Det finns två skäl:

1. Människor som faktiskt har så otäcka värderingar och åsikter.
2. Människor som inte tar reda på vad de röstar på.

Jag skulle nog tro att det beror på att folk tycker dom har en poäng, eller har ett budskap som på något vis överensstämmer med vad folk tycker. Jag lägger inga värderingar i varken det ena eller det andra, däremot så har jag VÄLDIGT svårt för folk som ska tala om huruvida dom värderingar folk har, höger eller vänster är rätt eller fel. Vi ska då leva i en demokrati och folk ska ha rätt till en egen uppfattning, men på det viset som då SD hanteras är rent ut sagt skrämmande, varför är det inte sånt liv om dom militanta vänsterextrema grupperna för?

Jag anser att så länge SD inte öppet går ut och diskriminerar svenska medborgare så har dom lika stor rätt som alla andra partier. Är det så folk inte tycker som dom så försvinner dom automatiskt efter en tid.

Jag ser två skäl till varför människor röstar på SD.

1. Att det finns människor som är så trångsynta att de vill kväsa och tysta all debatt som frångår normen, dvs den typ av människor som påstår att andra har otäcka åsikter.

2. Människor som dömer ut ett parti pga gamla värderingar och inte brytt sig om att läsa deras aktuella principprogram. Ett program som faktiskt visar vad de vill på så många andra områden än endast de invandrarpolitiska frågorna.

Att SD vunnit så mycket beror på att de mer eller mindre är en motståndsrörelse. Kunde andra partier vågat ha en debatt med SD istället för att försöka frysa ut och tysta ner. Det har inte lyckats förr och kommer inte lyckas nu. Istället växer SD sig ännu starkare i det fördolda. Vad kan de etablerade partierna göra åt detta? Tja, till att börja med VÅGA ta tag i invandringspolitiken som löpt amok i många år nu. Det finns INGET som helst rasistiskt i det, man måste väl ändå se över den problematik vi har i Sverige, och inte bara blunda för den och hoppas att den då försvinner?

• Okunskap.

• Att man vill ha en tydlig uppdeining i "vi och dem", och att det då de facto inte finns något annat parti som tar tag i just de frågorna.

• Man vill revoltera mot etablissemanget och gör detta genom att rösta på en outsider.

//Zac

#2 Det är klart att man tycker att SD har en poäng om man röstar på dem. Jag ifrågasätter fortfarande om man i så fall verkligen satt sig in i vad partiet står för.

Det skulle vara väldigt märkligt om människor inte fick tala om vad man tycker om olika värderingar. Jag tycker inte om nazistiska värderingar. Punkt.

Det hindrar ju knappast att jag ger folk rätt att ha dessa värderingar. Men jag har lika stor rätt att tycka illa om det.

SD går öppet ut och diskriminerar svenska medborgare. Och andra medborgare. Har du inte heller satt dig in i vad partiet tycker och skriver?

#3 Vad är det för trångsynthet i att man klargör sin åsikt? Åsiktsfrihet har vi gudskelov kvar. Ännu har SD bara ett par %. Under 30-talet fanns det många svenskar som hade din "trångsynthet". Tack vare det nådde aldrig nazisterna riksdagsplats den gången. Historielektion.

Är "motståndsrörelse" något positivt?

det största skälet tror jag handlar om OKUNSKAP.

det är ju känt att det var Nasister som bildade partiet, men de som röstade kanske inte har föstått det, eller också så har de såna värderingar som SD står för vilket jag tycker är skrämmande.

Mer information i skolorna om de olika partierna skulle inte vara så fel kanske?

Debatten om SD kanske blir starkare inför nästa val får vi hoppas. DET är väl de flesta partier överens om…

så samarbete över blockgränserna för just denna fråga hoppas jag kan bli aktuellt..

# 5 Under andra världskriget så anser jag iaf att motståndsrörelse var positivt. Ett ord kan oftast inte bedömmas positivt eller negativt utan det är i vilket sammanhang ordet sätts som kan vara positivt eller negativit.

# 3 Håller med dig om att ínvandringsfrågor inte är rasistiskt. Tyvärr så blir man stämplad som nationalsocialist eller rasist så fort man nämner någonting negativt om invandringspolitik m.m.

men min då …..?

# 9 Din vad?

#9 jag undrar också. Din vaddå?

#8 Att det funnits motståndsrörelser som man kan sympatisera med gör väl inte att ordet per automatik får positiva associationer?

Att jämföra andra värlsdkrigets motstånd mot nazismen med dagens SD med sina tydliga nazistiska rötter blir alltför magstarkt för mig…

Det går utmärkt att kritisera invandringapolitik utan att rösta på SD. Självklart!!!

# 12 Det var ingen jämförelse. Bara ett konstanterande att ordet inte är ett negativt ord. Utan att det blir negativt i en del sammanhang.

Ofta får ord en annan mening i vårat språk än vad de egentligen betyder. Därav alla misstolkningar av vad folk skriver.

#5 Lika väl som du ifrågasätter huruvida folk sätter sej in i SD:s värderingar och åsikter lika väl skulle jag i så fall ifrågasätta dom som röstar på V eller MP. Jag blir lite förvånad över dina åsikter och inlägg om SD och den totala avsaknad av densamma när det gäller komunismen och V. Jag kan väl säga så här, jag har ett väldigt stort politikerförakt, jag tycker politiker är folk som snackar en massa skit som dom överhuvudtaget inte begriper sej på och politiker är det enda "jobb" man kan få med total avsaknad av kunskap om den riktiga världen.

Sen är det ju så att oavsett vad man tycker så är faktum att det sätt dom "etablerade" partierna behandlar och bemöter SD ett allvarligt hot mot den så kallade demokratin.

#5 Kära Anders. Jag har, till skillnad från dig, läst HELA SD:s partiprogram, principprogram, handlingsprogram och åsiktsförklaring. Jag är mycket VÄL insatt i den tankegång och på vilka grunder de vilar.

Citerar: Vill man verkligen komma tillrätta med fördomar borde man verka för mer av öppen debatt, där envar får sina föreställningar granskade, och där åsikter och argument bryts mot varandra.

Vad gäller nazistiska sympatier:

(texten nedan från deras hemsida)
De "nazikopplingar" SD beskyllts för att ha grundar sig i att enstaka individer, som var medlemmar i partiet under dess barndomsår på tidigt 90-tal, före eller efter tiden i sd engagerat sig i nazistiska grupper. Härvid skall det utan omsvep erkännas att partiet under sina första år misslyckades med att hålla vissa olämpliga personer borta från organisationen, och detta är naturligtvis något djupt beklagligt för dagens seriöst arbetande sverigedemokrater.

Efter 1995 vidtogs emellertid ett omfattande upprensningsarbete som gjort att dessa anklagelser knappast kan brukas mot oss längre, våra medlemmar idag har nästan alla ett förflutet i något av de sju riksdagspartierna - de är helt vanliga och hederliga svenskar som tröttnat på missförhållandena i samhället och som drivs av en sund omsorg om vårt land och vår demokrati. För en djupare analys av denna anklagelse, klicka på länken nedan. Slut citat.

Man behöver ju knappast heller gräva särskilt djupt för att hitta negativa fakta om Vänsterpartiets historia. Till skillnad från Vänsterpartiet har SD faktiskt gjort upp med sin historia.

Du tror att vi lever i en demokrati? Knappast! När läraren Richard Jomshof avvisas från jobbansökningar och även mister sitt befintliga jobb pga hans politiska åsikter och sitt engagemang som kommunfullmäktigeledamot i Karlskrona, då börjar jag undra om det verkligen är tillåtet med politisk förföljelse i Sverige? Det är ju för sjutton en av många anledningar till att flyktingar kommer hit!

Att massmedia, journalister och övriga, väljer vilken information som ska publiceras, och att de tillåts att vinkla fakta hur de vill och inte eftersträvar ett opartiskt återgivande av information, så länge säger jag att Sverige inte alls är en demokrati. Sättet de etablerade partierna, ivrigt understödda av massmedia, tillåts trycka ner och frysa ut oliktänkande, är en odemokratisk process som tydligen är fullt tillåten i vårt avlånga land. Sorgligt!

Är SD rasister? Citerar: "Vi tar bestämt avstånd ifrån rasism! Sd anser att alla människor har lika värde och att detta värde är och måste vara okränkbart. Däremot kan inte varje människa på jorden ha rätt att bo i Sverige, och få tillgång till det svenska välfärdssystemet. Det är inte rasism att vilja reglera invandringen. Varje folk måste få bestämma över sin egen invandringspolitik."

Jag känner bara att man inte kan censurera bort åsikter man inte gillar, man måste nog börja lyssna på SD. Nazismen och det hemska som hände i Tyskland får inte glömmas bort, men är man rädd att historien ska upprepa sig så är nog bästa sättet att ta "tjuren vid hornen" i så fall. Om man nu tror att SD bara är en bunt förklädda nazister.

Jag är FÖR Demokrati. FÖR Åsiktsfrihet och FÖR Yttrandefrihet. Och jag är FÖR Tryckfrihet. Börjar vi ta bort de här rättigheterna så är demokrati obefintligt. Vilket jag tycker det är i dagens Sverige.

#15 Tyvärr räcker det inte att SD säger att man inte är rasister…

Det går liksom inte ihop att säga att alla människor har lika värde och samtidigt så tydligt dela upp människor i olika grupper med rättigheter som beror på i vilket land farfar var född.

#16 Okej, nu hajjar jag inte hur du menar. "Tyvärr räcker det inte att SD säger att man inte är rasister…"  Ditt resonomang innebär att jag nog har ett scoop här: Sossarna är nazister!!!

Dom förföljer och tycker att en folkgrupp är mindre värda, dom är emot fritt tänkande och tyckande, exakt samma saker som nazisterna höll på med på 30 talet, sen att dom påstår sej vara ett demokratiskt parti och att dom skulle vara för frihet och likhet för alla.. tja, det är ju bara nått dom säger.

Socialdemokraterna förtrycker ju SD, dom ignorerar och anser att dom i stort sett bör förbjudas, en typ av nazism, sen vad dom skriver på sitt partiprogram och vad dom säger sej stå för, tja, det räcker tyvärr inte att dom säger sej vara demokratiska och för yttrandefrihet.

Snälla Anders, försök läs och förstå vad som står i inlägget och besvara det i sin helhet istället för att bara gömma dej bakom din trångsynta åsikt som tyvärr inte har mycket substans att luta sej emot.

Jag mailade MP:s informationskansli och frågade dom vad för belägg och fakta dom hade när det kom till att rättfärdiga alla miljöskatter och att det verkligen va pga utsläppen från bilar och dyl. vet du… dom svarar på samma sätt som du. Med att inte läsa och förstå vad som är skrivet, med att säga att så är det bara utan att påvisa några som helst belägg för sina påstående. Visst är det lätt att säga att dom ljuger, men då får man beakta att det finns inte en politiker som talar sanning, det finns inte en politiker som vet vad dom snackar om och det finns inte en politiker som har tillräklig kunskap för att överhuvud taget yttra sej när det kommer till nått annat en deras personliga övertygelse, och vad är det som gör den bättre än nån annans?

#17 Vad har du för belägg för att sossarna är nazister? Att sätta ett likhetsecken mellan att SD blir ledsna för att de inte får vara med och leka å ena sidan, och att miljoner judar mördades å andra sidan tycker jag är rätt otäckt.

Hur du kan tycka att jag "gömmer mig" när jag är med och debatterar begriper jag inte heller. Det vanliga är att jag får uppmuntrande mail från de skribenter som tycker det är obehagligt att debattera mot SD-företrädare. De brukar uppskatta att jag inte "gömmer mig".

Vill du verkligen veta vad jag tycker om SD kan du ju läsa här:

• Moderaterna nobbar sverigedemokraterna
• SD - inget vanligt parti
• SD under luppen
• Aningslöshet

#18 Jodå, jag lutar mej tillbaka och vill nog hävda att jag har samma belägg för att sossarna är nazister som du hävdar att SD är det. Hur många judar har SD dödat? Och om vi ska vara riktigt ärliga så är ju faktist nazismen inte nått som enkom  handlar om invandrare, judarna var inte invandrare, dom va av en annan tro, DET min vän är inte samma sak, och du har fortfarande inte gett mej ett enda konkret bevis på att du har rätt i frågan och att alla SD anhängare ljuger. Ge mej nått konkret så ska jag va den första att säga att du har rätt.

#18 Det är lätt att se att du inte förstod ironin i vad SeaHawk skrev om att sossarna är nazister.

Ergo, du anser alltså att du har tolkningsföreträde vad gäller SD, och alla oliktänkande kan du enkelt sammanfatta med att "de har otäcka åsikter" och påstå att de är nazister? Jag tycker ändå att du är oerhört trångsynt, som med en dåres envishet framhärdar att ingen partiförklaring i världen kan få dig att tro att SD inte längre är ett nazistparti. Jag vill tala om för dig, med enkla ord, att det finns många aktiva partimedlemmar inom SD bland vanliga människor. Människor som tröttnat på den problematik man ständigt ser och möter i vardagen, tack vare smygkommunisternas framhärdan i ett mångkulturellt samhälle. Jag vet inte var du bor eller hur du lyckats slippa konfrontera det våld och den kvinnoförnedring muslimska män för med sig till vårt vackra land. Jag kan bara gratulera dig att du har sluppit uppleva det.

Men det etablissemanget håller på med, gentemot SD, är alltså en hets mot folkgrupp och ett hot mot demokratiska värderingar såsom yttrandefrihet, tryckfrihet och åsiktsfrihet.

Vad JAG vill få fram i hela diskussionen är detta:

Jag känner många som inte sympatiserar med SD, som även de är osäkra på vad de står för. Som, precis som du, färgas av den historik partiet burit på. Men, en väsentlig skillnad mellan dem och dig, är att de är i alla fall så öppensinnade och har demokratiska värderingar, att de anser att samtliga partier och åsikter har rätt att få komma till tals enligt svensk grundlag.

Det enda du visar inför mig, är en otroligt stor dubbelmoral. Du gör dig skyldig till samma brott, du fördömer.

#19 Det är riktigt att nazism inte handlar om invandrare. För mig handlar det om värderingar och ideologi. Kan du visa var jag skrivit att alla SD-anhängare ljuger. Om du orkar luta dig fram ett tag?

#20 

• Jag har aldrig hävdat att (sd) är nazister. Men partiet har en tydlig historisk koppling till nazistiska grupper.
• Var har jag skrivit om mitt tolkningsföreträde?
• Jag är också övertygad om att det finns många vanliga människor hos SD. Tanken att alla 2-3%:en faktiskt skulle dela partiets grundläggande värderingar är alltför skrämmande.
• Mina åsikter om kvinnovåld och förnedring har inget med mina åsikter om extrema partier som (sd) att göra.
• Att jag och andra talar om vad man tycker om (sd) är ett bevis för att demokratin fungerar - inte tvärtom.
• Alla har rätt att komma till tals - men inte rätt att stå oemotsagda.

Ditt påhopp om min dubbelmoral får du gärna motivera. Alternativt be om ursäkt för.

#21 Jag behöver väl inte visa vart du har skrivit att du säger att alla SD anhängare ljuger, jag måste väl ändå ha samma rätt att läsa mellan raderna som du? Eller har du patent på att få tolka som du vill?

#22 Att vi har olika värderingar är rätt tydligt.

Om du känner dig tvingad att ta till lögner för att föra din debatt tycker jag nog det blir rätt ointressant att fortsätta.

#20 om det var ironi i det SeaHawk skrev, så tycker jag att han/hon själv kan skriva det..

detta inlägg har jag skrivit  förut, och jag skriver det igen=.

så fort man nämner att SD har kopplinar med nazismen så bortförklaras det.

om man läser om SD så framkommer det tydligt att det är ett "fortsättninsparti" från organisationen "Bevara Sverige Svenskt" och första partiledaren var Anders Klarström, avhoppad från Nordiska Rikspartiet.

http://www.sr.se/vasternorrland/nyheter/artikel.asp?artikel=945805

jag blir också rädd, för det  är skrämmande att ett rasistiskt parti som detta växer…..

#23 Citat från ett av dina inlägg 2006-05-14
10:57:

Tja, det värsta med SD är väl bland annat att de försöker verka "rumsrena" på sin hemsida utan att vara det. Hemsidan är ju full av vettiga förslag och högst gångbar politik - sådant som du lätt kan hitta hos något annat parti. En del av det de föreslår är redan infört…

Men så svårt är det väl inte att läsa mellan raderna?

Vad är det Anders som ger dej ensamrätt på att läsa mellan raderna? Och jag har aldrig röstat på SD och kommer förmodligen aldrig så göra, däremot så gör sånna så kallade "politiker" som du mej riktigt förbannad över det självgoda sätt som ni har där ni anser er veta bäst och vara dom enda som har svar och lösningar som är det rätta. Kom inte här och påstå att jag ljuger, du kan inte visa en enda stavelse som andas lögn av det jag skrivit.
Vidare är det ren hykleri av dej att lägga värderingar i ett annat parti och framföra dina åsikter som deras ideologi och hävda att dom inte är sannigsenliga i sin information. Sen är det vidare rent beklagligt att du bara ignorerar dom frågerna du bevisligen inte kan svara på istället för att bara säga att du inte vet allt om SD.

Visa mej den kopplingen mellan nazister och sd som finns i dag, visa mej dom belägg du har för att sd är ett nazistiskt parti, och förklara varför det är invandrare som är medlemmar i sd om dom nu är emot ALLA invandrare. 

Försök nu svara på inlägget i sin HELHET eller så tycker jag du ska sluta nedvärdera nästan 3% av befolkningen.

#25 Och exakt var har jag skrivit att jag har någon ensamrätt? Och på vilket sätt läser jag mellan raderna?

Visst ja - du behöver inte ta sådana hänsyn när du debatterar…

• Jag är inte politiker
• Du ljuger när du påstår att jag skriver saker jag inte skrivit
• Vilka frågor har jag inte besvarat?
• Nej - jag vet inte allt om (sd)
• Jag har inte påstått att det finns kopplingar mellan (sd) och nazister idag
• Jag har inte påstått att (sd) är ett nazistiskt parti
• Varför ska jag förklara vad som motiverar andra människor? Kan de inte få göra det själva?

Missade jag något?

Sedan - kan jag inte få stå till svars för saker jag faktiskt skrivit, istället för att du ska fabulera?

# 18 Är de oss i den här tråden som du anser är SD anhängare? Jag har inte sett något som tyder på att personerna här är SD anhängare. Att man accepterar att folk får tycka som de vill är inte samma sak som att hålla med dem.

Sen så förstår jag inte riktigt varför det ska vara så svårt att förstå att det finns skelett i de flesta personers eller föreningars, partiers garderober som i dagsläget inte står för deras åsikter idag.

Jag har suttit här ett bra tag och läst igenom dina tidigare "debatter" om SD och varje gång är den samma, du gör en massa kopplingar mellan dom tyska nazisterna och SD, du talar om att SD bara har en fasad på sin sida och att det, vilket jag klippt och klistrat från ditt eget inlägg, inte är några problem att läsa mellan raderna. Oavsett vem som har haft någon annan åsikt angående SD så har du inte varit saklig och pekat på något konkret som bevisar dina påstående, lite av väderkvarns fenomenet. Jag gav dej både tid och datum när du skrivit att man kunde läsa mellan raderna men du kan få tråden igen, så vill jag inte höra att jag fabulerar för att du inte vill känna vid vad du själv skriver, i övrigt ser jag ingen mening i att ha någon mer diskusion med dej då jag igenom att kolla det du skrivit innan ser att du har satt skivan på repetition och inte har något att tillföra som har substans iaf.

http://politik.ifokus.se/Default.aspx?ThreadId=83e86031-c58d-4404-bf3b-570d7057c59c

#28 Fantastiskt! Visst skrev jag så!

(Fast lite synd är det att du bryr dig om den enda meningen, istället för det sammanhang som kommentaren finns i.)

 Kan du hitta belägg för allt det andra du påstår att jag skrivit så börjar jag bli riktigt imponerad!

Annars har jag full förståelse för att du lämnar debatten…

#24 På ett öppet och allmänt debattforum trodde jag att man fick kommentera även andras inlägg och kommentarer och inte bara sina egna?! *suck*

#27 Helt rätt, det finns ingenstans det framgår att varken jag eller SeaHawk skulle vara anhängare av SD. Vad vi båda ville få fram var att man inte får censurera bort de åsikter "vi inte vill ha" i Sverige. Särskilt inte på så lösa grunder som de trångsynta har, dvs skylla på gamla skelett. Jisses, hur mycket gamla skelett finns det inte hos samtliga partier?

#31 Vem har censurerat?

#21 Dubbelmoral anser JAG det vara när man fördömer människor som fördömer. Att du dömer ut ett politiskt parti på grund av att det tidigare funnits nazistkopplingar, trots att de gjort sitt yttersta för att inte längre kopplas samman med dessa. Du dömer ut SD för att de har otäcka värderingar. Ja, det har de enligt ditt tycke, det kan jag förstå. Men att de inte ska få komma till tals, utan istället tystas ned, det kan jag inte förstå.

Jag skriver som jag skrev i början av hela den här tråden, jag tror man gör sig själv en otjänst och SD en stor tjänst om man försöker ignorera dem. Låt dem istället komma fram i ljuset, våga debattera, våga tala om de problem så många svenskar upplever med invandrare. Spöken är sällan spöken när man tänder lampan och låter ljuset flöda. Ta fram dina farhågor i ljuset och betrakta dem istället.

Och, jag gör som SeaHawk, lägger ner debatten eftersom du har så svårt att ta in och bemöta information, du lägger hellre allt krut på att svärta ner och fördöma ett politiskt parti.

Att man väljer att dra sig ur en debatt, beror på att man inte längre orkar slösa sin energi på något så fullständigt onödigt. Vill du se det som någon slags "vinst" i debatten, så gör gärna det, så kan du sova gott sedan. Vi klarar att bjuda på det.

=)

#32 Men eller hur? Du har ju inte fattat någonting, det är ju uppenbart. Censureringen är väl allmänt utbredd i massmedia, där man vägrar låta obekväma partier komma till tals.

#33

• Jag fördömer inte (sd) pga tidigare nazistkopplingar. Jag är negativ till (sd) pga de åsikter och värderingar man har, och som man relativt tydligt redogör för på sin hemsida.
• Var har jag skrivit att (sd) ska tystas?
• Tycker du att jag är rädd att debattera?

#34

• Är det det vi debatterar nu?
• Den här strängen har som rubrik "Svergedemokraterna". Även om det är felstavat förstår jag avsikten. Frågan i #0 är vad som gjort att så många stöder (sd).

Om du - eller någon annan - istället vill diskutera t.ex. invandringspolitik så går det bra att göra det i någon av de befintliga strängarna, eller genom att starta en ny.

#31. Ja, och de gamla skeletten kommer ju fram emellanåt. Min fråga är då……skulle du reagera lika kraftigt då och tycka att det är gammal skåpmat. Om vi tar ett exempel på, låt oss säga kommunism och vad gamla Sovjet representerar och det visar sig att det uppstår ett parti med Stalinanhängare som får samma % i valet som SD, vad skulle ni som skriver här säga då?

Jag, för min del, ser inte att Anders påstår att ni (SharpMissy och SeaHawk) är SD-anhängare. Vad jag läser i det Anders skriver är att han inte sympatiserar med SD. Vilket han har all rätt i världen att inte göra. Han, likväl som ni har rätt att framföra era åsikter, vad de än kan vara. Fast man bör ha klart för sig att för man fram sina åsikter i ett debattforum så får man svar av både de som tycker som man själv och de som har helt andra åsikter. När jag läser i genom denna debatt så ser det ut som om att ni anser att Anders åsikter är helt uppåt väggarna och då har han fel, pukt slut. Ni har olika värderingar och åsikter, så enkelt är det. Vem som har rätt eller fel…………tja, det är väl upp till var och en att bedömma efter sina egna värderingar och åsikter.

När man diskuterar saker och har olika åsikter så är det ju intressant att läsa hur den/de andra skriver. Inte sitta och läsa genom lupp för att hitta ett ord, en mening ryckt ur sitt sammanhang för att överbevisa att den andre inte har en aning om vad den skriver om. Sånt är så onödigt och tillför ingenting i själva debatten. Det blir lite att man ser det man vill se och ingenting annat.

Jag tror mig ha läst de flesta inlägg som Anders skrivit i denna fråga och jag har svårt att se vad som är fel. Det är hans egen åsikt han skriver om och vad jag förstår av det han skriver så tycker han att det är skrämmande att folk inte ser vad SD står för. Personligen har jag inte något till övers för detta parti. Inte heller för en del andra partier eller vissa politiker. Kan inte se något fel i det. Självklart har alla samma rätt att ifrågasätta andra partier likväl som SD. Vem har påstått något annat? Anser du/ni att sossarna är pottor, eller att vänster står för förtryck, eller att moderater är självgoda direktörer eller vad det nu kan vara så är det helt ok. Men då kommer självklart en del att anse något helt annat och skriva om det. Vem sätter sig över vem i den här debatten undrar jag. Jag kan se i #2 att SeaHawk har svårt för folk som sätter sig över andras värderingar, tycker nog att han själv gör det i viss mån.

Om man vill debattera så kanske man bör göra det istället för att snöa in i en enda debatörs åsikt som inte är densamma som man själv har. Annars leder det ofelbart till en massa onödigt tjafs och det leder ingenstans. Skyll inte på själva debatten, för den är faktiskt rätt intressant, vad gäller allas åsikter.

# 36 Jag är inte så insatt i kommunismen eller Stalin, men jag hade nog ändå tyckt att gamla skelett som i dagsläget inte är aktuella skall man kanske bortse från om man tycker resten är bra.

Sedan tror jag att de andra reagerar på att Anders lägger in mer i partiet än vad SD står för i dagsläget.

Ex: Om jag misshandlar någon för 10 år sedan är jag då våldsmakare idag? (OBS! ingen jämförelse med nazismen)

#37 "Sedan tror jag att de andra reagerar på att Anders lägger in mer i partiet än vad SD står för i dagsläget."

Kan du ge något exempel på det?

Om du misshandlat någon för 10 år sedan skulle jag hellre välja en annan person att t.ex. passa mina barn.

Det är självklart att ett parti som startats av nazister, vars ideologiska grund byggts upp av nazister, och vars åsikter tydligt färgas av denna bakgrund inte bara kan vifta undan detta med att det är historia.

Varför röstade så många på SD och varför sitter de i så många kommuner, men inte i riksdagen..

För det första har man inte gått ut med ett fullständigt program, utan bara hållt på med att invandringen ska stoppas. I synnerhet i Landskrona.

Sedan har vi en spärr till riksdagen, om att partierna måste ha 4% av rösterna för att komma in där. Och som väl är, klarade de inte det.

I Landskrona har de suttit i kommunfullmäktige under förra perioden också, men de har inte lämnat in en enda motion, som gällde kommunalpolitiken. Det de har lämnat in är sådant som Tyvärr har SD skrikit väldigt högt om invandringen och många människor, som egentligen inte har något emot "utlänningar" har röstat på SD, därför att de har kört med den gamla myten om att"de lever på socialbidrag och kostar mycket pengar, de får precis vad de vill ha, de äter katter och hundar!, m m i den stilen.

Förresten måste man skilja på invandrare och flyktingar. Invandrarna har både arbets- och uppehållstillstånd när de kommer, men flyktingarna har ingen ting.

Jag tillhör dem som tycker att det är roligt att diskutera politik, men jag accepterar inte att bli kallad dum, bara för att jag har en åsikt som skiljer sig från en del andra människors. Det finns en i min bekanskapskrets, som inte har röstat de senaste valen, så när han börjar skrika om politiken, ber jag honom helt enkelt att vara tyst, för han har inget att säga, när han inte röstade. Är det inget parti som passar ens åsikter, så röstar man b lankt helt enkelt. Då redovisas de rösterna tillsammans med "övriga röster". Var och en  har rätt att ha SIN åsikt och det är en rättighet som vi måste vara rädda om.

# 38 SD säger idag att de inte delar de nazistiska värderingar som du skriver att de har.

Om att du skulle välja annan barnvakt till dina barn för en händelse som inträffade för 10 år sedan så måste jag nog säga att du är en väldigt långsint och oförlåtande människa dessutom måste du starkt emotsätta dig att människor faktiskt kan ändra sig.

#40 (sd) säger mycket som inte stämmer överens med vad de vill göra enligt deras hemsida.

Har du egna barn? Om du hade två barnvakter att välja på, varav den ena hade en historia med flera pedofil-brott bakom sig, senast för 10 år sen - så skulle det inte spela någon roll för ditt val?

Får jag fråga hur lång tid du tar hänsyn till när du väljer barnvakt eller politiskt parti.

Om någon säger att "igår våldtog jag en kvinna, men idag har jag ändrat mig - vill du följa med på en promenad i parken?"

Det blir faktiskt lite larvigt att påstå att man kan strunta i historien. Åtminstone när vi diskuterar att bedöma ett parti vars nazistiska kopplingar ligger bara några år tillbaka i tiden.

Har SD någon politik utöver invandrarpolitiken?

Oskar

Har det bestämda intrycket av att den gemensamma värdekärnan i SD just bara är invandrarpolitiken. I de flesta andra frågor jag sett dem agera i så är det en oerhörd mångfald på detaljfrågorna. Ett enfrågeparti som är lite utbroderat för att fungera på bredare massor och arenor.

//Zac

Jag undrar också är politik BARA invandrarpolitik som i SD:s fall. I övriga frågor så verkar de tycka väldigt olika, eller ingenting alls. Att det kan överskugga andra viktiga frågor nästan helt och hållet är för mig helt obegripligt.

//Lisbeth

Men bra klädsmak har de!

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_15370896.asp

Ha!

Oskar

Trikåkalsong lika snyggt som breda slipsar som ser ut som något man kan torka sig om munnen med. De kan ta varandra i hand:) Kom som du är! ja inte helt förstås….fniss

Intressant läsning. Man skall icke döma. Ni tycker de gör fel som vill ändra invandringspolitiken, medans ni klagar på hur EN person i SD klär sig. :)

# 41 Hur vet du att de vill det? Har du varit på deras möten? Är det bara hörsägen?

Nu var det ju inte pedofiler vi talade om utan en misshandel. Nä, hade jag haft barn så skulle inga pedofiler få komma i närheten. Men jag hade inte haft problem med en nykter alkoholist, en fd rånare eller en fd missbrukare som jag anser är normala och ansvarstagande idag.

Jag håller inte med om allt sossarna vill men jag röstar ändå på dem för att andra partier passar mina intressen sämre. Jag tror inte SD skulle vilja införa nya koncentrationsläger bara för att de vill minska invandringen.

Lite off-topic men någon som hört om SD:s nya förslag? Metro (bland annat) skrev lite om dem idag. Usch.

# 49 Nej, men länka gärna så vi får läsa det.

#48 Om man vill veta vad (sd) vill behöver man inte gå på hörsägen. Det går bra att titta på deras hemsida. Och helst inte bara på förstasidan…

Följer man länkarna i #18 kan man hitta många intressanta citat, och där finns även länkar till de mer skrämmande sidorna på deras hemsida.

Då kan man t.ex läsa att de inte anser att man kan räknas som svensk om farfar kom från annat land, eller att de vill omförhandla Genevekonventionen. Och mycket mer…

# 48 Jag orkade inte läsa igenom allt erat tjat i de där trådarna men jag hittade lite intressanta synpunkter. Ex om att DO har anmält en simhall pga att de inte lät en muslimsk kvinna bada i slöja och kläder. Eller om halal slakt..

Jag anser att man måste respektera andra människors kulturer och religioner MEN då måste de respektera den svenska kulturen och många gör faktiskt inte det.

Lite ex:

• I Bergsjön dansades det flera år någon utländsk (kommer inte ihåg vilket land) folkdans istället för små grodorna runt midsommarstången.
• De äldre vill oftast inte lära sig svenska och lär man sig inte svenska blir man inte svensk.
• Är det konstigt att man inte vill anställa någon som inte talar tillräckligt bra svenska? Att inte lära sig svenska ordentligt är orespekt.
• Flera familjer jag personligen känner säger att vi svenskar är dumma. De har kommit hit och lever lyxliv mot vad de gjorde innan och de har inga krav på att försörja sig själva.
• Första generationsens troende muslimer anser ofta att kristna är orena och inte ett skit värda.

Naturligtvis får de tycka vad de vill men respekt måste mötas med respekt.

#52 Så du:

• säger att jag går på "hörsägen" men orkar inte kontrollera? (#48)
• tror inte på vad jag säger om (sd) värderingar - men har själv inte läst på deras hemsida - och orkar det inte ens när du får färdiga citat och länkar
• byter sedan inriktning på ämnet och börjar skälla på invandrare

??? Det inger inte mycket respekt hos mig…

Om du nu vill lämna trådens ämne och istället klaga på invandrare kan du väl i alla fall starta en ny tråd?

Ja, självklart ska man respektera varandras olikheter, oavsett var man kommer i från. Men det man inte får glömma när man tar upp exempel är att alla är inte lika. Det finns massor av folk som kommit hit till Sverige som verkligen anstränger sig att komma in i vårat samhälle. De lär sig svenska, tar vilket jobb som helst för att försörja sig och sin familj, de är glada över att de fått en fristad i världen osv. Det blir lite ensidigt när man bara tar upp exempel där allt är negativt. Det är så självklart att alla varken anstränger sig eller vill lära sig leva i det nya landet. Vi svenskar är ju likadana, vissa av oss, när vi är/bor utomlands. Vi vägrar lära oss språket och umgås bara med andra svenskar eller skandinaver. Vi ska ha svensk mat och umgås absolut inte med de infödda. Dessutom sitter vi och pratar illa om befolkningen i det land dit vi kommit. Så fungerar vissa av oss, tyvärr.

Lite synd är det att när man debatterar så här så blir det vi mot dem. Bättre vore kanske att just tänka på att det spelar inte så stor roll vilket land man är i från och vilket man flyttar till, samma respekt för andra gäller oavsett. Alltså bör vi kunna ransaka oss själva och titta på de som bor utomlands, eller när vi själva reser utomlands, hur uppför vi oss. Har vi respekt för det land vi kommer till, eller anser vi att vi har den enda rätta "tron"? Jag har sett hårresande exempel på hur svenskar kan uppföra sig i andra länder och jag har t o m skämts för mina landsmän, vilket jag vet att många invandrare gör för sina landsmän här i Sverige också.

Religion är en svår fråga och en hel del religiösa grupper är rent fanatiska och tror att de är de enda utvalda och alla vi andra är hedningar (eller orena). Tycker synd om människor som lever i en sådan trångsynt värld för de missar mycket i livet. Vi behöver inte gå så mycket längre än till vissa grupper som t ex Jehovas Vittnen eller Livets ord (ursäkta om någon av er tillhör just dem). Där har vi grupper, anser jag, som diskriminerar alla som inte är exakt som dem. Livets ord diskriminerar t o m den som har ett handikapp och menar att det är ett straff från gud. Det är fanatiskt anser jag och lever man så slutet och får sig matat att man är den ende utvalda p g a vilken grupp man tillhör i religionen, ja då blir det så fel och man tror att alla andra är skit under naglarna.

Det är lika illa vem som än anser sig förmer än andra p g a färg på huden, håret, religion eller vad det nu kan vara. Det spelar ingen roll varifrån man kommer. Alla som flyttar till ett annat land bör lära sig sitt nya samhälle och att respektera det folk som bor där. Lära sig språket är för min del en nödvändighet, annars står man utanför. Att göra sig förstådd är ju en del av livet.

Satt och tittade genom alla inläggen och såg att jag missat ett, nämligen #20. Det var ett mycket motsägelsefullt inlägg må jag säga.

Att säga att Anders är trångsynt och skriva ett sådant inlägg där varje mening skriker trångsynhet är rätt konstigt. Vad jag undrar över är just ordet smygkommunister i samband med mångkulturellt samhälle. Innebär det att det bara är just kommunister som är för ett sådant? Eller anses man vara kommunist som ett slags skällsord i samband med mångkulturellt samhälle? Är det inte ok att vara kommunist? Vad jag har förstått så skulle ju alla ha rätt att göra sig hörda och ha rätten till sin åsikt i ett demokratiskt samhälle, gällde det bara SD då eller? Ja, jag måste erkänna att jag inte hänger med alls i resonemanget som #20 för.

 Vad gör man med alla svenska män som förnedrar och slår sina kvinnor? För de finns i allra högsta grad. Är det finare att vara svensk och slå sin kvinna och kanske sina barn också? Det finns, runt om i världen, massor med kvinnor som blir förnedrade,slagna och fruktansvärt hårt hållna av sina män, gills inte det? Är det förbehållet just muslimska män? Alltså, man häpnar över okunskapen över hur det ser ut i vårat eget samhälle och resten av världen. Ta och läs böcker, tidningar och följ med nyhetssändningarna föreslår jag.

Jag kan undra var i landet du bor som skonats från att se verkligheten här på hemmaplan bland oss svenskar. Jag har då konfronterats med våld, kriminalitet, kvinnorförnedring även här med svenska män inblandade. Skulle kunna skriva en bok om eländet. För mig är det lika illa vem som än står för våldet, förnedringen, kriminaliteten och allt sådant. Oavsett vilket namn du bär. Det går baske mig inte att blunda för vad som händer här hemma och rikta sig mot en speciell grupp och anklaga dem för att göra vissa saker som existerar i hela världen. Är det sådant SD står för menar du? Jösses.

 Ps. #20, du skriver ju inte här längre, då det ju tydligen bara är du själv som har förmågan att kunna debattera vettigt, men jag ger mig 17 på att du läser i alla fall.

#54 och #55 är lysande inlägg. :) Håller helt med!

Dessutom förstår jag inte varför man blir klassad som kommunist eller vänster överhuvudtaget om man har åsikter som är emot SD eller för ett öppet samhälle, för att alla ska ha lika värde? Själv sympatiserar i olika frågor med olika partier. Jag har hittills inte hittat ETT parti som jag vill tillhöra, alltså gör jag inte det.

Om en arabisk muslimsk man beter sig dåligt, betyder det att ALLA gör det? Nej.

Om en svensk man beter sig dåligt, betyder det att alla gör det? Nej.

Dåliga människor finns i alla länder, alla kulturer, alla religioner, båda könen, alla olika sexualiteter.

Sen vad man definierar som dåligt, det är ju också individuellt…

Till originalfrågan: Jag tror att många är rädda för att invandrare ska ta våra jobb och vara våldsamma brottslingar.

Det är en obefogad rädsla, som jag ser det, eftersom de jobb som finns vill inga svenskar ha och många invandrare skapar egna jobb istället för att stå i kö hos AF.

Men folk går på vad media skriver. Rädsla är något som finns hos de flesta människor. Jag vet själv hur lätt det är att bli påverkad. Ser jag en mörk kille en sen natt reagerar jag automatiskt. Detta är pga media, TV & film. Skurken är oftast en mörk kille. Nuförtiden är de flesta skurkar på film araber och muslimer. Alltså blir man matad med detta.

Upprepningar leder till att folk tror. Ju oftare vi får höra en sak desto sannare blir det. Självuppfyllande. Vi skapar vår egen verklighet.

Oavsett vad man tycker om invandringen/integrationspolitiken så förstår jag inte hur man kan rösta på SD. Även om man anser att vi bör minska på invandringen så kan man väl inte uppfatta SD som seriöst? Det är ju ett extremt enfrågeparti. Har någon någonsin hört någon från SD föra en intelligent debatt om tex försvaret? Eller skola och omsorg?

Oskar

# 53 Jag sa inte om du går på hörsägen, jag frågade. Nä, jag orkade inte läsa igenom flera trådar av tjafs.

Varför ska jag tro på dina ord? Jag anser inte att dina ord är mer tillförlitliga än vad som står på deras hemsida. Hur vet du att jag inte läst på deras hemsida? Bara för att jag inte orkar läsa tjaft i de trådar du länkar till betyder det inte att jag inte har läst på deras hemsida.

Jag skäller inte på invandrarna, jag har tagit upp exempel som jag själv har upplevt och som jag anser är respektlösa för den svenska kulturen. Jag anser dessutom att det är relevant för orginaltråden genom att det kan förklara varför människor röstar på SD.

Dessutom är jag inte ute efter din respekt.

Självklart är det precis lika hemskt om en svensk man slår en kvinna som en invandrare gör det. Jag tror inte det är någon som har påstått nått annat.

Såg idag en dokumentär på TV från Barcelona i Spanien. Mycket intressant program som först handlade om hur människor byggde upp stadsdelar runt Barcelona under Franco-tiden. Hur de blev nedslagna av ditkallad polis för att de ville ha ett trafikljus i en farlig korsning. Detsamma för att de ville ha fungerande bussar till hyfsade biljettpriser för att ta sig till sina arbetsplatser i Barcelona.

I dessa förorter bildades en slags grannorganisation (byalag) som tog hand om olika problem som uppstod. Idag är förorterna precis som vilken förort som helst. De problem som finns idag är invandringen och dessa "byalag" jobbade hårt för att hjälpa in invandrarna i samhället. Problematiken är exakt som här. Samma tankar om varifrån folk kommer, hur de är, hudfärg osv. Samma okunskap och rädsla som här. Rätt intressant då vi har behandlat spanska invandrare som andra klassens medborgare då de kom hit p g a Francoregimen. Där ser man att man, oavsett varifrån man kommer, aldrig blir fullständigt svensk, spansk, fransk, japansk eller vad det nu kan vara, i det lands ögon dit man flyttat. Man är utlänning helt enkelt. Tänk om folk kunde lära sig detta och inte tro att det enda landet i världen som är vackert, beboligt, med enda rätta tänkandet, rätta religionen, rätta hudfärgen, rätta ögonformen osv osv i det oändliga är just där man själv är född.

#59. Jo, det är just det som påstås när man ensidigt tar upp ett enda folkslag som exempel på det som är negativt, såsom våld, förnedring och annat. Vad vill man annars visa? Jag anser att har man bara så ensidiga exempel att ta till så har man inte följt med vad som händer runt om i världen. Någonstans må man inse verkligheten, vi lever i hård värld och våld, förnedring och annan kriminalitet har alltid funnits om man läser historia. Inget nytt under solen. Sverige är inte ett land som levt utanför detta, någonsin. Det vi har sluppit uppleva sen länge är krig, inbördeskrig, diktaturer och det våld det för med sig. Vi har sluppit fly för våra liv. Vi har också sluppit fly för att ekonomin inte tillåter oss att försörja familjen. Vi har inte en aning om hur det känns att växa upp i elände. Då är det nog ganska lätt att vara kaxig. Där gäller det att kunna använda sin empati, om man nu har en sådan.

Vad som vi inte sluppit under så värst lång tid är fattigdomen som t ex min mor- och farföräldrar fick kämpa sig igenom. På den tiden flydde svenskarna till det "förlovade" landet i väst, Amerika för att skapa sig ett bättre liv. Vari ligger skillnaden mellan dem och de som flyr idag?  Det är inte så länge vi haft en viss respekt som arbetskraft. Min mamma och pappa fick bocka och niga för överheten och de är inte ens 80 år gamla. Det de däremot fick uppleva var ett Sverige som gick framåt. De fick uppleva att de kunde välja och vraka på arbetsmarknaden. Det har t o m jag hunnit med att uppleva och jag är inte ens 50 år gammal. Då räckte pengarna till bättre och man kunde börja skaffa sig ett och annat som man önskade sig. Man kunde börja resa utomlands och se övriga världen osv. Kriminalitet, våld och förnedring har däremot alltid funnits.

Ska vi någonsin komma framåt med mänskligheten så bör vi nog börja tänka mer globalt. Jorden är bara en, även om den är indelad i olika länder, vilkas gränser vi oftast fått p g a krig med omåttligt användande av just våld.

AndersE: Efter att ha läst ditt första inlägg i denna tråd känner jag mig kränkt. Du menar där att människor som har otäcka värderingar och åsikter röstar på SD.

Tänk så här istället: Jag, (och många andra), har vuxit upp i små förorter eller i mindre kommuner där det görs avskärningar inom barnomsorg, skola, äldreomsorg och annan vård då kommunen behöver spara pengar. Bara ett par veckor senare kommer det stora grupper med invandrare som där fått bostad och kommer att gå på socialbidrag en tid. Skall jag då som skattebetalare acceptera att bli berövad mitt jobb inom skolan där avskärningarna görs och inte kunna försörja min familj? Genom att det tas in invandrare bevisas det ju att det finns pengar. Så varför förstöra vardagen för arbetande medborgare? Det värsta av allt är väl ändå att man inte får prata högt om det, då är man rasist. Jag har inget emot invandrare och delar inte in oss i grupperna "vi och dem". Men då jag är född fri i mitt hemland och är skattebetalare måste jag väl få säga ifrån när det går för långt? Har jag inte den rättigheten?

/MVH från en utnyttjad medborgare vars räddning KANSKE är SD..

#61 Du får gärna känna dig kränkt. Jag erbjöd två lösningar i #1.

De andra problemen du tar upp finns det ju sunda politiska partier som har lösningar på.

En tämligen färsk undersökning visar ju att av de kommunala sd-politiker som nu finns, så är det knappast någon som lämnar några förslag. De sitter bara av sin tid och inkammar sina arvoden. Sådant har vi tydligen pengar för - så att människor som du kan rösta in oduglingar istället för riktiga politiker, som kanske skulle kunnat göra någon nytta.

De är riktiga politiker de med. Även om du inte gillar dem.
De är lika riktiga som alla andra är.
Konstigt att de växer om de nu är så fruktansvärt hemska och dåliga. Är det så många människor som inte vet vad de röstar på? Eller finns det så många "idioter"?

#63 Ja.

Du får mig aldrig att tycka att nazister är människor som alla andra. Att de vann ett val i Tyskland gör inte partiet till något som jag kan säga något gott om.

Sverigedemokraterna är att parti med sina rötter i nazismen. Det är ett parti med grundläggande värderingar som jag inte kan säga något gott om.

Att de har så många "sympatisörer" kan - som jag ser det - bero på två saker. Antingen finns det faktsiskt så många människor som delar dessa värderingar - eller så är många av dem okunniga och begriper inte vad det är de stöder.

Du får mig att skratta :)
Du får nog inse att det finns många som delar deras värderingar, iställer för att tro att folk är mindre intelligenta och röstar på ett parti de inte vet något om.

Ingen föröker få dig att gilla nazister ;)

Och du snackar mycker gojja som säger att de är nazister.
Du kan tjata om det bäst du vill, det blir inte mer sant för det.

Alla kan inte tycka om invandringen så som den är idag. Bara för det är man inte nazist.

#65 Jag kanske får dig att skrattta.

Du får mig att rysa.

Haha ok ;) Det är väl en bredrift det med.

#67 Det säger ju en del att du ser det så.

Det säger en del om dig att du ljuger om partiet. Kallar dem nazister. Borde finnas lagar som gör att man inte kan snacka ren skit om personer som du gör.

Och att du väljer att rysa får stå för dig.
 Man är van nu.

Hera, har du läst en broschyr från SD? Dom är rasister och främlingsfientliga, på gränsen till nazister.

Alla andra partier är bättre än SD, för de flesta partier har en vilja att komma fram till lösningar som håller för samhället. Det har inte SD, dom vill bara skylla allt på invandrare.

Vilken idiotisk fråga.  Jag är självklart insatt i partiet.
Vet du ens vad en nazist är? Tydligen lika lite som en annan person här i tråden.

DU tycker att alla andra partier är bättre. Inte jag. Inte alla.
De är inte främlingfientliga, men de sätter svensken i första rum.

Kalla det vad du vill, men det är inte rasism eller främlingfientlighet. Men klart ni vill få det till de, för att dra ner deras namn i skiten.

#71 Att separera infödda svenskar från svenskar som inte är födda i Sverige ÄR rasism och främlingsfientlighet. Eller vad menar du med svensk?

Låt mig fråga så här och se om du kan svara: Är Zlatan svensk? Är Nyamko Sabuni svensk? Är man svensk om man är född i Sverige men av utländska föräldrar?

Eller vad menar du med: sätta svensken i första rum? Vem är svensk?

#72 Enligt sd kan du möjligen räknas som svensk tre generationer efter invandring. Så kolla din släktforskning tre generationer bakåt. Har alla bott i Sverige hela sitt liv kan du börja pusta ut…

Sd hemsida: "Dock, nationstillhörighet är inte detsamma som medborgarskap. Att helt uppgå i en nation kan ta flera generationer."

(I nazisternas Tyskland betraktades du som jude om det fanns en jude i din "stamtavla" tre generationer tillbaka.)

Från sd hemsida: "Låt alla folk vara herrar i eget hus."

(I nazisternas Tyskland talade man om "herrefolket".)

Från sd hemsida:

"Den nationalistiska principen bygger på idén om nationalstaten, att statens territoriella gränser ska överensstämma med de befolkningsmässiga gränserna. I sin ideala form är alltså ett sådant samhälle befolkningsmässigt homogent."

Man kan ju fråga sig hur sd skulle arbeta för att uppnå "sin ideala form" om de - Gud förbjude - skulle få makten i Sverige.

(Jag tror alla är väl medvetna om hur nazisterna tänkte sig att uppnå sitt idealsamhälle - helt homogent.)

Så vad skiljer då den "nationalistiska principen" från den "nationalsocialistiska principen"?

Alltför lite tyvärr…

Hera, som ju säger sig vara väl införstådd med sd politik känner naturligtvis väl till detta, och mycket annat. Hon delar uppenbarligen dessa värderingar.

Det gör inte jag, som ni kanske märker.

Till er som orkade läsa hela #73 har jag en fråga:

Skrattar ni med Hera?

Eller ryser ni med mig?

Jag tycker SD är något som skrämmer mig. Men jag vill gärna förstå hur dom som röstar på SD tänker om vem som är svensk och vem som inte är det.

Jag håller inte med i allt sd säger, men att jämföra dem med NAZISTER .. att ni inte skämms. Nazister sympatiserar med Hitler, allt han gjorde. Påstår ni att det är det SD gör?

Varför hänger ni upp på "när" man räknas som svensk?
Jag är från tyskland och finland. Men jag håller med om mycket i deras prog, -läs- inte allt! Inget parti kan ha ett prog som alla gillar.

Är man främlingfientlig bara för att man inte räknar alla som svenskar?

Jag vet inte vad jag räknar som svensk, och jag bryr mig inte.
Det är inte det som är viktigt.

Och Anders, nu börjar du IGEN!

"Hera, som ju säger sig vara väl införstådd med sd politik känner naturligtvis väl till detta, och mycket annat. Hon delar uppenbarligen dessa värderingar."

Tror du att folk är mindre intelligenta, så att du behöver skriva vad jag tycker och tänker? Tror du inte att de är kapabla till att LÄSA det i mina inlägg?

Jag hoppas innerligt att folk läser mer ingående än vad ni gör om partiet. Ni hänger upp er på EN SAK, när det finns mycket mer.

Jag tänker inte citera något från deras sida då jag tror att alla här inne kan läsa helt själv. Jag tror dom klarar av det ;)

Och jag är fullt medveten om att alal tycker olika, men inte smutskastar jag andra för att de tycker olika än vad jag gör.
Det är lågt.

#76 Jag kan bara svara för mig själv. Jag skrev "på gränsen till nazister". Det betyder inte att alla Sverigedemokrater ÄR nazister. Det betyder att dom främlingsfientliga åsikter ligger nära nazismens åsikter om ett rent Tyskland.

Eftersom SD fokuserar på att Sverige ska vara för svenskarna så vill jag vet NÄR man är svensk.

Resten är jag inte intresserad av. Jag skulle absolut kunna tycka att många åsikter hos SD är BRA! Men eftersom dom är fientligt inställda mot invandrare och generaliserar grovt mot invandrare så kan jag inte sympatisera med dom.

För mig är det en viktig sak, detta med att se alla invandrare som problem för Sverige. Det är anledningen till att jag ogillar SD. Så enkelt är det för mig.

Jag citerar från SDs hemsida: Sverige är ett sjukt samhälle, därför att medborgarna inte trivs. Bara en nationalistisk politik kan ge den trygghet och den omtanke som minskar kriminaliteten, får bort drogerna och ger de sjuka livslusten åter.

Hera, självklart är det viktigt vad du och SD anser vara svenskt. Eftersom vi inte ska ha osvensk kultur i Sverige! Vi ska ha en nationalistisk kultur och samhälle. Vi ska prioritera svenskar. Alltså måste vi ju då veta vad vi ser som svenskt!

Vi som bor här nu, alla, räcker för mig, vi är svenskar, mer eller mindre. Nu får vi ta tag i problemen innan vi tar in mer. För tro mig, vi har KRAFTIGA problem med invandringen. Och jag är inte rasist. Dock lever jag mitt i problemen.

För mig är det ett problem då invandrare kommer hit, skaffar ett gäng, förstör, vägrar gå i skola osv. Det är så det är här.
Jag har procenten på hur många invandrare det är som blir tagna för misshandel, mord, drogförsäljning osv. Tyvärr kan jag inte skriva det här, då jag inte vet om jag får lov att föra det vidare. Men tro mig, PROBLEM!

Bara ute på stan ser jag hur det ligger till. Fruktansvärt.
Sen må det vara vårt fel att vi inte gjort med för invandrarna. Men det är för sent nu.

Vi MÅSTE ta hand om problemen NU, inte när vi tagit in 30.000 till!

Och inte tusan är det rasistiskt. Om ni ser det så, ja då känner jag som MÅNGA andra länder. Jag ser det som att de har kommit längre i sitt tänkande.

Var bor ni?

Vad är svenskt? Definiera vad som är genuint svenskt. Läs på lite och inse att i stort sett allting kommer utifrån, genom utländskt inflytande. Varför är USA en stormakt inom så många områden? Är det för den restriktiva invandringen? Nej, det handlar om en kulturell smältgryta där idéer och kulturer blandas och det skapas något nytt.

Som en vän sade: "motsatsen till enfald är faktiskt mångfald".

//Zac

#78 Hera, problemet med dina argument är att när du t.ex. vill ha bort kriminalitet så tror du att man kan uppnå detta genom att stänga en gräns. Kriminalitet är ett beteende - inte en hudfärg, ett konstigt efternamn, eller en födelseort.

Övriga partier angriper beteenden - sd angriper urskillningslöst grupper av människor.

Det beror på värderingar - jag har från början (#1) hävdat att den som röstar på sd antingen delar dessa värderingar, eller är okunnig.

Du, Hera, argumenterar starkt för sd. Du hävdar att du är mycket insatt i vad partiet står för.

Min slutsats är klar - du delar sd värderingar. Det tycker jag du kan stå för.

Den som inte ser den mycket tydliga likheten mellan sd och nazister - i deras sätt att argumentera, i deras värderingar - tycker jag är naiv.

_*hehe*
_Det var en rolig länk det här.
Tänk att det svenska folket sitter inne med så mycket okunskap och dessutom inte skäms för att dela med sig av den.

Ett och annat intelligent inlägg finns dock att läsa av de människor som helt öppenhjärtat och opartiskt faktiskt tagit sig tid att läsa och förstå vad de olika partierna säger och tycker.

Nazism och rasism är två ord som är allt för lätta att slänga sig med utan att man riktigt förstått innebörden av dem. Jag föreslår att man tar sig tid att leta reda på vad de egentligen betyder.

Susanne  partipolitiskt obunden patriot

#82 Ja, du slänger dig med orden.

Jag använder dem i en argumentation.

Var står du själv - skrattar du eller ryser du?

Dubbelt…

#83
Nej, jag slänger mig inte med dem och du argumenterar inte med dem.
Själv använder jag inte orden annat än i sin rätta mening och du använder dem för att kasta skit på andra.

Susanne

#78 Då har vi ju ett problem direkt, eftersom SD inte har samma åsikt som du. Dom ser inte ALLA SOM BOR HÄR som svenskar.

Jag har bott i invandrartäta områden. Slå upp Gränby i Upsala och se om där finns någon statistik. Visst är det bråkigt, jag är inte blind eller korkad. Men jag anser att det är förenklat att skylla problemen på en främmande kultur och på invandrare.

Själv vill jag ta itu med kriminaliteten i samhället, inte med invandrarna.

#86
Som en forstättning på problemet att SD inte ser alla som svenskar.
ALLA som bor i sverige vill inte vara svenskar.
Vilken rätt har vi att ta ifrån människor deras ursprung?

Susanne

För att återgå till huvudfrågan.
Vad tror ni har gjort att så många stödjer SD?

Jag personligen tror att det är en slags revolt mot styret som varit.
Svensken är inte i centrum hos sin regering och har inte heller varit på väldigt länge.
Svenska styret har lagt all sin energi och sina resurser på att hjälpa andra länder och glömt bort sitt eget folk.

Sossarna har gjort mycket bra för Sverige men de har blivit lite väl hemtama och hemmablinda (om ni förstår hur jag menar).
Med lite tur kan alliansen ändra på detta synsätt och återinföra svenskens välmående som den viktigaste punkten i sitt styre.

#88 Man måste skilja på olika definitioner. Många som bor i Sverige är av annan härkomst och vill kalla sig något annat än svensk men du ska se att dom nog fortfarande vill BO i Sverige. SD vill att dom som inte är svenskar ska flytta hem.

Alltså har vi här två olika definitioner på ordet "svensk". För om en invandrar fick välja mellan att åka hem och att kalla sig svensk så skulle h*n nog välja att kalla sig svensk. :)

Sen gick det ju inte så där lysande i valet för SD egentligen. Men bättre än vad många hade trott…

Vad det nu har med S eller Alliansen att göra??  Alliansen har en bra syn på invandring och dom vill nog göra Sverige till ett bra samhälle där både invandrare och svenskfödda kan få jobb.

Så varför skulle SD bli glada över det? Dom vill ju prioritera svenskfödda framför invandrare? Alliansen anser nog mer att det är individens ansvar, vilket många invandrare också gör. Faktum är att dom invandrare som jag har hört är FP eller M. :) Dom vill inte ha bidrag eller betala skatt till andras bidrag. Dom vill att jobb ska löna sig. Och det vill Alliansen också.

Så jag ser inte att Alliansen och SD har samma mål alls??

#89
De invandrare jag träffat och känner (de är inte få till antalet) ville aldrig komma till Sverige från början och väntar bara på en möjlighet att få åka tillbaka till sitt hemland och sitt ursprung.

Som du säkert ser har jag skrivit i olika stycken och det är precis vad de är, olika stycken.
I sista stycket har jag skrivit en personlig åsikt som förklarar varför jag resonerat som jag gjort i näst sista stycket som i sin tur inte har något att göra med första stycket.

Jag vill återigen poängtera att vi frångått huvudfrågan!

Susanne

#90 Ja, och det kan dom göra om dom VILL. Men det är väl skillnad på att VILJA åka hem och bli tvingad till det?

#91
Vad har det med huvudfrågan att göra?

#92 Du vill att vi ska återgå till huvudfrågan därför att du inte vill svara på frågan och ta debatten.

En debatt är inte bara EN fråga, det är en utveckling av att en post ger en annan, en fråga ger ett svar som ger en fråga osv.

Frågan är om du, Susanne, vill diskutera SDs politik eller inte? Om inte så undrar jag varför du skriver i tråden överhuvudtaget? Varför svarar du på vissa frågor och inte andra, om du inte VILL diskutera?

Varför många röstar på SD? Dom som jag talat med som röstade SD, dom tror att problemen vi har i samhället beror på invandrarna och vill liksom SD att invandrarna ska åka hem igen. Men det är ju långt ifrån alla.

Om dom härinne som röstade på SD har lust att förklara varför så skulle det ju hjälpa. Hur ska man annars förstå om man inte diskuterar?

#93
Jag tjafsar gladeligen med dig och/eller andra om petitesser men det är inte rätt att förstöra någons tråd på det här viset genom att ständigt frångå huvudfrågan.

Vad gäller just SD så bryr jag mig inte ett dugg i vad de tycker, tänker och förmedlar då det inte till fullo överrensstämmer med mina åsikter men det betyder inte att jag är en bättre människa än dem. Jag gav bara en rimlig förklaring till varför andra röstat på dem, det var ju det som var huvudfrågan.

Susanne

#88

"Svenska styret har lagt all sin energi och sina resurser på att hjälpa andra länder och glömt bort sitt eget folk."

Det är direkt felaktigt. Medveten lögn?

"Med lite tur kan alliansen ändra på detta synsätt och återinföra svenskens välmående som den viktigaste punkten i sitt styre."

Det ska nog mer än tur till, eftersom jag aldrig hört någon alliansföreträdare tala om att man har "svenskens välmående" som något mål.

Precis som zeretki påpekat så är ju alliansen generellt positiv till invandring - bl.a. vill man underlätta arbetskraftsinvandring.

Rent ideologiskt ligger ju sd:s syn på människor som kollektiv mycket närmre socialism än liberalism.

Annars har du nog en poäng i att sd-röster kan vara en slags revolt. Dvs punkt 2 i #1. Man vet inte vad man röstar på - bara vad man röstar mot.

# 88 Jag tror också att det är en revolt mot styret som har varit precis som dig. Man är besviken på sossarna och vänstern och vill "testa" Alliansen istället.

I en tidigare tråd här på politik konstaterades det genom statistik att SD har ungefär lika många anhängare från båda blocken som hoppat av. De har anhängare från alla partier. Så det är inget höger eller vänsterfenomen. Jag tror att det har mycket att göra med personliga erfarenheter. Bor man i ett invandrartätt område så är det nog lätt att skylla allt på dem och inte se sin egen del i det hela och tvärtom bor man där inga invandrare bor så är det svårt att sätta sig in i de kulturkrockar som uppstår människor emellan. För ett parti uppstår inte utan orsak.

Men jag undrar, varför väljer SD inte att visa sin bredd mer i andra viktiga frågor om de vill bli av med stämpeln som ett invandrarfientligt parti?  Varför utnyttjar de inte möjligheten att ta upp andra sakfrågor i media mer?

AndersE: Måste jag verkligen ta detta med dig igen? Förstår du inte?

JAG STÅR FÖR MINA ÅSIKTER, JAG!!!! Inte du. Du ska inte skriva ut vad JAG tycker. Gör inte om det igen. Folk ser vad jag tycker eftersom jag skriver vad jag tycker. Du ska inte skriva vad jag tycker. Fatta nu det.

Trötta mig …

EN svensk för mig är en människa som lever som en svensk.
En person som inte vill lära sig svenska, som vägrar leva som vi gör, är för mig INTE en svensk. Och dem har vi gott om här vill jag lova.

Och åter igen, att du inte skäms som jämför dem med nazister.
Snacka om att missbruka ett så starkt ord.
Det är tydligt att du inte vet vad en nazist är.

När sätter du språket svenska? Är det typ millennieskiftet, eller är det innan franskan bidrog med låneord under 1700-talet, eller är det innan vi lånade massa tyska under Hansan?

Du pratar vitt och brett om svenska vanor och allt som är svenskt och nu språket - jag ser gärna en liten redovisning fr o m när dessa svenskheter gäller. Vad är genuint svenska traditioner - folkdräkt med knätofs? Eller samedräkt?

//Zac

Svenska så att de kan göra sig förstådda i landet och så att andra förstår dem.

Att leva sitt liv såsom man gör i detta landet. Inget speciellt, Bara komma in i samhället så som de ska.
De ska inte skapa egna små samhällen som de har gjort.
Då kommer de aldrig in i det svenska samhället och lär sig inte språket.

Det ska finnas en vilja till att bli svensk.
Flyttar jag till England vill jag lära mig allt engelskt och leva som de gör där.

Hera: "De"

Vilka människor klumpar du ihop i det begreppet? Alla som inte är "svenska"?

Tänk att du inte kan förstå att det inte går att dela upp människor i "vi" och "de".

Att du försöker hota mig är också "typenligt"…

#100 "Att leva sitt liv såsom man gör i detta landet."

För mig är en svensk en vidsynt, generös och empatisk människa som värderar andra människor utifrån vad de gör - inte efter vad de är.

Skulle jag varit sd-anhängare skulle det innebära att du varit utvisningshotad. Nu tror jag ju inte det beror på att du är invandrare - men hade jag varit sd-anhängare hade jag nog gjort den kopplingen…

#100 Med risk för att bli tjatig - men det fascinerar mig rejält - vad är att vara svensk? Vad är det för traditioner och språk som är genuint svenskt? "De" skall inte skapa egna små samhällen? Hur ser du på uppdelningen arbetarområde/rikemansområden? Jag inbillar mig att de knappast heller beblandade sig med varandra? Fullständig integration även mellan klasserna? Så det skall vara gränslöst inom landet?

Snälla förklara, jag famlar i blindo här.

//Zac

"Att du försöker hota mig är också "typenligt"…!"

Varför ljuger du?
Jag har inte hotat dig eller någon annan.

Snacka om att inte klara av att andra inte tycker som du.

#103 Jag är inte intresserad av att föklara alla mina åsikter.

Och bor man i sverige ska man lära sig språket. Enkelt.
Vill man inte det har man väl inte här att göra? Då är man tydligt inte intresserad av att leva i landet.

Och vad är det du undrar om språket?
Jag pratar om svenskan som vi pratar.

#98   Du skriver att man ska vara som dom i landet. Men alla svenskar är ju inte likadana? Alla engelsmän är inte likadana. man kan generalisera en del MEN när det kommer till kritan så är alla olika individer. Det finns inget kollektivt svenskt.

Jag vet inte om jag är typisk svensk, det beror på vad man menar med svenskt och vem man jämför med.

Jag är född i Sverige, av svenska föräldrar, av svenska mor och far-föräldrar. Jag är alltså svensk i tre generationer totalt. Sen blir det mer suddigt eftersom en i ledet över är från Tyskland…

Men är jag typiskt svensk? Inte alltid. Många säger att dom tycker jag är typiskt OSVENSK. Men ändå känner jag mig svensk ibland. Men inte alltid.

Alla vi härinne som är födda svenskar, vi är inte samma personer. Vi har inte samma värderingar eller kultur. Vi kan ha visa likheter men vi är inte identiska.

Jag håller med om att ska man bo och leva i Sverige så ska man lära sig svenska. Men jag anser inte att dom som inte kan svenska ska sparkas ut.

Jag har själv bott i ett annat land och vet hur det känns. Och naturligtvis så ville jag ju ha dom bästa bitarna av att vara svensk, fast i Storbrittannien. :) För varför skulle dom veta bättre än jag? Det är varken bättre eller sämre i Storbrittannien, det är annorlunda. En del är bättre, en del är sämre.

Sen undrar jag faktiskt, Hera, om du inte är intresserad av att diskutera - varför svarar du då? Du verkar bara bli arg och irriterad, men varför svara om du inte vill diskutera? Detta är ju ett forum för att diskutera. :)

Arg och irriterad är jag inte. Eller jo, det blir jag på folk som ljuger och inte vet hur man ska bete sig.
Men inte för att man disskuterar.

 jag svarar på det jag vill svara på, inget annat.
Allt vill jag inte disskutera.

Anders Anders, jag väntar fortfarande på ditt svar angående "hot" mot dig. Var när och hur?

#105 Så enda kriteriet är att tala svenska?

Då skiljer sig dina åskter väldigt mycket från sd. Du skulle kanske rösta på folkpartiet istället?

#106 Undviker du ord som inte är "genuint svenska", d v s låneord? Det blir ju onekligen ett ganska torftigt språk om man utelämnar icke-autentiska svenska ord. Eller är låneorden numera genuint svenska? Gäller det även de senaste årens låneord?

Jag ser samma sak med svenska traditioner och historia - de är så belamrade med utländska lån och influenser att det känns lite oriktigt att prata om "genuina svenska" traditioner.

Är det något som den svenska historien lär oss, d v s det enda som man faktiskt kan kalla "genuint svenskt", är att vi varit oerhört öppna för utländska influenser och tagit emot främmande kulturer med öppen famn under historiens gång. Mycket eftersom vi insett hur pass berikande och nödvändigt det är för en liten avkrok i norra europa med förnyad livskraft och influenser utifrån.

Ur det perspektivet så undrar jag hur man, eller du, resonerar kring det som är "genuint svenskt". Bevara det svenska samhället som det varit. Är det så som det var 1700, eller 1900, eller möjligen 1967 (det var ju onekligen ett fantastiskt musikår) som skall användas som idealår? Eller millennieskiftet kanske – det är ju en rejäl milstolpe.

Mig veterligen finns det ingen kultur alls som inte har mångkulturella rötter. Möjligt jag har fel, men jag är säker på det definitivt gäller den svenska kulturen. Så ur min utgångspunkt så slåss SD för den något paradoxala tesen att bevara det som faktiskt är multikulturellt?!

//Zac

#110 Nej det är inte det enda.

#111 Åter igen, svenskan som talas idag. Svenska som gör att man kan komminucera.

#112 Vad är det mer då? Vad tycker du om min definition av svenskhet i #102?

Har Hera hotat någon????  jag tycker inte det! Ska du inte svara Hera Anders? Jag blir upprörd varför ska hon svara på massor av frågor från dig när inte du svarar henne?

Men Hera! inte skapar väl invandrarna egna små samhällen. Jag undrar liksom WiktZac vad du tycker om det? Hur ser du på uppdelningen arbetarområden/rikemansområden? Beblandar DE sig gärna med varandra?

Själv tycker jag att de förpassas till vissa delar och städer och att invandrarsamhällen då uppstår. Att det sedan blir en trygghet att bara umgås med "de sina" är en annan sak.

Kanske är det vi som tvingat alla till en plats. Men egna samhällen har de. Egna delar av staden. Där finns det mycket droger och problem.
Där bor det många som inte kan språket, som aldrig umgås med svenska människor. Det tycker jag är fel

"Hur ser du på uppdelningen arbetarområden/rikemansområden? Beblandar DE sig gärna med varandra?"

Jag förstår inte frågan? Jag känner inte till dessa olika områdena.

114 Så om en person är det du skriver i ditt inlägg, men inte pratar svenska, tycker du ändå att personen är svensk?

#117 Rent juridiskt sett så har vi faktiskt inget officellt språk alls; däremot har vi 5st lagstadgade minoritetsspråk: finska, meänkieli, sáme-giella, jiddisch och romani chib. Ska de som pratar dessa språk anses som icke-svenskar, eller kanske t o m lite förmer än andra svenskar?

//Zac

# 116 Jag undrar bara om du inte tror att det är så att vi människor är rädda för det och de som är annorlunda och att det gör att vi helst umgås med människor som vi "känner igen oss själva i"?

Såvitt jag vet pratar de flesta svenska som modermål i sverige. I alla fall folk jag träffar på ute.

Tycker nog att de som pratar dessa språk du skriver om även ska klara av svenska i sverige.

#118 FÖr att inte tala om döva, som faktiskt inte har svenska som modersmål och inte alltid förstår svenska lika bra som hörande.

#119 Det är väl klart man blir rädd för invandrarna som håller på och bråkar. Inte för att de är annorlunda utan för att de skadar folk.

Det är synd om dem som verkligen kommit in i samhället och sköter sig. Svinen ger dem dåligt rykte och får folk rädda för dem.

När jag var aupair i London, umgicks jag med Londonbor, inte andra svenska aupairer. Så jag är inte rädd för det som är annorlunda. Jag tycker det är väldigt intressant.

#121 Döva talar oftast inte alls. Knappast samma sak då ;)

#122 Om du varit aupair i Beirut hade du resonerat likadant då?

//Zac

#124 Jadå. Vill jag umgås med mina likar stannar jag ju här.

#115 Jag och Hera har haft en mailkommunikation i frågan.

Jag överreagerade nog på frasen "Du ska inte skriva ut vad JAG tycker. Gör inte om det igen." som jag tyckte antydde ett "för annars…".

Jag tror inte Hera avsåg att hota. Så jag ber om ursäkt för det.

Hm, en liten fundering. Där jag bor finns det många, många finsktalande. De kom hit på 50 och 60-talet. De är nu gamla, men har bott här i alla dessa år. Jag träffar många av dem dagligen i mitt jobb. De flesta av dem kan inte svenska utan man får kommunicera bäst det går. Vi har också varit tvungna att ta in finsktalande personal som kan tolka. De har arbetat här och bott här, men aldrig umgåtts med oss "vanliga svenskar" och aldrig lärt sig språket……….ska de också kastas ut från Sverige???????

Om man såg programet med Fredrik Lindström så förstår man hur lite svenskt svenskan är och hur språket förändras hela tiden. Idag pratar vi inte som man gjorde för 30 år sedan. För 30 år sedan pratade man inte som man gjorde för 100 år sedan osv osv. Hela Stockholm var ju en gång i tiden så gott som tysktalande. De finare folket pratade franska. Isländskan är möjligen det närmaste vi kommer det "gamla" språket och det är inte ett dugg lätt att förstå. De har inte, som vi, tagit in en massa låneord och således har de kvar ett urgammalt sätt att prata.

Döva pratar visst. Stumma pratar däremot inte. Lite skillnad alltså.

Själv har jag, genom min släktforskning, hittat två tyska grener och en vallonsk. Fast jag tror ju knappast att SD skulle räkna tyska gener som "utländska" sådana. Jag har en stark känsla av att när man pratar invandrare och kommer in på främlingsfientlighet så är det helt andra folkslag man pratar om, eller hur?

När jag var ung var man elak mot finländare. Då var det de som skulle ut och de som blev mobbade i skolan. Det har ändrats genom åren allt eftersom det vi styrts in på att frukta. För jag är helt övertygad om att vi, t ex genom massmedia, styrs in på att tänka på ett visst sätt.

Jag har också bott i olika invandrartäta områden. Bl a Flemmingsberg i Huddinge. Här där jag bor nu och arbetar kan jag konstatera detsamma nu som då, invandrarna skuffas in i trista områden tillsammans med svenska missbrukare och kriminella.

Såg ett intressant program i TV för ett tag sedan där det handlade om hur vi styrs in i ett tänkande och pekar ut vissa grupper som mer kriminella än andra. Där visades också statistik som visade på att det vi tror inte stämmer överens med verkligheten. Det vi får ta del av är alltså inte hela sanningen.

De vill inte KASTA ut som ni påstår, de vill att folk ska kunna flytta hem till sina länder igen.

Och varför, varför, ska man bo i Sverige, men inte tala språket?
Jag pratar finska när jag är i finland och Svenska i Sverige. engelska i England.

Och om det är mig du frågar om de också ska kastas ut förstår jag inte varför du frågar mig det.

Jag säger åter igen att allt som SD har i sitt program stämmer inte överens med vad jag tycker. En del gör, en del inte.

# 126 Okej! då har ni gjort upp.

Jag pluggar meridianer nu. Levermeridianen kan vara överaktiverad. Hetlevrad, lever! kul va! du verkar vara en hetlevrad kille…..:);)

#128 "Jag säger åter igen att allt som SD har i sitt program stämmer inte överens med vad jag tycker. En del gör, en del inte."

Du har skrivit det några gånger nu. Kan du inte precisera dig?

• Håller du med om att det bästa vore om Sverige blev helt befolkningsmässigt homogent.
• Håller du med om att det tar flera generationer innan man kan räknas som svensk?
• Håller du med om att "de allvarligaste hoten mot den nationalistiska principen är invandring, överstatlighet och imperialism"?
• Håller du med om att "svensk är den som av sig själv och som av andra uppfattas som svensk"?
• Håller du med om att "enkelt uttryckt tillhör två människor samma nation om de delar samma kultur"?
• Håller du med om att ett villkor för "tryggt, harmoniskt och solidariskt samhälle är den gemensamma identiteten, vilken i sin tur förutsätter en hög grad av etnisk och kulturell likhet bland befolkningen"?

Nej, jag tänker inte precisera mig.

#131 Det kanske är effektivt? Men också fegt.

Du hävdar att du sympatierar med sd - men inte med allt, och vägrar precisera vad.

Det gör det ju omöjligt att föra en vettig debatt.

Men saknar man argument, så är det kanske ett effektivt sätt?

Du får kalla det precis vad du vill :)
Jag väljer att inte berätta för dig av en privat anledning.

#133 Då föreslår jag att du lämnar debatten. Att ge sig in bara för att hacka på personer som vågar ha åsikter, men själv hålla inne med sina egna, är trist…

HAckar? Jag har svarat på frågor.
Bara för att jag inte svarar på dina frågor, behöver jag inte lämna debatten.

AndersE: "En tämligen färsk undersökning visar ju att av de kommunala sd-politiker som nu finns, så är det knappast någon som lämnar några förslag. De sitter bara av sin tid och inkammar sina arvoden. Sådant har vi tydligen pengar för - så att människor som du kan rösta in oduglingar istället för riktiga politiker, som kanske skulle kunnat göra någon nytta."

Hur vet du att dessa politiker bara sitter utan att lämna förslag? Hur många kommuner har du besökt? Vad grundar du detta på?

Varför tror alla att man är rasist bara för att man värnar om sina rättigheter och vill satsa på samhället och lägga pengar på det istället för att ta hand om fler problem än vi redan har?

Missförstå mig inte nu; Jag menar INTE att människorna i sig är problem utan problemet är pengarna och vår nertrampade yttrandefrihet!

#137 Du ser inga som helst fördelar med invandringen - det innebär bara problem? De som arbetsinvandrade då vi behövde folk för 40-50år sedan - skall de räknas som svenskar?

//Zac

WiktZac: "Du ser inga som helst fördelar med invandringen - det innebär bara problem? De som arbetsinvandrade då vi behövde folk för 40-50år sedan - skall de räknas som svenskar?"

Jodå, det finns fördelar. Jag förknippar inte invandringen med enbart problem. Problemet enligt mig är denna s.k. "massinvandring". Det skulle bli bättre för oss alla om man tog lite i sänder så att alla känner sig hemmastadda och att de lär sig hur det fungerar i Sverige. Det du nämnde om arbetsinvandrare för ett antal år sedan; ja, de är väl svenskar. De har bott här så pass länge och känner sig nog rätt hemma vid detta laget. Tror inte du det med?

#136 Det togs upp i radion för bara några dagar sedan, inklusive intervju med en av dessa som satt av sin tid…

Länk

Citat:

"I nästan hälften av de 144 kommuner, där Sverigedemokraterna sitter i fullmäktige, har partiets ledamöter inte kommit med några förslag alls."

"I 21 av kommunerna beror det på att partiets stol står tom eftersom det inte finns nån Sverigedemokrat i den stan som vill jobba i kommunfullmäktige."

#137 Vem riktar du dig till? Vem har kallat någon för rasist?

SD tappar var tredje politiker:

_"Sverigedemokraterna har tappat var tredje företrädare sen valet. Elva har hoppat av i Västsverige. Några platser är inte ens tillsatta, skriver GP.

En ersättare i Mölndals kommunfullmäktige är misstänkt för att ha sålt stora mängder svartsprit på Åby camping. Mannen kan inte uteslutas ur partiet eftersom han inte är medlem.

– Vi har svårt att hitta sympatisörer som vill utsätta sig för mediedrevet, säger pressekreteraren Martin Kinnunen."_

//Zac

Vad tröttsamt det är med folk som säger -Mera invandring men inte i min kommun.

#141  Så om man verkligen vill ha en plats som politiker så ska man utnyttja SD? ;)

"En ersättare i Mölndals kommunfullmäktige är misstänkt för att ha sålt stora mängder svartsprit på Åby camping. Mannen kan inte uteslutas ur partiet eftersom han inte är medlem."

Rötäggen finns ju som bekant i ALLA partier.

Och med tanke på vad de i SD:s parti får stå ut med, förstår jag att det är svårt att hitta folk som står ut med all skit. Hoten och dyl.

Fan vad du snackar skit, Hera. Hela tiden, i alla dina inlägg här.  Dina fördomar äcklar mig på djupet, mer än så tänker jag inte säga.

Så JA, Anders, jag ryser med dig.

#145 Trevlig "ton" du använder dig av ;)
Berätta gärna vad av det jag skrivgt som är "skit".
Och exakt vilka fördomar pratar vi nu om?

Nej, jag vill inte diskutera med dig, jag behövde bara få yttra hur jag känner för dina åsikter. Det finns de som alltid kommer att hålla med dig, och de som alltid kommer att hålla med mig och eftersom jag inte ser att en diskussion oss emellan skulle leda till något bra tänker jag inte inleda en (eller åtminstone fortsätta en) med dig. Det finns redan andra som gör det bra och jag orkar inte lägga mig i mer än jag gjort, för mig är det meningslöst.

"Fan vad du snackar skit, Hera. Hela tiden, i alla dina inlägg här."

Att säga sin åsikt och tankar är inte att snacka skit. Lär dig det.

Att inte tycka om SD är en sak, men att påstå att en annan snackar skit är faktiskt ett påhopp. Dessutom undrar jag vad som fick dig att tro att jag bryr mig om vad du tycker om mig?

"jag orkar inte lägga mig i mer än jag gjort, för mig är det meningslöst" Haha, tur att du kom på det, bättre sent än aldrig ;)

Håll du dig till det du klarar av bra, att vara otrevlig och omogen!

Eftersom jag också har fördomar så vill iallafall jag diskutera med dig Hera. Man lär sig av andra. Jag tycker att du har rätt att uttrycka dina åsikter precis som alla andra utan att jag för den skull håller med dig!

Idag när jag gick min morgonpromenad med mina hundar så träffade jag tre barn från Irak som ville prata och klappa hundarna. Den största pojken har varit i Sverige i ett år och pratade jättebra svenska. Det är inte utan att tanken slog mig, hade jag kunnat prata lika bra arabiska efter ett år i Irak? (hade förmodligen inte ens levt) men det är en annan sak! Den minsta pojken c.a. 3 år stod helt förskrämd och tittade. Han har kommit till Sverige för några dagar sedan och hade tydligen mist ALLT av vad jag förstod.

Jag undrar SD säger ofta att vi ska ta hand om dem som är i Sverige redan eller har jag missförstått?. Så min fråga är tycker du att den lilla pojken skulle nekats att komma hit? Vi har ju faktiskt medverkat till att han BEHÖVER komma hit i samband med att vi sålt vapen till USA. Kanske ett av dem dödade hans familj….?!

#149 Eller så har vi räddat en massa andra barn från att behöva mista föräldrar genom att sälja vapen till USA…

(Fast du tror kanske att Irak var ett fredligt land som tog väl hand om sina egna medborgare och inte hade någon tanke på att döda andra länders medborgare?)

Dubbelmoral! De flesta är idag överens om att kriget var fel från början….

#151 Dubbelmoral?

Det får du nog utveckla.

Jag försvarar inte USA:s invasion av Irak, men ingen ska inbilla mig att en utebliven invasion hade lett till ett paradis i Irak där ingen hade behövt fly från landet.

# 152 Nej jag tänker inte utveckla det. Vi har olika åsikt och har diskuterat detta tidigare.

De som VERKLIGEN är flyktingar släpper jag in, om det verkligen inte finns andra länder som kan göra det.

Jag önskar att andra länder i norden, eller ja länder övt hjälpte till mer. Det är inte rätt att vi ska ta in den mängd vi gjort. Det blir bara skit av det.

Har kollat på efterlyst. Konstigt nog är det nästintill bara "män som bryter" som gjort brotten och som dom söker efter. Är Efterlyst rasistiska? eller är det helt enkelt så det ligger till?

Raderat. Såg fel på datumet och svarade helt fel.

Hera, det var inte dig jag hade svarat utan en bra bit längre upp i tråden och då blev det ju fel p g a datumet . Vill bara tillägga det så du inte tror jag svarat något elakt till dig som jag sen raderat.

Inga prob blombuketten :)

#155. Nu så ska jag väl skriva rätt i alla fall :). Jag har inte sett efterlyst på länge. Vi har inte TV3. Rent allmänt kan jag tänka mig att det också kan vara så att man lätt ser den som ser lite "annorlunda" ut. Ett exempel som hände för några år sedan. Där jag bodde då var det ett gäng ungdomar som ställde till med en hel del förtret. Inga stora saker men ändå. En av ungdomarna var mörk (mulatt) och han var den ende i hela gänget som blev anmäld. Jag kan garantera att de var rätt många i detta gäng. Så tror jag att det lätt kan bli.

Även människor med tatueringar kan bli lättare identifierade än andra.

Blombuketten; Men man ser ju även på alla dessa bilder från övervakningkameror att det är invandrare.

#155 Det har varit uppe till diskussion förut. Detta om att invandrare begår mer brott än svenska medborgare. Och invandrare är alltså inte så överrepresenterade som de flesta nog tror. Om man tar hänsyn till sociala faktorer så som var man bor eller vilken inkomst man har så är det ingen större skillnad. Så som vanligt bör man ta reda på fakta (dvs inte bara läsa löpsedlar) innan man bildar sig en uppfattning.

Och jag tror inte Efterlyst är rasistiskt, har iofs sällan sett programmet. Att invandrarna är flitigt förekommande där, om det nu är så, beror säkert på det som jag skrev ovan. Dvs att i den socialgrupp som begår de flesta brotten så är en mycket stor andel invandrare.

Personligen blir jag alltid irriterad när man klumpar ihop invandrarna som en speciell grupp. Det är mer korrekt att prata om socialgrupper eller liknande. Om du hade sagt att de lägre socialgrupperna är flitigt förekommande i Efterlyst, ja då hade du uttryckt dig mer korrekt.

mvh
Oskar

Jo, man kan nog t o m prata om områdesrelaterad brottslighet?

Det har så länge människan valt att klumpa ihop sig i städer funnits områden där de kriminella/marginaliserade bor. Idag sitter i huvudsak invandrare och andra marginaliserade i samma typ av områden. Och de är kraftigt överrepresenterade i våldsstatistiken. Men de vanligaste invandrarna i norska fängelser är konstigt nog svenskar, och där kan vi inte skylla på kulturen - eller?

//Zac

#162 Ja precis! Dvs kategoriseringen "invandrare" är sällan relevant att använda.

Finska invandrare och deras ättlingar har en högre tendens till kriminalitet, ska vi kasta ut dom oxo, vi är ju genetiskt närmare Indier än finnar…

Visa gärna länkar om du kommer med sådana påståenden.
Och fortfarande är det invandrare som ständigt kommer upp i rutan på de som begår rån och andra brott. I efterlyst då.
Så jag kallar dem invandrare då det är just de dom är.

#156 Menar du mig?
Och vad är det som du vill ha länkar för?

Jag KAN finna stöd i detta ganska enkelt. Finnar är, trots sin långa närvaro i det svenska samhället, tydligt övrerepresenterade i brottsstatistiken över grova brott. De utmärker sig tydligt bland de tre etniska grupper där man ser en förhöjd brottslighet: turkar, irakier och finnar.
(Källa: Anne-Christine Hjelm, BRÅ, 2005).

Finsk-ugriska folk har, i likhet med många andra asiatiska folk, en lägre produktion av alkoholdehydrogenas (enzym för sockernedbrytning) vilket gör att de helt enkelt är behäftade med ett nedärvt taskigt ölsinne.
(Källa: C Lindgren, KI, 1999)

#165 Det är lite lustigt…

Du hävdar rätten att klumpa ihop samtliga människor som inte är födda i Sverige, ge dem någon gemensam egenskap och kalla dem "invandrare" - "då det är just de dom är".

Men när jag i någon sträng här skrev att du var (sd)-sympatisör så skrev du till ifokus-ansvariga och klagade och fick dem att be mig att sluta med det… (Du upplevde det kränkande…)

Lustigt - eller patetiskt?

Och menar du mig kan du läsa den här tråden:

http://politik.ifokus.se/Default.aspx?ThreadId=de34f852-cb06-489f-8bf5-e9a5490d96d8

mvh
Oskar

AndersE. Börja inte med ditt trams igen. Du vet varför jag skrev till iFokus.

Något som är patetiskt är att du inte tror att folk kan prata för sig själva, utan att du måste göra det åt dom. Vill jag skriva vem jag sympatiserar med gör jag det. Inte du. Ge dig för en gångs skull och inse att du har fel.

Och att du skrev i NÅGON sträng? hahaha. Mm. om 3-4 st är någon kan vi kalla det de. I trådar som inte ens hade med mig att göra, som jag inte ens skrivigt i drog du upp mina åsikter och mitt nick.

Du har inte funderat över varför du fick en tillsägelse? var det för att du inte gjort ngt fel?

Ber någon dig sluta skriva om denne, då gör man det, om man har förstånd nog till det.

#171 Har jag fått en tillsägelse?

"klagade och fick dem att be mig att sluta med det"

Åter igen ignorerar du allt jag skrivit. Att du inte skäms!
Nu skiter jag i dig. Du ger inget mer än trams.

#172 Att du gnäller över att bli behandlad så som du behandlar andra är inte riktigt samma sak som att jag fick en tillsägelse…

Hera, varför inte ägna dig åt att bemöta det som Charlie och jag skrev? Håller du med om det vi skriver eller har du en annan uppfattning?

mvh
Oskar

Kolla på Efterlyst de grövsta brotten **BEGÅS EJ AV OSS SVENSKAR.
**NÅGON som missade den som gick med en kvinna till bankomaten i gbg på efterlyst i TORSDAGS ???

Konstigt SD får så mååååååååååååååååååånga röster som vågar stå för sin sak.
Visa vad de flesta svenska tycker , men de kanske ej har rätt åsikter på andra punkter så därför får de aldrig mera än den % Men men JU MERA missnöje i samhället och SD kommer på sikt framåt….

Kolla på Efterlyst de grövsta brotten **BEGÅS EJ AV OSS SVENSKAR.
**NÅGON som missade det som gick med en kvinna till bankomaten i gbg på efterlyst i TORSDAGS ???
Kolla på reprisen får ni se vad denne gjorde HAN vart fångad på en videokamera inte var han av svenskt härkom ialla fall.

Konstigt SD får så mååååååååååååååååååånga röster som vågar stå för sin sak.
Visa vad de flesta svenska tycker , men de kanske ej har rätt åsikter på andra punkter så därför får de aldrig mera än den % Men men JU MERA missnöje i samhället och SD kommer på sikt framåt….

#176. Jösses!!!!!!

Behöver du hjälp med att gössla äre bara slå en pling….

#179. Jösses.

Sen när är efterslyst någon slag vetenskap?

# 180 Nej jag undrar detsamma. Sen när är efterlyst någon slags vetenskap?. De gör så att många brott klaras upp, det är bra. Mindre bra är att de som har fördomar mot invandrare "får vatten på sin kvarn". De som inte är intresserade av att hitta bakomliggande orsaker.

Intressantare än efterlyst borde väl vara att titta på bakomliggande orsaker! Inte är väl vissa grupper sämre än andra? Alla grupper i samhället begår ju brott. Det beror väl på vilka slags brott man tittar på. Brott begås i slott och koja!!! Invandrare representerar oftare underklassen.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=389585&previousRenderType=2

"Invandrare missgynnas i rättskedjans alla led."

Fast det är väl just det som är så farligt…att så många har Efterlyst, Aftonbladet och liknande som sitt rättesnöre. Man kan ju inte bygga sina argument på någon kvällstidning eller underhållningsprogram (som ju ändå Efterlyst är).

mvh
Oskar

De bakomliggande orsakerna verkar inte vara så intressanta för de personer som vill att det ska vara en ensidig lösning på allting, tyvärr.

Nej så är det ju med allt. Vill man inte se en lösning så är man inte intresserad av bakomliggande orsaker. De passerar obemärkt. Har man väl  utsätt en grupp så vill det väldigt mycket till, för att man ska ändra åsikt. Neg. personliga erfarenheter skapar fördomar och det är väldigt lätt att dra alla över en kam. Det är tråkigt men mänskligt.

Klart att SD är nazister, har alltid varit. Sen kanske en o annan vilsen enfrågestoiker lägger sin röst där också i brist på annat.

Förtal så det SKRIKER OM DET! Att kalla ett parti för NAZISTER! Du vet ju tydligt inte vad en nazist är.

Grunden för sverigedemokraterna är nazism. Sen är det naturligtvis så att bara för att partiet startade med nazistisk grund så behöver inte dagens medlemmar och sympatisörer vara nazister.

Även om mycket av partiets ideologi ligger snubblande nära nazism så tycker jag inte heller att man bör kalla partiet nazistiskt. Men man bör vara medveten om partiets historiska grund, och att det är troligt att många i partiet idag också är nazister.

Rasister finns det i många partier, inte bara i SD.

#188 Visst är det så.

Ska vi alltså deportera Finnar för att de är överrepresenterade i brottstatistiken?

#190. Det var ett väldigt tjat om finländare. För det heter faktiskt finländare och inte finnar. Håller du på så bara för att Hera delvis stammar därifrån?

Hera, du verkar ha många åsikter om invandring och SD. Och vi har ju åsiktsfrihet så det är ju helt ok. Men kanske du borde hitta lite fakta som du kan bygga dina argument på? Tex var du kan se att invandrare är överrepresenterade i brotsstatistiken eller hur du kan komma till slutsatsen att SD inte är mer rasistiskt än andra partier. Om det nu är så du tycker.

mvh
Oskar

#191 Det hade jag ingen aning om… Ville bara se ifall om man som SD sympatisör verkligen begriper vad invandrare betyder.

Jag kallar det inte rasistiskt. Det gör inte de själva heller. Sen är det upp till er att påstå att dom ljuger, det får stå för er.

Brottsstatistiken jag har kommer från bl.a en som jobbar i häktet. Och resten är av vad jag själv ser ute.

Jag tror på det jag ser med egna ögon, svårt att göra annat.

#194 Jo men du måste ju förstå hur statistiken fungerar. Det är felaktigt att dra slutsatsen att invandrare är mer brottsbenägna bara för att de är överrepresenterade i våra häkten.

Och vad man ser med sina egna ögon är ju inte direkt vetenskapligt. Det säger på sin höjd hur det ser ut just där du befinner dig.

mvh
Oskar

Kanske inte vetenskapligt nej. Men då det är så här var jag lever, går jag efter det.

Då det oftast är invandrare som begår brotten här, drar jag min slutasats efter det.

Och vad jag vet är det inte bara här det är så.

#193. Aha, då förstår jag. Ja, tanken är ju riktig.

Charlie: Varför skulle vi kasta ut finländare?
SD ska inte KASTA ut ngn.

Och nog vet väl de flesta med vett i skallen vad invandrare är.
De invandrare jag ser som ett problem är de som levt i länder som inte alls påminner om Sverige. de har en helt annan syn på sättet att leva. Det skapar problem.

#198 Därför att finländare är enligt statistiken en av de grupper i sverige som ligger bakom brott. Finland kanske påminner till vädret om sverige men det är inte alls som sverige.

#199 De lever som oss.
En som kommer från finland har så mycket lättare att anpassa sig än en som kommer från t.ex albanien.

#200 Brottstatistiken talar emot detta uttalandet.

Visa det.

Eftersom jag ofta är i finland och eftersom jag bor här, vet jag ju att folk i finland lever precis som oss.

#200. Där håller jag inte riktigt med. Finländare som kommer till Sverige anpassar sig inte till oss. Nu talar jag inte om alla, men väldigt, väldigt många. Det finns hur många som helst som bott här i 30-40 år som inte ens lärt sig att prata svenska. De har endast umgåtts med andra finländare och så även på arbetsplatsen. Jag har sett otaliga exempel på finländare i andra generationen som pratar dålig svenska (fast de växt upp här) och fortfarande umgås med andra finländare och gifter sig så också. Deras barn, 3:e generationen, talar svenska, växer upp till finländare i Sverige även om de umgås med svenskar. Detta är ingen myt utan verklighet.

Har suttit på många arbetsplatser genom åren där finländare jobbat. De sitter i en grupp för sig själva och pratar på finska, istället för att blanda sig med oss andra. Det är inget nytt under solen.

Jag skriver det här, inte för att klanka ner på finländare, utan för att det fungerar så i verkligheten. Mig stör det inte ett dugg. Var och en gör som den vill.

Hur det är med brottstatistiken vet jag inget om. Det är väl som med allting annat, eller som någon skrev att i norska fängelser var överrepresantationen bland utlänningar svenskar. Så kan det också bli.

Då skiftar det nog väldigt mycket från plats till plats.
Alla finländare jag känner pratar flytande svenska. Och jag känner en stor del.

Så du tyckter alltså. blombuketten, att en irakier och en finländare har lika lätt/svårt för att komma in i samhället?
Det handlar ju inte bara om språket, utan även om seder och bruk och religion.

Så det är där skon klämmer seder, religon?