Jag vill påpeka att jag inte på något sätt vill kränka någon. Men detta är en fråga som jag grunnat på länge, i sådär 15 år

Är själv inte kristen eller tillhör någon annan religion. Så att jag ifrågasätter räntan har andra orsaker. Men det förbryllar mig att man "förlöjligar" det här med muslimer och räntan. De följer ju bara Koranen. Jag har försökt i alla dessa år att då och då få ett "vettigt" svar från kristna. Men jag får inget svar alls. Hur kan det vara sådana motsättningar religioner emellan när både Bibeln och Koranen faktiskt säger samma sak?

Själv så har jag enbart positiva erfarenheter av en räntefri bank, har varit medlem i nära 17 år nu. Då jag blev medlem så gjorde jag det först av helt egoistiska själ. Jag behövde en summa för att få köpa en bostadsrätt. Med tiden så satte jag mig in mer i vad räntan betyder och hur hårt den drabbar vissa.

Så det är inte så att jag vill säga att någon religion är bättre än en annan utan att de i grund och botten säger samma sak men tolkas olika.

Lustigt, jag har precis tänkt detsamma. Har svårt att förstå att dom som är religiösa kan kritisera en annan religion, för att dom just följer den…

Jag ser det som att det finns bra saker i alla religioner men det finns också dåliga saker i alla religioner.

Personligen blir jag direkt skeptiskt när man hänvisar till att det står i Koranen eller att det finns en religiös koppling. Tror att om en sådan bank ska lyckas bra måste man skippa allt religiöst snack och skaffa en affärsidé som passar i ett modernt samhälle. Och eftersom den här typen av banker knappt existerar idag så gissar jag att idén helt enkelt inte är tillräckligt bra.

mvh
Oskar

#0 Om någon vill starta en räntefri bank, och i övrigt kan följa de regler som gäller för banker i Sverige finns det väl inget hinder?

Varför skulle jag ha synpunkter på det?

Om man däremot kräver att staten eller kommunen ska starta en sådan bank för att underlätta för muslimer att följa sin tro - då slår jag bakut!   ;-)

Slutligen - jag ser inget problem med att kalla sig kristen utan att försöka följa varenda ord som står i bibeln. Att vara kristen är, som jag ser det, något helt annat än att oreflekterat fälja en 1000-tals år gammal skrift.

Den som påstår att alla muslimer är bokstavstrogna mot Koranen har nog en kosntig världsuppfattning…

# 4 Är det någon som påstår det…. inte jag! Det är iallafall inte så jag menar. Så var det klargjort:) Det står länk. Om man läser sista raderna i länken så förstår man vad jag menar.

Varför skulle du ha synpunkter på det? Svar: Du behöver absolut inte ha några synpunkter på det. Det är frivilligt att svara på mina inlägg;)

#5 Du frågar - "vad tycker ni?"

Jag menar att det är ingen som skall tycka något. Det är den typen av företeelser som en marknad ska tillgodose. Finns det ett behov som är tillräckligt stort så kommer det en bank.

Eller menar du att "staten eller kommunen" ska ordna en muslimsk bank?

Den sista frågan vill tydligen inte du ha svar på utan skribenten i länken - så varför ställa den här?

Mitt svar är i alla fall att jag inte tycker att muslimer i allmänhet har lättare att följa Koranen än vad kristna i allmänhet har att följa Bibeln.

Jag tror det finns miljoner muslimer som följer Koranen lika pragmatiskt och reflekterande som miljontals kristna följer Bibeln.

# 7 Hur är det när det gäller räntan? Följer fler muslimer Koranen än kristna Bibeln? Jag tycker nog att muslimer har tagit detta med räntan till sig. Finns förstås även de som inte gjort det. Jag drar inte alla över en kam. Har dock själv aldrig träffat på någon kristen som sagt ett ord om att det står något om räntor i Bibeln eller att man vill avstå ifrån ränta. Jag får nog fortsätta att undra.

Det förklarar väl varför jag ställer samma fråga som skribenten. Jag menar för den skull givetvis inte att muslimer lättare följer Koranen än kristna Bibeln i andra sammanhang. Mitt inlägg tar ju upp räntan.

# 6 Sedan säger du att du menar att ingen ska tycka något i # 6 Finns det ett behov som är tillräckligt stort så kommer det en bank säger du. Hur går det till om ingen tycker något? Hur vet man att det finns ett behov om ingen uttrycker det? Uppstår det helt plötsligt en bank "ur tomma intet"?

Jag menar att en "muslimsk bank" skulle kunna vara en bank för alla som av olika anledningar vill välja räntefritt. Folksam vill driva ett samarbete med någon av de svenska bankerna. Som försäkringsbolag kan de inte själva driva bankrörelse. Men bankerna är inte intresserade. Däremot så finns det kunder i Folksam som är intresserade trots att de inte är muslimer.

Enligt artikeln finns det banker som är intresserade.

Enligt min banks senaste medlemstidning så är de det inte. Svårt att veta vad som stämmer.

Fanns det ingenting du kunde svara på i # 8???

Jag ser ingen anledning till att jag ska fortsätta att diskutera detta med dig.

Vilka frågor i #8 har jag inte svarat på?

Jag tror inte det är stor skillnad mellan kristna och muslimer vad gäller bokstavstrohet. Att peka ut en mening i respektive bok och jämföra verkar larvigt.

Jag uppfattade inte att du skrev #0 för att förmå bankerna att starta räntefri långivning.

För övrigt så måste ju räntan ersättas av annat - som i JAK där du måste spara så att andra kan låna dina pengar räntefritt…

Tron på gratisluncher kan man nog släppa…     ;-)

Är lånen i muslimska banker verkligen räntefria? Vad jag förstått handlar det t ex om att banken köper den bil du vill ha, och sedan säljer den till dig med en avbetalningsplan som totalt blir en högre summa än vad banken betalade. Skillnaden mellan ett "muslimskt lån" och ett vanligt lån med en fast avbetalningsplan och fast ränta verkar obefintlig? Lånen skulle också kunna jämföras med SMS-lån som säger sig ha 0% ränta men samtidigt tar ut fasta avgifter. (Nivån på avgifterna är dock mycket högre vad gäller SMS-lån.)

#8 Brrr…kalla det inte "muslimsk bank" och blanda inte in religion i det hela! En bank utan det vi kallar räntor kommer att uppstå så fort det finns en marknad som efterfrågar det och då det går att få lönsamhet i det eller då det finns en grupp som kan tänka sig att driva detta utan ersättning. Och ska man få lönsamhet i det måste man ju ta ut någon form av avgift istället för ränta. Alternativet är som sagt att några jobbar gratis och kanske skjuter till egna pengar.

mvh
Oskar

10#

Hur kommer det sig att muslimer har lättare att följa Koranen än vad kristna har att följa Bibeln?

Interesting question that made me curious…

Do any muslins get and follow the idea of exploding bombs to kill a lot of innocent people around the world in Koran??? Is it there they get inspired since they have easy to follow their book?

I just ask because it was based on the Bible the christians killed a lot of people also, but that is publicly known, we study this at school.

Jag tycker det är helt ok med räntefria lån men då ska det vara möjligt för ALLA att låna där och inte bara människor med en viss religion.

# 15 Det tycker jag också. Men jag är glad över att detta är på framfart med räntefria lån. Fler och fler kommer nog att efterfråga dem. Om banken kallas muslimsk från början eller inte spelar mig mindre roll. Huvudsaken för mig är att det sker förändringar i det ekonomiska systemet som slår så orättvist för världens fattigaste. Tror att det är som med miljön dvs. att det kommer att bli väldigt intressant med räntefria lån i framtiden.

# 13 Varför är det så hemskt om den kallas för muslimsk bank egentligen?…  Det finns ju nästan bara banker nu som utesluter troende muslimer är inte det diskriminering? Är det inte ett problem att dessa människor inte kan låna som alla andra till dyra villor och bostadsrätter? Är det så enkelt som att vi ska inte blanda in religionen? Allt handlar ju egentligen om olika värderingar och tro och de följer ju som sagt bara Koranen de troende muslimerna….

De TROENDE muslimerna följer Koranen. Ska man blanda ihop dem med vettvillingar som använder Koranen till att få makt och skulle kunna använda sig av en muslimsk bank i neg. syfte. Dessa människor föredrar nog räntesystemet:)

#16 Det finns - vad jag vet - ingen bank som utesluter muslimer!

Att säga att en bank diskriminerar muslimer för att de inte tillhandahåller räntefria lån är som att säga att korvgubben på stan diskriminerar den som vill köpa Pizza.

Det får finnas någon gräns för hur dumt det får bli…

En stilla fundering. Inget är gratis så om du inte kallar det räntor så heter det något annat. Jag tror inte att man kommer att kunna få låna pengar gratis.

Eddie

Please, could anyone translate my question to zzTCM? Thanks!

Hur kommer det sig att muslimer har lättare att följa Koranen än vad kristna har att följa Bibeln?

Interesting question that made me curious…

Do any muslins get and follow the idea of exploding bombs to kill a lot of innocent people around the world in Koran??? Is it there they get inspired since they have easy to follow their book?

I just ask because it was based on the Bible the christians killed a lot of people also, but that is publicly known, we study this at school.

In a terrible swedish, it could be something like:

Att intressera ifrågasätter att gjort jag som är nyfiket…,

Får några muslins, och att följa idén av att explodera bombarderar för att döda oskyldigt folk för en radda runt om världen i Koranen??? Är det där dem får inspirerat, sedan de har lätt att följa deras bokar?

Rättvis I frågar, därför att den baserades på bibeln som kristarna dödade folk för en radda också, men det är publicly bekant, oss studien detta på skola.

***I just used an on line translater…

Muslimer och arabiska banker som inte betalar eller tar ränta kan konstigt nog ta motsvarande summa pengar i "avgifter" så länge dom kallar det något annat än ränta…
Det verkar inte finnas något problem heller med att köpa in en vara till sin butik, lägga på ett par procent på utpriset, för att kunna tjäna pengar på kunderna…
Det är ju också en sorts ränta :)

#20 The Kuran and islam is strictly against using weapon and killing other people. The idea that it is "average, normal, muslims" that carry out such terrible acts as suicide bombings, is just absurd.
The same thing about the crusaders; influential people with strange interests and own agenda recruits different people that are a bit lost, poor and not too intelligent and not well-read. And twist the words from the bible/Kuran to suit their purpose in creating mayhem and destruction…
Almost exactly the same recruitment campaigns as the various weird religious cults, sects and the U.S. Army are doing…

Det går också mycket bra att spara eller låna pengar i en bank utomlands utan att den har kontor i varje stad…
Det överförs stora mängder av pengar, från invandrare i västvärlden, hem till släktingar, och till banker i olika afrikanska och mellanösternländer. på alla småkiosker som är agent åt WesternUnionMoneyTransfer t.ex…

På nått sätt måste ju personalen i banken få lön och kostnader ska täckas.

#21

I agree completely and that is the reason I asked because I think it has nothing to do with bible or koran(I've read a lot of both), it has to do with sick minds manipulating weak minds for power or only god knows what for.

Thanks for your answer. I just would like to hear the answer from zzTCM because it was who put the question at first and it sounded provokating.

# 18 Håller med det får finnas en gräns för hur dumt det får bli!!! Jag menar förstås din liknelse med korvgubben:) Jag förstår ärligt talat inte hur du tänker. De är klart att bankerna "utesluter" troende muslimer. De "utesluter mig" också! trots att jag inte är muslim och andra med mig som ifrågasätter räntans vara eller icke vara. Eller rättare sagt det är ingen som utesluter men det går inte att vara oliktänkande. Men nu så händer det ju saker när England går i spetsen. 

Jag förstår ärligt talat inte varför det är så upprörande med en muslimsk bank?? Kan det inte få finnas alternativ för alla? Om den kallas för muslimsk bank och alla som vill kan låna där vad spelar det för roll? Att ett namn på en bank kan väcka sådant motstånd.

# 12 19 Vi har pratat om räntan i en tidigare tråd "räntans konsekvenser för samhället" när det gäller avgifter vid räntefria lån. Orkar inte dra det igen! Det blir lite mycket déja vu.

# 21 jämförelsen med varor i en butik och en räntefri muslimsk bank förstår jag inte.

Ni kan ju ta och kolla upp den muslimska engelska banken som gjort sådan succé om ni är nyfikna. Jag tror som sagt att fler länder kommer att ta efter! Herregud efter alla trådar om rasism och allas lika värde så unnar man inte ens muslimerna en egen bank…:) Jag vet inte mer än er om den engelska banken, är bara glad över att intresset för räntefria banker börjar att vakna mer.

# 24 Så det är provocerande med att ta upp frågan om en muslimsk bank? Är det provocerande att ifrågasätta deras rätt att låna pengar efter sin tro. Räntesystemet bygger ju på en tro det med. En ANNAN sorts tro. Varför ska det vara så svårt att låna pengar om man ogillar räntan? Jag är är dålig på engelska och varken orkar eller tänker lägga energi på den här! Sorry!

#25 Vem är upprörd? Jag har inget som helst emot om någon ser en affärsidé i en "marsmänniskor-bank"…

Men hur någon som startar ett företag för att ttillgodose ett behov, kan anklagas för att han/hon inte samtidigt tillgodoser alla andra behov - det övergår min begreppsförmåga.

Min sambo har eget företag - hon låter människor komma och träna yoga. Jag antar att du tycker att hon är gräsligt hemsk - hon diskriminerar ju alla dem som vill träna spinning…

# 26 Dina jämförelser är löjliga! Läs igenom inlägget igen så ser du att jag skriver att det inte går att vara oliktänkande. Jag klagar ju inte på att det finns räntebanker utan på att det är så svårt att starta räntefria banker. Det är en viss skillnad;) Jag menar att båda ska existera sida vid sida. Du verkar vara helt emot.

Du pratar dig varm mot rasism i andra trådar… Sedan så kan man nog inte jämföra marsmänniskor och muslimer. För det gör du när du ironiserar.

Varför vill du inte tillgodose allas behov? Det finns ju uppenbart ett behov eftersom England har en muslimsk bank. Vi har också troende muslimer i Sverige. Att ta upp din sambo, korvgubbar, marsmänniskor säger inget om mig men desto mer om dig……:)

#27 Men snälla du!

Varför tror du att det inte finns fler räntefria banker i Sverige. Vad är det för svårigheter att starta sådana?

Jag har inget emot räntefria banker!

En gång till…

Jag har inget emot räntefria banker!

Men de lär ju inte starta för att du tjatar om det här. (Varför inte starta den själv!) Den dagen behovet är tillräckligt stort, och någon tycker att det är en god affärsidé - den dagen kommer det en ny räntefri bank.

Det finns tydligen en räntefri bank i England. Har du funderat på hur många fler människor som bor i England jämfört med i Sverige? Vill du ha fler exempel på företeelser som funnit en marknad i England, men inte i Sverige?

Kan du inte svara på tre frågor?

1. Din räntefria bank. Vem ska ordna den? Marknaden eller staten/kommunen?
2. Menar du på fullt allvar att den som startar en verksamhet för att tillgodose ett behov - t.ex. en bank med lån mot ränta - är diskriminerande för att den inte tillgodoser andra behov - säg räntefria lån.
3. Vad är det för - principiell-  skillnad mellan banker och korvkiosker eller yogaträningslokaler?

# 28 Att detta skulle vara så känsligt!!!!:) HA, HA

Varför skulle jag vilja svara på några frågor från dig som inget annat gör än ironiserar över ALLT jag skriver jämt. Det blir ju bara fånigt!

Men en fråga kan jag svara på. Varför tror du inte att det finns fler räntefria banker i Sverige…. Inte är det för att det saknas troende muslimer eller ANDRA som vill ha dem utan för att det finns så många sådana som dig. Vad är det du försvarar egentligen. Att du vill ha ränta… inte behöver du försvara det!! majoriteten av alla människor vill det.

Konstigt att du får bestämma hur inlägg ska formuleras här inne och säga åt andra att ändra formuleringar och är det bara DU som får tjata? Jag har skrivit TVÅ!!!! OBSERVERA TVÅ inlägg om räntan både är OLIKA vinklade. ÄR DET FÖRBJUDET? Du har tjatat om rasism hela tiden. Knappast mitt fel att jag får så ensidiga svar och att det här med räntan år så f-t känsligt.

Jag tänker inte fortsätta svara dig här. Varför spilla energi.

Jag är ingen expert på räntefria lån har aldrig påstått det heller MEN jag har en viss erfarenhet c.a. 17 år och det har varit positivt. Trodde att man har rätt att dela med sig utan att bli anklagad för att tjata här. Tänk likadant var det om MILJÖN för ett tag sedan då TJATADE jag också:) och den har ju visat sig vara oviktig….;)

#29 Kan du inte läsa - JAG HAR INGET EMOT RÄNTEFRIA LÅN ELLER BANKER MED RÄNTEFRIA LÅN!!!!!!!!!

Så hur kan sådana som jag hindra bildandet av banker med räntefria lån????

Hur i hela friden kan jag ändra andras formuleringar!!???

Sen förstår jag inte vad du klagar på? Du har startat en diskussion om muslimsk bank och strängen har 29 kommentarer…

# 28 har sovit lite på saken.

1 Vem ska ordna "min"? bank?

min och min….skrev i # 8 att Folksam är intresserade av att driva samarbete med banker. En projektledare på folksam har tillsammans med sveriges muslimska råd arbetat med att få fram en räntefri finansiering. Ett ex. på lösning som de fått fram enligt "min banks" medlemstidning är att banken köper en fastighet, låntagaren hyr den av banken och amorterar samtidigt. Sedan när amorteringen är klar så övergår ägandet av  fastigheten till låntagaren.

2 Menar du på fullt allvar…

Nej det menar jag inte. Jag vill belysa behovet av både räntefria lån och räntelån i dagens samhälle. Men jag tror på avskaffandet av räntan på sikt dvs VÄLDIGT LÅNG sikt:)

3 Vad är det för skillnad på banker och korvkiosker, yogaträningslokaler….Mat för allas behov tillgodoses bättre idag. Jag kan t.ex. som vegetarian  beställa en vegetarisk rätt i princip var som helst. De räntefria bankerna är bara på gång om man jämför. Yogainstruktörer finns det massor av mer eller mindre utbildade.

# 30 JAG HAR INGET EMOT RÄNTEFRIA LÅN ELLER BANKER MED RÄNTEFRIA LÅN!!!!!! Nej det har jag aldrig påstått att du har heller. Men i # 4 så säger du att du slår bakut om stat eller kommun ska starta en sådan bank för att underlätta för muslimer att följa sin tro. Det tolkar jag som att du vill försvåra för muslimer. Min tråd handlar inte bara om räntefria banker utan främst om TROENDES muslimers och andras önskan att låna räntefritt. Trodde rubriken var ganska tydlig.

Jo visst kan jag läsa! Läser dessutom alltid igenom hela strängarna. Du ifrågasätter både mig och andra hur vi startar trådar och hur vi formulerar dem t.om. så har du ifrågasatt VARFÖR jag startar trådar vid något tillfälle. Ganska irriterande….

# 26 Sedan så skulle jag vilja tillägga. Jag var på en utbildning i helgen. Kvinnan som leder den håller på med Shiatzu. Hon har även utbildat sig inom Qigong och kör nu bägge….. så din sambo KAN köra spinning också om hon vill. Men jag tycker INTE att hon är gräsligt hemsk om hon bara "kör" Yoga.

Nu hoppas jag att jag kan avsluta denna sträng för min del och att ev. du och även andra kan fortsätta att diskutera detta om man vill det.

#31 Jag tror att det handlar om skillnad mellan att ett företag eller privatperson ska få starta en bank och att stat/kommun ska göra det åt någon… Tror det är detta Anders vill komma åt? Rätta mig om jag har fel.

Så länge den räntefria banken inte kräver att man är muslim för att få låna så kvittar det mig.

The provokating question was this: Hur kommer det sig att muslimer har lättare att följa Koranen än vad kristna har att följa Bibeln?

I used an extreme exemple of action claimed to be based on religions  to show you that many of them has nothing to do with bible or koran like to open a muslim bank in an open country/society like Sweden has nothing to do with religion. 

This idea seems more that muslims are trying to build a paralel state/society inside the country and that is even dangerous now and in the future for many reasons.

After a bank which it's interesting to be the first for financing other ideas, it could come schools, hospitals, transports, houses, markets, all in a concentrated area creating a city. And then the citizens would start having only muslim political representation in charge of the area and creating the rules they wanted, special police force, maybe even against swedish laws, maybe even forbidding swedish people to go there and so on, so on until they want the independece to create a new country.

Also it would be discrimination and against swedish laws. For exemple, muslims would shoult strongly if someone wanted to open any kind of buseness where it would be forbidden for muslims.

It's completely against swedish values of democracy, integration, anti-discrimination and the swedish State soberany.

#31 Det tog lång tid att komma dit…

Du tycker alltså precis som jag (möjligen med undantag av att du verkar vilja ha en lag mot ränts på lång sikt) trots att du hävdat motsatsen hela tiden…

:-)

#25 Men en muslims bank skulle ju på samma sätt utesluta mig som vill ha ränta.

# 35 Eller så är det du som alltid vill hävda att du tycker motsatsen mot mig även om du egentligen tycker lika :-) Varken du eller jag "hymlar" ju direkt med var vi står politiskt. Du är vänster…nej jag skojar.

Jag tror att det kan upplevas väldigt provocerande detta inlägg eftersom det faktiskt stämmer att Bibeln också tar upp räntan. Många i väst har ju så kul åt muslimer och "deras" religions syn på räntan.

Du tyckte det var larvigt att peka ut skillnaden och jämföra en mening sa du i #11 Jag håller inte alls med! Hur kan det vara larvigt när hela det ekonomiska systemet så gott som baseras på räntan. Det är inte som att jämföra någon annan petitess.

Jag tycker att det är så otroligt att religionerna inte kommer bättre överens när så mycket är lika.

Du får fortsätta att diskutera detta med andra Anders, andra som inte så tydligt som mig talar om var de står politiskt innan vi har ihjäl varandra:-) Jag måste lägga energi på annat nu.

Räntan är inte oväsentlig för en del är den dock en lika naturlig del som en mobiltelefon. Jag tror inte att det är realistiskt att räntan kommer att avskaffas helt. Min vision är en rättvisare värld där fattiga människor inte tar livet av sig för att de hamnat i en skuldfälla. Kanske finns det en lag mot räntan om några hundra år…..;

# 36 Jag vet inte om den engelska muslimska banken utesluter någon eller om alla får låna. DE inte jag kanske tänker som så att det finns gott om "vanliga" banker att välja på. Jag är iallafall glad för de troende muslimerna hur det än förhåller sig med den saken just nu och ser det som ett steg i rätt riktning eftersom att räntan uppmärksammas. Då får vi ju säkert en efterfrågan på marknaden. Vem är inte orolig över räntor som går upp och ner som en jojo.

#36 Men för att reda ut det hela. Hur ska det hela finansieras om det inte är räntor? För även om man slimmar så mycket det bara går så behöver man ju lokaler, kontorsmateriel, datorer, personal m.m.

mvh
Oskar

# 38 Jag vet inte hur det är i den engelska banken. Detta inlägg gäller den. Men jag är väldigt nyfiken så jag ska kolla hur den fungerar för egen del. Vi har ju räntefria banker redan i Sverige men de är inte så stora så de kan inte ge stora lån och utlånandet bestäms av medlemmarnas sparande. Inget är gratis så det är klart att någon form av avgift måste tas ut för det är ju givetvis som du säger, det behövs lokaler, personal m.m.

I min bank får man ingen ränta och man betalar ingen ränta. Däremot så betalar man en låneavgift som ska täcka de administrativa kostnaderna. Räknar man om den som ränta så blir räntan väldigt låg. Den går inte att jämföra med "vanliga bankers".

Allt utvecklas ju dock och förbättras och de räntefria lånen är under utveckling som allt annat. Så det betyder ju inte att de inte "håller måttet" utan att världen inte riktigt är redo för en räntefri ekonomi eller ens riktigt redo för räntefria alternativ.

Så jag tycker inte att man kan säga men då är det ju avgifter! och sedan förkasta de räntefria bankerna på grund av det. VILJAN att få fram så låga kostnader för lån som möjligt tycker jag ska vara det viktigaste.

#39 På andra marknader är det god konkurrens som driver fram bästa produkt till lägsta pris.

Är banker och lån ett undantag?

Nej givetvis inte. Just därför så borde räntefria banker välkomnas av alla. Det är god konkurrens.

Detta inlägg handlar dock inte bara om pengar utan om tro, ideologi. Om allas rätt att kunna låna till t.ex. en dyrare bostad oavsett tro eller ideologi.

I ett fritt land blir alla behov tillgodosedda om någon vill tillgodose behovet.

Vilket motivet är spelar ingen roll - tjäna pengar, göra en god gärning, ideologi…

# 42 Just precis:) så är det!  Vill NI tillgodose behovet? Eftersom det finns människor även i Sverige som är intresserade av räntefria banker på grund av tro, eller ideologi. Frågan var inte om någon vill tillgodose utan om ni vill det. Ja? Nej? behöver det vara krångligare än så. # 35 Det tog lång tid att komma hit……;)

# 0 Så vad anser ni ska den brittiske banken ev in på den svenska marknaden eller ska vi ha en egen och tävla om att få fram räntefria produkter vi också?

#43 Nej, jag är inte intresserad av att starta bank.

Och, jag är skeptisk till möjligheterna av att ett lån blir mer intressant för att jag ska betala avgift istället för ränta - så jag är inte i första vevan någon blivande kund. Jag tror fler resonerar som jag, så jag tror inte att marknaden är tillräcklig för att en bank ska startas - i närtid i alla fall.

#42 Det är fritt för den engelska banken att etablera sig här. Det finns inget som hindrar det.

Och är det lönsamt så kommer givetvis en svensk bank med sådana lån med.

Givetvis kommer de här lånagarna på ett eller annat vis betala minst lika mycket i "ränta" som vanliga låntagare bara med skillnaden att det inte heter ränta. Hyckleri/trams från låntagarnas sida anser jag.

http://www.pakkam.se/

Trams? jag undrar vilka som hycklar!  inte är det de fattiga. Det handlar inte om det är lönsamt utan om att en del människor far väldigt illa. Lönsamt, jo jag tackar jag, lönsamt för vem? Det stämmer inte att låntagarna kommer att betala lika mycket i "ränta" som vid vanliga lån. Konstigt jag har 17 års erfarenhet av en räntefri bank och borde vara missnöjd isåfall. Det är jag definitivt inte.

Jag vet hur JAK fungerar och man lånar ut till varandra i princip. Men så fungerar inte en affärsdrivande muslimsk bank. Här är ett exempel på en muslimsk bank som ökade sin vinst bla för att räntan steg (!!???!!)

Jag vet inte exakt hur de tar betalt av sian låntagare man jag tan tänka mig att om man köper ett hus och lånar muslimskt så köper banken huset och man skriver ett hyresavtal på tex 25 år och därfter är huset ditt.

Eller om du köper en bil för 100 000 så betala banken för bilen och du får ett lån på 120 000 på 5 år tex.

Det finns ingen bank som kan överleva utan att ta in andra inkomster som motsvarar räntan.

Jag har googlat lite men hittar inget hur muslimska lån egentligen fungerar. Visa mig gärna.

Jag har också googlat lite….:)

http://ekonominyheterna.se/va/magasin/2007/36/islamiska-banker-vaxer-sn/index.xml

Ur länken: "Islamiska banker växer snabbt och nu vill svenska politiker bl.a. från alliansen ha hit de räntefria bankerna för att få igång ombildandet av bostadsrätter."

Jättebra tycker jag, även om jag inte för egen del i första hand tänker på att alla ska ha rätt till att köpa dyra hus eller bostadsrätter. Jag värnar även om hyresrätten…. Själv tänker jag i första hand på hur hårt räntan slår mot de fattigaste i världen. MEN jag tycker som svar på frågan i # 0 att alla ska ha rätt till att kunna låna till t.ex. ett dyrare husköp oavsett tro eller ideologi.

Ett steg i räntefri riktning?;)

Vad anser ni om att politiker bl.a. ifrån alliansen vill ha hit de räntefria Muslimska bankerna för att få igång bildandet av bostadsrätter?

Jag förstår fortfarande inte riktigt vad skillnaden är. Eller jo, att "muslimska" banker inte täcker sina omkostnader genom ränta utan genom avgifter. Men det är ju bara olika namn på i princip samma sak. Och sedan förstår jag det som att den "muslimska" banken är den som står som ägar på bilen, bostaden eller vad det nu är som ska belånas. Men så är det ju i princip idag med, kan du inte betala låna kommer till slut kronofogden och tvångssäljer din egendom och banken får in pengarna.

Så visst tycker jag man kan starta "muslimska" banker om det finns en marknad för det. Men man ska ju inte tro att det är någon välgörenhet eller att det på något avgörande sätt skiljer sig mot andra banker.

Oskar

Nykteristen: Nä tack jag dricker inte vin. Men den jästa druvsaften tar jag gärna mer av :-)

# 50 Tydligen så är det okej för muslimer att banken gör en vinst men inte att den gör det genom att ta ut ränta. Det är en viktig skillnad för dem. Det kan väl respekteras?

# 51 Där spricker din ironi med druvsaften:);) Kunden är nämligen inte ute efter någon vinst, utan efter att följa Koranen. Men får det nog ändå om man jämför med om den lånat i vanlig bank, det tror jag. Undrar om man inte kan lägga upp lånen på kortare tid också. Vanliga banker har ju evighetslån då man i princip bara betalar ränta. 

Många som inte är muslimer verkar ju också intresserade av de muslimska bankerna. De har säkert räknat ut kostnaden och gillar spelreglerna. Det kommer nog att utvisa sig med tiden hur det förhåller sig. 

Ha, ha tänk att även alliansen tar till sig det här med räntefria lån. Det där med vinet och druvsaften stämmer bättre in på vår kära regering än på muslimer. Det är ju MP:s "grej" det här med räntefria lån!!!  Men nu när det gäller ombildandet av bostadsrätter så passar det …:) MEN det är ändå rättvist!! Det tycker jag!

Du tror väl inte att ett muslimskt lån skulle bli billigare än ett normalt? Dom lånen kommer kosta låntagaren precis lika mycket som ett normalt lån. Banken kommer ta ut andra avgifter som motsvarar vanlig ränta. Du tror väl inte det är någon välgörenhet med ÄKTA ränte/avgiftsfria lån.

Så där stämmer min liknelse ganska väl…

Armorteringstiden på ett banklån kan du alltid minska om du vill. Det är upp till låntagaren.

Nej jag tror inte att banken idkar välgörenhet. Men kanske blir det billigare. Det kommer nog att analyseras av många. Så svaren får vi nog på det. Men förmodligen olika svar:) Amorteringstiden kan man givetvis minska på ett vanligt banklån. Jag är mer intresserad av frågan om allas rätt att låna oavsett tro eller ideologi…..

Jag förstår givetvis att det inte går att jämföra små räntefria medlemsbanker med dessa. Men intressant är det och marknad för det saknas inte. Även många muslimer är köpstarka det har regeringen insett. De gillar ju de som är köpstarka. I det här fallet är det dock rättvist tycker jag.

#54 Om man är köpstark, varför ta ett lån?

# 55 Att vara köpstark innebär inte nödvändigtvis att man är så köpstark att man kan punga ut med hela summan till en dyr bostadsrätt eller villa i attraktiva områden. Är de flesta det? De flesta familjer som ändå har det gott ställt behöver väl låna till bostad.

#56 Självklart kan det vara så, men det finns ju ingen som tvingar någon att köpa en dyr bostad.

En fråga: Är det ok att man får ränta på sina pengar som är insatta på ett bankkonto?

#49 Varför skulle inte alliansen vara positiv till räntefria lån?

Om och om igen skriver du som om det skulle finnas något motstånd. Vad jag kan se är alla som skrivit i strängen istället positiva.

Att man inte tror att muslimska eller räntefria lån är någon välgörenhet eller heureka-lösning för de fattiga är ju inte samma sak som att vara negativ.

Min bild är ju att muslimer är mästare på att följa koranen genom att hitta omvägar. Att påstå att man fastar när man festar hela nätterna, eller att man påstår att man lånar räntefritt genom att överlåta ägande på banken och betala dyra avgifter är väl exempel på detta.

Men som sagt - jag hittar ingen som är negativ till att dina lån skulle finnas…

# 57 Det där är svårt. Även om bankerna inte har speciellt höga räntor på sparkonton. Om man ogillar räntan av olika orsaker så får man väl helt enkelt vända på steken och istället för att leta sparkonton med hög ränta leta rätt på det motsatta. Man får säkert dessutom förklara ideligen för alla bankfolk som ringer och erbjuder en hjälp med hur man ska placera sina pengar att man inte är intresserad.

I den svenska räntefria banken JAK kan man ju också spara utan ränta utan att för den skull låna något. Man kan även stödspara till olika projekt utomlands och här hemma utan att få någon ränta.

Sedan så undrar jag om inte många muslimer väljer Föreningssparbanken. I ett ekonomiskt system som styrs av räntan är det inte lätt att vara konsekvent. Det handlar inte om det är ok eller inte utan om hur samhället är uppbyggt och vad det erbjuder.

# 57 Självklart så tvingar ingen någon att köpa en dyr bostad. De som INTE är muslimer är heller inte tvingade:) För mig handlar det om möjligheten trots tro eller ideologi. Jag är inte mycket för dyra bostäder;)

# 58 Snälla, sluta upp med att säga mina lån. Jag säger ju att alliansen är positiv till räntefria lån, när det gäller ombildningen av bostadsrätter….:) hur de tänker när det gäller de fattiga runt om i världen som går under på grund av räntan har jag aldrig hört något om. Det är väl snarare det som MP "grunnar" mer över än i första hand vilka som ska köpa bostadsrätter eller inte. Men de tror på rättvisa och allas lika värde. Så jag antar att de liksom mig tycker att det är positivt.

Sedan så tycker jag inte att det låter som så väldigt positivt att som dig säga "Finns det ett behov som är tillräckligt stort så kommer det en bank" Inte när det finns 450 000 muslimer i Sverige… marknaden det är ju just människor.

Anledninge till att jag frågar är för att låna pengar är egenlitgen inte konstigare än att spara pengar, det handlar bara om när. Antingen så konsumerar man före och "sparar" efter via ränta och ammorteringar.
Eller så spar man först och får ränta på sina pengar och kan därefter konsummera.

# 60 Jag tycker det bara är roligt att du vill diskutera detta eftersom jag tycker att det är så intressant, det här med räntan. Jag är ingen expert, långt därifrån:) har bara så god erfarenhet själv av räntefri bank.

Jag förstår fortafarnde inte vad fördelen skulle vara med dessa lån där man bytt ut räntan mot avgifter? Mer än att muslimer slipper själva ordet ränta. Vad blir det praktiska skillanden? Det lär ju knappast bli lättare att få lån? Eller billigare?

Oskar

Måste vi förstå allt? De förstår väl inte hur "vi" resonerar och ändå så finns det hur många "vanliga" banker som helst. De tycker det är okej att banken gör en vinst genom att ta ut avgifter. Men inte genom att ta ut ränta. Det är en väsentlig skillnad för dem. Det handlar ju inte om att det ska bli billigare eller lättare för deras del, utan om att Koranen förbjuder ränta. De följer Koranen. Jag tycker att vi fastnar i det här med att det ska gå med vinst. Om det sedan blir billigare i kronor och ören går väl att ta reda på om man vill sätta sig in i hur muslimska banker fungerar.

Det är väl lite som med Rondellhunden, en del förstår inte varför det är känsligt. Om man som mig har positiva erfarenheter av räntefri bank, så tycker man givetvis att det är roligt att räntefria banker uppmärksammas mer nu. Det är ju endast så de kan utvecklas och växa sig större.

#63 Ja och det är just detta som gör att jag är lite anti mot religioner och de religiösa…för att de ofta blandar ihop religion och tillhörande skrifter och seder med det politiska, ekonomiska och vetenskapliga.

Men visst kan man ha en räntefri bank. Det blir ju typ som de här sms-lånen…där har man avgift istället för ränta tror jag…

mvh
Oskar

# 64 Inte blanda säger du:)

"Jag hävdar att en kosmisk religiös känsla är den starkaste och finaste inspiration man kan få för sin vetenskapliga forskning"

(Albert Einstein)

Det är inte bara de religiösa och andliga som blandar utan även vetenskapsmännen.

#65 Ja visst…men för det första är det väl inte säkert att Einstein har rätt i allt han säger? Och sedan vet ju inte vi vad han menar med begreppet kosmisk religiös känsla. Behöver ju inte ha något med gudar, tro och övernaturliga saker att göra.

# 66 Har inte påstått att han har rätt i allt vad han säger. Men en vetenskapsman var han! och definitivt så hämtade han inspiration ifrån andligheten, som kan innebära olika saker för olika människor.

Visst betyder det han säger att han fick inspiration ifrån NÅGOT högre. Själva ordet religiös och vetenskap borde inte blandas anser du av vad jag förstått? Men karln gör det ju faktiskt!! så vetenskapsman han var. Han är inte ensam om att vara inspirerad andligt. Det finns flera vetenskapsmän idag som tror på något högre och det har funnits förut också. Det håller inte att separera vetenskapen från det andliga anser jag. Det finns fakta som styrker. Fakta är vetenskap. Men som du sa i en annan tråd. Detta kan diskuteras i det oändliga.

återigen: Einstein gillade naturen. och tog promenader för att "rensa hjärnan" och ta en paus från allt hårt, monotont och krångligt arbete i labbet. Det finns på många ställen kommentarer ifrån honom själv (och släktingar till honom) om att han och hans föräldrar inte var aktiva troende judar, att tyska makten på 30-talet såg anarkistiska och kommunistiska tendenser hos dessa vetenskapsmän och de grupperingar de rörde sig i innan de flesta emigrerade/flydde till USA.
De socialistiska och kommunistiska tankar & åsikter som Einstein hade, har inte mycket till övers för religiösa samfund eller översittartendenser och maktmissbruk.

Naturen och växtkraften är underbar och härlig att se, för att det blir så tydligt hur saker hänger ihop, näringskedjan, olika arter är beroende av varann, årstider växlar för att ge liv och gödning och vila. Att man får mycket input, nya idéer och tänker i lite friare banor utomhus under lite motion är inget konstigt. Att man sen säger att man får inspiration betyder oftast inte att man "får" något "inplanterat" i hjärnan. Att påstå att en Gud eller yttre makt gjorde eller överförde till Albert någon av alla de framsteg som han utförde och klarade av är att förringa kraftigt denne oerhört stora tänkare.
så försök släpp såna här konstiga myter som är felaktiga. :) rikta in krutet på andra detaljer och ämnen :)

# 68 :)

De socialistiska och kommunistiska tankar som Einstein hade stämmer tvärtemot vad du säger VÄLDIGT bra överens med andlighet. Jag ligger själv ganska långt åt vänster tankemässigt och är andligt inspirerad. Nu är jag ju inte någon Einstein precis….:)! men ändå! Dalai Lama fick frågan i en intervju, var han ligger politiskt. Han svarade långt åt vänster, om jag skulle kalla mig politisk. Linné var också politiskt intresserad av vad jag förstått, om det var åt vänster ska vara osagt. Det ska jag kolla upp om det går.

Du blandar återigen ihop religion och andlighet. Det är ett stort misstag du gör!!! Religion söndrar och förstör oftast (undantag finns)… andlighet är något helt annat! Den är inspirerande och utvecklande. Den hämtas bl.a. i naturen.

Jag riktar mitt krut där det gör nytta, finn dig i det. Jag väntar fortfarande på FLERA oberoende länkar, som säger att det inte finns och har funnits ANDLIGT INSPIRERADE vetenskapsmän. Kom inte dragande med något om religion, för det är som sagt INTE ALLS samma sak. Andligt inspirerade undviker helst att tillhöra någon religion utan plockar och snickrar ihop från lite varstans. DET är väldigt allmänbildande…..:) du borde prova…;)

Einstein var en stor tänkare instämmer med dig. Men har du inte tänkt tanken, att det lika gärna kan vara DU som förringar honom och inte jag? Värst vad du hyllar kommunismen och socialismen förresten…..:);) Men det är bra…. Vi har vänstertrafik i våra själar säger Di Leva:)

 Nu menar jag inte, att det inte finns andligt inspirerade som ligger åt höger. Det är det "fina i kråksången", förstår du. Alla har rätt till sina egna åsikter!!! Så ser det inte ut inom de flesta av våra religioner….

#69 "Andligt inspirerade undviker helst att tillhöra någon religion…"

Det var ju ett sällsynt kvalificerat sk-t-snack!

Du menar kanske att RIKTIGT politiskt inspirerade undviker att tillhöra något parti?

#69  Jag håller helt med. Dom mest andliga människor jag mött och talat med tillhör inte någon religion, eftersom dom inte vill bli styrda utan dom vill tänka själva. :)

Tänka fritt är bättre än att tänka rätt! :D

#71 Vad är det för logik?

Att du mött andliga människor som inte tillhör någon religion hindrar väl inte en religiös människa från att vara andlig?

Jag antar att det innebär att ni båda förkastar andligheten hos sådana människor som Gandhi, moder Therese och Martin Luther King.

Snacka om självgodhet!

#72  Att du mött andliga människor som inte tillhör någon religion hindrar väl inte en religiös människa från att vara andlig?

Nej, och det skrev jag inte heller. Hur fick du det till att jag tyckte att alla religiösa är oandliga??

Jag förkastar inte andlighet hos någon. Jag skrev endast det jag upplevt tidigare, inte vad jag eventuellt kommer att uppleva eller vad som finns utanför min upplevelse.

Läs vad jag skriver, Anders. Inte vad du tror jag skriver.

Jag skriver ingenting om logik eller fakta, jag skrev en åsikt om vad jag upplevt.

#73 zeretki: 

#69 skrev: "Andligt inspirerade undviker helst att tillhöra någon religion"

#71 skrev "#69  Jag håller helt med"

# 70 Jag har nog aldrig i hela mitt liv stött på någon människa som märker ord som dig. Du kan verkligen haka upp dig på endast ett ord eller en mening hela tiden! Avstår därför ifrån att kommentera ytterligare. Vad får du ut av det? Inte gynnar eller utvecklar det diskussionerna. Man kan väl inte ta ett ord eller en mening ur ett helt sammanhang och reta sig på. Jag säger som Zeretki. Läs vad jag skriver och inte vad du tror att jag skriver.

#75 Det blir rätt svårt  - i ett forum som bygger på skriftliga inlägg och kommentarer - att hela tiden tro att du menar något annat än du skriver.

Jag tycker att man får ta ansvar för det man skriver - det ansvaret kan man inte överlåta på någon annan. Självklart kan man misslyckas i sina formuleringar - och då får man stå för det.

Jag har så svårt att förstå att några skribenter har så svårt för detta enkla…

"Oj, jag uttryckte mig slarvigt. Det var inte så jag menade, jag ber om ursäkt."

Är det prestige eller någon annan rädsla?

zzTCM - du har faktiskt skrivit att andligt inspirerade undviker att tillhöra en religion. Ta ansvar för det!

Så länge du väljer att använda "attack är bästa försvar" så kommer du också att finna att din standardmetod "avstår från ytterligare kommentarer" är något du kommer att behöva bryta för minst tionde gången.

#76 Helt offtopic, men gjorde inte du i ditt inlägg nu exakt det som jag gjorde för ett tag sedan och du var så oerhört uppbragd över? Jag ser för all del tydligt att du enbart ironiserar över en attityd, precis som jag gjorde, men om du nu inte felciterar zzTCM med mening så är jag nöjd med en ursäkt för ditt beteende innan mot mig, i en annan tråd i en annan tid?

"Jag tycker att man får ta ansvar för det man skriver - det ansvaret kan man inte överlåta på någon annan. Självklart kan man misslyckas i sina formuleringar - och då får man stå för det." :o) 

//Zac

#77 Jag förstår inte vad du är ute efter?

#78 Ditt inlägg i denna tråd, #29: "Rätt trist att använda citattecken och kursiverad stil - och sedan själv hitta på formuleringen.

Om ditt påpekande hade syftet att smutskasta mig och mitt sätt att skriva, så hoppas jag att effekten blev den motsatta…"

Och sedan det sårande påhoppet i #31: "Jag ser bara att forumets debattörer börjar tillämpa lögner och felcitat för att klämma dit andra…"

Jag är väl faktiskt ute efter en ursäkt - "..man får ta ansvar för det man skriver - det ansvaret kan man inte överlåta på någon annan. Självklart kan man misslyckas i sina formuleringar - och då får man stå för det."

//Zac

#79 Jag förstår fortfarande inte.

Du utger dig uppenbart i den strängen för att citera mig, men istället för att skriva något jag faktiskt skrivit så hittar du på.

Vad är det jag ska be om ursäkt för?

Nu blir det många citat här: 

zzTCM skrev: "Andligt inspirerade undviker helst att tillhöra någon religion"

JAG skrev: "Jag håller helt med"

AndersE skrev: Att du mött andliga människor som inte tillhör någon religion hindrar väl inte en religiös människa från att vara andlig?

Även om jag skulle ha menat att jag bokstavligen höll med om varenda ord som Johan skrev, så får jag inte ihop att "Andligt inspirerade undviker helst att tillhöra någon religion" skulle vara detsamma som Att du mött andliga människor som inte tillhör någon religion hindrar väl inte en religiös människa från att vara andlig?

Generellt alla jag mött och helst och ALLA är inte samma sak…

#80 Jag har läst tillräckligt av dig för att veta att du inte är korkad, jag antar att du spelar dum just nu. Men jag kan visst förklara för dig. Du anklagar mig i den länkade tråden för att felcitera dig, eftersom jag har ett ironiserande, generellt uttalande inom citationstecken och kursiverat. Så långt är allt ok? I denna tråd i inlägg #76 så gör du exakt samma sak. ("Oj, jag uttryckte mig slarvigt. Det var inte så jag menade, jag ber om ursäkt.", från #76)

Tillämpar du lögner och felcitat för att klämma dit andra (i detta fall zzzTCM) eller är det ett allmänt vedertaget sätt att göra ironiska allmänna citat inom citationstecken och i kursiv text? Om det är det förstnämnda så är du skyldig zzzTCM en ursäkt för att du debatterar ohederligt. Är det alternativ två så är du skyldig mig en ursäkt eftersom du anklagade mig felaktigt i den länkade tråden.

Är det verkligen svårt att förstå? Jag fortsätter gärna att förklara!

//Zac

#81 Du lägger citaten i mun på fel person…

Sedan har du helt rätt i att min "tillspetsning" inte är fullständigt i överensstämmelse med vad du skrev.

Men istället för att slingra dig ur det vore det ju bättre om du klargjorde. Håller du verkligen med om vad zzTCM skrev? Jag tycker det är ett oerhört märkligt uttalande.

#83  Jag håller med om att, dom flesta andliga människor jag mött tillhör inte en religion. Ja. Sen kan vi ju ha olika uppfattning om vad andlighet är, men jag anser att andlighet och religion inte är detsamma.

Jag har ändrat citaten så det borde stämma nu med dom rätta personerna.

#84 För mig är det en mycket stor skillnad mellan "dom flesta andliga människor jag mött tillhör inte en religion" å ena sidan och "Andligt inspirerade undviker helst att tillhöra någon religion" å andra sidan.

Så att svara att du håller med om ditt eget citat är inte samma sak som att svara på om du helt håller med det andra citatet.

Är du politiker?

"Andlig" är en människa i den mån hon behärskas och drivs av Guds Ande.

Så nog kan troende kristna som alltså hör till en religion - Kristendomen, kalla sig för andliga inte sant zeretki?

#86 Det tycker du och jag Carl, men zzTCM och zeretki verkar ligga snubblande nära en slutsats om att en människa mister sin andlighet i samma ögonblick hon betecknar sig som religiös.

#86  Nej, andlig behöver inte ha med GUD att göra.

#87  Nej, jag har aldrig sagt att alla religiösa människor är oandliga.

#86  Ja, kristna kan kalla sig andliga om dom vill. Men alla kristna är inte andliga i min mening av ordet.

#88 Det var tre självklarheter.

Varför är det så svårt att svara på frågan?

Jag får tolka det så att allt detta slingrigrande beror på att du faktiskt håller hel med om att "Andligt inspirerade undviker helst att tillhöra någon religion".

Märkligt…

# 87 I tråden Gud älskar alla? sant 2 lovordar DU Kermit som säger i # 21 så här "Ju större medvetande desto tydligare blir det att Gud inte har något med religion att göra" Det ligger snubblande nära att du själv tycker att en människa mister sin andlighet i samma ögonblick som hon betraktar sig som religiös. Du reagerade inte alls på den meningen….märkligt….

????

Du lovordar alltså Kermit. Sedan så hugger du på mig när jag uttrycker att jag inte har något till övers för religioner. Vi säger ju i princip samma sak. Jag angriper INTE enskilda människor, utan fenomenet religion, alltså vilka konsekvenser religionen får. Konsekvenser som krig, åtskildhet mellan olika grupper. Så lägg ner. Jag tycker inte att en människa mister sin andlighet i samma ögonblick som hon betecknar sig som religiös. Det är du som påstår att jag tycker det av någon anledning. Det verkar bara vara du som har problem med denna mening. Ingen annan av vad jag förstår. Du har ju problem med ALLT jag skriver. Så varför skulle jag ursäkta mig?

#90 I just den strängen du hänvisar till - #52 - skriver jag hur man kan respektera en skribent som har annan åsikt än man själv har.

Kermit är ett utmärkt exempel. En skribent som kan diskutera tydligt och ödmjukt. Det innebär inte att jag har samma åsikter.

Med dig har jag däremot ett problem. Du kräver att jag ska ta ansvar för vad du skriver. Nu skriver du i #90 att "Jag angriper INTE enskilda människor, utan fenomenet religion", men det står ju fortafarande "Andligt inspirerade undviker helst att tillhöra någon religion" och du vägrar att backa en millimeter från det.

För mig är det inte ett angrepp på en lära, utan på den som vill kalla sig andligt inspirerad utan att behöva ta avstånd från sin religion.

Jag har inte problem med allt du skriver - jag har problem med att du inte tar ansvar för vad du skriver.

Om du har sådana problem med vad jag skriver så tyder det på att det är ditt problem inte mitt. Det verkar inte vara någon annan som håller med dig. Jag har förklarat i # 90 vad jag menar. Jag har hela tiden tyckt att du debatterar ohederligt. Så var det sagt!!! och det står jag för.

#92 Ja, visst kan det vara så att andra accepterar att du kan skriva en sak och eventuellt mena något annat…

Tycker du inte själv att det är märkligt att:

• #67 "Det håller inte att separera vetenskapen från det andliga anser jag."

Det går alltså inte att separera vetenskap och andlighet, men religion och andlighet ska separeras?

Har jag förstått dig rätt?

Men om då Einstein hade rätt när han sa: "Religion utan vetenskap är blind, vetenskap utan religion är lam" (källa) så undrar jag var det placerar din andlighet någonstans…

Hur länge ska du tjata om att jag inte menar det jag skriver. Du som vänder kappan efter vinden.

#82 Jag hade missat din kommentar - ursäkta!

Men jag tycker inte du har någon poäng. Ingen kan rimligen tro att jag citerar någon i #76. Men jag anser att du tydligt citerade mig - men valde att förvanska det.

Så sorry, jag är inte med dig ännu…

#95 Ledsen, men då får jag anse fr o m nu att du är en oärlig och okonsekvent skribent. Du gör exakt samma sak som jag i den andra tråden och jag är övertygad om att alla, precis alla ser samma sak som jag gör. Det är inga problem att se att det inte är ett exakt citat utan ett ironiskt samlingsargument… Du reagerar för all del väldigt ofta på det sättet så fort det passar dig, så i debattens hetta är det delvis förståerligt, men att huka sig när man själv gör samma sak är enbart uselt!

"..man får ta ansvar för det man skriver - det ansvaret kan man inte överlåta på någon annan. Självklart kan man misslyckas i sina formuleringar - och då får man stå för det."

Skitsnack tydligen - skämmes!

//Zac

#96 Jag förstår ju vad du är ute efter, men nej - jag kan inte på något sätt se den exakta överensstämmelsen. Jag tycker att du tog ett citat från mig, som du förvrängde - medan jag använde en likartat sätt att formatera, men som inte på något sätt kunde ses som ett citat.

Och beviset för min tes var ju att mitt "citat" var något jag önskade kontrahenten skulle skriva, men aldrig varit i närheten av. Du däremot tog något jagf faktiskt skrivit - men förvrängde det. Förmodligen gjorde du det eftersom du inte klarade av att hitta argument mot det jag faktiskt skrev.