offerkoftan måste ju inte på till varje pris. Faktum är att det är väl mer rasistiskt att inte tillåta "bruna" människor i tåget. Logiken failar hur man än försöker skrämma upp andra.

#132

Nej, jag vet ingenting och det gör inte du heller. Däremot kan vi göra gissningar och vi kan tro saker med olika hög sannolikhet. Utifrån hur samhällsklimatet och debatten kring invandring, svenskhet, SD osv är och har varit de senaste åren så är jag tämligen säker i min tro att ansvariga inom diverse verksamheter tänker efter extra noga när de närmar sig dessa kontroversiella frågor.

Jag är inte alls ute efter att pracka på skolor osv något. Det jag reagerar på är den skitnödighet som uppstår och som leder till att man hittar på konstiga förbud av rädsla för att man eventuellt kan kränka någon och att gud förbjude, någon säger att man är rasist.

#136

Bestämmer och bestämmer..har man t.ex. sjungit nationalsången på skolavslutningen som dessutom varit i en viss kyrka i årtionden och i flera generationer så är det ju en tradition. Då vi bor i sverige så blir det på sätt och vis en svensk tradition, även om den förstås inte behöver gälla i hela landet, i alla skolor.

Du förstår väl skillnaden på att en lärare eller rektor tar ett beslut som drabbar hundratals elever och på att du själv gör ett eget val som individ?

#137

Men pepparkaksgubbarna, det förbudet gäller hela Sverige? Skulle bara vilja veta vilka skolor och kyrkor det är tradition genom generationerna. Nej jag förstår inte hur hundratals drabbas, antalet sjunker i alla fall, men jag kan förstå hur högst 30 elever drabbas av en lärares beslut. Jag förstår också varför en rektor beslutar att man ska ha pepparkaksgubbar fast en lärare säger något annat. Jag kan till och med förstå varför en rektor beslutar att man inte ska ha avslutning i kyrkan. Det jag inte förstår är varför vår gymnasieskola har avslutningen i kyrkan, fast det tydligen är förbjudet. Ändå svårare att förstå är varför ingen protesterar mot detta då det tydligen strider mot praxis eller vad det nu är det strider emot.

#133. Ja, samma här .

#138

Som vanligt ett förvirrat inlägg där du nog inte själv vet vad du vill få fram…

Ingen annan än de elever, föräldrar och lärare som bott och haft kontakt med en viss skola under lång tid vet ju vad som gäller för traditioner just där, eller hur? Det är ju när dessa traditioner bryts som det blir skriverier om det eftersom folk såklart reagerar.

Hundratals drabbas om det är avslutningar mm som genomförs gemensamt för en hel skola, eller som i mitt fall, ett helt stadie med sammanlagt 3x4 klasser= ca 360 elever.

"Det jag inte förstår är varför vår gymnasieskola har avslutningen i kyrkan, fast det tydligen är förbjudet."

Är det? Kan du visa vilken lagtext som förbjuder detta?

#140

Nu gällde ju detta pepparkaksgubbar, där var det en klass. Om det är traditioner på enbart en plats är det väl inte typiskt svenskt. Som vanligt samlar man en massa svammelargument och drar konstiga slutsatser, falsk dikotomi, man ställer saker i motsats förhållande som inte är i motsatsförhållande. Pepparkaksgubbar tillåts inte i Sverige- Man får inte sjunga nationalsången. Vad är logiken i det?

#141

Jag tror nog att traditionen med pepparkaksgubbar i Luciatågen finns på mer än en plats, tror inte du det?

Jag tycker det är du som svamlar och lägger orden i min mun, påstår att jag skriver saker som jag inte skrivit och sedan argumenterar emot detta, en så kallad halmdockeargumentation.

The straw man fallacy occurs in the following pattern of argument:

1. Person 1 has position X.
2. Person 2 disregards certain key points of X and instead presents the superficially similar position Y. The position Y is a distorted version of X and can be set up in several ways, including:
   1. Presenting a misrepresentation of the opponent's position.
   2. Quoting an opponent's words out of context—i.e., choosing quotations that misrepresent the opponent's actual intentions (see fallacy of quoting out of context).[4]
   3. Presenting someone who defends a position poorly as the defender, then refuting that person's arguments—thus giving the appearance that every upholder of that position (and thus the position itself) has been defeated.[3]
   4. Inventing a fictitious persona with actions or beliefs which are then criticized, implying that the person represents a group of whom the speaker is critical.
   5. Oversimplifying an opponent's argument, then attacking this oversimplified version.
3. Person 2 attacks position Y, concluding that X is false/incorrect/flawed.

This reasoning is fallacious because attacking a distorted version of a position does not address the actual position.

Personen som är trådstartaren bestämmer frågeställningen. Så du är person Y i detta fall.

#138 Det är inte förbjudet med avslutningar i kyrkan men det är förbjudet med religiösa inslag. Så då ligger "Den blomstertid nu kommer" i farosonen eftersom den innehåller textraden "Guds godhets rikedom" men det är ändå helt ok att sjunga den!

Nu har inte jag läst hela debatten och jag kommer inte göra det heller, jag är trött på alla dessa jäkla skitsaker som SD & Co blåser upp till orimliga proportioner. Det är helt fantastiskt att sådana här saker får så stor plats i media öht.

När jag gick i lågstadiet hade vi en lärare som tillhörde Jehovas vittnen. Hennes klasser (hon var lärare på den skolan i minst i 20 år) fick aldrig julpynta för vet ni vad, Jehovas firar inte jul. Detta visste alla. Hon kompromissade på något sätt och lät ungarna pynta med papperspyssel de gjort själva i färgerna grönt och orange (det var så nära julfärger hon kunde sträcka sig).

Hon tilläts ägna sig åt detta genom alla år! Hon sabbade alltså ungarnas möjlighet att ägna sig åt klassiska jultraditioner. Under alla dessa år, trots att "alla" kände till det, hände ingenting. Det skrevs inte ens om det i tidningen. Hade hon varit muslim och gjord något liknande hade det ju tagit hus i helvete men nu var hon ju svensk och bara harmlöst Jehovas vitten (som vid några tillfällen luggade sina elever). Detta var 90-tal.

Vad vill jag säga nu då? Jo, vi kan inte måla upp en verklighetsuppfattning som baseras på enskilda plåtskallar! Hur det förhåller sig i pepparkaksfallet är egentligen helt oväsentligt. Det groteska är att EN lärares beslut har fått sådana overkliga proportioner medan nazister i kommunfullmäktige mera nämns i parantes.

"Så gjorde vi en höna av en fjäder."

#142 Problemet är ju att du diskuterar förbud som gällde en plats, som dessutom är upphävt. De fick ju gå med i tåget. Det är alltså inget generellt förbud för hela Sverige, har aldrig varit och kommer aldrig bli. Diskussionen rör sig kring en ickefråga. Här försöker man framhärda och skapa en myt. Fakta är att en lärare på mellanstadiet tog ett tokigt beslut som upphävdes av rektor. Nerikes Allehanda har massor av träffar helt plötsligt, gissa om nyhetsredaktionen är nöjd.

#142 Problemet är ju att du diskuterar förbud som gällde en plats, som dessutom är upphävt. De fick ju gå med i tåget. Det är alltså inget generellt förbud för hela Sverige, har aldrig varit och kommer aldrig bli. Diskussionen rör sig kring en ickefråga. Här försöker man framhärda och skapa en myt. Fakta är att en lärare på mellanstadiet tog ett tokigt beslut som upphävdes av rektor. Nerikes Allehanda har massor av träffar helt plötsligt, gissa om nyhetsredaktionen är nöjd.

#145. Väldigt bra skrivet tycker jag. Finns inget att tillägga.

Och nu är tydligen lussekatter "kulturellt belastade" enligt TV4 :-)

Har inte sett inslaget, men vem är förvånad?!! Tänkte göra tryfflar med turkisk peppar till jul, men det kanske inte är lämpligt?

o alla SDare tar alla chanser att polarisera

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article15939109.ab

Seglar runt en historia om en äldre dam som inte har råd med julmaten. Den har funnits i flera år och påstås ha sitt ursprung i Danmark. Ytterligare försök att skapa myter.

#152 Vad det är för historia vet inte jag, har aldrig hört den. Men att det finns många som inte har råd med julmaten är ju sant. För att inte tala om julklappar. Det finns människor som tar banklån för att kunna köpa klappar. Det är rent ut sagt makabert hur mycket människor konsumerar till jul oavsett om dom har råd eller ej. Julhandeln slår nya rekort varje år.

Och nu försöker Sveriges Radio införa ett nytt bokstaveringssystem..,

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2159&artikel=5126699

Den som inte ser ett mönster i allt detta är blind. Sedan finns det förstås grader i helvetet. Att ta bort negressen i Kalle Anka kan jag köpa eftersom den bygger på en stereotyp nidbild, men att vanhelga Lucia, kalla lussekatter för "kulturellt belastade" och nu detta med bokstaveringen, är absolut inte okej.

Herregud… Vad är P4 ute efter? Om svenskarna föraktar sig själva, hur ska vi då få invandrarna att respektera oss?

Bara de ger tusan i Xerxex för X så spelar det väl ingen roll?

#153, MonisN

Hela historien är ju en anka! Helt obegripligt att en sån här icke-nyhet har kunnat orsaka så mycker tabalder. Är det månde ett tidens tecken att kuriosainslaget verkar ta en allt större andel av nyhetsflödet?

#157

Om inte annat så matar det ju trollen.

Typ så här.

#157

Vilket är det som är en anka?

Jag trodde att P4 var en seriös radiokanal som inte ägnade sig åt ankor. Ni som kan allt om detta kanske kan berätta varför en seriös kanal(?) går ut med en sådan uppmaning?

Alltså jag som är antirasist och feminist har lite småproblem då det viktiga ju är att få folk att förstå vilken bokstav som menas och inget annat. Håller man sig till namn som funnits i svenskan ett bra tag med en vedertagning stavning som är så att säga grunden så minimeras missförstånden, och särskilt manliga namn verkar vara mer konservativa till sin natur än kvinnliga. Färre Zven än Zandra eller Yohan än Yohanna liksom…

Sen kan jag förstå varför de gör en sådan här grej, men jag tycker helt enkelt att nackdelarna överstiger fördelarna. Alltså, mina invändningar har nada med kultur eller jämstäldhet att göra, de är helt och håller från en praktisk synvinkel.

#161

Även om det inte är en anka, vad är problemet?

Gör ett inflik här bara ang p4:s artikel. Jag tycker att vårt system duger bra, men om det nu måste ändras, varför inte till engelska namn? Det ska vara lätt att bokstavera utan att vricka tungan av sig. För övrigt tycker jag att tonen på forumet blivit så hård och nästan fientlig så man aktar sig för att skriva något

#164, det beror på vilka, för engelsk fonologi följer inte svensk.

#163

Problemen är

1. Vi har redan har ett väl fungerande system.

2. Skitnödiga PK-ister skapar polarisering och splittring i samhället med alla dessa påhopp på det traditionellt svenska.

Å andra sidan, det är ju saker som dessa som ger SD vind i seglen så det är ju egentligen bara kontraproduktivt. Av den anledningen borde ju du vara emot det också, men det är väl för mycket begärt.

#163 på riktigt.. Vill du ha arabiska namn som inte alltid ens går att uttala? Instämmer f ö med #166.

#166

De som vill använda det systemet får väl göra det då, skitnödiga eller ej.

#167

Jag tänker inte använda det, men de som vill kan väl få göra det?

#168 Vad är det för fel på ett enhetligt system som alla förstår och som alltid har fungerat? Finns väl ingen anledning att vi ska ändra på det? Eller är det så att vi ska anpassa oss efter ett nytt språk? Isf ligger väl engelskan bättre till eftersom det talas överallt. Alla som vill ändra på allting verkar ha stora problem med nuvarande system.

#169

Vem har sagt att vi ska ändra på det? Om någon vill göra en lista ska väl de få göra det.

Åh shit vad skitnödigt (får man uttrycka sig så). Uppröras över att man använder andra namn än de svenska standardnamnen när man ska bokstavera.

Det är väl öht inte en viktig samhällsfråga!!! Hur många använder sig ens av de gamla standardnamnen? Vilka kan dem ens? Jag lärde mig dem 20 år gammal när jag jobbade på nummerupplysningen. Innan dess hade jag ingen koll på bokstaveringssystemet och jag kan säga att nu 10 år senare kommer jag inte ihåg alla. Jag tar det namn jag kommer på. "G som i Gandalf, Glen, Gustav, Gunilla"…. vad jag nu kommer att tänka på. Det är ju ingen som misstar "G som i Gunilla" för ett F, eller hur?

Säger någon A som i Ahmed kommer jag nog fatta vilken bokstav som avses.

Höna av en fjäder. Igen.

#171

Du missar ju poängen. Statligt drivna och allmänt finansierade SR tar upp detta och skriver;

P4 Morgon skapar nya namn till alla bokstäver. Istället för att säga "A som i Adam", "B som i Bertil", "C som i Ceasar" och så vidare, så vill vi ha ett mer mångkulturellt bokstaveringsalfabet.

Vaddå "vi vill"?? Vilka är vi? Folket? Politiskt korrekta anställda på SR? SR ska inte bedriva politik på detta sätt på samma sätt som SVT inte skall bedriva politisk propaganda i Luciatåget! TV4 är visserligen privatägt men det är inte heller lämpligt att de kallar lussekatter för "kulturellt belastade".

Kan ju va de som gjorde listan. Det är inte politik. Ni gråter i onödan.

#173

Det är ett inlägg i den politiska debatten. Man vill trumma in budskapet att det traditionellt svenska skall kastas ut och vi skall omprogrammeras att tycka det är naturligt med alltmer icke-svenskt. Det är en del av en långsam hjärntvätt som ständigt pågår genom strategiskt placerade småsaker. Det börjar redan i barnprogrammen. Att lyfta fram invandrare så fort det finns något positivt att rapportera, men tiga om allt negativt. Den som inte inser detta är som sagt blind.

#172

"Vi" lär väl vara de som arbetar specifikt med P4 Morgon eftersom det står att det är P4 Morgon som gör listan. Sedan kan du kolla upp exakta namn på vilka det är på egen hand.

Svenska folket har valt en regering som främjar ett öppet, tolerant och demokratiskt samhälle. Det betyder bla. att vi tar emot invandrare. Jag kan därför inte se något problem med att statligt finansierad radio eller TV visar upp den mångfald som finns.

I förlängningen är det alltså det svenska folket som har valt, även fast du inte anser att det är den del (majoriteten) av svenska folket som du kan identifiera dig med.

#174

Gråter du blod över att det finns alternativa namnsdagar också? Min son heter Yoshi, det är japanskt och från ett TV-spel… betyder det att jag hatar svenska namn eller Sverige?

Hej och välkomna till floskeltoppen.

#176

Den leder du med hästlängder Magnuz!

Har du någonsin lyssnat på programmet så vet du att det är ett tramsprogram utan politiska syften. Det är ju inte precis ekoredaktionen som gör dessa program.

Måste allt ha ett politiskt syfte, kan man inte bara få ha en åsikt vad man tycker är rätt eller fel?

#178 Du skriver på en politisk sajt. Mer behöver jag väl inte förklara för dig?

#177

Haha, knappast du. Räkna efter hur många gånger du skrivt rasist, allas lika värde, offerkofta, martyr, ett främlingsfientligt parti osv.

Nu kommer den gamla valresultatfloskeln, som du väl själv säkert kört med nån gång. Som om folkets åsikter om t.ex. ghettorap i Luciatåget skulle återspeglas i riksdagsvalresultatet från 2010. Inte ens när det gäller flyktingmottagande återspeglas opinionen i valresultatet eftersom undersökningar visar att nästan hälften av alla svenskar anser att det är ett bra förslag att ta emot färra flyktingar.

Det är bara tröttsamt att höra detta återupprepande av floskler som redan är bemötta säkert tiotusentals gånger i olika sammanhang.

#179 Då kan du radera det mesta du skrivit. Du uttrycker dina åsikter precis som vi andra. Eller??

#180 Magnuz, du är lika illa, jag ser dig repetera samma saker, om och om igen, jag ser dig skriva samma försvar, om och om igen. Och helt seriöst så pallar man bara besvara en viss mängd bajs innan det luktar för illa helt enkelt.

Så länge du presenterar det partiet du gör, på det viset du gör, så passar ord som "Rasister", "Offerkofta", "Martyr", in jävligt bra, och det vet du med.

Det syns ju på sajten som du är förtjust i, Avpixlat, nästan allting dom första sidorna är ju för fan om SD och hit och dit "vi är så dåligt behandlade". Ja, klart som fan, vem i helvete vill ta i ett parti som i stortsätt är homofobiskt, för att ta något annat än invandringen. Eller "Kärnfamilj vänligt" och "Kristna traditioner".

Jadu, man undrar ju.

#182. "Ja, klart som fan, vem i helvete vill ta i ett parti som i stortsätt är homofobiskt, för att ta något annat än invandringen. Eller "Kärnfamilj vänligt" och "Kristna traditioner"".

Där tog du upp något jag skulle vilja veta lite mer om. Precis som du säger, det är ett fasligt tjatande om invandring och där kan man väl säga att vi redan, för länge sedan, har förstått var de står. Skulle vara intressant att veta hur SD tänker vad gäller andra minoriteter. Har skapat en ny tråd om det.

#182

En viss upprepning är ofrånkomlig, men att ständigt rabbla samma skällsord och samma myter som t.ex. detta om att valresultat skulle spegla människors tyckande gällande invandring är floskler och totalt intetsägande upprepningar som saknar mening.

Jag ser inte någon nyhet på Avpixlat just nu som handlar om att SD är dåligt behandlade. Återigen, vill du hävda det, så måste du ge exempel och underbygga dina påståenden med källor, länkar etc. Ja, nu upprepar jag mig igen, men det krävs ju tydligen för att du ska förstå.

#181

Hur gick det för Mio, fick han inte vara pepparkaksgubbe?

#184 Fast det gör det ju?

Nej, det behöver jag inte. Det är tyckande vi har att göra med här. Det är du som anser det, därför att du själv vill kunna trycka upp det i ansiktet på någon :) Men tyvärr, funkar inte riktigt så.

Jag har inte rabblat några skällsord, faktiskt.

#181 Varför ska jag radera det mesta jag skrivit? Har du själv läst vad du skrev i #178? Ja, det är en politisk sajt, allting har ett politiskt syfte.

..får inte vara pepparkaka…

ja-ja… I Brunei minnsan, där får man inte fira jul.

Bruneis dikatator hade observerat att visa barn klätt ut sej till tomtenissar och det förbjöd han.

Inga Nissar!

Faktum är att Bruneis diktator förbjudit julen eller i alla fall öppet firande av jul.

#0 Så var det då, och så är det nu.

#188: Eller så här:

https://sverigesradio.se/artikel/regionen-stoppade-luciatag-saknades-en-kvinnlig-lucia

När vissa av politikerna vid tisdagens regionfullmäktige försökte ta upp det stoppade luciatåget satt regionfullmäktiges ordförande Mattias Eriksson Falk (SD) stopp för det. – Det blev ett annorlunda fullmäktige. Mycket känslor i och med beslutet, säger Robert Krantz (S) 2:e vice ordförande i regionfullmäktige.

– Det är respektlöst mot eleverna, säger Linda Elgestad (M), 1:e vice ordförande i regionfullmäktige

Läs mer här:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/kanslomassigt-politiskt-brak-nar-luciatag-stalldes-in-i-bollnas

Anders Lindberg - ledarskribent

Argumentet SD framförde var att om något är finansierat av skattepengar, vilket regionfullmäktige är, så ska politikerna kunna styra vad som framförs. Jag är inte ett dugg förvånad. Jag vet att Sverigedemokraterna resonerar så. För precis här gå en av de mest centrala konfliktlinjerna mellan det som högtidligt brukar kallas "den liberala demokratin" eller "det öppna samhället" och den nationella rörelsens värderingar. Detta handlar inte bara om kulturpolitik, det handlar om demokratisyn.

Läs mer här:

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/GMPo3V/sjalvklart-angriper-sd-lucia-firandet

Förtroendevalda i Region Gävleborg ska utbildas för att främja regionens arbete med värdegrund och likabehandling. Det föreslår ett enigt personalutskott.

Efter ett extrainsatt sammanträde föreslår ett enigt personalutskott i Region Gävleborg att förtroendevalda ska få skyndsam utbildning för att främja regionens arbete med värdegrund, likabehandling, arbetsmiljö och mot diskriminering.

Läs mer här:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/fortroendevalda-i-region-gavleborg-ska-utbildas-for-att-motverka-diskriminering

Socialdemokraterna kräver att Mattias Eriksson Falk (SD ska be om ursäkt till Bollnäs folkhögskolas elever för ”Luciagate”. Det framkommer i en motion under onsdagen. Men ursäkten kan dröja då ledamöterna valde att skicka motionen för beredning.

Läs mer här:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/ingen-ursakt-fran-region-gavleborg-till-ickebinar-lucia-annu

Är det dags att uppdatera luciatraditionen? Så här säger forskaren

Läs mer här:

https://svenska.yle.fi/a/7-10045587

Förra året stoppades luciafirandet under regionfullmäktige med en icke-binär lucia då det enligt ordförande Mattias Eriksson Falk (SD) inte var ”traditionsenligt”. I år ställdes luciatåget återigen in.

Läs mer här:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/efter-luciagate-aterigen-inget-lussande-i-regionfullmaktige--7a11tc