Urk :( Sånt här gör mig förbannad!

Ja, det känns inte alls bra. Måste finnas bättre sätt att avgöra hur människor mår på riktigt. Plus att man kan felbedöma funktionshinder genom endast små inblickar i deras vardag. Känns som att det riktigt dåliga attityder som ligger bakom det här projektet.

Man tycker ju det jo. Kan man inte prata med människorna? Med deras anhöriga?

Måste man spionera på dem? Är detta ens lagligt månne, med tanke på tystnadsplikt och dylikt.

Uppenbarligen behövs det och jag personligen tycker jag att det är bedrövligt att det finns personer som utnyttjar systemet och på så sätt ställer till det för dem som är i verklig behov av hjälp.

"Vid en röntgen av huvudet kunde inte läkarna upptäcka någon skada på hjärnan. I det medicinska underlaget konstaterar en läkare att det som talar emot att 32-åringen skulle vara cp-skadad är att skadan inte syns på röntgenbilderna.

Vid ett tillfälle skulle 32-åringen läkarundersökas närmare, men läkaren fick avbryta eftersom han for runt så mycket att det var praktiskt omöjligt.

- Det är i stort sett det enda man har gjort och ändå betalar Försäkringskassan ut cirka 170 000 kronor i månaden, berättar Claes Björnerhag.

Polisen har spanat på 32-åringen vid flera tillfällen när han varit utanför sin lägenhet. Han uppges inte klara sig själv, sitter i rullstol och kan knappat prata.

I smyg har polisen filmat mannen när han varit på stan och de inspelningarna visar en helt annan bild. De har även följt honom när han varit med på en bordtennisturnering.

- Han kan prata i telefon och han kan skicka sms. Han kan överhuvudtaget göra mycket som han inte skulle kunna göra. Och för att ha suttit i rullstol sen födseln har han väldigt kraftiga lårmuskler, säger Claes Björnerhag."

http://hallandsposten.se/nyheter/halmstad/1.789478-miljonbidrag-till-man-med-cp-skada-

http://annhelenarudberg1.blogspot.se/2010/11/flera-miljarder-borta-hos-kaninman.html

Javisst, men jag tror också det är farligt med den misstänksamma attityd som ibland frodas i vårt samhälle. Pga vissa fuskare blir också verkligt sjuka människor misstänkliggjorda och ibland felaktigt bedömda och får ingen hjälp.

Om det hade varit ett par st "fuskare" så tror jag inte att reaktionen hade blivit så stor, nu har dessvärre problemet blivit så utbrett och det kostar enorma summor så något måste göras för att stoppa dessa bedrägerier.

#6 Fast, har du fakta som stöder det? Det är också sant att en massa verkligt sjuka människor inte får den hjälp de behöver. Vi måste också komma ihåg vad vi fokuserar på. Om man blåser upp några fall med fuskare så kan man lätt få intrycket att det finns massa fuskare. Men gör det det? 

Jag tycker det är ganska obehagligt med de metoder som används i alla fall. Så klart man ska försöka få tag på fuskare, men det är verkligen en fråga hur man ska göra det, och framför allt att inga oskyldiga ska komma i kläm och bli respektlöst behandlade. Man har ju t ex hört om att FK tittat på folks Facebook-statusar och bedömt att människor inte kan vara så sjuka ifall de klarat av ditt och datt som de skrivit om i sina statusuppdateringar. Men då är man ute på hal is när man försöker göra medicinska bedömningar utifrån människors statusuppdateringar. Någon kan ju t ex klara av att göra något speciellt någon gång men skriver inte om att de ligger utslagna hemma i tre dagar efter det t ex.

#7 .Rullstols mannen lurade staten på 13 miljoner kr och denna var inte den första.

#7 Precis. Man måste komma ihåg vad man fokuserar på. Har svårt att tro att detta används mot alla funktionshindrade utan att man använder det mot ett fåtal där misstanke finns. Tror inte det blir massa etiska tveksamheter pga detta. Tycker detta är helt ok. Även om de anlitade är privata är ansvariga Region Skåne offentligt och tillräckligt transparent. Hade det bara varit privata aktörer inblandade hade jag nog varit mer tveksam.

#7 Själv resonerar jag som så att om jag har inget att dölja så spelar det ingen roll om någon granskar mig ett tag. Om det hjälper dem att sätta dit dem fulingar som lurar staten (skattebetalare) på pengar så -go for it!

Tycker också det är bra, det är för mycket fusk som kostar miljoner om året.

Givetvis måste den personliga integriteten värnas, men om man i samband med att beslut om stöd godkännes informerar den berörde att till detta hör en viss kontroll som är allmän och en förutsättning för stödet så borde det väl kunna accepteras? Man får ju inte glömma att det är fall som nedanstående som kan göra att andra behövande drabbas.

"Den 69-årige Malmöbon spelade dement under åtta år och lurade till sig närmare fem miljoner i assistansersättning. Nu döms mannen till två års fängelse för grovt bedrägeri och grovt bidragsbrott.

Samma fängelsestraff får mannens 31-åriga dotter som agerade personlig assistent. Däremot döms hans tidigare svärdotter som hade samma anställning till villkorlig dom och dagsböter."---

Skånskan

Det måste ju kosta staten  en massa pengar att anlita privatdetektiver också?  

Man borde ju vara mer noggrann och korrekt i sina bedömningar från första början, så slipper man springa efter dom och spionera bakom buskarna senare.

#13 Man lär ju inte rutinmässigt spana på alla dygnet om, utan man gör väl stickprov. Visst, kontroll kostar pengar, men fem miljoner som i ovanstående fall är också rätt mycket pengar, och grundligare utredningar är inte gratis det heller. 

Förr i tiden, jag vet inte om det är så fortfarande, upplystes man om att Försäkringskassan kunde komma hem och knacka på och kolla en om man var sjukanmäld. Kan inte minnas att jag hörde att någon kände sin integritet ifrågasatt för den sakens skull.

Själv fick jag genomgå noggranna tester av olika läkare under flera dagar. Det var försäkringskassans egna läkare. Inklusive funktions och arbetstester.

#15 Men ändå efterlyser du noggrannare och mer korrekt bedömning från första början?

#14 Det är ju dock en helt annan sak. Jag önskar att FK hade mer personlig kontakt med människor och inte så mycket spana på FaceBook och spana på folk under falsk identitet. 

Jag håller med om att kontroll är bra. Men tycker det är obehagligt om man inte kan berätta att man utför kontrollen.

Dessutom tycker jag det är olyckligt att man utför den typen av "avslöjande" bedömningar på sjukhus. Sjukhus ska vara en plats där man kan känna sig trygg och där man kan prata och agera fritt utan rädsla för att det ska hugga en i ryggen. Man ska kunna lita på att det bara är medicinskt utbildade läkare som bedömer ens sjukdom på den platsen, inga obehöriga under täckmantel.

Sen kan vi ju diskutera vilka metoder man ska använda då det finns en stark misstanke om att någon simulerar, men det måste ju vara en metod som är etiskt prövad och där flera instanser godkänt metoden. Men, men… man måste kanske överraska och lura sig till ett avslöjande från vissa personer. Jag hoppas det utförs på ett rättvist sätt bara.

Det där är vidrigt. Jag har själv skött om ansökan om assistansersättning och FK är totalt "fucked up" på den fronten. Kan du torka dig själv, så behöver man tydligen inte hjälp på toaletten, oavsett om du pga din skada inte ens hittar till dörren eller toaletten för den delen (ja, det finns hjärnskador där man ser dörren men inte vet vart den finns i förhållande till sig själv. 

För att kunna avgöra vilken hjälp en person verkligen behöver skulle dessa kontrollanter behöva jobba dygnet runt i tre månader.

#17 Om du läser länken i #12 så ser du ett exempel på hur professionellt vissa kan manipulera våra välfärdssystem. Det är mot sådana bedragare som indignationen borde riktas, inte mot kontrollsystemet!  Även andra som får stöd borde väl vara glada för att de upptäcks, så att det inte naggar på de resurser som de själva är i behov av?

Om jag går och handlar så finns det butikskontrollanter som rör sig i affären och ser mig, åker jag spårvagn så vakar en övervakningskamera, och det skulle för min del inte kännas värre om en kontrollant sitter i en bil utanför läkarstationen en förmiddag för att kolla om jag eller andra  studsar till bilen på handikapparkeringen. Har jag rent mjöl i påsen så gör det mig inget, och det jag inte vet har jag inte ont av.

#19 "och det skulle för min del inte kännas värre om en kontrollant sitter i en bil utanför läkarstationen en förmiddag för att kolla om jag eller andra  studsar till bilen på handikapparkeringen. "

Så en rörelsehindrad får inte ha en bra dag mellan skoven?

#16 Jag tycker att jag fick en korrekt och bra bedömning genom att dom gjorde en sån stor undersökning med olika läkare och arbetstester och annat. 

 Jag tror inte att alla får denna undersökning som håller på i flera dagar och då får man bo  där under tiden.  Jag bedömdes kunna arbeta 50% under kort tid och därefter 25%, men f-kassan valde att sjukpensionera mig pga tillägg som försvårade saken; panikångest. Men huvudorsaken är att min rygg är helt paj (skelettet)

Jag har för mig att man kan begära en sådan undersökning.

#20 Jo, men då kanske man inte har någon emot om någon kollar efter om handikapptillståndet som berättigar till parkeringsplatsen är nödvändigt? Det kan röra sig om ett dolt handikapp, men det kan också vara ett obefogat p-tillstånd som hindrar mer behövande att använda p-platsen. Googla på fusk handikapptillstånd så ser du hur utbrett problemet är.

#22 Fast problemet är väl inte ofta att parkeringstillståndet är obefogat, utan att anhöriga använder sig av det, eller att man förfalskar tillstånd.

#22 Du kanske inte tänker på att man kan ha något emot att få sitt tillstånd indraget för att man haft en bra dag av tusentals. 
Tack, jag behöver inte googla, för att de situationer jag mött i mitt liv som en handikappad mammas dotter så vet jag att fler drabbas negativt för felaktiga bedömningar än de som faktiskt fuskar.

Eftersom det hela är en form av studie så måste det ju gå igenom etikprövningsnämnden och det verkar inte vara så i det här fallet så frågan är om uppgifterna de får fram är juridiskt giltiga.

#22 Är man inte berättigad till p-platsen så spelar det väl ingen roll om man har en bra dag eller inte?

Och jag förmodar att du även struntar i att det är andra handikappade som blir drabbade och helt naturligt är de som protesterar när ickehandkappade ställer sig på deras platser?

#24 Ja, och det som oroar mig är just att oskyldiga ska komma till skada, och rent utav bli orättvist bedömda. Jag har också mycket erfarenhet av FK och det går inte att underskatta hur stor skada man kan orsaka genom att behandla människor orättvist. Vi har också läst i media om personer som tagit livet av sig som en direkt följd av negativa besked från FK.

Visst är vi som är i behov av stöd glada för att inga fuskare utnyttjar systemen - MEN, det tycks som att det är svårt för myndigheterna att skilja på fuskare och vanliga sjuka människor. Därför är det farligt med för stort fokus på att jaga fuskare, därför att det tycks påverka oss och olika handläggare/läkare/m.m. att ifrågasätta den som är sjuk allt för mycket. Man blir till slut sjuk och förtvivlad om man blir utsatt för allt för mycket ifrågasättande.

#26 Parkeringstillstånd är ju kopplat till en individ. Man kanske skulle ha kameror vid vissa p-platser. Då kan man bötfälla personer som använt sig av p-tillstånd som inte tillhör dem. Det verkar som att det är ett betydligt större problem än att p-tillstånd utfärdas till personer som inte har behov av dem.

#26 Så de som är berättigade till en p-plats men får det indraget för att de haft en bra dag kan man bara ignorera bara för att eventuellt spara en krona? 

Jag har faktiskt aldrig träffat en rörelsehindrad som gjort som du påstår, och då har jag ändå haft kontakt med tusentals.

#0 Regiondirektören i Skåne säger angående "Hässleholmsförsöket" att alla patienter skall ha varit informerade om vad projektet innebar, och eftersom det rörde sig om en utveckling av arbetsmetoden och inget forskningsprojekt är det inte anmälningspliktigt till etiska prövningsnämnden.

Angående upphandlingen säger den socialdemokratiska ordföranden i distriktsnämnden att uppdraget krävde specialkompetens som man inte besitter själv, och att det därmed var en tillåten internupphandling.

Källa: Skånskan

#29 Att man blir föremål för undersökning innebär väl inte att man därmed mister sitt tillstånd?

Tror du att om någon av alla de tusentals du varit i kontakt med hade fuskat skulle ha medgivit det för dig?

#31 "Att man blir föremål för undersökning innebär väl inte att man därmed mister sitt tillstånd?"

Tyvärr är det så av idag. 

"Tror du att om någon av alla de tusentals du varit i kontakt med hade fuskat skulle ha medgivit det för dig?"

Oj vad du läser fel. Läs om, läs rätt. Titta på vad jag kommenterade i ditt eget inlägg.

#31 "Tyvärr är det så av idag." Underlag för det?

"Oj vad du läser fel. Läs om, läs rätt. Titta på vad jag kommenterade i ditt eget inlägg."  Du har inte funderat på att om du uttrycker dig tydligare uppstår inga missförstånd?

_ "En statlig utredning beräknade för tre år sedan att fusk eller andra felaktiga utbetalningar kostade samhället över två miljarder kronor per år. Med dålig kontroll, låg upptäcktsrisk och stora vinstmöjligheter är det knappast förvånande att assistansersättningen utgör en lockelse för kriminella. Pengarna fortsätter dessutom att ramla in på kontot varje månad. Det är som att råna en bank via autogiro. Enbart de tre männen i exemplen ovan lyckades tillsammans lura till sig över 14 miljoner kronor. Då hade ändå delar av brotten preskriberats.
Visst kan hårdare kontroller uppfattas som integritetskränkande. Men det måste vägas mot samhällets behov av att säkerställa att mångmiljonstöd går till verkligt behövande."---

"Efter Sydsvenskans reportage trummade funktionshinderrörelsen snabbt ihop en demonstration utanför riksdagen. Budskapet var att ett allt för stort fokus i debatten på fusk hotar legitimiteten för systemet med personlig assistans. Jag tror att det är precis tvärtom. De stora förlorarna, när rörelsen slår ned på alla försök att komma åt fusket, är brukarna själva."_

Ur ledare av Patrik Kronqvist i Expressen

#33 Egenupplevt. 

"  Du har inte funderat på att om du uttrycker dig tydligare uppstår inga missförstånd?"

Du har inte funderat på att komma ihåg vad du själv skrev några minuter tidigare? För då skulle du ju inte krysta fram missförstånd.

#35 Om du först läser #26 och sedan ditt svar på det så ser du att det inte klart framgår vad exakt i inlägget du syftar på. Nu spelar det ingen roll för jag tänker inte medverka till att det här blir en tramsdebatt där ämnet trollas bort med hjälp av pekpinnar av typen "läs om läs rätt".

Innan jag lägger ner min medverkan i tråden vill jag instämma i vad Patrik Kronqvist skriver i sin ledare, nämligen att "reportaget väckte dock starka reaktioner. "Vi tycker det är vansinnigt", dundrade Förbundet för ett samhälle utan rörelsehinder. "Väldigt etiskt tvivelaktigt", kommenterade Svenska Läkaresällskapets etikdelegation. Därmed måste rapporteringen ha anses ha uppnått sitt syfte. För även om det bitvis var ett intressant stycke journalistik är reportaget försåtligt skrivet. Reportern Jens Mikkelsen gör exempelvis ett stort nummer av att projektet skulle vara "hemligt".(Slut citat.)

Det reportern åstadkommit är att ha skapat oro och uppviglat till anfall mot Don Quijotes väderkvarnar. Läser man #30 så förstår man varför journalisten inte gick till projektets huvudman - då kunde resultatet ha blivit som i den gamla sentensen  "kolla aldrig en bra story, för då kanske den spricker."

#36 Hur var det inte uppenbart? Du gjorde ett enda påstående i inlägget och det var om hur rörelsehindrade reagerar. Något jag tydligt skrev ut i min kommentar.   Varför inte bara erkänna att du inte kom ihåg vad du själv skrev?

#37 Hänvisar till första stycket, mening två,  i mitt föregående inlägg.

#38 Då kanske du själv ska passa på att inte trolla bort min kommentar till dig som du valde att inte förstå? Vad säger du om den?

#39 Tyvärr måste ju upprepa det som redan sagts i #38 -  tror debatten vinner på att vi försöker återgå till sakdebatten. Så länge inget nytt framkommer där så avstår jag från vidare diskussion.

Det är mycket pengar som kunde använts i förmån till dem behövande i stället. Nu hamnade dem i fickan hos samvetslösa skurkar och ändå tycker folk att det är fel att försöka stoppa fusket? 

"En statlig utredning beräknade för tre år sedan att fusk eller andra felaktiga utbetalningar kostade samhället över två miljarder kronor per år."

#41 Debatten har legat nere ett tag, men utvecklingen har däremot rullat på.

"Assistansen måste göras om i grunden. Den är ett drivhus för fusk och kriminalitet. Samtidigt får svårt sjuka inte den hjälp som de behöver", skriver Anna Dahlberg på Expressens ledarsida. Vidare skriver hon bl.a.:

"När Svenska Dagbladet nyligen granskade fusket inom assistansen fann man att Försäkringskassan hade betalt ut närmare fyra miljarder kronor till 15 oseriösa bolag. Till och med extremister har kunnat starta assistansbolag för att finansiera terrorism. Försäkringskassan beskriver assistansersättningen som en "perfekt storm", där väldiga belopp - i snitt 1,7 miljoner per brukare och år - snurrar runt i ett system med svag kontroll. Det är som gjort för fusk."---

Dahlberg avslutar sin ledare: "Det är dags för politiken att återta kontrollen över assistansersättningen. Dagens system göder kriminaliteten, sviker funktionshindrade, saknar kostnadskontroll och riskerar dessutom att skapa inlåsningseffekter. Det finns barn som hindras från att delta i habilitering och att frigöra sig för att de måste värna familjens försörjning. Åsa Regnér (S) kan inte längre huka bakom Försäkringskassan och pågående översyner. Regeringen måste ut på banan."

 https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/assistansen-har-brutit-samman-asa-regner/

"Fusket med assistansersättningen uppgår till uppemot två miljarder kronor årligen, enligt en ny utredning. Fifflet innehåller ett visst mått av människohandel. Arbetskraftsinvandringen på området har ökat med 75 procent de senaste tre åren."

#43 Tror att din källangivelse råkat falla ifrån, men det verkar vara TT.

#44 Det stämmer. Finns även att läsa på andra media, bl a SR.

En härva under upprullning - hur många liknande fall finns det?

"I snart ett år har polisen i Malmö bedrivit spaningsverksamhet mot ett stort assistansbolag. En av poliserna som jobbat intensivt med fallet säger till SvD att det handlar om ett omfattande fusk och bedrägeri i alla led, där både bolagsägare, assistenter och personer i behov av assistans misstänks vara delaktiga."---

"Bolaget misstänks ha rekryterat assistenter från hemlandet, men som sedan inte arbetat i Sverige. Bolaget ska ha ordnat med bostad och samordningsnummer för att assistenterna ska kunna arbeta här, men sedan har de åkt tillbaka till hemlandet med lön från Sverige."---

 https://www.svd.se/razzia-mot-assistansbolag-bland-de-storsta-harvorna-vi-sett

"Enligt de ytterst preliminära beräkningarna handlar det om bidragsfusk för mellan 10 och 11 miljoner kronor men åklagaren menar att det kan röra sig om mer pengar och flera misstänkta."---

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/12-personer-misstankta-for-bidragsfusk

"En ny myndighet ska sköta alla statliga utbetalningar, föreslår regeringen. Liberalerna ställer sig positiva men anser att mer behöver göras för att komma åt den ekonomiska brottsligheten. Den nya myndigheten ska verka mot ekonomisk brottslighet och göra det svårare för fuskare. Myndigheten ska sköta utbetalningar från till exempel a-kassan, Försäkringskassan och kommuner."---

SR

Kanske en väg att gå, om man nu kommer till skott. Men det förutsätter nog att Försäkringskassan med flera  förser myndigheten med korrekta underlag.

#46 Omfattningen verkar svälla.

"Härvan med misstänkt bidragsfusk för cirka 10 miljoner kronor växer. Kammaråklagare Björn Rosenlöf vid Ekobrottsmyndigheten i Malmö misstänker nu sammanlagt 14 personer för medverkan i assistansbedrägeriet som avslöjats i Malmö. En person har begärts häktad – så här långt."---

"Bolaget som misstänks omsatte enligt senaste årsredovisningen cirka 80 miljoner kronor och gjorde en vinst på 6,6 miljoner kronor och hade i genomsnitt 166 anställda som arbetade som personliga assistenter."---

https://www.expressen.se/kvallsposten/bidragsharvan-vaxer-en-begard-haktad/

Anna Dahlberg på Expressens ledarsida uppmärksammar en sjuk marknad:

"Att det förekommer att personer med funktionshinder hämtas till Sverige har varit känt i flera år. På denna ledarsida skrev vi om fenomenet redan 2016 (26/3). Ännu mycket vanligare är att migranter från tredje land hämtas till Sverige för att arbeta som personliga assistenter."--- 

"En snabb slagning i Migrationsverkets statistiktabeller visar att bara sedan år 2015 har 693 personer fått arbetstillstånd i Sverige i kategorin "skötare, vårdare och assistenter". De vanligaste ursprungsländerna är Irak, Syrien och Iran. Det är uppenbart att det i grunden handlar om en förtäckt form av asylinvandring, där assistansersättningen erbjuder unika möjligheter att både ta hit människor och tjäna stora pengar. Det finns fler siffror som ger en indikation om detta. I Nationella underrättelsetjänstens (NUC) senaste lägesrapport görs ett försök att kartlägga hur omfattande välfärdsbrottsligheten är i de särskilt utsatta områdena: "Enligt uppgifter är bedrägerier och brott mot välfärdssystemet utbrett."---

"NUC konstaterar också att myndigheter har svårt att genomföra oanmälda besök i de särskilt utsatta områdena: "Det uppstår snabbt folksamlingar och situationer som kan upplevas som hotfulla för tjänstemännen. Detta kan resultera i att kontrollen rent praktiskt inte går att genomföra."---

"Om regeringen menar allvar med kampen mot den grova brottsligheten kan inte välfärden vara en frizon. Som terrorexperten Magnus Ranstorp konstaterade under Folk och Försvar i Sälen finns det till och med exempel på hur välfärdspengar har varit med och finansierat terror."---

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/freda-assistansen-fran-organiserad-brottslighet/

#49 Glädjande varje gång någon ifrågasätter om fria marknadskrafter verkligen ordnar allt till det bästa även inom vård och omsorg.

Och inte verkar staten kunnat ordna det heller…

Ytterligare häktningar i fallet.

"Sex personer häktas i assistansfuskhärvan som nystats upp i Malmö. Bolagsföreträdare och assistenter – som i flera fall också är närstående till brukare – misstänks ha svindlat till sig minst tio miljoner kronor. Totalt elva personer har begärts häktade och under fredagen hölls sex häktningsförhandlingar. – Alla sex är häktade. Det är en företrädare för bolaget, i övrigt är det påstådda assistenter, eller närstående till brukare, säger åklagare Björn Rosenlöf. Malmö tingsrätt följde hans linje helt och häktade de sex som på sannolika skäl misstänkta för grovt bidragsbrott. Resterande fem förhandlingar hålls på lördagen."---

TT