#0 Ja, det var ju ord och inga visor..  

Men visst har hon några poänger.Det finns någon slags rädsla för att ställa krav på människor i Sverige som jag inte förstår mig på.

Men jag tror att det är en förändring på gång…

Det var en artikel från Expressen:)  inget att bry sig om alltså:)

Attans - det missade jag. Jag klickar normalt inte på länkar som leder till kvällstidningar…

Jag tror och hoppas innerligen att saker är på väg att ändras. Det var inte bra när jag gick i skolan för hundra år sedan, och det verkar bara bli värre och värre. Så om det blir ändrat till det bättre om så bara med nanosteg så är det bra. Jag vill att skolor ska vara hårdare, öppnare, anpassningsbara för hur olika elever är och kan lära sig, och sedan lära ut det som många föräldrar inte gör - respekt. /Vanessa

#5 Problemet med Marklunds text är att hon verkar beskriva "samtliga svenska skolor" när hon ju faktiskt bara ger ett fåtal exempel från sin verklighet.

Det finns många bra skolor också.

Jag tycker att det i första hand är föräldrarnas sak att lära ut respekt. Att alla föräldrar inte gör det är en annan sak tycker jag.  Skolan ska lära ut demokrati anser jag. Varje skola borde styras av skolpersonal, elever och föräldrar i samarbete.

Gymnasieskolorna borde ha styrelser med elevmajoritet. Jag såg på nyheterna för ett tag sedan. En skola hade det just så och alla var nöjda och glada även rektorn, ja speciellt han faktiskt för det var han som uttalade sig. Nya regler gjorde det tydligen möjligt att ändra på deras sätt. Så pratar man om valmöjlighet?

Friskolor bidrar till mångfald så jag tycker att friskolor och kommunala skolor ska ha samma ekonomiska villkor. Det ena behöver inte utesluta det andra.

Betygen kan man ersätta med ett utvärderingssystem som ger en mera allsidig bild en en siffra. Varför gå tillbaka i utvecklingen?

#7 Det blir ju konstigt om föräldrar lär ut respekt och denna inte finns i skolan?

Varför ska elever bestämma i skolan? Är det demokrati?

Jag trodde att skolan skulle förbereda eleverna på ett vuxet liv med arbete. På hur många arbetsplatser har den anställde "majoritet".

Jag tror det är mycket bättre att skolan har tydliga regler, som ska efterföljas. Precis som det fungerar i det övriga samhället.

# 8 I Gymnasiet är man på väg ut i vuxenlivet. Många är myndiga. Är det inte demokrati att myndiga får bestämma? De är ju faktiskt i majoritet om man ser till antal elever och jämför det med personal. Föräldrarna kan man ju inte räkna in när det gäller myndiga personer.

Får barnen tidigt vara med och bestämma tillsammans med föräldrar och skolpersonal även i grundskolan så lär de sig även automatiskt respekt tror jag. Varför vill alliansen gå tillbaka till gamla tider? Det är inte bra nu. Men var det så mycket bättre då? Man kan ju fråga de som gick i skolan förut för att bilda sig en uppfattning om det. Då får man säkert olika svar på den frågan.

 Själv minns jag en djävulsk lärare som torterade minst en elev psykiskt varje lektion. Hans mål var att få någon att gråta. Till en elev sa han "dig blir det aldrig någonting av". Den killen har bara chefspositioner idag. Jag skulle vilja trycka ner det i halsen på honom dvs. läraren, säger han idag. Förståeligt!!!

Många friskolor tillämpar ju redan att barnen har mer att säga till om. Går inte dina barn i en friskola? Hur är det där?

#9 Att driva en skola är bl.a. att ha ett verksamhetsansvar och ett arbetsgivaransvar. Man ska nå mål som ytterst sätts av riksdagen, och man ska ta ett ansvar för alla anställda, liksom för eleverna. Detta ansvar vill du ge till omyndiga barn.

För mig är det helt orimligt!

Det är fullt möjligt att skapa delaktighet och ge inflytande på andra sätt. Jag har sådana möjligheter på min arbetsplats, men den slutliga "makten" ligger naturligtvis hos företaget.

Jag är inte heller så förtjust i "kooperativets makt". För mig är det viktigare att skapa individuell frihet. Jag skulle inte vilja att mina barn var utsatta för några kamraters förtryck. För min erfarenhet säger mig vilka typer av elever som skulle sitta i majoritet i din skolas styrelse…

Det är bättre att skapa en skola med tydliga mål och krav, parat med individuell frihet och ansvar. Så är det - i stort sett - på den friskola där mina äldsta barn går. Men så är det även - i stort sett - på den kommunala skola där ett av mina yngre barn går.

För mig nås målen bättre med pedagogik än med "maktdiskussioner", och jag tror att en bra skola skapas av duktiga pedagoger, inte av högljudda tonåringar.

(Den pedagogik jag tycker bäst om är Montessori - stor individuell frihet, tidigt byggande av självkänsla, personligt ansvar, lärarens viktigaste uppgift är att observera alla barn som individer.)

Jag förstår inte hur du kan gilla Montessori om du samtidigt tycker att omyndiga "barn" inte ska få vara med att bestämma? Pratar ni inte om samma sak nu?

Varför vill alliansen gå tillbaka till gamla tider istället för att hitta "nya lösningar" Var det verkligen så mycket bättre då?

#11 För att för mig är det en skillnad mellan att:

1. Låta barnen som kollektiv välja representanter i en skolstyrelse där de omyndiga barnen är i majoritet och som skall ansvara för skolans mål, för de anställda och för elevererna.
2. Använda en pedagogik som ger barnen rätt att själv påverka sitt arbete. Att ge barnen ansvar för sitt resultat.

Det är väl skillnaden mellan liberaler och socialister? Liberaler vill ha makt över sitt eget liv - socialister vill ha makt över andras liv.

Empati och omsorg om andra är något annat. Här skiljer det sig också:

1. Socialismen vill skapa kollektiv av svaga människor som utser ledare som bestämmer och tar om hand om de svaga.
2. Jag tycker om att starka individer med god självkänsla bryr sig om och tar om hand om sina medmänniskor.

Montessori-skolor är bra exempel. De beskylls ofta för att skapa individualister, underförstått "själviska".

Min erfarenhet är att barnen i Montessoriskolor visar mycket större respekt - och empati - för varandra än man ser i "vanliga" skolor. Jag har aldrig varit med om någon mobbing i mina barns olika Montessoriskolor, men sett mycket av det på andra skolor i samma område.

# 10 "För min erfarenhet säger mig vilka typer av elever som skulle sitta i majoritet i din skolas styrelse…."

Nej ni säger er ofta vara emot "kooperativets makt" Ändå upplever jag er alliansfolk som väldigt lika sossarna. Det PRATAS mycket om individuell frihet. Men jag tycker att ni är värre än sossarna ni vill t.om. gå tillbaka till gamla tider med hårdare tag. Ändå pratas det om respekt…. Många lärare brister säkert i just respekt. Ingen förälder kan väl ändå vilja att deras barn utsetts för sådana lärare, som var väldigt vanliga förr i tiden.

Ang typerna i min skola….

Pojkar och flickor bemöts ofta olika. Jag kan tänka mig att pojkarna skulle ta stor plats. För att motverka detta skulle man kunna upprätta jämställdhetsplaner för att motverka detta. Då lär sig ju barnen respekt för det andra könet i skolan.

Skolpersonalen behöver mer utbildning tror jag om antirasism, mobbing och funktionshinder. De behöver mer kunskap om hur bisexuella och homosexuella har det för att möta dessa grupper av ungdomar. Ta funktionshinder t.ex. Hur många lärare har kunskap om dyslexi eller svårigheter med sifferminne  vid matte?

Även jag tror på "hårdare tag" med vissa saker t.ex. mobilanvändning  på lektioner.

#14 Jag tror ju det finns betydligt bättre sätt att hantera dåliga lärare och dålig kompetens än att låta eleverna styra skolan…

Jag har så svårt att förstå denna rädsla mot tydliga regler och krav. Vadå "hårdare tag".

På vilket sätt blir det bättre av att man låter elever gå ut skolan utan kunskaper? På vilket sätt blir det bättre av att man inte hanterar de som mobbar, utan låter de mobbade söka annan skola? Är det dina "mjuka tag" så betackar jag mig.

Och det är det många som gör. Alliansens skolpolitik var nog en viktig faktor i valet. Björklund har mycket stort förtoende visade en nyligen genomförd undersökning.

Jag tror att vi är många som är trötta på frånvaro av krav - på många ställen i samhället.

Flumskolan och läroplanerna

Det här med flumskolan? Är det ett uttryck för bristande disciplin, kepsar, mobiltelefoner och mobboffer som flyttar?
Var sjutton kommer det ifrån?
Skolan är skyldig till att följa sitt styrdokument, i skolans fall är det läroplanerna. I dessa så beskrivs skolans värdegrund, uppdrag, mål och riktlinjer för arbetet.
Sålunda - om nu skolan verkligen har blivit en flumskola så måste detta på något sätt ha sanktionerats i läroplanen.
Om vi således tar en titt på de läroplaner som föreligger idag så är det:

• Läroplan för förskolan (Lpfö 98)
• Läroplan för det obligatoriska skolväsendet, förskoleklassen och fritidshemmet (Lpo 94)
• Läroplan för de frivilliga skolformerna (Lpf 94)

**_Är det bara jag som ser i syne?

_**Nej, tydligen inte - samtliga dessa läroplaner är satta under _borgligt styre!? Men kanske så var flumskolan på så kraftig frammarch och fördärvad att inte ens en hård, disciplinerad borgerlig skolplan skulle kunna ändra på utvecklingen? Men då tar vi en titt på den tidigare läroplanen, *Lpo 80* - Hoppsan! Där var det återigen en borgerlig regering som satte riktlinjerna?
Mysko detta - men nog är det väl ändå socialisternas fel att det bedrivs en flumskola idag? Faktum är att man måste gå tillbaka ända tills 1967 för att hitta en läroplan som (s) varit med och utformat…
Riktigt usel retorik i mitt tycke! Björklund har nog en del att prata om i alliansledningen om hur deras företrädare tydligen lade grunden för flumskolan_!

Björklunds populistiska förslag imponerar inte på mig, fast å andra sidan var det läääänge sedan det kom något politiskt skol-förslag som imponerade på mig…

Björklund är väl en av upphovsmännen till det huvudlösa förslaget om tjallare åt SÄPO i skolan? Han är en stark förespråkare för mer övervakning…

Men det är många sådana ganska lustiga förslag:

Mobiler

Han har gjort sig ett namn inom skolpolitiken där han propsat på hårdare tag och mer regler.
Nu ska ungdomarna minsann inte få prata i mobilen under lektionerna!
Fick de verkligen det förut? Vansinne!

Flytta mobbarna

Samma sak här - är det inte en självklarhet? Kan någon verkligen opponera mot detta? Men den till synes enkla, lite populistiska lösningen har en baksida som är belamrad med problem…
Vem ska ta emot mobbarna?
Huvuvparten av de som mobbar är inte mönsterelever, utan problembarn. Det lär knappast vara med öppna armar som man tar emot dem på en annan skola. Och det lär ytterligare ta av de redan knappa resurserna. Knappast en lösning i längden…

Att han vinner billiga poäng på att "ha hårda nypor" är tråkigt, men han har gott om tid på sin mandatperiod för att visa konkreta resultat!

//Zac

# 15 Vad menar du med "mjuka krav"? Skrev jag inte att lärarna behöver mer utbildning om just mobbing som bekymrar dig? Jag tycker också att mobbarna ska byta skola inte offret! Men som WiktZac skriver vem vill ta emot dem?

Varför skulle de gå ut skolan med sämre kunskaper om de får mer inflytande? Du tror ju på individen säger du…

Jag tror också att det behövs mycket förändring är det inte det jag säger?

Känner ingen rädsla mot hårdare krav i sig, däremot känner jag en rädsla inför hur en del lärare kan missbruka detta. Makt och hårdare krav i skolan kan locka till sig en del personer som kanske inte är så lämpliga som lärare tror jag. Jag tänker på min gamla lärare som var helt otrolig. Jag tror inte ens du skulle vilja att han undervisade dina barn.

#18 Vår bild av hur det ser ut i skolan skiljer.

Jag tror inte det är något större fel på läroplanerna utan på att de inte följs. Vanliga kommentarer jag hör från lärare är att politiker kommer in och detaljstyr på ett sätt som gör det svårt att nå målen i läroplanerna, samt att man saknar medel för att få regler att efterföljas.

Jag har inte uppfattningen att det faktiskt är den mobbade som flyttas. Jag har inte uppfattningen att mobiltelefoner alltid är avstängda på lektionerna. Så det du tror är självklarheter är det inte för mig.

Jag uppfattar också Björklund som att det han vill är att åstadkomma praktiska resultat. Att få skolan att faktiskt jobba mot målen i läroplanen, och att ge skolan medel så att reglerna efterföljs.

Flumskolan är väl ett uttryck som hängt med sedan den tid då skolan ägnade sig åt att skapa kollektiv enligt socialistmodell. Då barnen på dagis kommenderades att tillverka penisar av modell-lera och liknande sociala experiment.

För mig är det en ideologisk fråga. Socialismen tror att folkvalda kan skapa en ny värld genom att uppfostra människor så att de passar in i deras idealvärld.

En liberal ideologi tror att människan i grunden är god, och att om den ges rätt förutsättningar kommer en god värld att växa fram av individens kraft.

# 15 17 Vad menar du med "mina mjuka" tag"?

#19 Det du föreslår verkar ju vara att alla problem löses genom att lärarna utbildar sig så att de blir mer förstående, parat med att eleverna ska ta över makten i skolan. Det tycker jag låter som "mjuka tag".

# 20 Så utbildning är inte bra? Krävs det inte utbildning för en bättre skola? Jag skriver dessutom utbildning bl.a. i mobbing som du verkar orolig över när det gäller dina egna barn. Jag skriver inte att alla problem löses med utbildning.

Det är precis tvärtom jag tycker att mer krav bör ställas i skolan både på personal och elever! Det är därför jag tycker att de ska ha mer ansvar för att lära sig att ta ansvar och utvecklas till ansvarsfulla vuxna individer. Får man inget ansvar hur ska man då lära sig?

Detta tror jag på

Jag tror att människan är god och om den ges rätt förutsättningar kommer en god värld att växa fram av individens kraft.

OJ! Var det inte du som skrev så själv i # 18 men du skrev att den världen är liberal!

Då undrar jag varför är du så emot att t.om myndiga gymnasieelever får mer inflytande i skolan? Du tror på individens kraft säger du….

Att ha makt eller inflytande är inte samma sak. Tror inte någon vill att skolan ska styras av eleverna men deras inflytande kan säkerligen förbättra mycket i skolan.

#21 Var har jag skrivit att utbildning är dåligt? Alliansen vill ju dessutom förstärka lärarnas status och utbildning. 

Om du nu är så positiv till att det ställs mer krav i skolan - varför så negativ till alliansens skolpolitik?

Läs #22 - det var mycket klokt!

# 23 Det känns som du egentligen håller med mig. Zeretki skrev pratar ni inte om samma sak nu i # 11. Du strider för alliansen och jag för miljöpartiet. Jag upplever dock att miljöpartiet vill gå framåt i utvecklingen och alliansen vill gå tillbaka till gamla tider med strängare lärare och det fungerade inte heller alltid så bra. Jag tycker att man kan pröva något nytt!

Jag har upplevt hela mellanstadiet med en fullständigt "galen" lärare som älskade att tortera oss elever psykiskt. Jag har skrivit om det tidigare här i # 9. Jag frågade även dig i # 17 om du skulle vilja att dina barn utsattes för en sådan lärare. Men du har valt att inte kommentera.

Du frågar varför jag är negtiv till alliansens skolpolitik. Jag skulle kunna fråga dig varför du verkar så negativ till miljöpartiets om du ändå tycker att utbildning är viktigt. Miljöpartiet tycker ju som sagt också att utbildning är viktigt, inte allt som du sa i # 20.:)

Som sagt igen jag upplever att alliansen vill gå tillbaka till "gamla" tider igen med hårdare lärare och regler och min erfarenhet av sådana lärare är som sagt inte det minsta positiv. Därför så tror jag mer på Miljöpartiets "hårdare krav" som innebär mer utbildning och ett större ansvarstagande från våra barn och ungdomar i samspråk med de vuxna. Jag har också frågat hur ska de annars lära sig ansvar i # 21. Men du har valt att inte svara.

Du svarade aldrig på det här med individens kraft….

Nu ska jag resa bort ett tag. Men jag tackar dig och alla andra för roliga debatter. På återseende;)

#24 Självklart vill jag inte att mina barn ska ha en dålig lärare. Vill någon det?

Du förespråkar en kolektiv makt åt eleverna.

Jag förespråkar en miljö där varje elev har inflytande - på skolan, men framförallt på sin egen situation.

Miljöpartiet är positiva till friskolor - det är bra. Tyvärr lierar de sig med partier som har motsatt ståndpunkt. Så att rösta på miljöpartiet för deras skolpolitik verkar ju lite dumt.

Jag röstar inte på miljöpartiet för enbart deras skolpolitik. Har jag bara tagit upp den. Tycker att du varit efter mig i åtskilliga ämnen vapenexport t.ex.;) Jag röstar på miljöpartiet för att de värnar om allt och alla. Inget eller ingen utesluts och jag tycker att ALLA! är lika viktiga och betydelsefulla. De kommer att som tredje största parti få en större möjlighet att påverka. Om de inte väljer att bli en allianssvans. Det finns de som vill det också!

De är redan det tredje största partiet tror jag. Kul för oss "flummisar". Vilka verkar flummiga nu  när det visat sig att klimatet är den största frågan. Skadeglädjen är tammefan den största glädjen!

Jag kikade in på (mp) hemsida för att se vad de har för skolpolitik. Svårt att hitta något överhuvudtaget… Det jag hittade var att de vill att eleverna ska ha majoritet i skolstyrelser, det var ungefär allt. Och så något om att faktakunskaper inte var så viktigt. Det som var viktigt var processen…

Inte så imponerande.

Hmmm Och vad är det som är så imponerande med att gå tillbaka i evolutionen i stället för framåt? "Hårdare tag" som i gamla tider är redan testat som sagt. Det var inte alltid så bra det heller.

Man läser och ser det man vill se. Läs miljöpartiets partiprogram och det står hur mycket som helst om skolan och om hur man med lite NYA FÖRSLAG vill lösa problemen.

Jag däremot undrar fortfarande vad liberaler menar med individens makt och nu gäller det i SKOLAN inga flummiga kommentarer om en liberal ideologi som i grunden tror att människan är god. Det tror nog de flesta!!

Vad är det för konstigt med att myndiga gymnasieelever får mera makt i skolan? är inte det individens makt? I alliansens skolpolitik vill man frånta eleverna makt enligt mitt sätt att tänka. Det är ju ändå frågan om elever som snart är redo att ge sig ut i arbetslivet.

Du säger emot dig själv Anders när du i #25 säger att varje elev ska ha inflytande i skolan men framförallt för sin egen situation. Återigen varför tycker du då inte att MYNDIGA ELEVER ska ha styrelser med elevmajoritet. Det handlar inte alls om att de ska ha ALL makt, men att det i vissa situationer kan bli så att elevernas tyckande väger tyngst. Detta gäller ju endast gymnasieskolor. Man vill även ha lärlingsutbildningar. Så där är man överens med alliansen.

 Det där med att faktakunskaper inte är så viktigt förstår jag inte hur du fått till det:) Man tycker däremot att teoretiska och PRAKTISKA kunskaper måste ges samma värde och det tycker väl alliansen också vad jag vet? De förespråkar ju bl.a. lärlingsutbildningar.

Varje grundskola ska styras demokratiskt av skolpersonal, elever och föräldrarna. INTE av barnen själva!!

Du säger att miljöpartiets skolpolitik inte är så imponerande. Jag tycker att det låter bra med lite nya ideer.

Vad är det å andra sidan som är så bra med alliansens skolpolitik förutom "hårdare tag"? Lärlingsutbildningar vill som sagt även miljöpartiet ha. Att de alierar sig med partier med motsatt ståndpunkt stämmer nog inte helt. S har insett sina brister i mångt och mycket efter valförlusten så de ser nog över vad som behöver ändras, framförallt inom skolpolitiken, psykvården m.m. Hoppas bara att de inte tror att det räcker med att skjuta till mer pengar utan gräver djupare än så!

För övrigt tycker jag det är bra att mp står för sin egen politik. De enda som kan tjäna på att de bildat en allians är nog i slutänden moderaterna. De andra ligger nog risigt till om de inte står upp mer för sin egen politik igen. Det visar opinionssiffrorna redan nu.

#28 Vi har uppenbarligen olika syn på vad som är lämpligt och möjligt.

Om jag vore anställd på ett företag med en privat ägare hade jag tyckt att som anställd vill jag ha inflytande på min egen situation, samt en möjlighet att vara med och påverka. Det innebär inte att jag tycker att företaget skulle tillsätta en styrelse där de anställda är i majoritet.

För mig är det precis lika rimligt att en elev har inflytande på sin egen situation och får möjlighet att påverka. Och precis lika orimligt att eleverna skulle ha majoritet i en styrelse.

Du kan hålla på att rabbla detta hur många gånger som helst Lisbeth. Jag tycker fortfarande att ditt/mp:s förslag är ett så kallat "stolleprov".

Att du tycker att jag talar emot mig själv säger nog mer om dig och din ideologi än det säger om mig och mina åsikter…

(Om du lyckades hitta något om skolpolitik på mp:s hemsida kan du väl bifoga en länk!)

(För övrigt trodde jag att steg bakåt i evolutionen var mp:s paradgren!)

Skillnaden mellan Björklunds vilja att koncentrera skolan till att faktiskt lära ut sådana baskunskaper som att alla ska lära sig läsa och skriva och räkna kan ju jämföras med mp:s skolvision:

"Estetiskt och annat praktiskt arbete ska genomsyra skolan. Det inverkar positivt på arbetsklimatet i skolan om eleverna får olika möjligheter att uttrycka sig. Skolan måste på allvar avsätta tid för att främja elevernas harmoniska utveckling. Det handlar om att medvetet arbeta med känslor, stärkande övningar, respekt för andra och sig själv, konflikthantering och demokrati. Vi verkar för att det i läroplanen sätts upp mål även inom ovanstående områden." 

Hämtad från mp:s hemsida

Så skiljelinjen är rätt tydlig. Är det en kunskapsskola eller ett institut för harmonisk utveckling med stärkande känsloövningar vi vill ha?

Varför skulle kunskapsskola och harmonisk utveckling stå i kontrast till varandra, menar du #30?

//Zac

Varför tycker du att ett steg bakåt i evolutionen är mp:s paradgren, har du missat att de vill göra STORA FÖRÄNDRINGAR i samhället vilka frågor det än gäller?

De vill bl.a. att vi äntligen ska förstå, att om vi vill överleva som art på jorden så måste människan utveckla en ekologisk förståelse och vördnad för naturen. Sådant bör löpa som en grön tråd genom ALLA ämnen i skolan. Är det att gå bakåt i evolutionen? Märkligt uttalande av en person som stöder ett parti som just erkänt klimatfrågan! Klimatfrågan finns ju med i så gott som varje politisk fråga och kommer säkert att finnas med ännu mer i framtiden. "Du kan hålla på och rabbla…." säger du till mig. Jag säger detsamma, du kan hålla på och rabbla. Du rabblar mest om mp:s brister och inte så mycket om vad alliansen har för lösningar.

Rackarns klimat! Det slår ju ikull det mesta av alliansens politik! Det går inte att tråckla ihop något i all hast och verka trovärdiga. Inte för mig iallafall! Nu kanske mp inte är överens med de övriga i vänstern heller men jag hoppas att de kan påverka dem till lite nytänk. De är som tidigare sagt tre olika partier och ingen allians. Vilket är bra anser jag, då vet man var man har dem och vad man röstar på. Att Maud badat bastu med grabbarna och att de sedan är överens i allt tror inte jag ett dugg på!

"Stolleprov"eller inte Anders. Mp har visat att de inte är så stolliga med klimatfrågan. De kanske inte är så "stolliga"när det gäller detta heller. Det kanske är alliansen som är stollig som vill gå tillbaka till gamla tider. Det är att vara bakåtsträvande anser jag. Många försök på olika områden visar att mer ansvar också ger mer ansvarsfulla individer. Varför inte pröva? Vad vill alliansen prova?? Jag säger inte att det kommer att fungera. Men jag tror som sagt på individens kraft. Det ska inte bara vara något som låter bra eller som man säger, det ska praktiseras med förslag.

Och så undrar jag igen varför inte MYNDIGA elever kan bestämma mer!

Jag tänker inte bifoga någon länk från mp:s hemsida som du säger. Jag har deras partiprogram som jag tycker är sunt. Är någon intresserad så är det bara att läsa!

Jag frågar som WiktZac Varför skulle kunskapsskola och harmonisk utveckling stå i kontrast till varandra? Vill vi inte ha harmoniska individer i samhället? Det skulle väl även lösa en del andra problematiska frågor som t.ex. våld i samhället.

mvh Lisbeth

#31 Det behöver det inte göra.

Det jag avsåg var att det är skillnad på vad man utgår ifrån. Man skulle ju kunna tänka sig att alliansen "bara" uppnår det man säger - att eleverna går ut grundskolan med grundläggande kunskaper, och att eleverna därefter får gå i terapi för att jobba med sitt känsloliv.

Man kan också tänka sig en mp-skola med elever som är harmoniska och lyckligt leende, men lika lyckligt ovetande.

Och man kan ju tänka sig att båda lyckas med kombinationen. För mig säger inställningen ändå en del om hur man kan förvänta sig resultatet.

Jag tycker vi sett en lång period i svensk skola då traditionell kunskapsinhämtning fått ge plats för sådant som (mp) talar om, och som ofta slarvigt benämns som "flum".

#32 Kan man inte vara ansvarsfull utan att ha styrelsemajoritet, dvs "full makt"?

Att elever får insyn och påverkansmöjligheter är varken nytt eller något som (mp) har monopol på. Det som är nytt är ju att man vill ge eleverna makt över skolan. Makt att avskeda lärare? Makt att ändra arbetstider? Makt att sätta betyg? Makt att sköta skolans ekonomi?

Jag förstår inte heller varför du vill ge del av skolans elever makt över de andra? Själv fyllde jag 18 i andra ring. Ett drygt år maktlös, och ett drygt år med makt?

Säger det igen, jag säger inte att det kommer att fungera. Men det kan vara värt att pröva! Varför vill jag ge en del av skolans elever makt över de andra. Det vill jag givetvis inte. Det är samhället som är ordnat så. Man är myndig då man är 18 år. Konstigt nog så gäller det bara VISSA saker. Man kan t.ex. inte komma in på vissa ställen då man är 18 år eller gå på systemet. Det är mycket man inte kan göra, ha mer inflytande i skolan t.ex. ändå är man myndig. Vad innebär det att vara myndig? Det har åtminstonde både jag och mina barn diskuterat ett antal gånger. Kanske ska myndig generellt betyda vuxen och mer att säga till om annars kan man väl slopa det uttrycket för det blir bara ytterligare ett ord utan riktigt innehåll.

Jag reagerade mycket på det jag tog upp i # 7 i en skola fungerade det ypperligt med elevmajoritet alla var nöjda och glada t.om. rektorn. De hade inga större problem med att komma överens. Han såg dessa elever som vuxna människor och alla var extremt besvikna att det inte fick fortsätta så. Det var inte heller så att eleverna missbrukade sin "makt". Rektorn sa att i en fråga fick han "lägga sig" men han var nöjd och glad över att demokrati rådde. Obs! myndiga elever.

Naturligtvis ger man inte eleverna makt att sätta betyg eller avskeda lärare eller sköta ekonomin. Däremot så tycker jag att de ska vara MED och sköta ekonomin. Det är bara bra att lära sig. Vissa lärare skulle nog däremot må bra av att de har ögonen på sig, alla är inte lämpliga att bli lärare och varför ska man inte kunna kritisera dem? Du tar ju själv upp anställda på företag. De kan förhoppningsvis kritisera sin chef. Riktlinjer måste givetvis göras upp det är inte meningen att eleverna ska avskeda lärare m.m.

Jag förstår inte varför elever i mp:s skola skulle vara leende men ovetande. Menar du att man blir dum i huvudet av att använda sig av individens kraft? Kanske bäst att de liberala slopar det uttrycket då! Återigen det är inte en fråga om att det ska vara lite krav utan tvärtom. Det är kanske bara det att man ÄVEN kan ställa ANDRA krav än de som ställs idag. Jag tror att mer ansvar ger mer ansvarsfulla elever och att det i sin tur gör att man även tar mer ansvar för sina studier.

Skolan är otroligt viktig. Att lära ut är det viktigaste som finns och något som få klarar.

Jag anser att betyg och prov är nödvändigt men att fokuset ligger för mycket på dom.

Kunskap ska inte tvingas in. Det är inte kunskap att råplugga en vecka före provet. Riktig kunskap är det som sitter kvar, det som man tycker är roligt att lära sig.

Pedagogik är något som alla bör lära sig.

Leijonborg verkar inte ha fattat vad lärande handlar om…

#34 I en skola har det fungerat ett tag… Du vill ge eleverna den avgörande makten i skolan, men när jag tar upp exempel så backar du på flera punkter? På vilka områden ska de ha makt då? Val av pålägg i cafeterian?

Man blir inte dum i huvudet av att använda sig av kraft, men tror du inte det blir skillnad i resultat mellan en skola där man prioritera att "arbeta med sina känslor" jämfört med skolor där man prioriterar att nå kunskapsmål.

Jag har varit lärare och arbetat med tydliga resultatmål. Och jag har varit på intressanta personlighetsutvecklingsveckor där jag arbetat med bl.a. känslor. För mig är det olika saker, och jag vill helst att mina barn tillbringar sin skoltid med att skaffa kunskaper.

Intressant debatt. Jag tycker nog att det inte alls skulle sitta i vägen om man som elev både fick lära sig baskunskapen samtidigt som att man kan ta tag i känsliga saker som det som mp tar upp "det handlar om att medvetet arbeta med känslor, stärkande övningar, respekt för andra och sig själv, konflikthantering och demokrati", Det är ju jätteviktiga bitar i allas liv. Detta tycker jag fattas i allra högsta grad i skolorna idag. Att gå ut skolan och ha högsta betyg i basämnena, men inte kunna ett dyft av det andra är ju ingen höjdare. Varför skulle man, om man också fick lära sig detta med känslor, konflikthantering osv, gå ut skolan lyckligt flinande men utan vetande? Svart och vitt, vitt och svart tycker jag det är. Använder man hela skalan mitt emellan så tror jag att man både kan lära sig bättre och samtidigt må hyfsat.

#37 Det behöver inte handla om "antingen-eller", men det är för mig intressant att se vad man lyfter fram.

Jag har tidigare nämnt att mina barn går och gått Montessoriskola. Där finns detta inbyggt i pedagogiken.

Ja, Montessori är helt suverän. Min son gick ju i en sådan när vi bodde utomlands och jag var väldigt imponerad. Önskar mer av sådan pedagogik i den svenska skolan.

# 36 Nu var du rolig "val av pålägg i cafeterian" Ja det är kanske det som liberaler menar med individens kraft, eftersom du verkar så rädd för elevinflytande. Vad är det för fel med att lära sig demokrati.

Jag tycker att jag svarar på dina frågor om och om igen. I # 36 frågar du tror du inte att det blir skillnad  i resultat i en skola där man arbetar med känslor jämfört med en skola där man prioriterar att nå kunskapsmål. Jag får väl säga det igen då! Jag tror att elever som får mer ansvar också tar mer ansvar för sina studier. Då får de även mer kunskap. Det är verkligen antingen eller för dig. Det handlar INTE om att prioritera känslor utan om att se till hela människan. Om människor mår bra presterar de även bra.

Har jag påstått att mp inte vill nå kunskapsmål? Det är du Anders som hela tiden påstår det. Du påstår mycket. Jag backar inte. Det är du som vänder på allt jag säger.

 Säg lite om vad alliansen har för förslag på vad som ger individen frihet i skolan istället! Montessori är nog bra. Men alla går inte i en sådan skola.

#40 "Har jag påstått att mp inte vill nå kunskapsmål?"

Har jag det? Och var har jag sagt att man inte ska lära sig om demokrati i skolan?

Du verkar koppla avsaknaden av absolut makt på skolan till ansvarslöshet? Mycket märkligt? Jag, eller mina kollegor på jobbet sitter inte i någon styrelsemajoritet på jobbet. Det innebär - tack och lov! - inte på något vis att vi skulle vara ansvarslösa…!?

Som förälder har jag naturligtvis hela tiden den avgörande "makten" över mina barn. Att de har fyra ""röster" ger dem ingen demokratisk makt i hemmet. Men detta faktum hindrar mig inte på något vis att ge dem ansvar.

Din tro att man bara kan erhålla inflytande, påverkansmöjlighet, ansvarstagande genom att få ha representanter i en styrelsemajoritet får du behålla.

Men dina upprepade kommentarer får inte mig att dela den uppfattningen.

Vi kanske har såväl skild ideologi som skilda erfarenheter i livet?

Ja så är det vi har skild ideologi och skilda erfarenheter i livet. Så är det ju. Vore konstigt annars. Dina upprepade kommentarer får inte mig heller att ändra uppfattning.

#42 Det är lite synd. Du skulle kanske göra studiebesök på några olika skolor och se.

Jag hävdar nämligen med bestämdhet att det är möjligt att ge elever ansvar och inflytande utan att ge dem styrelsemajoritet…

# 43 Jag tror också att det ÄVEN finns möjlighet till andra lösningar och jag är öppen för att höra dina. Det är som sagt lösningar jag tycker att vi behöver.

# 35 håller med charlotte Rubin. Jag anser också att prov och betyg är viktigt men att fokus ligger för mycket på dem. Kunskap ska inte och KAN inte tvingas in anser jag. Modell "korvstoppning" ger endast kortsiktig kunskap dvs. man glömmer lika fort det man lärt sig och ÄR det ett KUNSKAPSSAMHÄLLE vi vill ha så är det inte speciellt smart att fortsätta på det viset anser jag. Jag säger så för att jag själv upplevt det då jag pluggat och jag har även pratat med andra om detta. Håller också med om att riktig kunskap är den som sitter kvar. Annars är det ju liksom ingen mening med att lära sig något?

 Bäst att tillägga att jag INTE tycker att man ska ta bort proven. Men att det fokuseras för mycket på dem. Det handlar inte om antingen eller.

Livslångt lärande i ett samhälle i utveckling borde kunna läras ut även på ett annat sätt. I ett kunskapssamhälle måste man lära sig, men även vara beredd på att LÄRA OM. Vad då "korvstoppning" av kunskap tjänar till förstår åtminstonde inte jag.

Vad anser ni andra blir man klok av "korvstoppning"? dvs att göra så många prov som möjligt under en kort tid? eller skapar det stress och ger endast kortsiktig kunskap?

 Sitter kunskapen kvar eller är den endast tillfällig?

Vad anser ni om betygen är det rättvist att sätta en siffra (som jag har för mig att alliansen pratar om att gå tillbaka till) eller är nuvarande system bra.

Själv anser jag att det borde gå att utveckla ett nytt värderingssystem som ger en mera ALLSIDIG bild. Ett system som även borde fungera inför högskolan dvs som ett urvalsinstrument. Nuvarande betygssystem bidrar till stress tror jag och stress i sin tur bidrar till ökad risk för sjukdom det vet vi. Det har det forskats mycket om.

I dagens samhälle får vi ju inte vara sjuka har jag förstått det som. Alla måste bidra. Är det då inte rimligt att vi gör allt för att eliminera stress redan i unga år?

#44 Vem har föreslagit korvstoppning?

(För övrigt trodde jag inte att det ordet var en beskrivning på hög provfrekvens, utan att det beskrev ett oreflekterat lärande..?)

Det jag skulle vilja se är en skola som uppnår bättre resultat. Jag tycker det är dåligt att så många lämnar grundskolan utan att kunna räkna, skriva och läsa.

Jag talade alldeles nyligen med en gymnaiselärare. Enligt henne är det många av hennes elever som tycker skolan är "slapp". De underpresterar eftersom krav och förväntningar är för låga.

Och jag tror inte man når bättre resultat genom att ha känslomässigt stärkande övningar som mål och prioritet. För mig är det självklart att det är den inhämtade kunskapen och förståelsen som är målet.

Sådant som respekt och konflikthantering är verktyg för att nå målen. I en Montessoriskola är det självklart redan för dagisbarnen att man inte stör någon som arbetar och att man väntar på sin tur om ett material är upptaget. Liksom det är självklart att barnen söker sin kunskap efter egen förmåga och i egen takt. Och redan de första åren i grundskolan är barnen delaktiga i sin egen planering och ges gradvis ett ökat ansvar för sina resultat.

# 45 Vem har föreslagit korvstoppning" Ja säg det, är det inte det som gäller på många skolor idag? Montessori är nog bra som sagt. Men ALLA går INTE i en sådan skola! Pratar vi BARA Montessori?

De flesta tycker nog att man bör lämna grundskolan med att kunna räkna. läsa och skriva. Skolan är nog slapp på många punkter jag instämmer i det. Jag tror att eleverna känner att de inte har något riktigt inflytande, att de inte riktigt ges chans att utveckla det de är bra på. Då är det kanske så att många ger upp för de passar inte in i "mallen" av hur de ska vara. Alla är inte stöpta i samma form. De tycker också som du säger att förväntningarna och kraven är för låga.

 Det är kollektivism som råder i skolan och det sägs alliansen vara emot. Du har ju dina barn i en montessoriskola så du borde hålla med mig.

#"För mig är det självklart att det är den inhämtade kunskapen och förståelsen som är viktig" Det är ju PRECIS det jag pratar om. Du har satt dina barn i en Montessoriskola. Varför har du gjort det om du tycker att den "vanliga" skolanfungerar så bra? Men alla barn går som sagt INTE i en sådan skola och även de barnen har rätt till en bra skolgång. Eller är det tanken mina barn "andras ungar" som ska råda i samhället? Ska en del barn gå i en "hårdare" skola enligt gamla normer och andra i friskolor som bejakar den individuella utvecklingen? Det är ju föräldrarna som väljer skola till sina barn. Barnen har inte så mycket att säga till om i dagens samhälle. Så det gäller att ha "rätt föräldrar"….

Vad anser ni om det nuvarande betygssystemet?

Råder det "korvstoppning" i många skolor idag? Är "korvstoppning" nyckeln till livslång kunskap?

#46 "Det är kollektivism som råder i skolan och det sägs alliansen vara emot."

Och du menar att denna "kollektivism" har skapats under alliansens korta tid vid makten? Eller är det möjligen så att alliansen har en ambition att förbättra den skola vi har och som formats av den tid då (mp) stött regeringen?

När har jag skrivit att den vanliga skolan fungerar bra?

Du ber mig komma med förslag på hur jag vill att skolan ska bli bättre. Jag har valt Montessoriskolor till mina barn - varför får jag nu inte berätta om det som jag tycker är bra?

Är det mitt fel att det inte finns fler Montessoriskolor - eller att alla föräldrar inte vill välja det?

Montessori är en metod. Det finns fler metoder. Jag tycker inte att politiker ska styra valet av metod - politiker skall bestämma skolans mål, och granska så att målen nås. Inom de ramarna ska skolan och föräldrarna ges största möjliga frihet att välja metod för att nå målen.

Den här synen har jag. Den stämmer ganska väl med alliansens skolpolitik, men knappast med den vänsterskola som (mp) valt att stödja.

Betyg

Jag tror på att om man har mål, så ska man mäta i vilken omfattning man når målen, och man ska redovisa resultaten av mätningarna - så tydligt och konkret som möjligt. För mig är detta betyg.

Sedan kan dessa utformas på olika sätt, olika steg, och ges enkelt eller i kombination med förklarande samtal, och planer för utveckling.

#46. Jag tror nu inte att Anders (eller jag) tar upp Montessori med tanke att alla går där. Mina barn går i "vanlig" skola. Men min äldste son gick i Montesorri och som sagt, jag blev imponerad. Nä, det är nog snarare så att Anders ofta tar upp just den skolan som ett exempel på hur det kan fungera, med just den pedagogiken. Jag håller med honom om det. Jag tror jag aldrig sett min son fungera så bra i någon skola som just Montesorri. Jag (och förmodligen Anders också) skulle önska att skolan kunde anamma mer av den typen av pedagogik. Om jag hade tillgång till Montesorri här där jag bor skulle mina flickor också gå där. I o f s finns en ca 4 mil härifrån, men där är det en så lång kö, tyvärr. Det är fler föräldrar som insett att Montesorri är bra.

Jag tror, som sagt, att baslärandet går att kombinera med "känslomässigt stärkande övningar". Kropp och själ hör ihop och för att nå det optimala lär man komma ihåg det.

Jag blir så trött….:)

Mp har sin egen skolpolitik. De är ett fritt tänkande parti som står mer åt vänster än åt höger. Det ser ut så i politiken höger eller vänster. Men de kämpar med att behålla sin integritet så långt det är möjligt. Det ÄR ALLIANSEN som klumpat ihop sig helt.

Det är klart att jag inte menar att allinsen har skapat denna kollektivism vid sin korta tid vid makten. Mp har stött regeringen men inte i skolfrågan, politik är så mycket mer. För övrigt så tycker jag att alliansen tänker ganska likt sossarna det har vi ju sett i andra trådar bl.a. i "Upp och nervända världen" Det är ju för löjligt ibland när de pratar om individens frihet anser jag. Snacka om kollektivism. De har bara en ANNAN sorts kollektivism men likväl så känns det som samma sak för mig.

Visst får du berätta om Montessoriskolan. Den är intressant och bra. Jag frågade om vi BARA diskuterar den. Jag tycker att du tar upp den HELA tiden. Får liksom en känsla av att sossarna kanske har lite rätt ang friskolor ändå. I den kommunala skolan "tar vi i med hårdare tag" det går ju ändå att sätta sina egna barn i friskolor där mer demokrati och barnens personliga utveckling stärks.

Läskigt om många resonerar så. Det ökar ju på segregationen i samhället och "mina barn, andras ungar blir en realitet". Jag är FÖR friskolor men inte på de premisserna. Där håller jag med sossarna! Det är viktigt att liknande förhållanden råder på kommunala skolor och i friskolor. Kan inte tänka mig att någon förälder i en Montessoriskola skulle förespråka stränga lärare enligt gammal modell.

I #45 skriver du "och redan i de första åren i grundskolan är barnen delaktiga i sin planering och ges gradvis ett ökat ansvar för sina resultat" Det låter ju precis som jag vill ha det. Det är ju det som jag har skrivit om hela tiden. Så borde vi även arbeta för att det ska vara i den kommunala grundskolan och jag för min del tror inte att det uppnås med alliansens "hårdare tag" för det verkar då inte existera i din Montessoriskola! Det är naturligtvis inte ditt fel att fler föräldrar inte väljer Montessori. Det jag ville få fram var JUST DETTA. ATT DET ÄR FÖRÄLDRARNA SOM VÄLJER SKOLA INTE BARNEN.

När det gäller betygen håller jag med dig.

MEN

Alliansen vill ev införa betyg redan från första klass. Hur förklarar man för en sexåring att det betyg man sätter på dem är på deras kunskaper och inte på dem som person?

 .

#49 Min äldsta dotter går på en kommunal Montessorigrundskola.

Jag förstår inte varifrån du fått idén att det ska vara "hårda tag" i kommunal skola och fri pedagogik i friskola. Verkligheten ser inte ut så. Det finns säkert friskolor med något du kan kalla "hårda tag" (vad nu det är?) och det finns fler kommunala Montessoriskolor än den jag valt.

Så nej - sossarna har inte rätt när det gäller friskolor. Det är bättre du lyssnar på (mp) i det fallet!   ;-)

Det finns inga motsatsförhållanden mellan bra pedagogik och kommunal huvudman. Som jag skrivit tidigare - politikerna ska sätta mål och kontrollera uppfyllnaden. De ska inte välja metod.

Hoppla så nu är Mp bra

 Nej verkligheten ser inte ut så, du har så rätt. Man har ju inte fått igenom sin nya skolpolitik ännu. Men med alliansens skolpolitik skulle det kunna bli fullt möjligt med en sådan verklighet anser jag dvs. att  friskolorna betraktas som något "bättre" eller finare. Barn ska inte behöva lida för vilken skola deras föräldrar placerar dem i. Därför är det så viktigt att alla skolor ges samma ekonomiska möjlighet och även bejakar individuell utveckling i framtiden. Något som man inte bara kan ta för givet kommer att ske. För alla barns skull är det viktigt att man synar detta.

Jag tror att det är viktigt att syna allt i sömmarna. Sossarnas prat om segregation är viktig att ta på allvar. Det anser nog de flesta inom Mp också.

Som du sa och jag instämde i tidigare. Vi har skild ideologi och skilda erfarenheter.

Jag kan inte tänka mig att mina föräldrar t.ex. skulle ha tänkt på att sätta mig i en friskola om det funnits möjlighet till det på den tiden. De var alldeles för "trasiga" till det. Det är viktigt att se till alla barn oavsett familjesituation anser jag. Många barn växer upp med t.ex. psykiskt sjuka föräldrar. Det är därför jag vill stärka barnen och ge dem tidig makt och inflytande över sina liv och även i skolan.

Många barn far illa idag, alla växer inte upp i trygga stabila hem. Då är det viktigt att se till att ALLA skolor är fungerande skolor som tillvaratar barnens utveckling och då måste det diskuteras och synas så att inga oskyldiga barn hamnar mellan stolarna. Jag tolererar inget svinn, vad det än gäller! Så sossarna har rätt i den här frågan anser jag även om jag är för friskolor så kan jag inte bara strunta i vad de säger.

• Varken sossar eller allians har (vad jag vet) föreslagit någon tvingande pedagogik för varken friskolor eller kommunala skolar. 
• Friskolorna får som regel mindre pengar än kommunala skolor.
• Jag tror inte du finner någon som vill att det ska finnas några dåliga skolor.

Du får gärna precisera vad sossarna har rätt i när det gäller friskolor?

Jag tror egentligen inte heller att någon vill att det ska finnas några dåliga skolor. Därför så är det väl inte så fel att säga att man ska syna allt i sömmarna.

Jag tycker inte att friskolor ska få mindre pengar och får de det så är det givetvis fel. Jag säger ju att lika mycket ska tilldelas alla skolor. Jag är ju för friskolor.  

Jag orkar inte precicera allt. Det gör man inte när man inte får svar på sina egna frågor. Men du i din tur får gärna svara på HUR man förklarar för en sexåring att det betyg man sätter på  dem är på deras kunskaper och inte på dem som person. Det frågade jag i #49. Alliansen vill ju införa betyg från första klass.

Tack för debatten Anders. Jag avslutar här för tillfället.

Jag skulle nog kunna berätta för en sexåring att betygen är ett sätt att tala om att man måste ägna mer tid åt vissa saker. Om t.ex. mattebetyget varit lågt så skulle jag hjälpa mitt barn mer med matten och uppmuntra det att t itu med matten så tidigt som möjligt i veckan.

#54 Och det måste du ha skriftligt på för att klara av?

//Zac

#55 Frågan var ju inte om jag förespråkade betyg för sex-åringar. Det gör jag inte.

Men jag förstår problemet. Systemet med "utveckligssamtal" fungerar inte. De ger inte en tydlig bild. Ett betyg - en siffra eller bokstav - ger en enklare, mer konkret bild av hurdana barnets prestationer är.

Jag kan själv säga att jag under "ickebetygsåren" haft en mycket vag bild av mina barns prestationer. Plötsligt i åttan kom så svart på vitt att mina barn var väldigt dåliga i matte. Möjligheten för barn och föräldrar skapa någon förändring fram till 9:ans slutbetyg är då ganska små. Hade de dålia matteresultaten kommit fram redan i kanske 3:an (som på "min tid") hade förytsättningarna sett annorlunda ut.

#56 Ja, fast ett betyg är mest baserat på ett prov. Prov är inte ett bevis på vad du kan. Tyvärr.

Många blir väldigt stressade av prov och kan inte visa vad dom kan. VIssa kanske är bättre på lektionerna och detta kommer sällan fram.

Sen är min erfarenhet att är man dålig på nåt så r man. Lärarna gör sällan något för att man ska bli bättre. Inte gjorde dom det på min tid iallafall… Det var mest kunskap och ingen pedagogik.

Jag vet inte exakt hur det är nu för tiden, beror nog också på olika lärare. På min tid, från grundskola till gymnasium, aldrig har jag fått nån hjälp med mina problem eller någon hjälp att lära in saker.

MIna lärare har alla varit (med få undantag) korvstoppare. Kunskap, upprepning, prov. Det är inte vad jag ser som pedagogik. Som lärare ska man vet HUR man lär ut, inte bara stå och läsa upp fakta och göra prov. Alltså var allt ansvar mitt, från 7 år till 18/19.

Vill absolut inte att mina barn ska gå i en sån skola. Hoppas det är annorlunda nu för tiden?

#57 För det första ska inte betyg baseras bara på prov.

Idag har vi ju sedan länge slopat det relativa betygssystemet. Jag har uppfattningen att betyg i huvudsak påverkas av vad du gör. Du ska lämna in olika uppsatser, rapporter m.m.

Några undantag är väl gymnastik och musik där du numera måste prestera fysiska resultat osv.

En dokumentärfilmare har träffat barnen som med våld och skadegörelse stängde sin skola.

"Syndabockarna"  Barnen som redan vet allt om tuffare tag…

De blev skolminister Jan Björklunds bevis för att det krävs hårdare tag i skolan…

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=8219

Programmet går i repris se länk