Pekgul är på rätt väg men inte helt rätt ute. Islamismen är långt ifrån det som stärker SD mest. Det är de så kallade etablerade partierna, de gamla i gemet, som nu visar total demokratisk inkompetens. Stefan Löfven och Åsa Romson är det bästa som hänt SD.

#1 Det ena utesluter nog inte det andra…

Vi har ett kotteri av fotriktigtänkare som har haft ett fast grepp om media, utbildningsinstitutioner och opinionsbildning i Sverige, något som under lång tid försatt fotfolket i tankekramp och tunghäfta. Nu har något hänt, som i Kejsarens nya kläder - överheten framträder i all sin nakenhet! De har inget att erbjuda, utan sluter sig samman i en patetisk sjuklöver som försöker rädda vad som räddas kan av den återstående värdigheten. Men före nästa val måste de släppa greppet om varandra, och om det inte blir omval dessförinnan lär vi få se ett rally i åtgärdspaket på integrationsområdet från 2017 och fram till valdagen.

Pekgul är ett ljus i mörkret.

#2 Det rena cyniska politiska spelet har alltid fascinerat mig. Så här tror jag:

Ebba Busch Thor signalerade ganska tydligt att KD försöker "triangelisera" lite mot SD. Hon sa ju trots det att det vore bra om färre sökte sig till Sverige OCH det blev ingen mediastorm.

Triangelisering (heter det så?): Ni vet den klassiska strategin som gjorde "New Labour" till ett närmast högerparti under Blair och nya Moderaterna till folkpartister.

Saker kommer att hända med den vind "ni" nu har i ryggen.

Det kommer inte att bli nyval, om inte Alliensen är säkra på att vinna. Då går vi tillbaka till en minoritetsregering stödd av MP.  Jag tror inte Alliensen får ett sådant övertag innan valet dock. DÖ gäller mandatperioden ut.

För övrigt är jag så förvånad över hur svaga sossarna är ändå… Men jag är medelklass, villaägare, och börsinvesterare… jag håvar in stålar… avdrag på räntan och nära noll skatt på aktievinster… och S håller med. 🤫

#3 Jag håller med om att Pekgul är ett ljus I mörkret. Det konstiga är att många försöker mörka det hon säger eller spelar ovetande. Behövs fler som henne så folk får upp ögonen för probemen islam för med sig.

#4 Islam är inte problemet utan det som är problemet är dom som begår terror i Islams namn.

#5 Islam är problemet. Terror är långt ifrån alla problem islam har fört med sig.

#6 Nej Islam är inte problemet, jag känner flera muslimer och dom är både trevliga och skötsamma. Du drar alla över en kam.

#8 Så alla muslimer är våldsamma? Hagamannen är svensk, finns en rad etniska svenskar som har varit våldsamma mot sina flickvänner/fruar eller barn har du koll på vad som händer i alla hus i hela Sverige?¨

Ska ditt inlägg vara kvar vill jag att du lägger fram tunga bevis att det är så!

#9 Det enklaste beviset är koranen. Koranen förespråkar ett förtryck mot kvinnor.

#10 Var i koranen står det? Är det något du hört om som sprids för att skapa hat?

#11 Finns otroligt många exempel. Mohammed hade sex med en 9 årig flicka, en kvina som är otrogen ska stenas till döds.  Vill du veta mer?

#11 Och detta skulle vara anledningen att "alla" muslimska män misshandlar kvinnor i sitt hem som du påstår? Pedofiler finns i alla kulturer och religioner samma sak med män som misshandlar och våldtar kvinnor. Jag har avbrutit en misshandel av en tjej där killen var svensk.

Vill påminna om något som gäller på hela iFokus som regel det skall vara en länk till det man klistrar in inlägget ovan kommer tas bort och .Victoria. får en varning för regelbrott.

#15 Ber om ursäkt för det. Trodde man fick citera koranen….

Som jag skrev tidigare: Det finns även svenska män som misshandlar. Jag har aldrig sagt något annat. Däremot förespråkar koranen sex med barn och kvinnomisshandel. Detta gör islam till en mycket farlig religion.

Läs  sura 4.34, där man förespråkar våld mot kvinnor.

http://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/quran/verses/004-qmt.php#004.034

#16 Ja du får ta ett citat men du måste alltid länka till källan!

Jag kan nog tycka att islam bidrar rätt rejält till sin terrorism. Muslimska protester mot en terrororganisation som om man går på din linje Jimmy, smutskastar religionen rätt rejält, dessa protester lyser med sin frånvaro. Medans man i andra frågor inte alls är sent ute att protestera.

Islamska samfund är väldigt klena i sina avståndstaganden också. Man läser oftare om hur vissa organisationer bjuder in islamister och föreläsare med extrema förhållningssätt till islam.

En religion med över 1,5 miljarder medlemmar låter IS skrika högst och mest vad religionen står för utan att göra något speciellt åt det. Det är endast ett fåtal som gör något vad jag sett, dessa får stå som exempel för hela religionen i mainstream-media. Ganska missvisande bild och inget jag tänker gå på.

Tror inte en majoritet stödjer IS, men tror inte heller en majoritet är emot dem.

Har sagt det förut i samma ämne, att jag har gärna fel i detta. Så fram med källorna som bevisar motsatsen.

#16 hehehe, har du lästa judarnas eller kristendomens heliga skrifter? Skulle nog, efter att ha studerat dem alla i min utbildning, säga att Koranen är den som är mest rumsren av dessa tre böcker när det kommer till att nedvärdera kvinnan 😉

#19 Du får gärna komma med exempel och källor till ditt påstående, och hur dessa påverkar världen idag. Jag är uppväxt I en katolsk familj så jag är medveten om den biten. Det ger nog mer än att gå någon utbildning.

#Absolut, jag skrev min tentamen om just synen på kvinnan i de olika skrifterna. Ska bara låsa upp texterna först. Är för övrigt gift med en muslim, han tolkar ju inte koranen på det sätt som du förevisar att alla muslimer gör kan jag ju säga (och ja, han är så pass troende att han både ber fem gånger om dagen, inte dricker utan lever sitt liv i enlighet med koranen som han och den kultur han kommer ifrån tolkar denne).

#21  Du känner en muslim som inte bokstavstolkar koranen, och då tror du helt plötsligt att majoriteten är sådana. Du kanske inte är medveten om alla problemen som islam har fört med sig, båda I respektive länder där religionen styr och här I väst.

Typsikt PK argument.

#21 Känner EN muslim?? Med tanke på den utbildning jag har, att jag bott i Egypten och studerat i Palestina, att jag jobbat i flyktingläger på Malta (som förövrigt är katolskt, frågar du de flesta som har studerat mer religion än mig så är katoliker och muslimer mycket lika i sin religiösa tro, jag låter det vara osagt då jag själv bara har 37 poäng inom de abrahamitiska religionerna),och idag har mitt jobb på ett boende för ensamkommande ungdomar som integrationshandläggare i nära samarbete med migrationsverk och socialtjänst och dessutom sitter med i styrelsen för bistånd i mellanöstern i en frikyrka samt som ledamot i en assylkommittee, så har jag troligen träffat betydligt fler muslimer än en enda. Skulle tippa på att jag träffat betydligt fler muslimer och verkligen lärt känna dem, från vitt skilda kulturer och länder, än de flesta här inne.

#23 och då är din slutsats att islam är en fredlig religion som inte för problem med sig? Har du varit I dvala den senaste tiden? Tycker du att islam har påverkat Sverige och västvärlden på ett bra sätt? 

Jag väntar fortfarande på ditt argument där du berättar varför kristendomen är lika farlig som islam.

Jag tycker absolut att islam har sina negativa sidor, vilket även kristendomen har, för att inte tala om judendomen (den består dock av en så pass liten grupp att vi kanske inte alltid ser det, samma med splittringarna i kristendomen, det gör att det är väldigt svårt att se de negativa sidor som finns).. Varför inte ta diskussionen utan personpåhopp`? Jag har redan bott i muslimska länder, skulle inte ha problem att bo där igen faktiskt, och det ser väl också ut som att nästa jobb kan bli just i Palestina också. Det är stor skillnad på sharialagar och andra lagar mellan till exempel Saudiarabien som du nämner och andra länder som till största del är muslimska och jag tror det är otroligt viktigt att förstå att islam har nästan lika många inriktningar som kristendomen och att man lever olika på olika ställen, precis som vi gör inom kristendomen (kan ju säga att det är milsvid skillnad mellan hur jag som hyfsat sekulär svensk och en katolik på Malta utöver vår tro) . Alla islamska länder är inte i krig heller, finns en hel del som det är fred i. 

Sedan är all extremistisk religion skadlig, jag är som sagt själv aktiv i en frikyrka så jag vet inte ens var du vill komma med dina personpåhopp, men faktum är att de allra flesta muslimer jag känner har visserligen sina egna traditioner och sin egen kultur som vi inte alltid förstår, troligen för att vi är så sekulära som vi är i det här landet, men i det stora hela är det ett gäng trevliga människor som aldrig skulle drömma om att göra någon förnär. Så nej, jag håller inte alls med dig att det är religionen i sig som är skadlig. Och jag tror också att som sekulär svensk som är mer eller mindre ateist, för trots allt går de flesta av oss svenskar inte i kyrkan eller är särskilt religiösa, är det väldigt svårt överhuvudtaget att se att någon annan väljer att ha tron som sin ledstjärna. 

Däremot - det kan bli kulturkrockar - och blir också. Det blir det även mellan mig och min man. Det är ofrånkomligt. Det handlar då om KULTUR, inte RELIGION. Det är två skilda begrepp och tyvärr, det jag har läst från dig i trådar gör att jag tror att du inte är kapabel att reda ut begreppen utan tror att det är samma sak.

#25 Man kan vara både muslim och svensk. Jag har Inga problem med muslimer som inte bokstavstolkar koranen och anpassar sig till vård svenska/västerländska samhälle. Däremot att stå och säga att vi inte har några problem med muslimer/islamisering I Sverige är hyckleri!

Du har fortfarande inte get exempell på varför kristendomen är lika farlig som islam, Islam och islamiseringen har skapat otroligt manga problem I Sverige och andra västerländska länder, till skillnad från kristendomen. Så skriv lite fakta nu med konkreta källor så kan vi ha en riktig diskussion.

På vilket sätt anser du att islam är ett så stort hot? Tillhör du dem som faktiskt tror blint på att du blir muslim om du råkar äta halal till exempel? Var har jag skrivit att kristendomen är lika farlig som islam? Jag anser ju inte att islam är särskilt farligt? Och jo, du har problem med muslimer, det skiner igenom i varenda tråd. Oavsett hur de tolkar skriften. Annars skulle du inse att det ungefär är lika stor andel muslimer som tolkar Koranen bokstavstolkande som det är kristna som tolkar bibeln… Och det är ju inte särskilt många, va? Egentligen? Vad är du så rädd för?

#27

hehehe, har du lästa judarnas eller kristendomens heliga skrifter? Skulle nog, efter att ha studerat dem alla i min utbildning, säga att Koranen är den som är mest rumsren av dessa tre böcker när det kommer till att nedvärdera kvinnan

Jag är rädd för kvinnoförtrycket, hatet mot homosexuella I våra förorter. Jag är rädd för terrorn. Jag är rädd för att förlora yttrandefriheten och det fria västerländska samhället,

Har du inte hängt med vilka vidrigheter islam har fört med sig? Eller är du bara en av de som väljer att blunda?

Har du pratat med kvinnorna, hur de anser? De är ju lika troende många av dem, min mans syster är gift med en engelsman som naturligtvis inte tvingar henne att bära hijab, hon har den i alla fall - liksom vi har vårat mode så finns mode i andra länder också - som inte ser ur som vårt - den tanken har aldrig slagit dig eller?  Och jo, jag har en kandidat i mellanösternstudier och snart samma i internationella relationer, jag är rätt påläst, skulle säga att det fortfarande handlar om att reda ut begreppen kultur och religion och skilja på extremister. Där lyckas du förbannat dåligt. Jag tror faktiskt inte ens du vet vad något av de tre begreppen betyder.

#29 Det handlar inte om mode, det handlar om ett kvinnoförtryck, där man har valt att sexuallisera kvinnan.  Eller du kanske tror att de muslimska männen I förorterna säger åt kvinnorna att skylla sig och inte sitta på cafeerna för att det är mode?  Tycker du att Mona Walter sitter och hittar på?

Jag väntar fortfarande på källor där du visar all terror och brott som har skett på grund av kristendomen.

Femte mosebok kan du läsa om stening och vad man gör med otrogna kvinnor och kvinnor som inte är oskulder (stening mot kvinnor nämns inte i koranen), väntar in resten från läraren som har tentan och se om han kan skicka den till mig. 

Har du pratat med några muslimska kvinnor själv? Hur de ser på det? Varför drar du alla över en kant?

#31 och hur många kristna stenas till skillnad från muslimer? Det är riktigt att koranen inte specifikt säger någontin om stening, däremot haditherna, som utgår ifrån Muhammeds sätt att leva, vilket är en förbild för muslimer.  Några exempell…muslim 17:4206, muslim 4209, bukhari 6:60:79, ibn ishaq 970 osv osv

Jag behöver inte prata med muslimska kvinnor för att förstå förtrycket, det finns massor med information om detta ändå. Läs bara om Mona Walter till exempel som du inte ens kommenterat någonting om.

jag väntar fortfarande på att få källor till terror och brott som har haft kristendomen som grund.

Du har glömt breivik eller? (men glömde att ni SD folk står bakom hans dåd, han hade, liksom Usama Bin Laden sina anhängare).

Har du läst dessa själva eller googlar du? För jag ser inte varför man väljer att tolka dessa skrifter så, eller jo, jag förstår men jag ser inte poängen varför du som svensk väljer att tolka koran och hadither på ditt sätt och inte lämnar över det till de som tror på religionen. Sedan, där stening är mest vanlig, är det shiiter som är den största religionen. Shiiterna läser inte haditherna. Hur förklarar du det? Och det spelar ju ingen roll vad man skriver till dig, när man ger dig svar på tal, var det finns att läsa etc, så gastar du ut dig att det inte stämmer. Ledsen lilla vän, men du är inte ens kapabel till att skilja på kultur och religion, det blir svårt att komma vidare. 

(Förövrigt var det inte så länge sedan det stenades ganska friskt bland kristna kulturer, och görs än idag i till exempe sydsudan som är kristet överlag och Eritrea som har en stor del kristen befolkning)

#32 Duger korstågen o inkvisitionen?

#33 Breivik va en ensam gärningsman, utan samröre med någon. Hade han haft det hade dessa varit gripna för länge sedan. Att skylla hans terrordåd på SD eller att någon skulle se upp till honom inom SD? Landade du nyss på den här planeten undrar man då?

Sen eftersom du är så ivrig med att försvara Islams och den muslimska kulturens vidrigheter, svara på mitt inlägg #18.

#34 Tror Victoria mer va ute efter lite mer aktuella händelser som är kopplade till vår tid. Måhända att kristendomen varit värre än Islam förut, men i vår tid kan Islam tillskriva sig den värsta terrorn, utan tvekan.

Senaste massmordet i Europa utfördes av kristna - mot muslimer ;-). Och jag skulle ju inte säga att Breivik är ensam med den stora skrift han skickade runt och fick påhejaden om. Det är lätt att se han som en ensam galning - SD gör ju ofta det. 

Jag tycker det där är konstigt. Som muslim måste man alltså varje dag skrika ut att man tar avstånd från IS och andra radikala extremister? Jag har ALDRIG blivit ombedd av en muslim att ta avstånd från vad kristna gjort i Jugoslavien, eller någon av mina vänner som är judar att ta avstånd från vad som hände i Europa under andra världkriget. De jag har kommit i kontakt med - och de är många - tar självklart avstånd från extremister, det är ju därför många av dem har flytt (sen är jag fullt, fullt medveten om att vissa ungdomar åker ner och krigar, det är ett problem som vi måste lösas för min tanke som träffar otroligt många fina människor från dessa länder, även av andra religioner, är att många förstås mår jäkligt dåligt och är lätta att få in i fel gäng då de vill känna samhörighet (så fungerar svenska ungdomar också, det är inte särskilt svårt att rekrytera en människa som mår dåligt till ett gäng, en sekt eller vad som helst, känslan av samhörighet är viktig när man mår dåligt helt enkelt). Men att man inte skulle ta avstånd - jag har sett ganska stora organisationer som riksförbundet och muslimer för fred ta avstånd och ser extremism som ett problem, vilket det är naturligtvis - så säger man att man inte tar avstånd så har ni nog tittat på fel ställen skulle jag tippa på. 

Sedan att inte många vågar kritisera Saudiarabien öppet - jag har även där mött en hel del som är förbannat kritiska mot deras regim. MEN Saudiarabien är väldigt viktig för muslimer då deras heligaste plats finns där, att kritisera regimen öppet kan leda till att man får inreseförbud under pilgrimsfärden och det vågar de inte riskera, och ärligt talat, vi är ganska konflikträdda och egoistiska i Sverige också, är ni förvånade att även andra människor fungerar så?

Nej man måste inte skrika ut varje dag. Men som jag skriver, är man väldigt snabb på att demonstrera på gator och torg, så fort någon målar Muhammed. Men i frågan om IS, om de nu som alla svenska islamofiler påstår, drar Islams namn i smutsen borde det väl ligga i muslimers absolut största intresse att demonstrera mot det? Inte för min skull, inte för Sveriges skull alls, utan för sin egen kulturs skull.
Det ligger inte alls i deras intresse verkar det som. Det får åtminstone mig att undra hur mycket smutskastning IS egentligen är?

Låt säga att en grupp på ca 100.000 svenskar börjar våldta, mörda och tortera sin omgivning i Sveriges namn, och hävda att det är så man är Svensk. Inte fan skulle jag sitta på arslet och låta det pågå. Jag skulle inte behöva att någon utomstående ber mig att demonstrera eller ta avstånd. Jag skulle göra allt jag kunde för att tysta och utplåna den gruppen.

"Men att man inte skulle ta avstånd - jag har sett ganska stora organisationer som riksförbundet och muslimer för fred ta avstånd och ser extremism som ett problem, vilket det är naturligtvis - så säger man att man inte tar avstånd så har ni nog tittat på fel ställen skulle jag tippa på. "

Källor på detta? Jag vet att det finns avståndstaganden, jag har hittat ett par. Men de är så klena och osynliga, och som du själv påpekar, måste man leta efter dem. Bara det är ju ganska egendomligt. Om nu förbunden menade allvar är det inte direkt svårt att ha en text på sin hemsidas välkomstsida, som klart och tydligt fördömer IS och dess förespråkare.

Det räcker med att följa deras facebooksidor. Ett av Svenska muslimer för freds grundsyften är ju till och med att fånga upp de ungdomar som faktiskt är på glid, utan att vara närmare insatt tror jag till och med att det står i stadgarna, så det är ju lätt att kolla deras hemsida. 

Sedan är jag inte så säker på att du skulle ifrågasätta - jag hade inte heller suttit på arslet i ett sådant scenario - mer troligt är att jag hade flytt för mitt och mina barns liv till ett lugnare land. Troligen ett grannland - kanske längre. Som de flesta gör. Så lätt att döma andras agerande när man inte själv är i situationen.

Tänker inte följa några muslimska facebooksidor. Du får länka till källor annars tvivlar jag på att det du säger är sant.

Möjligt att jag hade flytt till ett annat land också. Men jag vet att jag hade gjort vad jag kunnat därifrån i så fall så att jag förhoppningsvis någon gång under min livstid skulle kunna återvända.

Det du menar är att om det scenariot skulle bli verklighet så skulle din attityd vara "Jag skiter i om folk hatar mig och alla svenskar på grund av den där gruppen som smutskastar svenskhet genom att våldta och mörda i dess namn".. Jag skulle ha förståelse för att folk skulle hata svenskar pga det. Om däremot en majoritet av svenskar skulle demonstrera ett tydligt förakt mot den gruppen, tror jag att bilden av att Svenskar mördar och våldtar skulle marginaliseras rätt rejält. Då blir det svårt att motivera det hatet.

Detsamma gäller IS och muslimer, men de verkar som sagt inte bry sig.

Då spelar det ju ingen roll om jag nu skulle göra mig ofoget att faktiskt länka till deras inlägg på facebook, hemsidor etc, du vill ju ändå inte gå in på dem (man behöver inte följa en sida vet du på facebook för att läsa deras uppdateringar) 😎 Sen tror jag ärligt talat inte de flesta svenskar, som är ganska fega(precis som du hävdar andra kulturer är), hade sagt ett skit i en sådan situation, för trots allt vet de flesta svenskar inte överhuvudtaget vad som står i bibeln, om nu svenska extremister skulle använda sig av det argumentet, vilket jag också ser som konstigt med tanke på hur sekulariserade vi är i det här landet… Döm inte någon förrän du gått i dess fotspår, som sagt, himla lätt att sitta här och säga hur du skulle agera.

_"Då spelar det ju ingen roll om jag nu skulle göra mig ofoget att faktiskt länka till deras inlägg på facebook, hemsidor etc, du vill ju ändå inte gå in på dem (man behöver inte följa en sida vet du på facebook för att läsa deras uppdateringar)" _
När har jag sagt att jag inte skulle gå in på dem om du skulle länka till dem? När har jag sagt att man måste följa sidan för att se deras uppdateringar? 
Jag är fullt medveten om att vissa sidor tillåter att man ser deras uppdateringar utan att man följer dem, det är ju därför jag ber dig länka till källor. Kom inte då och påstå att jag inte skulle gå in på dem.

Nejnej, de skulle inte hänvisa till bibeln eller någon religion. Om de gör det så försvinner hela poängen med det exemplet. (Vilket jag antar att du kanske försöker orsaka här?)
De skulle uteslutande smutskasta svenskhet, dvs något alla svenskar kan relatera till. 

Precis som IS gör med Islam. Något alla muslimer kan relatera till.

http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.2479946-vi-tar-sjalvfallet-avstand-fran-is-grymheter

http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.2514162-islamiska-forbundet-vantolkning-av-islam-

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=106&artikel=5985943

http://www.nt.se/opinion/debatt/fordomer-och-tar-avstand-fran-isis-10185482.aspx

http://www.islamiskaforbundet.se/uttalande-terrorattentatet-ar-fruktansvart-och-kan-inte-legitimeras/

http://muslimerforfred.org/?q=node/979

Att svenska islamska förbundet, efter kritik mot just Saudiarabiens regim, fått problem med dessa;

http://www.islamiskaforbundet.se/uttalande-regimen-i-uae-vaecker-loeje-och-oro/

Bakgrund till varför muslimer för fred bildades, läsa får du göra själv; 

http://muslimerforfred.org/?q=node/19

Tycker för övrigt jag läser uttalanden rätt ofta när det hänt något särskilt som kan föranledas till terrordåd på deras facebooksidor att de tar avstånd, dessa och flera organisationer. Vill du inte titta där så är det upp till dig, jag kan inte länka de enskilda inläggen och det tror jag du vet, men men, det är lätt att säga att man inte tror någon annan om man inte själv är beredd att ta reda på hur det ligger till 😴

Islamska Förbundet har jag länge sett som en tydlig förespråkare. Det glädjer mig att deras ordförande gör detta uttalandet, då jag som sagt gärna har fel i inlägg #18. Så det va ju bra. Dock är jag endast nöjd om de lägger ut ett fördömande på sin hemsida. Men artikeln är ett steg i rätt riktning måste jag medge. 

Det ju trots allt viktigare om de är nöjda själva. Beroende på hur mycket motstånd muslimer gör mot IS generellt, avgör sedan hur mycket terrorn får bestämma/smutskasta islam.

Ang. facebook, så vet jag inte om du kan eller inte kan länka till dem. Jag trodde man kunde länka till alla typer av inlägg sålänge sidan inte är en stängd sida för bara medlemmar.

Jag kan faktiskt inte dela enskilda inlägg på fejjan. Sedan känner jag lite att det är lika självklart att merparten av muslimer tar avstånd från IS som att de flesta kristna tar avstånd från breivik eller judeutrotningen utan att behöva säga det varje dag. Jag är medveten om att det finns undantag, precis som att det finns kristna som tycker att tyskarna och breivik gjorde rätt.

#44 En personlig reflektion:

Tyskland är ett av väldigt få (kanske det enda) länder som försöker göra upp med sitt dunkla förflutna.

#44 Viss skillnad på Breivik och IS. Jag tror vi hade behövt och säkerligen också sett ett mer aktivt avståndstagande om Breivik var en större sammanslutning människor som dagligen utförde dåd utan att någon straffas. Så som IS agerar.

Självklart var det skillnad, dock är han fortfarande kristen och som kristen känner jag inte att jag dagligen behöver tala om för människor att jag tar avstånd från det terroristbrott det faktiskt klassades som, som han utförde. För de flesta människor som jag träffar är det självklart att jag inte tänker lika som honom och inte står bakom det dådet. Trots att jag är kristen.

En personlig undran:

Även om jag som "Svenne" troligen kategoriseras som kristen så är jag inte ett skit religiös. Magkänslan säger mig att det gäller väldigt många "Svennar". På så vis har åtminstone jag svårt att ta åt mig de illdåd som skett i kristendomens namn. (Därmed INTE sagt att jag INTE fördömer Breivik, Nazi-tyskland m fl.) Skulle någon dra en vits eller rita en skämtteckning som berör svenska kyrkan, så…ja, jag skrattar nog bara åt det. Det bekommer mig inte ett smack. Tror inte att jag är ensam om att ha den uppfattningen.

Dock, för andra verkar religion ha en betydligt djupare & allvarligare betydelse. Är det så att muslimer, rent generellt, är mer religiösa än oss "Svennar"? Och att det i så fall gör frågeställningen om IS mer komplex?

OBS! Personlig reflektion/undran.

Jag förstår din poäng men känner ändå att det blir en svår jämförelse. Min personliga reflektion; Muslimer tillhör en religion, svenskar är de som har medborgarskap i Sverige, dit tillhör även nysvenskar som kan vara muslimer, buddister, voodooutövare eller vilket som. Blir därför väldigt fel att jämföra en hel religion med en nationalitet, då islam är största religion i ett flertal nationer.

Däremot är Sverige och svenskar i den meningen du förmodligen menar enligt internationell forskning världens mest sekulära land. Med sekulär menas icke troende och att religionen inte har så stor betydelse för medborgarna som helhet. Att dra muslimer mot svenskar blir därför inte rätt - man kan jämföra nationaliteter möjligen och vilken nationalitet som än jämförs med Sverige kan man förmodligen svara ja på om den nationalitet, polsk, norsk, libysk, amerikansk eller colombiansk, det kvittar, är mer religiös än de som lever i Sverige.

Om muslimer är mer religiösa än kristna? Tveksamt överlag, det finns ett flertal länder som är mycket troende (ex USA där frikyrkornas medlemmar tillhör den största valgruppen för presidenterna), Irland, Frankrike, Italien, hela östblocket, Sydamerika och många fler.

 Om libyer är mer religiösa än malteser? Nej, jag har träffat flera av båda nationaliteterna så det tvivlar jag skarpt på, även om de inte utövar religionen på samma sätt förstås. Om libyer är mer religiösa än svenskar? Absolut. Det är alla nationer. 

IS, Al qaida, boko haram med flera galningar är ju fortfarande inget som de allra flesta ställer sig bakom, du skriver ju själv att du har svårt att identifiera dig med det som har gjorts i det kristnas namn för att du inte ser dig själv som troende, och därför inte tycker att du behöver ta avstånd högt för dessa.

Kan det vara så att det är  lika med andra människor, att de faktiskt inte kan identifiera sig med IS av en eller annan anledning och därför inte heller tycker att de bör skrika högljutt varje dag om att ta avstånd från dessa?

#49 Du skriver: "Muslimer tillhör en religion, svenskar är de som har medborgarskap i Sverige, dit tillhör även nysvenskar som kan vara muslimer, buddister, voodooutövare eller vilket som."

Det är sant, men därför skrev jag "Svennar" för att på något sätt betona den grupp (eller struktur som det så fint heter) som jag själv anser mig tillhöra. Mina tankar berör enbart Sverige - inte hur hur religiösa människor är i andra länder.

Du skrev: "Om muslimer är mer religiösa än kristna?" Nej, det var inte det jag skrev utan:  "Är det så att muslimer, rent generellt, är mer religiösa än oss "Svennar"?" Du skrev: "Att dra muslimer mot svenskar blir därför inte rätt ". Inte?  Vi "Svennar" är sekulära medan exempelvis muslimer inte är det, är det så? Då pekar det på, som jag ser det, att det definitivt finns en skillnad inom landet Sverige.

På tal om religion - häromveckan hade jag besök av två unga tjejer som sa sig representera Jehovas Vittne. Nyss hemkommen från Blodcentralen (jag hade armen omplåstrad) så uppstod en besynnerlig diskussion. Jag anser att jag hjälper andra medmänniskor, men tydligen skulle jag komma att brinna i helvetet. Märkligt.

Men det är här det blir fel. För hur religiösa man är beror en hel del på kultur och var man är i från. Saudiarabien till exempel har en struktur där man är fruktansvärt religiös - Libyen har det inte. Om du sätter dig land för land så ja, alla NATIONALITETER är troligen mer religiösa än dina svennar - just för att Sverige är världens mest sekulära land enligt forskning och det då blir väldigt svårt att hitta någon nationalitet, oavsett land och oavsett religion, som är mer sekulärt.

#51 Vad är det som blir fel? Jag refererar enbart till landet Sverige och de invånare som bor inom landets gränser. Som ett exempel kan man då tänka sig att de muslimer som bor i Sverige är mer religiösa än oss "Svennar" (ja, det är inte enbart jag som kallar oss så) vilket i sin tur leder till att frågeställningen kring IS (för troende muslimer) blir något problematisk. Eller andra frågor med religiösa förtecken. Eftersom "Svennar" är sekulära går det då inte att åberopa: "Ja, men ni kristna då! Är ni bättre?".

Ska man dra det till sin spets, så har landet Sverige invånare som är sekulära "Svennar" å ena sidan och å andra sidan religiöst troende grupper bl a muslimer. Det är väl någonstans här som jag personligen känner att det blir "kollisioner". Troende vs sekulär, inte muslim/invandrare/what-ever vs "Svenne".Vems värderingar är det som ska gälla? Ska vi leva sida vid sida? Ja, det måste vi kunna men kommer troende att respektera mig som är sekulär? Mötet med Jehovas Vittne (som jag beskrev i #50) var en av många tankeställare.

OBS! Personliga tankar/funderingar/reflektioner

Det finns religiöst troende svennar också. Sedan vet jag inte var allt det andra kommer in i frågan om IS? Skulle det alltså, om man har en tro, göra att man står bakom terrorism, oavsett om man är kristen eller muslim, eller hur menar du?

#53 Visst finns det religiöst troende "Svennar" - absolut. De två tjejerna från Jehovas Vittne var, enligt min bedömning, "Svennar". Bättre? Nä, knappast. 

Men sett i en större helhet så har vi, möjligtvis, en uppdelning mellan två läger - sekulära vs religiöst troende.

Jo, vad jag spekulerar i är om man som troende muslim möjligen har svårt att ta ställning om IS. Att förnuftet säger en sak, men att tron någonstans djupt i hjärtat gör det svårt att ta avstånd från någon som är troende muslim.  Att det blir en inre konflikt där religion, familj, traditioner etc ligger i ena vågskålen och förnuftet i andra.

Jag säger inte att det ÄR så, men jag håller inte det för orimligt heller. Och nej - jag anser INTE att muslim är likställt med terrorism. Jag har flera vänner/bekanta som är muslimer, bra människor.

Nä, jag tror du är helt ute där, så många människor jag har träffat genom jobbet som flyr just på grund av det förtryck som dessa utsätter dem för. Har senast idag haft en lång diskussion med en nyanländ kille från afghanistan, det ok han har över axlarna skulle jag inte vilja ha, han har flytt just för att talibanerna, som har samma nätverk som al qaida och IS då de i grund och botten är samma sak men på olika ställen, har denna snedvridna tro på vad islam är som de avrättar andra människor för (han berättade till exempel att hans bror blev avrättad framför ögonen på honom - för att han hade ett par solbrillor på sig av amerikanskt märke och därför inte ansågs vara muslim enligt koranen).

 Jag har inte träffat någon flykting som överhuvudtaget tycker det är svårt att ta avstånd från detta. Alla som kommer från delar där IS härjar och flyr just på grund av det, Syrien, Irak, Libyen, Afganistan, i viss mån Nigeria och Somalia, säger samma sak - islam tvingar ingen att tvångkonvertera för man kan inte tvinga människor att tro på gud. 

Min man säger likadant, visst skulle han gärna se att även jag blev muslim, men han inser ju att det är svårt när jag knappt kan bibeln och är ganska sekulär (även om jag är med i ett frikyrkoförbund ser jag mig inte som religiös, även om jag inte heller är ateist). Har man inte den rätta tron kan man inte bli muslim - och det går naturligtvis inte att tvinga någon till att tro på något. Det säger överlag de muslimer jag intervjuat och pratat med, både här och i andra länder. Nu blev det offtopic här, men nej, de muslimer jag kommer i kontakt med anser inte att IS eller al Qaida har något med religion att göra - pojkens berättelse om hans bror är väl tecken på det, varför skulle de inte vara muslimer för att de har solbrillor på sig?Tyvärr är ju hans historia inte en enskild utan en i mängden av liknande historier om just förtrycket som pågår i afganistan (vi har en hel del killar därifrån i vår kommun).

Bland de jag stött på är det väl mer så att man hyser agg mot nätverk som IS just för att de drar islam ner i skiten och ger dem dåligt rykte, visst hade man kunnat önska att de var mer handlingkraftigare kanske, men å andra sidan är de flesta människor egoistiska och vill hellre sätta sig själva i säkerhet och leva ett lugnt liv. Som sagt, hade det hänt något liknande här hade nog jag tänkt samma sak. Jag hade inte stannat och slåss, jag hade tagit mina barn och satt oss i säkerhet.

Funderar lite på ordet Svenne. Är inte det lika rasistiskt som zigenare ,svarting, bönrullare, lökrapare, kolsäck, lakritstroll, musse, mussar,neger, nigger mm?

Sedan så undrar jag en till sak. Muhammed bad åt riktning Israel och inte stenen vid Mecka. Varför ber inte muslimerna åt Israels väderstreck?

#55

islam tvingar ingen att tvångkonvertera för man kan inte tvinga människor att tro på gud.

Så då är det helt okej för en muslim att konvertera till kristendom?

Oj, offtopic, men ska försöka filosofera vidare eftersom jag är online och får ett meddelande när någon uppdaterat tråden ;-), sen ska jag dock sova. 

Fråga ett får den som blir kränkt svara på :-D Blir du kränkt av att bli kallad svenne (om du är svensk) är det självklart kränkande, precis som neger, de andra orden har jag själv aldrig känt behov att använda (inte svenne heller) eller har inga problem med. 

Fråga två var lätt att googla fram ett svar från illustrerad vetenskap på; "Jordens över en miljard muslimer vänder sig fem gånger per dag mot Mekka i Saudi-Arabien, när de ber. Det beror på att Islams viktigaste helgedom, den kubformade byggnaden Kaaba, ligger mitt på gårdsplanen till den stora moskén i Mekka. Mekka är emellertid inte islams ursprungliga böneriktning. När Muhammed, som föddes i Mekka, år 610 började få uppenbarelser, valde han Jerusalem som böneriktning, eftersom han såg sig själv som den siste i en rad judisk-kristna profeter. Det avvisade representanter för dessa trosinriktningar emellertid både i Mekka och i Medina, som han hade utvandrat till. År 630 intog han Mekka, rensade Kaaban från avgudabilder och vände därefter böneriktningen mot Mekka. På samtliga moskéer som har byggts efter 630 anges böneriktningen, qibla, på en vägg. Befinner man sig långt ifrån en moské, kan man använda en qiblakompass eller en karta som tar hänsyn till planetens välvning."

Är väl tur att det är så eftersom muslimer aldrig skulle få komma in på pilgrimsvandring om Jerusalem var böneriktiningen :-) (tillräckligt svårt i Saudiarabien, kritiserar man deras regim och det kommer fram kommer man inte in där heller).

#55

 och det går naturligtvis inte att tvinga någon till att tro på något.

Jodå. Om nån håller en kniv mot din hals och säger "konvertera till islam eller dö"

Har du helt missat varför kristna slaktas  i "Mellanöstern" ?

#59

Du kunde inte svara på om Svenne var rasistiskt.

Och det är inte kuben, utan stenen i kuben som ska vara det magiska. Förvånande att du som frilandsjournalist och självutnämnd expert var tvungen att googla 😃

Nä det har jag inte, och de jag mött är fortfarande emot IS, och nej, om jag håller en pistol mot dig och ber dig tro på det jag tror på, då kan du säga att du tror på det för att du är så jävla rädd för att dö, men ändra hur du tror i ditt hjärta, där det räknas, det kan jag inte göra? Du kommer troligen inte att tro på det jag tror under tvång. Det återstår ju då att vägra och bli dödad - eller fly vilket många gör, både kristna och muslimer. FORTFARANDE är poängen att jag tror inte jag har träffat någon muslim som faktiskt tycker IS är rättfärdigat för det handlar inte om religionen. Visst kan de ljuga, varenda en av dem. Visst kan varenda en av de killarna vi har från afganistan vara talibaner som är utsända för att tvångskonventera dig, men jag tror ingen är så korkad att de tror på att varenda muslim skulle hålla på med sådant och jag jobbar med otroligt fina människor som bär på otroligt mörka trauman. Förminska inte det är du snäll.

"Om jag säger att du är tjock, är det då du eller jag som har rätten att avgöra om du ska ta illa upp av det?" JAG är inte kränkt av ordet Svenne, har aldrig påstått att neger är rasistiskt heller, det var inte heller jag som använde mig av ordet svenne i den här tråden, eller hur? Däremot kan det uppfattas som kränkande, och därför ska man självklart inte använda ordet. Liksom att jag inte säger till dig att du är tjock om jag tror att du kan bli kränkt av det. Simple as that. For me.

#62

Jag vet inte vem du språkar med, men jag tror ingen vill förminska din upplevelse. Precis som du inte bör förminska andras upplevelse.

God natt och sov gott.

#63 

Hayabusa skrev "svenne", du svenne. En enorm skillnad.

Det gör jag inte, jag inser bara ju mer jag ser SD folk att de inte känner särskilt många muslimer och att de flesta är ganska outbildade, precis enligt norm. 

Nu ska jag dock gå och sova och avslutar mitt engagemang i denna tråd, känner att denna tråd har blivit lite väl ot när man hakar upp sig på att muslimer vänder sig mot mekka och inte mot jerusalem vilket torde vara en ickefråga för en sekulär svensk… God natt och på återseende i någon annan diskussion.

😃

#55 Alla har rätt att ha en åsikt och jag säger inte att jag har rätt. Faktum är att jag tror att väldigt få, eller ingen, har "rätt" i denna komplexa frågeställning. Dock har du inte övertygat mig. Den som lever får se hur det framtida Sverige ser ut.

#2 Det pågår redan…😉

#69 Ja, du…

Väldigt bra tråd och man lär sig mycket ut av er också. Man ser hur folk blandar saker och ting IBLAND ensidig och glömmer andra viktiga delar. I princip ni alla har rätt tycker jag, men ni IBLAND glömmer att i alla dem delar ni diskuterade inte blandar saker och ting, utan att man borde tar hänsyn till dem. Ex. religion är blandat med politik och människor handlingar blev miss-blandat med fakta. Verkligheten är en sak och media förmedlar en annan sak, det skulle blir en mycket bra resultat och lärorik om man inte blandar sakerna med varan, eller tar hänsyn till dem bland diskussioner.

Andra viktig sak som man ska ha hänsyn för, är att man borde se sakerna med rätt princip och verklighet, saker så som religion, politik, fakta, människorna, dagens samhälle och många andra som kanske ni själva vet bättre än mig. 

Tyvärr, när man diskuterar religion, IBLAND blandas självkänslor i stor mängd efter några rader och diskussionen vilseleder mot mindre viktiga håll. När man diskuterar politik då IBLAND blandas mycket nationalistiska känslor som en del av det inte är fel heller tycker jag. tyvärr när man diskutera terror och liknande handlingar, då blandas mycket egenkänslor och resultat blir helt annat. 

Det finns dåliga och bra människor överallt, i alla samhälle, religion och land och med mera, men vad är fakta? Vad är verkligheten? Om man läsa andra tidningar från andra länder varje dag, om man läsa Historia böcker, om man läser alla heliga böcker, om man forska bland sakerna så som varför folk flyttar till annat land, varför folk konverterar från sina religioner, forskar varför en del av världen har bättre än andra länder, varifrån kommer rikedom och fattigdom och mm, då har svar på alla dem frågor som dykt upp här i den här tråd och då får man en mycket bra resultat genom diskussioner, men tyvärr alla inte kan alla dem ämne och inte tid att forska så mycket heller, det förstår jag.(Själv inte är expert på alla dem ämne heller)

Där i mot IBLAND folk inte vill acceptera verkligheten heller, inte vill värde sätta varandras ide och tankesätt heller, inte lägga respekt på den dem diskutera med heller och då resultat blir att man lämnar diskussionen för att man ser att den man diskutera inte respekterar sin tid heller, personlig attack, rasistiska beteende och ord, vilseledning från själva ämnen och mm,då undrar man varför ska man försätta?

Jag har inte sett en SD anhängare med en Islam förespråkare kunna diskuterar i en vettig, lugn, lärorik miljö som baseras på verkligheter och inte falska påstående utan rasistiska och förnedrande ord än. 

Jag tycker att man ska försöka och lägga känslorna åt sidan och se verkligheten, fakta och tänka på en positiv resultat för en bra diskussion om man har liksom mänsklig viljan.

Gärna skriva om jag har fel eller ska hålla tyst.

Tack

Sverige är ett typexempel på att det inte lönar sig att be.

"Jag har inte sett en SD anhängare med en Islam förespråkare kunna diskuterar i en vettig, lugn, lärorik miljö som baseras på verkligheter och inte falska påstående utan rasistiska och förnedrande ord än" Personligen tycker jag inte att religion har med politik att göra överhuvudtaget.

#73 Kan jag instämma i, men i många länder blandas det friskt.

# 74 och 73 Ni har rätt att religion skall hålls bort från politiken, men ni har glömt att muslimer inte tänker så och själva islam har anspråk över att regera, därför man borde argumentera annat när man diskuterar med en muslim om politik. 

I koran finns stor del av lag och regler om rättssystemet, politiska agerande, hur regeringen ska ledas, hur folket skall ledas och mm, därför idag vi ser regeringar som baseras på islam. Tyvärr vi har folk som förespråkar koran i denna nivå i Sverige och när man frågar dem vad gör du här då? Varför du inte flyttar till sådana länder? då blir man kallad rasist eller antimuslim och då plötsligt saken blir olagligt.

Därför jag tycker att man ska kunna argumentera från koran när man diskutera med muslimer och använda deras egna heliga bok mot deras agerande och påstående.

Jag föds muslim, studerat islam i mycket hög nivå, har bott med dem i olika länder och vet hur är deras kultur och vad är falsk när dem pratar som en troende muslim.

Största problem vad jag tycker är att (1)när en muslim inte kan besvara din argument, då försöker att komma på andra saker och leda bort diskussionen, (2) försöker att lägga hela skulden på Koran och argumentera att "eftersom Koran är Helig och då allt Koran säger är rätt och Koran förstår bättre än dig och mig eftersom kommer direkt från Gud", (3) försöker i visa läge att lägga skulden på Muslimer och inte Islam, (4)försöker att skrika o bevisa att du är KAFAR (Guds fiende) när du försöker att klargöra att ex. detta lag eller regel är inte humanistisk, (5) försöker att pratar om saker och ting som inte finns i Koran och dem själva inte kan Koran heller, (6) försöker att bevisa genom HADIS (vad dem islams stora ledarna, filosofer, imamer eller profeten har sagt under första 600 år av islam födelse som räknas helig) som själv inte har något rötter i historier, (7) försöker att  argumenterar från källor som själva källor inte är acceptabel i många sammanhäng.

Därför jag inte kunde diskutera med en muslim i en lugn och vettig och harmonisk miljö tycker jag.

#0 "Jag sörjer att det svenska samhället ger pengar och legitimitet till islamistiska organisationer som begränsar andra muslimers frihet –  i stället för att lyssna till forskarnas varningar", skriver Nalim Pekgul på Expressens debattsida idag. Hon återkommer därmed till det hon skrev i TS 2015, och inte mycket tycks ha förändrats sedan dess, åtminstone inte till det bättre.

https://www.expressen.se/debatt/den-godtrogna-kampen-starker-islamisterna/

#76 Du får ta bort mellanslaget efter sista / i länken så funkar den igen. 😉

#76 #77 Okej tack, hoppas att den som försökt leta sig till artikeln lyckats kopiera länken istället, men nu skall den här vara klickbar.

https://www.expressen.se/debatt/den-godtrogna-kampen-starker-islamisterna/

#0 "Sverige sviker dem som varnade för islamister", konstaterar Expressen på ledarplats.

"Efteråt (2009) mottog politikern hot från flera män i gruppen, vilket hon polisanmälde. Men hatet och hoten skruvades upp, och till slut fruktade Nalin Pekgul för sitt liv. Hon valde därför att lämna sina politiska uppdrag.

Hade Pekgul fått full uppbackning av sina partikolleger och det officiella Sverige skulle landet kanske inte behövt förlora en rakryggad politiker.
Nalin Pekgul hade livvaktsskydd när hon kom till rätten. Det finns alltså fortfarande en hotbild mot henne, trots att det gått ett decennium.

Även konstnären Lars Vilks lever med personskydd dygnet runt, 14 år efter att han ritade Mohammed som rondellhund. Han får inte fira jul med sin flickvän, och har nekats att gå på en väns begravning. För dyrt att ordna säkerheten, tyckte polisen.

Sverige har svikit dem som varnade oss för islamisterna. De borde få en ursäkt och allt stöd. Att skydda dem som använt sin yttrandefrihet för att kritisera demokratins dödgrävare är ett lackmustest för vårt samhälle. Det måste få kosta vad det vill."