http://www.expressen.se/kvp/stort-slaktbrak-utanfor-universitetssjukhuset/

"Oxie. 150 personer slogs med slagträn, brädor och knivar i ett storbråk i Fosie. Sent i natt försökte polisen mota bort personer som ville fortsätta slagsmålet inne på akuten i Malmö - dit fyra personer hade förts."

https://www.vardforbundet.se/Vardfokus/Webbnyheter/2008/8/Gangbrak-skapar-hotfull-miljo-pa-akuten-i-Goteborg/

"Man kan tycka att en händelse har varit otäck eller jobbig men vi hinner aldrig prata med varandra om det, säger Maria Hellnevi som flera gånger känt sig hotad av de gäng som kommit in på mottagningen i samband med en skott- eller knivskada."

Jag vet inte vad de har gemensamt, men det är ju en ny företeelse. Överhuvudtaget har våldet ökat, jag är född 1961 och inga av mina kompisar blev rånade i tonåren, och det fanns inga säkerhetsglas på sjukhusen då, som det är nu. Och ungarna kom hem när gatlyktona tändes, utan att föräldrarna var bekymrade för våld och pedofiler.

#2 Har det blivit mer våld i relation till folkökningen? Ingen retorisk fråga, bara en genuin undran. Jag känner nämligen inte heller någon som blivit rånad, varken i tonåren eller nu (är född 82). Mina föräldrar var inte oroliga över mig när jag var tonåring, men visst ville de vara vakna när jag kom hem. Givet att det var ett tag sedan.

Pinku; jag säger samma sak, jag känner inte heller någon som blivit misshandlad/rånad/överfallen eller liknade. Ser vi till grova brott har det aldrig genom historien (som dokumenterats) varit så fredligt som nu, mätt i antal mord i förhållande till folkmängd samt aktiva väpnade konflikter…

#1 Du är väl ute efter att det är invandrarnas fel att våldet har ökat, vilket det inte har, så därför tvingas du konstruera en sanning för att få ur dig dina känslor mot invandrare.

Vad har TS trådar gemensamt? Behövs inga ledtrådar!

#5. Är själv invandrare. För andra gången. Fast första gången (till Nya Zealand) var betydligt tuffare eftersom jag inte kände nån och inte hade jobb. Nu sist så räknas jag kanske mer in i arbetskraftinvandingsgruppen (Danmark).

Men ja, om det behöver stå information på 4 språk om att man ska uppföra sig ordentligt på sjukhusen, så tyder det väl på att det är icke-svensktalande som är en del av problemet.

 Var finns dessa "lappar" på fyra språk att man ska uppföra sig väl på sjukhusen? Har nämligen aldrig sett någon sådan. Däremot i tvättstugor, fast det står ju även på svenska.

#5. Nu (när jag själv lärt mig läsa ordentligt) så såg jag att ditt inlägg inte var riktat mot mig, så det var ju fel av mig att skriva svar till dig.

Håller dock med Moa- för en gångs skull. Min mamma är lite gammal och skruttig och har varit på sjukhus många gånger sista året (i Malmö, även akuten) men jag har inte sett sådana lappar. Dock hade de vakter inne på akutavdelningen och dörrslussar och glasburar för receptionen.

#9. Vakter kan behövas av många olika orsaker.

När jag var på gyn så hörde jag en man argumentera med en sköterska om att hans fru skulle ha en kvinnlig gynekolog. Sköterskan talade tålmodigt om för honom att det gick bra om hon sökte någon för en tidsbokning men sökte hon akut så fick hon ta den som var i tjänst oavsett kön.

Mannen kom från ett annat land och kvinnas sa inget så jag utgår från att hon inte talade svenska.

#11

Och vad bevisar det menar du? Går det in under våld, hot eller trakasserier?

På akuten är folk oftast sjuka och/eller, det innebär att de inte alltid är så trevliga. Har inget med ursprung att göra

# 12 Det var inte på akuten utan på gynmottagningen under dagtid.

#13

Jag menar att det var akut, eftersom de inte bokat en tid, därför drog jag parallellen. Inte helt uppenbart såhär i efterhand, det medges.

#3

Här kan du läsa mängder av statistik gällande våldsbrott.

Länkar till varifrån siffrorna kommer finns längst ner.

För Södertälje gäller att folkmängden ökat från 72 642 personer år 1975 till 89 473 personer år 2012, alltså en ökning med 23%.

Våldsbrotten har däremot ökat från 346 till 1630, en ökning med 371%

#5

Jag säger inte att det entydigt är så, men att det har haft en stor påverkan råder det inget tvivel om. Öppna ögonen och se hur det ser ut i samhället omkring dig. Det tydligaste exemplet är ju alla skottlossningar som varit de senaste åren och som bara blir värre hela tiden. I de allra flesta fall rör det sig om invandrargäng.

Att man hotar och misshandlar sjukvårdspersonal eller kastar sten på brandkåren när de kommer för att släcka bränder var ett helt okänt fenomen på 50-talet fram till ca 80-talet. Det är ett resultat av segregation beroende på en alltför stor massinvandring.

#8

På akuten i Södertälje tydligen. Det framgår ju rätt klart om man läser artikeln…

#12

Men vad är det för sjukdomar som finns nu som inte fanns för 30 år sedan och som gör att man behöver ha vakter, glaskurer etc. på akuten?

Magnuz; ej korrekt källhänvisning för det första, för det andra så är det inget som motbevisar det jag säger, utan det handlar om två skilda saker. Vad är räknat som våldsbrott? 

Vidare skall noteras att statistik ej är objektiv och konstant, utan många fel kan komma in. Som BRÅ säger har exempelvis polisens egna beslut att upprätta anmälan ökar, även anmälningsbenägenheten som helhet måste vägas in för att det skall gå att säga något om en dylik sammanställning. Vidare måste noggranna och omfattande statistiska körningar och avancerade test köras för att påvisa kausalitet, inte endast samvarians.

#18

Det handlar inte om nya sjukdomar, det handlar om nedskärningar inom sjukvård, vilket leder till längre vårdköer. Sjuka, oroliga människor som får vänta längre leder till ökad oro och därmed aggressivitet. Men det är bara mina egna funderingar.

#17. På akuten i Södertälje….inte på andra ställen då alltså.

#18. Det handlar förmodligen om att det behövs vakter. Du vet, det finns våldsamma människor som är sjuka av olika anledningar. Det har nog inte så mycket med ursprung att göra, utan mer psykiskt sjuka, missbrukare och de som är, vilket är bra mycket vanligare idag än för 30 år sedan, de som är både psykiskt sjuka och missbrukare av olika ting. 

Kanske också att sjukhusen inte längre har "egna vakter" eftersom det sparats in så oändligt mycket på personal av olika slag.

#20

Visst kan det finnas ytterligare anledningar. Men du har såklart en poäng i att många tiotals miljarder som varje år läggs på destruktiv massinvandring till del hade behövts inom vården.

#22

Broken record much? 😂

Nu kanske jag har helt fel, men på lasarettet i min stad så har man vakter kvälls/nattetid, samt att dörren blir låst och man måste släppas in av en vakt om man besöker akuten.

MEN, detta har inget med invandringen att göra, utan hot/våld kommer från påverkade personer, personer med psykiska problem osv.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/vald-och-hot-pa-akuten-allt-vanligare/

Klart att folk blir irriterade på akuten när dom får vänta i timmar på att få hjälp. Ändå har akuten i Södertälje en ganska kort vänte tid fast jag var med en anhörig i våras som fick vänta nästan 6 timmar på läkare.

#22

Destruktiv massinvandring?

Konstigt, här på Gotland finns inga vakter vid akutmottagningen. Ändå strömmar tusentals med turister och partymänniskor hit varje sommar.

# 27 Va? Har ni inga vakter?

fatcat; eller så har du bara inte sett dem? Ganska övertygad om att det finns avtal om OV i de fall det behövs…

#18 Ordningsvakterna på sjukhuset i Malmö har haft en del problem med invandrare och "gängbråk" på akuten de senaste åren. Frågar man dem är deras största problem dock narkomaner och berusade personer, med blandad kulturell bakgrund.

Man måste givetvis se mellan raderna i dessa artiklar. Ingen media, eller kanske ens sjukvårdspersonalen själva, kommer ju att berätta om att det beror på en högre andel invandrare i befolkningen eftersom man inte vill "späda på rasismen". 

Dock räcker det att se i vilka städer dessa artiklar oftast kommer ifrån; Södertälje och Malmö t.ex.

Som fatcat påpekar har man inga synliga vakter på Gotland vilket förstås beror på att Gotland inte har samma höga andel invandrare i befolkningen som Malmö och Södertälje.

#31 Eller så har Gotland inte samma tryck på sin akutmottagning (antar att de har fler än en?) som t.ex Malmö?

#32 Ja, eller inte…

#33 Du menar alltså att antalet ordningsvakter på diverse olika ställen (eller i alla fall akutmottagningar specifikt) beror på hur stor andel invandrare det finns i närområdet? Du tror inte det finns någon annan faktor med i spelet?

Klart som korvspad (dvs lite halvgrumligt) att ställen med fler invandrare också har fler invandrare som orsakar problem än ställen som inte har några invandrare alls. Ställen med överrepresentation av missbrukare har troligen också fler problem orsakade av dessa än vad andra ställen har. Osv.

#34

Jag menar att det självklart spelar roll även om det kanske inte är hela sanningen.

Det är i princip uteslutande invandrarungdomar/män som står för stenkastning mot blåljusmyndigheter, som kravallar och bränner bilar i t.ex. Husby och Malmö. Vissa grupper är grovt överrepresenterade i brottsstatistiken. De kriminella gäng som dominerar knark- och vapenhandeln i Sverige har idag mycket stor andel personer med invandrarbakgrund. På listorna över Sveriges farligaste brottslingar dominerar personer med utländsk bakgrund. 

Att allt detta inte skulle ha någon påverkan även på situationen på våra sjukhus är högst osannolikt.

Det fanns gott om folk med dålig ekonomi, missbrukare osv även tidigare i Sverige, varför är detta ett fenomen som uppstått på senare år? Vad har förändrats kraftigt på 10-20 år i t.ex. Södertälje och Malmö? Elefanten i rummet är invandringen som medfört stora förändringar i befolkningssammansättningen.

#35. Håller med. Det fanns utsatta grupper och narkomaner även på 60-70 talet, men vad jag vet behöves det inte vakter och glasburar då.

Förr fanns det ju plats för folk med psykiska problem också, som Sabrinas mördare.

Visst har våldet ökat i Malmö (tex). Och hur gärna man än vill så kan man inte bortse från att det till allra största delen handlar om invandrargäng som slåss mot varandra. När då dessa skottskadeade personer anländer till sjukhusen så blir det problem.

"109 skottlossningar i Malmö under 2013 har fått polisen att dra igång operation Olivia mot ett femtiotal yrkeskriminella."

http://www.sydsvenskan.se/malmo/radsla-forsvarar-utredningsarbetet/

# Nu är det ju ett väldigt litet antal av de skottlossningarna som har medfört skottskadade personer som åkt in till akuten. Man skjuter sämre i Malmö än i Göteborg verkar det som :)

Utan att veta exakt vill jag påstå att det är mindre en handfull sådana tillfällen i år i Malmö, medan ordningsvakterna säkert ingriper flera gånger i veckan. I Södertälje (länken i TS första inlägg) ingriper ordningsvakterna varje dag, och genom tidigare (och fler) ingripanden än förr har man fått ner antalet våldsfall. Det låter som en bra investering / motivering till att ha ordningsvakter där; Att man faktiskt minskar våldet på ett ställe där folk som behöver hjälp skall kunna känna sig trygga.

Jag säger inte att det inte är invandrare är ett problem när det gäller de här stora samlingarna, för det är (i alla fall i Malmö där jag känner till hur det är) i princip uteslutande invandrare som ställer till med problem på akuten när det är för mycket folk där. Men, det är en minoritet av ingripandena som ordningsvakterna gör. Man kan ju annars med statistik bevisa det mesta, gäller bara att titta från rätt vinkel eller göra rätt urval.

#36. Glöm inte att det var mer öppet att vara missbrukare på 60 och 70-talet. Och jo, det fanns personal som vaktade även på den tiden. De syntes inte så väl eftersom de inte direkt stod vid ingångarna klädda som vakter. Men personal fanns det som mycket väl kunde rycka in om något gick på tok.

Idag är det svårare, mindre personal och stort tryck på sjukhusens akutmottagningar. Det är större oro och mycket längre väntan. En stor oroskälla är faktiskt missbrukare, oavsett om han/hon är svensk eller inte.

Jag tog mig friheten att kolla upp saker som skiljer Gotland från Malmö:

Enligt ekonomifakta.se är 14% av invånarna i Malmö arbetslösa, mot Gotlands 8,7%.

Medianinkomsten på Gotland är 217.616 och i Malmö 195.761.

Medelålder på Gotland 43,9 och i Malmö 38.8.

Vet inte varför jag har letat reda på allt det här egentligen, mest att de som bor på Gotland verkar ha det väldigt bra. 

Ville nog mest visa att det finns andra saker att skylla på.

#41 Blir det inte lite missvisande då Malmö är en stad? Kolla vad skatten ligger på.🙂

Statistiken talar inte heller för hur turistsäsongen ser ut. Vi har Almedalsveckan vilket nästan ger en fördubblad befolkningsökning och Stockholmsveckan med alla bortskämda snorungar. Arbetsmarknadsstatistiken ger också ett glädjeskutt med några procent under sommaren eftersom vi har en hög andel säsongsarbeten.

Tycker i vilket fall inte synd om de som bor på Gotland ;)

Vet du hur många invandrare de tar emot på Gotland?

Tycker inte heller synd om gotlänningar? Kommunalskatten här är dock väldigt hög och ska stiga ytterligare till nästkommande år. Jag uppfattade först skattehöjningen som en lösning till den dyra bemanningen inom äldrevården då dem blir tvingade att säga upp personal men tydligen är pengarna avsedda till BUF så elever ska kunna få surfplattor😐

Jag vet att Gotland tar emot väldigt få invandrare men detta är begripligt, kolla lediga arbeten på platsbanken så förstår du.

Känns ändå som alla gotlänningar är invandrare till denna ö. Mamma är smålänning (Jönköping) vilket hennes föräldrar också var, min biologiska farfar var från Stockholm (Bromma) och pappa är den enda som är född här. Men, farmor som gick bort för tre år sen var krigsflykting från Finland.

#45 Nu har jag räknat ut att de lediga jobben i Gotland motsvarar 0.014% av Gotlands befolkning. I Skåne motsvarar de lediga jobben bara 0.002 procentenheter mer av befolkningsmängden.

Så på 10.000 människor i Gotland finns 14 jobb, och i Skåne 16 jobb per 10.000. Inte sådär jättestor skillnad tycker jag.

Nej ingen jätteskillnad sett från befolkningsmängden men väldigt många av platsbankens jobbannonser för Gotland kräver högre yrkeskompetens, som du själv kan se. Finns knapphändiga industrier på Gotland, det mesta avvecklas och flyttar utomlands. Som lågutbildad invandrare eller flykting har du tyvärr få möjligheter att komma in på arbetsmarknaden. Jag har pratat med en del invandrare som också känner depression över att dem inte kan utvecklas på ön, chanserna ökar på fastlandet eftersom du lättare kan pendla mellan länen.

Varför avvecklas industrierna och flyttas utomlands då? Tror du att det är invandrarnas fel?

Nej givetvis inte. Varför skulle jag tro det?🤔 Anledningen till att gotländska industrier flyttar beror på att svenska staten inte tagit färjefrågan på allvar. Exporten blir väldigt dyr för småföretagen. Alternativet är en omplacering till Sverige eller utomlands. Tyvärr vinner det sistnämnda då arbetskraften är billigare och skatterna lättare.

#50 Det var mest att en ofta får höra av folk som röstar på sd att "invandrarna tar våra jobb!" och liknande fjantiga uttalanden. Så tänkte att detta kanske var något du tror också.

Jag har dock aldrig röstat på SD. Fördomar tycks vara återkommande här inne på politik.ifokus.

#52 Så du har aldrig hört detta som ett argument för att minska invandringen?

Då hoppas jag hinna ge dig massa bra anledningar till att inte rösta på dessa till valet ;)

Ber om ursäkt för mitt ordval men ligger med feber så blir lite lättirriterad. Håller med om att många Sverigedemokrater har sådana tankar om invandrare. Är ju väldigt ofta som chattsidor angående invandringspolitiken överfylls av hatiska kommentarer. Dessa människor är väl bara avundsjuka eller fulla av fördomar.

Jag vet att Sverigedemokraterna är ett parti synonymt för missnöjda och fördomsfulla människor. En blandning av dem som vill stänga landets gränser och deportera alla invandrare till hemlandet. Såvitt jag vet stämmer inte dessa extremåsikter med SD:s partiprogram? Min egna missnöjdhet bottnar i invandringspolitiken då jag anser att debatten inte tillåter konstruktiv kritik, arbetskraftsinvandringen behöver också genomgå förändringar tillsammans med arbetsmarknaden. Inget parti lyfter tyvärr frågan. Om någon gör så riskerar dem bli kallade för främlingsfientliga SD-sympatisörer.

Jag vill se en nyanserad debatt utan blockpartier som försvarar varandra.

Att invandrare tar jobb som annars kunde gått till svenska medborgare, etnisk svenska likväl som invandrare är inget nytt. I facklitteraturen brukar det kallas för undanträngningseffekt och vad jag sett är alla överens om att den existerar, sedan kan man diskutera hur stor den är.

Beträffande fakta om Gotland så är det mer intressant för trådens ämne att konstatera att Gotland är det län i Sverige som tagit emot minst invandrare.

#56 Facklitteratur?

Ja men Gotland är som sagt en ö. Politiker vill införa högre arbetskraftsinvandring men samtidigt råder en stor bostadsbrist och en relativt hög arbetslöshet här jämfört med övriga landet. Dessutom behöver vi kvalificerad arbetskraft, snacket har varit att ragga människor från södra Europa.

Träffade en ukrainsk brutta för inte så längesedan som var här inom ett europeiskt arbetsmarknadsprojekt. Fick chansen att ställa frågor om förre premiärministern Julia Tymosjenko och veta hennes politiska ståndpunkt. Intressant med allt kulturutbyte! 🙂

Tydligen är det inte bara sjukhus som får glädjen att ta del av vår berikande mångkultur. 

http://www.expressen.se/gt/bibliotek-haller-stangt--trakasseras-av-gang/

#60 Vad har den artikeln med frågan att göra?

#61

Läs inläggen i tråden så förstår du nog.

#62 Det är inget som helst fel på min läsförståelse, men det är tydligen problem för dig att uttrycka dig begripligt.

#63

Inte alls. Alla som gör ett seriöst försök förstår att detta är ännu ett exempel på de problem som uppstår i spåren av massinvandringen.

#64

Det finns ju de som seriöst ser mer realistiskt på problemen än att skylla allt på "massinvandringen". Personalneddragningar, nedmonterad psykvård, hårdare samhällsklimat på grund av politiska beslut, ökade klasskillnader och så vidare.

Dessutom är det just inom sjukvården vi kommer få rekryteringsproblem med ökad medelålder och få i arbetsför ålder. Du lyckas pricka in ett av de område där invandringen är lösningen, inte problemet.

Nu är det 2017, och då ser det ut så här på akutmottagningarna på de stora sjukhusen.

http://politik.ifokus.se/discussions/5998703e8e0e741023000bd2-gang-hotar-plocka-sjukvardspersonal?discussions-1