Nedan är Måns Vestins eget debattinlägg, tycker hans slutkläm säger en del också; att svenska killar och män reagerar så starkt och ska försvara sina kvinnor när det gäller att invandrarmän går över gränsen, men glömmer bort att kvinnorna titt som tätt blir ofredade av just svenska män. Då försvaras ofta killar eller män med att "Så gör killar som är lite hormonstinna" eller "Han var lite full bara" eller något liknande.

Vi har kvinnoförtryck här i Sverige också, men det är inte lika uttalat, och så kan man ju alltid jämföra hur bra vi har det här i jämförelse med Afghanistan, då känns det lite bättre. 

http://www.aftonbladet.se/debatt/article22095680.ab

Eller så kan man ursäkta det med att "jag faktiskt är feminist…" (som Vestin).

#2 Läste du Måns eget inlägg? Grejen är den att han säger i sitt inlägg att han ser sig själv som feminist men ändå gick han över gränsen, och då blir han till och med försvarad av sin kompis! Säger en del om vårt klimat ändå. MEN vi ska ju vara glada att vi inte lever i Mellanöstern ;)

#3 Jag läste det, förmodligen var försvararen även han en "skön vänstersnubbe". Tycker att Karin Pihl har en poäng. Definitivt.

#1 "Vi har kvinnoförtryck här i Sverige också, men det är inte lika uttalat, och så kan man ju alltid jämföra hur bra vi har det här i jämförelse med Afghanistan, då känns det lite bättre."

Varenda gång jag läser sådant här avskyvärt dravel vänder det sig i magen på mig. Du formligen pissar ju på alla de kvinnor som verkligen lever under förtryck, förstår du inte det? 

Du lever i ett av världens absolut mest jämställda länder. Du har precis samma villkor som män vad det gäller utbildning, arbete och välfärd. Vi har en demokratisk lag som är så nära könsneutral som man kan komma. Du lever dessutom i en kultur som inte accepterar att män utnyttjar eller våldför sig på kvinnor.  Iaf än så länge…

Inget av detta är sant för de kvinnor som faktiskt vet vad förtryck är. 

Det är som om jag efter att ha läst om arbetsförhållandena i någon Afrikansk kolgruva skulle ge mig till att påtala att jag minsann också har arbetsmiljöproblem för att min arbetsgivare inte vill betala för ett elektriskt höj- och sänkbart arbetsbord till det luftkonditionerade kontoret.

#5 Men jag förstår inte riktigt hur du resonerar?
Ditt resonemang är ju samma som:
Jag går och bryter mitt vänstra ben, men du sitter och skriker "Du är fan inte skadad, det finns de som har ryggraden bruten, så tyst med dig".

Allt är inte svart och vitt, det finns skalor inom allt och det finns nyanser inom allt, det är inte så konstigt. Allt förtryck visar sig inte på samma sätt.

Se det som en sjukdom som kan ha flera symtom, ibland visar det enbart ett symptom, ibland fler. Ibland tror man att det är en vanlig åkomma för att symptomet är såpass "litet" men så misstar man sig och sjukdomen växer sig starkare i det dolda och tillslut tar över kroppen. Ibland är det väldigt enkelt att se vilken sjukdom det handlar om, och då behandlar man det snabbt.  Se kvinnoförtrycket som en sjukdom, typ cancer.  I afghanistan är symptomen att kasta syra i ansiktet, eller begränsa kvinnorna från att få gå ut. I Sverige är symptomen att kvinnor blir antastade av fulla män som "inte kan kontrollera sig", man blir våldtagen av bekanta och nedtystad för att man hade på sig för kort kjol eller man blir sexuellt antastad systematiskt under högstadiet av klasskamrater. Både Afghanistan och Sverige bär på cancer, men vi har olika symptom, sjukdomen däremot är lika farlig. Om man blundar för symptomen växer de sig starkare och skadan blir större.

#5 Problemet är att vi säger att vi är så jämställda, vi har en lagstiftning som inte tolererar kränkningar, och just därför så syns det inte på ytan, men likväl finns fortfarande. Det kan man inte förbise. Skulle alla lagar försvinna imrogon, då jäääklar skulle folk visa sitt rätta jag, det är med andra ord inte helt förankrat i alla människor att vi är jämställda med män i alla avseenden. Därför blir jag trött på att höra att vi är såå jämställda, ja nästan men inte riktigt. Och många kvinnor är utsatta för det ena och det andra. Blir trakasserade och kränkta på arbetsplatser, speciellt där det är mansdominerande yrken, kvinnor äger inte lika mycket fortfarande, tjejer och kvinnor blir trakasserade när de är ute och festar osv.

#6 Exakt! Bra förklarat :)

#5 Jag förstår inte heller ditt resonemang. Det du säger är att vi ska stanna i utvecklingen gällande kvinnoförtryck och jämställdhet i vårt land, och att fortsätta utveckla ett tryggare samhälle här är = att pissa på kvinnor som lever i ett mindre jämställt land. Gäller din inställning enbart kvinnoförtryck? Eller vill du stanna i utveckling generellt, pga att annars pissar vi på alla de länder som inte har vår standard gällande vård, skola, sjukvård, välfärd, ekonomi, demokrati, utbildningsmöjligheter, bostäder etc etc?

#5 Jag missade det där med att jag pissar på människor som lever under förtryck. Det är ett riktigt avsksyvärt uttalande och visar på hur lite du vet om just kvinnoförtryck. Nä, jag pissar inte på någon. Det är snarare du som pissar på alla kvinnor här i Sverige som blir utsatta för alltifrån vardagliga kränkningar och ofredanden till allvarliga och grova kvinnofridsbrott. Så enligt dig så behöver vi inte bättra på någonting här i Sverige, precis ingenting? Det är helt jämställt enligt dig? Varför tror du prostitution finns? Är objektivering av kvinnor okej? Två exempel på att Sverige inte är jämställda, det finns så mycket mer och det syns inte på ytan.

Nej alltså, bara för att det finns länder i världen som i princip inte har kommit någon vart i jämstäldhetsavseenden så måste man självklart utgå ifrån vad som händer i vårt eget land. Det visar också bara på hur extremt liite du vet när du till och med hoppar i taket av att invandrarmän kommer hit och ofredar och kränker kvinnor här. Som sagt, det finns överallt. Eftersom jag vet att kvinnor kränks och inte är helt jämställda i Sverige i alla avseenden så kommer jag aldrig sänkas på grund av såna där rent ut sagt ihåliga argument. 

Som sagt det visar bara på hur extremt lite du vet om kvinnoförtryck.

#9 "Jag missade det där med att jag pissar på människor som lever under förtryck."

Jag överraskas inte längre av något när det gäller språket från signaturen 72mm.

Säga vad man vill om 72 mm - han är åtminstone ingen "Skön vänstersnubbe".

#11 Hur kan du veta det?

#12 Jag vet det jag vet.

#13 Haha, okej. Jag är inte övertygad om den saken.

#6 

_"I afghanistan är symptomen att kasta syra i ansiktet, eller begränsa kvinnorna från att få gå ut. I Sverige är symptomen att kvinnor blir antastade av fulla män som "inte kan kontrollera sig", man blir våldtagen av bekanta och nedtystad för att man hade på sig för kort kjol eller man blir sexuellt antastad systematiskt under högstadiet av klasskamrater. "
_
Vadå "man blir våldtagen av bekanta"? Det är väl ändå extremt få som ens blir våldtagna jämförelsevis med hur många kvinnor som faktiskt lever i Sverige, jämfört med att majoriteten av kvinnorna i Afghanistan inte får gå ut. 
Och vad menar du med att man blir "sexuellt antastad systematiskt"? 
Det är väl knappat så att högstadiegrabbarna planerar och organiserar när de ska slå någon på röven? 
Det har aldrig hänt mig eller någon jag känner ens.

100%  av alla vita män födda i Sverige ingår i en sammansvärjning som går ut på att supa, misshandla, våldta och mörda. Det är därför vi inte hinner gå ut med soporna.

#15 Organiserat och systematiskt är inte helt synonymt, tror dock att postmortum syftade på att det är ett strukturellt eller konstruktionistiskt (om man vill vara mer exakt) problem, att killar förväntas i skolan vara på ett visst sätt, medans tjejer förväntas att vara på ett annat sätt. För våra stereotyper spelar definitivt in på ofredningar och trakasserier, men setereotyper spelar också in på de grövre formerna av sexuella kränkningarna eftersom vissa män, även i Svergie, uppfostras till att inte se kvinnan som helt jämställda.

Jag har sett det själv när det verkligen har skett i uppfostringen, inte hör det vanligheten till, som alla vet, men det finns fortfarande. Det får inte glömmas att vi även har problem här gällande maktorning och stereotyper, eftersom det är som en ytterligare kränkning av de som utsätts, både kvinnor och män (mer feminina eller homo- och transsexuella), om vi inte identifierar problemen eller säger att "det inte finns".

Sluta gå på person, man behöver inte lägga till manshatare eller drama queen eller liknande. Det försämrar bara diskussionsklimatet.

#25 Det är mot reglerna att ha flera olika konton, därför frågade jag dig. 
Du behöver inte tappa förståndet för det? 
Har du något mer att skriva om just den saken kan du ta det i PM.

Sluta, med det där. Jag har inte tappat förståndet, jag måste få försvara varför jag gör som jag gör. Det är ni som driver folk, och det hoppas jag att du förstår.

#17 Du har fel, jag känner många med barn och fler därtill med tonåringar. Ingen utav de föräldrarna förväntar sig att deras sönder ska tafsa på flickorna. Det är en skev verklighetsuppfattning som vissa har, att det skulle hända alla och överallt. 
Och ska du svara på ett inlägg som jag har skrivit så måste du väl ändå svara på en av frågorna i mitt inlägg, inte länka till mitt inlägg och sen bara skriva en massa käbbel som inte svarar på mitt inlägg iallafall. 

Och jag tycker att det är fel av dig och sitta och bestämma vad någon annan menar med en kommentar. Riktigt fult gjort till och med.

Det va ett väldigt tjat om kvinnor hit och dit,,,,,vissa är precis som ormar.

Vad kallas det när men blir utsatta?

Det är mycket gnäll om kvinnoförtryck dit och hit. Det är ju ganska uppenbart att mannen i artikeln är en idiot och det har inget med något kvinnoförtryck att göra. Det är bara en billig ursäkt för att han började tänka med fel huvud. En normalt funtad människa bör vet om att ska man hälsa på nån så går man inte fram och klämmer dom på rumpan. Antagligen var han full och kunde inte styra sitt handlande så han borde helt klart dricka mindre.

#15 Vad är det med att gå till Personangrepp. kan du inte ha en diskussion annars?
Du sjunker bara i mina ögon när du drar med personangrepp och gör antaganden om mig som person, vilket inte är relevant då tråden inte handlar om mig. Om du blir provocerad av vad jag skriver och inte kan hålla god ton så skriv inte alls. 

Jag skriver som Ebolaa, att det är stor skillnad på systematiskt och organiserat. 
Jag försöker leta upp statistiken för hur många kvinnor per 100 som räknas varit med om en våldtäkt, var ju något snack om det i somras eller när det var. Har för mig det var 1 av 5 eller om det var 3 av 10 eller 1 av 10, oavsett vilket så var det väldigt många. Jag sitter inte och hittar på när jag skriver, du och jag verkar ha olika syn av verkligheten och det kan bero på mängder av orsaker. Jag själv har varit med om 1 våldtäkt, flera försök till våldtäkt och mängder av sexuella ofredanden och sexuella utnyttjanden. Minst 50% av de kvinnor jag känner närmare har blivit våldtagna. Jag har blivit utsatt för kvinnohat allt för många gånger av män på Facebook. 
Jag tycker du ska visa större respekt mot de som argumenterar mot dig, för du har ju faktiskt INGEN aning om vad vi som debatterar här inne varit med om, och att slänga ur sig att någon sitter och hittar på är väldigt klantigt gjort och kan göra större skada än du anar. Nu har både du och jag turen att jag inte blir mer än irriterad på din respektlöshet.

#31För att återgå till vad du skrev i kommentaren. "Att säga att Svenska kvinnor blir våldtagna av bekanta" är lika logiskt som att säga "svenska människor är vegetarianer" . Det stämmer för en del men inte för majoriteten. 

Och jag uppskattar om du visar lika stor respekt mot mig då eftersom du faktiskt inte har en aning om vad jag har gått igenom heller.

#32 Till skillnad från dig så kallar jag dig inte dramaqueen och antar att du sitter och hittar på. Så jag förstår inte hur jag varit respektlös gentemot dig. 
Dessutom sa jag inte att ALLA kvinnor blir våldtagna av bekanta.

#33 Nej men det tolkas så eftersom du glömmer sätta en mängd framför. Därför reagerar jag. Hade det stått att "av de svenska kvinnor som blir våldtagna blir oftast det av bekanta", så har jag inte sagt något. 

Jag visste inte att du skulle ta illa upp av att jag frågade dig om du var en drama queen. Men du kanske är känsligare än mig. Isåfall ber jag om ursäkt.

#34 Det handlar inte om känslighet, det handlar om att hålla god ton i en diskussionstråd och då håller man sig ifrån antaganden om personen ifråga. Jag tolererar inte att någon sitter och kommer med påhopp hur som helst, sedan hur känslig jag är, är något helt annat.

#35 kan du släppa det nu och diskutera med mig då? Det känns som att jag kommer få rensa OT.

Jösses, det spårar ju värre än en vinterväg på Österlen 😉

#36 Ja, vi släpper det

#38  Bra, kan du förstå min tolkning av ditt inlägg som jag beskrev i #34?

Ja det kan jag

"Jösses, det spårar ju värre än en vinterväg på Österlen "

"Ja, vi släpper det"

…och jag som precis hade fått fram popcornen.

#41 En annan gång…😉

#41 haha ja, förlåt att jag gjorde dig besviken :P

#26 "Det är mot reglerna att ha flera olika konton, därför frågade jag dig."

Var står det? Jag kan inte hitta det nånstans, varken i PiF:s egna regler, eller iFokus Användaravtal.