Deia. No one is attacking you. We are only attacking the way you attack immigrants and refuges. We are not trying to shut you up but trying to make you understand that SD is not what you think. As for SD being honest and straight .. well you only have to look at their history.

Synd att man inte begriper engelska när det är så mycket text :(

Mingdie

That is one point which you didn't understand yet: I'm not attacking immigrants/refugees, I even couldn't do it because I'm an immigrant also.

What I defend is to valorize the honest, worker, respectful, serious immigrant/refugee by making the rules harder because harder rules just would be a problem to bad(dishonest, lasy, disrespectful, cheater) immigrants/refugees, that would force them to show how they really are before they get the permanent visa/citizenship and then nothing else can be make against them anymore.

Also because economic reasons since when Sweden spends resouces to integrate an immigrant (social contributions, swedish school, their children schools, health care, etc.) that should be as an investiment which the immigrant should make good use and start working as fast as possible to start contributing back to that investiment he/she recieved not to strangle the country and help the country to recieve new immigrants/refugees.

Is it so hard to understand that to spend resouces helping people who don't help themselves first is a wasting of time/money and that is taking the chance from someone elso who is seriously desperate and just wanting a chance in life to learn, to work, to build, to contribute???

I'm sorry but I can't understand why it's so wrong to defend who is honest, worker, responsible, respectful.

About attacking my roots the way it was made in other topic,  yes, to attack that I write in english at the same time the person defends that to learn english shouldn't be demanded from the immigrants is a hypocrisy and, in the best case, I just can think it's a try to make me leave the forum by trying to embarrassing me.

About SD History, yes, I know it and I know also that it developeted, it changed and SD has even expeled extremists from the party.

SD is so honest and streight to say what they really believe that they even are naive because they say clearly as any polititian knows very well that somethings shouldn't be said so streightly because it could happen exactly this that happens agains SD: It scares people and it's so easy to attack their ideas.

Besides, they just defend Sweden for swedish, who wants to live here just must adapt herself/himself to swedish culture and have to commitment to help to build the country. That is what you expect from someone living in your house. Or do you use to change your house for the best/easiest adaptation of who is asking to live there???

#0 och #2 Jag orkar inte läsa allt…

Som jag ser det har du inte begripit någonting om du säger att (sd) inte försöker gömma vad de verkligen tror på.

Det tar bara några minuter på deras hemsida för att se att det är  precis vad de gör. Ytterligare några minuters letande på nätet förstärker bilden.

Det här tramset om att (sd) skulle försvara något svenskt är jag fruktansvärt trött på. Det samhälle som (sd) vill skapa liknar inte något samhälle som någonsin funnnits i Sverige - tack och lov.

Bara för att dom säger att någonting är svenskt, så går du runt och tror att det är så? 95% minst av svergies befolkning avskyr nazister, och därmed SD, så om 95% inte är svenska, vad fan är dom då?

#4

I really hope you are tired and now we all can debate in a better level than having you disrespecting others and calling rubishes for different opinions.

Good bye. Go in peace!

#5

Are you talking to me? I couldn't understand what you wrote, I'm sorry.

#7 You cant possibly say that SD defends whats swedish, since 95% of the population in sweden hates SD, so therefor what they stand for aint swedish, or are the 95% not swedish?

#8

An where did I say that???

#9 The whole "Preserve swedish culture" thing is just what I said, you seem to think that SD are trying to preseve swedish culture, but they dont have anything to do with the swedish culture.

Swedish culture is made by the people, for the people, and the people says SD sucks, then they suck… Qutie simple.

#10

Do you mean that swedish culture has nothing to do with being honest, worker, respectful, responsible??? Because it's this aspect I'm talking about.

#11 Thats not culture, that normal sense. And you seem to be missing it, since SD has so many bad parts, that you refuse to see.

One thing is that they will not allow divorces, nor will they allow homosexuall relationships.

#12

It's part of a culture also. In brazilian culture to be dishonest, to cheat and get advantage is a reason to be proud because a large part of brazilians understands as to be smart, inteligent, f.ex. The common life principles in the behaviour of the people become part of the culture.

I don't agree with homosexuall relationships, I don't want any bad to them and I even have good homosexual friends who I like very much as a person and I don't put my nose in their choices, but I don't think it's right and it's something that would make me extremly sad if my son becomes a homosexual, I wouldn't push him away, but it would disturb me to see him remancing other 'man'.

I was divorced. I think divorce should be used for more serious reasons than it has been used today so easily. People already get married thinking very simple that they can divorce if it doesn't work, they even have children and involve them in a relation which they don't make anymore much effort to make it work because they just can divorce.

#13. Ja men nu tänker du så där konstigt igen. Ijin berättar för dig att SD inte kommer att tillåta homosexuella partnerskap och inte heller skilsmässor. Då berättar du att du själv är skild och så börjar du ta upp detta problem med att folk skiljer sig alldeles för lätt (vilket jag håller med dig om). Men det var inte det Ijin skrev utan han skrev att skilsmässor inte kommer att tillåtas. Det är en viss skillnad mellan att förbjuda och att få människor att förstå att ett giftermål är inte bara en lek.

Dessutom berättar du att du inte gillar homosexualiteten men personer som är det låter du vara så och du har vänner som är det. Det är inte din sak att döma. Ja, helt riktigt. Men det är inte det Ijin skrev om heller. Han skrev att SD vill förbjuda homosexualitet. Det är också skillnad med det du säger och ett förbud. Du ogillar det men har ändå respekt för personen som råkar vara homosexuell. SD vill förbjuda homosexuell existen.

Du har ju ändå respekt och vänskap med människor som är skilda och homosexuella. Du tänker egentligen inte alls som SD. Du har mycket bättre tankar än vad de har.

#14

I have been very especific about what I agree with SD. I never said I agree with everything. Did I?

I said what I think about those 2 subjects and then, I thought, that was understood that I don't agree with them about this since we are talking about SD specificly.

Now I'm starting to understand you and then I must tell you that I really will have to write much longer posts to make clear every detail, I'll not assume anymore that is implied.

Anyway, I believe no party never will get power enough to enforce things like this and, if a party has this power, it obtained it from the people. Then, if people agrees with its ideas, it's people's choice and people will be happy because SD(or any other party) will be making the people's wishes. Or isn't this in a democracy???

#13 And then stopping the freedom mankind has? Thats rubbish! And no, Its not a part of the culture… And this isen't brasil? This is a totally diffrent county that's picken a diffrent way to live compared to Brasil. This is simply the way of sweden, if you dont like it, why are you here? Sweden has, for a very long time, been like this, and its working…

#15. Nu tror jag vi pratar förbi varandra.

#16

WOW!!! Here the nacionalist voice shouted furious:

if you dont like it, why are you here?

And you, extremist-nazi-nacionalist, dare to accuse SD of being nazi!!!

That above you wrote is what you and others accuse SD about: Or accept swedish culture or leave Sweden. And if want to stay, can not criticize Sweden!!!

Where are the claims for multiculture society now???

Calm down your hysterical and fanatic nacionalistic reaction to read and understand what I wrote!

#18 No, critisism is okey, but if you got so much against the contry, why are you here? I wouldent move to a contry that i dont like, and its not that you aint welcome or anything. Why go to a place that you dont like?

I do understand what you write, its just that you can't accept that i aint thinking like you, or have the "This is how a contry should work" thing.

And btw, dont write personal offences, its not a good way to convince others. You simply makes it worse for yourself.

19

Det är intressant att läsa denna debatt. Vi talar så mycket i Sverige om att vi vill ha ett multikulturellt samhälle med influenser utifrån. Man försvarar invandring bl a utifrån att det berikar samhället.

 Men när en invandrare vågar kritisera det svenska samhället utifrån en vision om hur det skulle kunna vara som delas av betydligt mer än 5 % av Sveriges nuvarande befolkning, då attackerar man personen och frågar varför denne är här om denne är missnöjd med samhällsutvecklingen i Sverige.

Skall vi inte ha en öppen debatt i alla frågor. När har en öppen debatt skadat någon.

#20 Vad menar du med "en vision om hur det skulle kunna vara som delas av betydligt mer än 5 % av Sveriges nuvarande befolkning".

Om du mot förmodan menar (sd) så har du fel. Deras vision delas absolut inte av så många.

Sen vet jag inte vad du menar med attack mot person, när man ifrågasätter ett motsägelsefullt argumenterande.

En öppen debatt är bra och ännu bättre om den är öppen från två håll s a s.

#20 om du läser tidigare inlägg så gör hon personlig angrepp och försöker stämpla mig. Det tillåter jag inte, och jag skiter i vem det är som försöker göra det, INGEN får göra så mot mig.

Samhället ser ut som det gör, och jag trivs väldigt bra med hur det ser ut faktiskt. Vissa saker borde ändras på, men annars är svergie i helhet ett förbannat bra land.

#18

Personal offences??? I answered your nazi-extremist-nacionalistic hysterial and fanatic reaction in #16 (why are you here?) when I just mentioned Brasil as an exemple to explain my point.

That here has only to do with you and me in a political debate here, only about the subject and your reaction, very different of the personal attacks, envolving even aspects of my personal life to try to discredit me anyway which has been usual against me here.

The truth is that all the claims here for multiculture society and rights for immigrants is a great hypocrisy and it's valid only when the immigrant praises Sweden and says amen to swedishes.

#24 "nazi-extremist-nacionalistic hysterial and fanatic reaction"

Thats a personal offence, and since you do not seem to be abel to say anything useful, or something with common sense in, ill simply ignore you from now on. 

And truth is in the eyes of the watcher, truth is nothing thats the same for everyone. Learn simple Filosofy before trying to make a point.

#23

Jag har läst de tidigare inläggen i denna fråga.

Gå tillbaka till Ditt inlägg nr 16 där du skriver: "If you don´t like it why are you here"

I mina ögon förespråkar Du exakt den politik som Du beskyller SD för. Antingen acceptera det svenska sahället och assimilera eller försvinn. Det är svårt att se det som något annat än ett personangrepp.

 Du är berättigad att ha Dina åsikter men undvik personangrepp på folk som inte delar dina åsikter.

Jag tycker fortfarande att det är märkligt att man inte kan skilja på person och sak.

#25

You already had this kind of reaction with the same caracteristics in the topic  agreeing with Anders who said my opinions were extremists and saying that my roots are the reason that I don't understand nazi, just 2 days before your reaction here. Remember?

2008-05-19 18:43-SD: What is wrong?-#71

Dessutom är svergie rätt präglat att inte ha någon som helst kontakt med nazistiska åsikter efter andra världskriget… Om du kommer från brazilien kanske du inte har samma uppfattning om vad dom är.

Then don't come now to play the respectful angel ofended if you demand not to have your reactions classified as you classified my opinions and react in an opposite way of what you claim for because I just classified you reaction the same way you classified my opinions. The difference is that I'm streight about what I say, I don't play with the words.

Ask brazilians what 'jeitinho' is to see if it's not a common sense what I said.

And I talk about the truth which I've seen here and what I've seen here is that the same swedishes who claim for multiculture society are the ones who can't accept an immigrant having opinions if it's not to praise Sweden and to be grateful for being here as if all the immigrants were only an homogeneous group of poor devils, ignorants, happy for some plates of food, some hole to live, some bad health care because they had nothing in their country.

The supposed defenders of multiculture society can't accept that an immigrant from 3o. world can have education, knowledge, opinions and a better life quality in her/his country than you have here as I do without starting to imply the immigrant is ignorant because of her/his roots and to ask the immigrant why are you here? as you did twice in #16 and #19.

It seems to me that in reality those defenders prefer that kind of miserable and ignorant immigrants grateful for any help to keep them cleaning your floor without questioning anything.

What you don't understand and don't want to see it's those immigrants don't have education but they are not stupid nor honest many times and they will clean your floor but also they will cheat, abuse and get advantages on your system by any chance they get without any respect nor consideration for Sweden.

Sweden is feeding snakes to be bitten.

Anyway, it's your right to ignore me.

#26 I princip har du rätt, men i det faktiska fallet glömmer du en viktig detalj. Detta handlar om en person som företräder en extrimitisk politisk åsikt, med starka åsikter om folkgrupper, med hårda krav på människor och negativa åsikter om dem.

Att denna person i kommentar efter kommentar visar sig totalt ovillig att själv leva efter dessa krav gör att de frågor du kritiserar ter sig ytterst relevanta och rimliga.

# 28

Vi utger oss åtminstone för att vara ett demokratiskt samhälle. Detta torde enligt min åsikt också innebära att ALLA har rätt att framföra sina åsikter så länge de håller sig inom lagliga ramar.

Av det jag läst har "denna person" enbart framfört sina åsikter.

Enligt Din åsikt företräder "denna person" en extremistisk åsikt. Enligt min åsikt företräder kommunister och miljöpartister åsikter som jag inte delar. Det skulle dock aldrig falla mig in att på något sätt hävda att de inte har rätt att framföra sina åsikter. Jag värderar personers fri- och rättigheter högt, med detta följer också skyldigheter.  

Att påstå att en åsikt är extremistisk är för mig enbart ett sätt att lägga lock på debatten. Diskutera mer kring sakfrågorna och mindre person.

En liberal åsikt har väl alltid varit att man skall förespråka individens frihet. Jag vill inte ha ett samhälle där man som argument tillgriper att åsikter är extrema, bemött åsikterna sakligt i stället.

#29 Det finns ingen som hindrar deia att framföra sina åsikter - åtminstone inte så länge hon följer sajtens regler.

"Enligt Din åsikt företräder "denna person" en extremistisk åsikt. Enligt min åsikt företräder kommunister och miljöpartister åsikter som jag inte delar."

För mig vilar en avgrund mellan åsikter jag inte delar å ena sidan, och värderingar jag avskyr å andra sidan.

"Att påstå att en åsikt är extremistisk är för mig enbart ett sätt att lägga lock på debatten. Diskutera mer kring sakfrågorna och mindre person."

Tyvärr så är det så att dessa (sd)-sympatisörer inte diskuterar sakfrågor - de propagerar för sitt parti. Det har gjorts försök av olika debattörer att föra en saklig debatt kring t.ex. integration. Det fungerar tills (sd)-sympatisörerna börjar sin vanliga skrämselpropaganda med länkar till kvällstidningars brask-rubriker.

Det enda jag har sett dig göra här är att lämna synpunkter på debatten. Har du inga egna politiska åsikter eller sakfrågor att ta upp?

#28

Then I could have strong and extremist opinions only if they were positive and to praise???

Why to defend the honest, worker, respectful, responsible, serious immigrants is to be extremist? Shouldn't all the immigrants behave like this? Why are those basic requiriments so hard to fulfill for some but not for others?

I can defend this because I'm honest, worker, respectful, responsible and serious and I even had explained personal details of my life to make this clear.

Besides I don't demand anything from Sweden, nor the rights which the Law guarantees to me as to have a translater to talk to authorities and doctors, f.ex. I didn't want to learn swedish(and it doesn't metter my reasons), it was my choice and I support the consequences for my choice without disturbing others.

#31 Nu blir det två diskussioner.

Jag ser inga bekymmer med att försvara ärlighet och ansvarsfrihet. Inte heller att att framhålla positiva exempel på immigration. Gör du bara det kommer du inte att bemötas…

Problemet är att du propagerar för partiet (sd) som tar avstånd från alla immigranter - oavsett deras uppträdande i de avseenden du nämner.

Ett annat problem är att du inbillar dig att du kan leva i Sverige utan att belasta skattesystemet. Du säger att du inte arbetar, dvs du bidrar inte till välfärden. Du säger att du inte utnyttjar något, vilket är helt orimligt. Alla människor som vistas i Sverige utnyttjar fasciliteter som bekostats med skattemedel.

#32

Have I ever said every/all immigrants(or whoever) are/make this or that??? When did I refuse to accept positive exemples.

That is your view about SD. I don't see SD's ideas as they are agains every/all immigrants. They are against the same kind of immigrants that I'm against to and, as a serious immigrant, I feel defended and valorized by them, they don't treat all the immigrants like a homogeneous group, they make diference between good and bad immigrants, I have experienced both treatments:

From SD's members who understand there are diferent immigrants and I'm a serious one, they treat me very nicely.

From multiculture defenders who claim for one thing and don't accept I have diferent opinions and even justifying that I don't understand because of my background as immigrant from 3o. world.

I don't work here because I don't need to, but I'm not supported by taxes payers also, I support myself. What I need here, I pay for, I don't use for free even what I have the right to. I'm like a long term turist here: no demands, no cost for society, no disturbings, paying for everything I need and want, I even don't use my rights here if it costs to taxes payers.

It seems that it's very hard to understand that an immigrant can have such good financial conditions that she/he can live here without working and still without giving any cost to the society.

If it's immigrant, he/she should need to work or to be supported? There are rich people in Brasil and here also. Maybe I'm rich, maybe my husband is rich.

#33 Jga tror också det kan finnas människor som röstar på (sd) som egentligen har sunda värderingar, men som inte tagit reda på vad de egentligen röstar på. Men otvetydigt är (sd) som parti helt emot all blandning av olika kulturer. Enligt deras "våta dröm" är Sverige ett land där alla har samma bakgrund och samma kultur. Det omöjliggör som jag ser det all immigration, utom av hemvändande svenskar.

#34

men som inte tagit reda på vad de egentligen röstar på.

That is not my case.

#34  Det tror jag med. Plus att det blivit en slags "innegrej" bland de yngre att rösta på SD.

Jag tror fortfarande på mer läran om politik i skolan

#36. Ja, det där med "innegrej" är en rätt kuslig sak som förändras lite beroende på vad som just är på modet.

Det värsta är ändå att samtliga, så gott som, här inne som gillar SD, hela tiden tar upp deras invandrarpolitik. Inte mycket man får höra om andra aspekter i deras politik. Då undrar man ju lite om det bara är av den anledningen man vill ha SD i makten? Lite ensidigt då kanske.

Ingen, tror jag, har sagt att invandrarpolitiken som vi har idag är den optimala. Fast därifrån att börja prata om homogena samhällen är det långt.

#27 You should use another translator to translate that. Since it doesn't offend in anyway.

#38

Really, angel?

#39 Yeah, really. And I can tell you that Im faar from an angel, but if you wish to call me that, then do it. Your choice.

#40

When I want to discuss in your level, I'll participate in Fantasy forum.

For the time being, I'll ignore you because… for God sake!!! Only laughing at you…

Have a nice day.

#41 Intressting, since yout the one doing personal assults, not me, and your just sad it doesn't work;)

Im only replying in the same level im spoken to. Nothing more, nothing less. 

So, simply, im not the one reduceing the level of the conversation, or useing other forum names to judge another person, thats YOU.

Hahahaha…

#43 Now, Ill say a simple psycologic truth, and that is: If someone laughts at what your saying, someone doesn't have anything to say against it, and simply is defeated, but cant take the loss.

If you want to keep on nagging, do it somewhere else, im here to say what I think is good for this contry, nothing more.

Hahahahahahahahahaha…