i dagsläget är jag väldigt glad över att  jag är med i facket.

företaget där jag arbetar ska ju läggas ned och flytta, och där har det förhandlats fram bra avtal mellan arbetsgivare och fack för oss medlemmar. De som inte är med i facket håller på att försöka förhandla själva med arbetsgivaren, vilket inte är så lätt kan man säga..

även tidigare har jag glatt mig åt att vara medlem då arbetsgivaren ville säga upp mig på felaktiga grunder.

Varför länkar du till en annans tråd och försöker förminska den? Det är väl inte mindre viktigt att prata om politikerförakt än fackpampsförakt? Varför vill du diskutera det ena och inte det andra? I en tråd kan man väl granska politiker i en annan fackpampar. Sedan har givetvis fackpampar en politisk ståndpunkt som de flesta andra. Svenskt näringsliv t.ex.

Fackpampar och toppolitiker spelar det någon roll? Vi behöver dock båda delar! Vi klarar oss inte utan vare sig politiker eller facket! Det eftersom allt inte är svart eller vitt. De gör gott ibland också! Vad vi klarar oss utan, är att de försöker sko sig på andra och dessutom på så vis försämrar för andra.  Att det finns program som Insider och Uppdrag granskning är tur. Då kanske människor tar bort skygglapparna och inser att de "högst upp" oftast arbetar för sitt och sig själva. Men då måste man granska sig själv också.

För VI arbetar också för vårt och oss själva så länge VI försvarar allt för stora klyftor i samhället. Vare sig det gäller facket eller politiker. Eller vad det än gäller! Svårare än så är det inte anser jag. Vår röstning är inte obetydlig. Så varför klaga på att politiker skor sig egentligen eller facket? Det är bara två sidor av samma mynt, sa någon här inne förut. Det passar bra här också! De har större möjligheter än vad vi har. Det betyder inte att vi inte hade gjort samma sak om vi haft en möjlighet. Vi funkar nog så, vi människor tyvärr. Därför så ser det väl ut som det gör också, en del har allt andra inget.

Vi kan väl vara överens vid det här laget om att alla förtjänar inte sin inkomst. Det är långt ifrån så att hög inkomst nödvändigtvis alltid betyder att man är arbetsam eller ärlig och skötsam. Snarare så visar väl oss verkligheten ofta på precis det motsatta. Om vi inte blundar förstås;)

Mitt svar är fackpampar jobbar givetvis mycket för sig själva, egot är det som styr.

Jen visar väl på att facket behövs..

#2 Jag ville bara påpeka att om man startar en tråd med omröstningen bara innehåller vissa (omöjliga) alternativ så utesluter man en del från att delta i den debatten. Vill man ordna en omröstning bör det finnas ett öppet alternativ. (Jag skulle gärna diskutera politikerförakt, men det är bara de med vissa åsikter som är "inbjudna"…)

"Sedan har givetvis fackpampar en politisk ståndpunkt som de flesta andra. Svenskt näringsliv t.ex. Fackpampar och toppolitiker spelar det någon roll?"

Jag bryr mig inte om vad fackpampar har för politisk övertygelse. De arbetar på medlemmarnas uppdrag. De flesta fackföreningar har mycket tydliga kopplingar till sossarna trots att deras medlemmar har andra politiska sympatier. Det kunde ju vara OK om man kunde välja fackförbund. Kollektivavtalen ger emellertid ett förbund monopol - om jag byter fack har det nya facket inte rätt att förhandla för mig.

Om man har en monopolsituation tycker jag att det ställs stora krav på neutralitet.

Om jag är missnöjd med politiker eller partier kan jag ju lägga rösten någon annanstans.

Brukar du vänta på inbjudan? Det här med att välja fackförbund låter sunt tycker jag. Det får människor kräva.  Är det inte brandmännen som kämpar för det nu?

  Jag är missnöjd med facket, var ute för en arbetsolycka 1993 o vad fick jag för hjälp av transsport, inte ett skit. De gick i åkeriets koppel o avstyrde hela tiden all hjälp till mig. Men har varit medlem sen sent 60tal men vad hjälpte det, så om jag lakt undan de pengar som jag lakt i fackavgift på ett bank- konto så hadde jag varit mer hjälpt utav det.          Jag anser att facket är köpta av företagarna.                       NORE

När jag söker hjälp av facket, av någon anledning, så är det inte fackpamparna jag vänder mig till, utan mitt lokala lilla fackliga kontor. De har hjälpt mig de gånger jag behövt. Att tro att man alltid kan ordna upp allting själv är naivt (anser jag). Det fungerar inte så, ibland behöver man hjälp, kan vara rådgivning, ekonomisk och juridisk.

Oftast, när det pratas om t ex facket, så kommer alltid (förlåt) ofta en kommentar som #5…….JAG fick ingen hjälp då JAG osv osv. Tja, där kan man se svaret på frågan om fackpampar, politiker och andra…….det är mig själv närmast och allting annat räknas inte. Jag har frågat runt på de arbetsplatser jag varit på, och det är rätt många genom åren, om och hur folk har fått hjälp. I det stora hela så har de allra flesta fått bra hjälp av facket. Några mindre bra hjälp. Det innebär inte att facket ingenting är att ha, bara för att just JAG drabbats negativt.

Ja, det är nog svårt att tänka (nu för tiden) att det finns fler människor på jorden än jag själv och om en del av dem för bra hjälp och jag har varit med om att bidra till den kassan så är det ju jättebra. Om och/eller när jag själv behöver den hjälpen så kanske det inte går lika bra, men det kan också vara en bedömningsfråga från arbetsgivare och fack. Det är inte alltlid facket är oense med en arbetsgivare bara för att arbetsgivaren är just arbetsgivare och således alltid måste ha fel. Så är det ju inte.

# 6 Håller med fullständigt!

Speciellt "Om och/eller när jag själv behöver den hjälpen så kanske det inte går lika bra, men det kan också vara en bedömningsfråga från arbetsgivare och fack. Det är inte alltlid facket är oense med en arbetsgivare bara för att arbetsgivaren är just arbetsgivare och således alltid måste ha fel."

#6. 7. När man går med i facket lovas det skydd för dej som anstäld mot arbetsgivaren ett arbetsskydd. Sedan händer det en arbetsolycka som arbetsgivaren är skyldig till på grund utav missad kontroll på arbetsplatsen. Som fackansluten tror du dej ha ett skydd, mot sådana grejer som händer i din anställning. Juridiskt ombud frågasatte skydsombud ( förtroendevald inom facket) om de hadde hittat brister, svaret blev nej, men statens maskinprovningsanstalt hittade brister o sa ja. En sådan här händelse får vem som helst att tycka illa om fackpampar o facket.

# 8 Om statens maskinprovningsanstalt hittade brister så borde du kunna gå till rätten. Fick du det inte dokumenterat som arbetskada över huvudtaget?

#9. Jo i tingsrätten med en advokat utan fackets hjälp.    Transport ville inte ens lämna ut sina noteringar vid ting om olyckan.

#10. Jo, men sånt händer. Allt går inte alltid på räls. Om det gjorde det skulle vi leva i en perfekt värld och det gör vi inte. Ibland klickar det och det gjorde det tydligen för dig. Det innebär inte att det alltild gör så om man tittar efter. Oftast funkar det och man bör, enligt mitt sätt att se, inte döma ut allting bara för att det gick fel för just mig.

Jag vill bara ha sagt att jag inte är kategoriskt emot fackföreningar. De behövs och gör mycket gott, och de flesta gör klokt i att vara med.

Men det finns mycket att vara kritisk mot ändå…

De har det på tok för bra för att ej lyfta på rumpoan mera än när de fiser.

#13. Det var bra, så anser jag facket är.

#14. Nej, det var en dålig jämförelse som du tänker. För tråden handlar om fackpampar och jag antar att det är dem som avses med att bara lyfta på rumporna för att fisa. Facket i sig består inte endast av pampar utan också av hårt arbetande folk, både på sina kontor och ute på arbetsplatserna. Fortfarande anser jag att du endast ser vad du själv råkat ut för och dömer ut hela facket p g a det, vilket jag tycker är en ensidig syn på saken. Vi här på jorden består inte endast av en person, vi är rätt många.

Lönenivåerna är inte så märkvärdiga om man beaktar storleken på de organisationer fackpamparna är satta att leda.

Dock är det ett stort problem att fackpampar, liksom politiker, har ofantligt stor makt som inte balanseras av ett personligt ansvar. Det kostar alltså inget att fatta dåliga beslut. Att inte bli omvald nästa mandatperiod innebär ingen egentlig risk. Det värsta som kan hända är att pampen får ett avgångsvederlag ("fallskärm") som ungefär motsvarar tidigare lön i flera år. Samma medlemmar (skattebetalarne för politiker) får betala kalaset för föredettingar även i fortsättningen. Makt utan ansvar är aldrig bra. I det perspektivet är både fackpampar och politiker helt klart överbetalda.

#16 Det är väl inte nivåerna i sig som avskräcker, utan att det procentuella lyftet är dubbelt mot vad medlemmarna får…

#17 Ja, det kan man förstås tycka och jag förstår att medlemmar ser det som stötande. Speciellt som det framställs på journalistvis.

Ett problem med jämförelsen är att medlemmar och fackpampar inte alls arbetar i samma bransch. LO:s ordförande Wanja Lundby-Wedins arbete liknar inte alls något av hennes medlemmars arbete. Hennes jobb kan jämföras med andra fackpampar, ledande politiker och generaldirektörer medan medlemmarna är snickare, chaufförer, sköterskor, butiksbiträden o.s.v. Det är supersvårt att göra en vettig och rättvisande jämförelse mellan jobb som har så olika förutsättningar.

GOD JUL! 

#18 Jag förstår precis vad du menar, men om man tycker så får man väl släppa på sin egen retorik. Fackpamparna själva klagar ju alltid på "chefers" höga och orimliga lönelyft och på hur de försvårar ansvarstagande lönerörelser osv.

"Att leva som man lär" är ingen dum regel, men den kräver en gnutta moral…

#19. Att leva som man lär………..ja, det är något som de flesta politiker borde få in i sitt huvud. Ja, självklart fackpamparna också. Även vi andra "vanliga" människor. Vi har ju en tendens att tro att vi själva gör just det och att just vi är de som moralen har. Tål att tänka på.

#19 Jag håller med dig helt och hållet Anders.

Min invändning riktar sig mest mot den journalistiska förenklingen av verkligheten, där jämförelser mellan äpplen och päron framställs som helt adekvata och problemfria. Världen är inte så enkel som journalister ofta(-st) framställer den. Kanske beror det på okunskap, kanske är det för att skapa dramatik i rapporteringen. En nyanserad bild säljer inga lösnummer…

#21 (Nästan) ingen av de gånger jag läst något i tidningen som jag känt till har journalisten givit en riktig bild…

God Jul!

Facket är som allting annat i samhället, konstruerat för att hålla folket i schack.

#23  nja, det håller jag inte riktigt med om… Min pappa är klubbordförande för IF metall på sitt jobb och han har hjälpt många, så när nedanstående inträffade trodde jag att jag skulle få lika bra hjälp från mitt fack… Men inte då…
Kan ju nämna att jag än idag inte lyckats nå människan trots att jag ringt ca 5ggr/ dag och lämnat flera meddelanden…
Därför är jag aningen kluven i denna fråga. Men jag antar att det beror på personen som ska sköta sina saker, och kanske inte systemet…   Ni får se om ni orkar läsa det…

Skrivet den 4/12 (ungefär)

Jaha… Här sitter jag och är förbannad så jag skakar, så ni får ursäkta om det blir stavfel etc… Varför?

Jag jobbar ju på ett bemanningsföretag… För tillfället går jag utan uppdrag. SÅ i torsdags hade jag en tandläkartid. Den fick jag meddelande om att jag skulle försöka boka om. Så jag ringde andläkaren och bad dem kontakta mig om de fick ngt avbok. Det fick de inte, och eftersom jag hade fruktansvärt ont i tanden fick jag panik!!      Så dagen innan ringer en från bemanningsföretaget (dock inte min chef, denna T ringde då min chef var ledig) och säger att jag inte får min redan sedan innan beviljade frånvaro, som jag sedan endast blivit ombedd att försöka ändra.    Hon kläckte ur sig att "jamen sen är du ju ledig i 3v. Då kan du ju ringa o få en akuttid" som om jag egentligen inte hade ngt problem, utan bara ville slippa jobba!!!
Jaha, så jag ringde igår och fick en ny tid. Kl 11,00 idag.
Imorse ringde denna T igen. kl 07,30, (De får egentligen inte ringa förrän efter 8.) och sa att jag blivit bokad idag o imorron hos samma kund som jag varit hos to-fr förra veckan. Jätteskoj! För jag trivs verkligen där, men jag hade ju min tandläkrtid.   Det var det ingen som brydde sig om. Så gick det ca 20min    och sen ringer min chefs chef…   Rekomenderar skarpt att jag ska åka till kunden snarast, eftersom de (bemanningsföretaget) redan har "ögonen på mig" och detta är "en av de få kunder som välkomnar mig tillbaka" men jag upplyser om att jag har min tid och nu kan jag inte ens tugga så nu måste jag ta den!     
"OK.   Då vill jag att du kommer in på kontoret och du får gärna ta med dig en facklig representant för vi vill ha ett allvarligt samtal med dig! Sen drar vi ju också av lönen för idag eftersom du tackat nej"           

Hmmm… då ska vi se på lite bakgrundsfakta och kommentarer här…

1) Jag hade en beviljad tid som jag ändå ändrade för deras skull

2) T hade sagt till mig att jag kunde boka en tid i början av denna v
      (Visst var det fel att jag missade anmäla den nya tiden till dem, men lite tankspridd får man väl va när man nyss kastat ut sin sambo? Men visst ni kan ju dra av lönen för idag)

3) _Detta är en av de få kunder som välkomnar dig tillbaka
_Nja, detta är ju inte riktigt sant… Vad jag vet har alla velat behålla mig längre om de haft mer arbete som ska göras. Där är t.o.m. flera som velat ha mig tillbaka efter ca 1 år när de fått mer att göra igen!

Så vad kan hon då mena? Menar hon det uppdrag jag hade i 1,5 år trots att jag började må dåligt på den arbetsplatsen redan efter 6 månader så att jag till sist inte gick med på att förlänga det mer eftersom jag fått panikångest?
Eller menar hon den arbetsplat dit jag kom och ifrågasatte vad jag skulle göra sen, eftersom hon jag gick sidan om inte hade ngt att göra och bara satt och skrev kontaktlistor och manualer etc?
Just det…   Chefen där fick visst höra sen att där inte fanns ngt att göra, vilket hon jag gick sidan om även sa till mig  när jag frågade vad jag skulle göra sen "du får ju sitta o läsa i databaserna"   WHAT?! Skulle de betala för det?   Det kom in 2 ärenden som är fixade på 10 min totalt under de 14 dagar jag satt där hos henne…        Sen har det ju gjort sitt när chefen där plötsligt kom på att där inte fanns ngt att göra, sa til lmin chef att jag var kass. Han drog upp i stort sett allt man kan klaga på en person och sa att det var jag…  Borde inte det vara en varningslampa att de inte riktigt stämmer när i stort sett alla andra jag varit hos sagt raka motsatsen?????        Men nädå, tro ni på kunden ni känt 14 dagar istället för mig som jobbat hos er i 3år!! 

4) Allvarligt samtal
I mitt kontrakt står det dessutom att man har rätt att tacka nej till uppdrag och få sitt avdrag på lönen, vilket chefens chef ju sa. Men nej, nr det gäller mig ska man ha allvarliga samtal dessutom!

Sen ringer jag till HTF och ska ha tag i vårt ombud. Måste ju prata med henne och hon får ju komma ner till vårt "allvarliga samtal" men nä, då är hon ledig t.o.m. 17/12.. Vikarier? Nä… D verkar bara finnas en till där o hon är tillbaka på torsdag 6/12…
Så då står man här helt själv i skiten tills dess…..

Sen ringer dessutom min chef! Som är väldigt förstående och medkännande och undrar hur dte är… Jodå..
Jaha, vi behöver dig iaf hos den kunden så åk dit så fort du kan efter tandläkaren…..

OK… Jag kan gärna åka dit, jag trivs där…   MEn ärligt talat? Vem är på humör för det efter denna morgon???????

Fy fan vad jag är trött på deras fasoner!!!  Först säga en sak o sen en annan o i slutändan är det ändå mitt frl vad det än gäller…. Aldrig deras….

jaja… hoppas man får nåt annat jobb snart… *suck* o lite *snyft* o ännu mer *gäsp*