Jag blir bara nyfiken på vad man menar med ordet 'marknaden' i detta sammanhang… (.."fel att marknaden ska bestämma hyrorna")

//Zac

Gå in på hemsidan och kolla ;)

Susanne

#0 Om jag skulle demonstrera för rimliga hyror så skulle det innebära krav på marknadshyror. Dvs den demonstration som det görs reklam för här är totalt motsägelsefull. 

Det enda rimliga priset är ju det som marknaden sätter.

Jag vet inga exempel på att prissättningen blir bättre i planekonomi än i marknadsekonomi.

#2 Min poäng är att det är vi som är marknaden - vi väljer att betala vad lägenheten kostar - annars står den tom och lär sänkas i pris. Håller helt med #3.

//Zac

#4 Tyvarr ar denna logiken for enkel for att hyresgastsforeningen skall begripa den. De tycker att det ar battre att oattraktiva omraden ska subventionera attraktiva. 

Jag tycker att demonstrationen ska dela ut gratis dumstrutar till alla deltagare, sa kan askadarna se vilka det ar som satt langst bak i klassrummet…

#5 Dumstrutar på

Är ni möjligtvis hyresvärdar?

Nej men det finns ingenting som heter marknaden…. alla hyresgaster ar marknaden. Sa det ar som att demonstrera emot sig sjalva. Nog for att manniskor i allmanhet ar daligt upplysta… men fragan om marknadshyror tar priset vad galler idioti, fran "marknadens" sida.

Hyresgastsforeningen borde ha devisen. "Lat nagon annan betala min hyra".

Tja, nog för att man får betala sin hyra själv. Varför skulle någon annan göra det? Tror inte att det är på så låg nivå diskussionen gäller.

När hyrorna börjar äta upp det man tjänar på att arbeta per månad så börjar, i alla fall jag, fundera på vad som är fel. Tycker det är lite otäckt när nästan en hel hyra går åt bara att betala för en lägenhet…..som man dessutom hyr och alltså inte äger.

#9 Det far du nog inte gora ifall du bor i en hyresfastighet i ett attraktivt omrade. Denna subventioneras, av de manniskor som bor i ottraktiva omraden. 

Varfor skulle det vara otackt att hyran gar upp i samma niva som det skulle kosta for en som ager en lagenhet?

Jag tycker snarare att det ar konstigt att de ar lagre i fallet hyreslagenhet. Den absolut storsta fordelen med hyreslagenhet ar ju att man inte riskerar sitt egna kapital. 

En person som ager sin bostadsratt riskerar hela tiden att dennes sakerhet (lagenheten) tappar i varde. Dvs personen kan fa en permanent skuld ifall marknaden faller (som nu). Medans man som hyresgast omedelbart kan avsluta sitt kontrakt ifall man flyttar till nytt jobb pa annan ort. Den som riskerar ar da hyresvarden som kan sta med tomma lagenheter, ifall denna inte justerar priset till vad "marknaden" kraver.

Marknaden ar ingen abstrakt gudomligt vasen, det ar alla indvider i ett samhalle. Sa det ar smatt komiskt nar hyresgastforeningen ska ga ut och demonstrera emot hela samhallet.

#8 Nä. Jag är hyresgäst.

Marknadshyror FINNS redan, i form av de "pengar under bordet" man får betala för ett hyreskontrakt. WOW - man kan SÄLJA och KÖPA hyreskontrakt!! Tänka sig!! Folk har infört marknadspriser FRIVILLIGT.

Vill jag hyra en lägenhet i Stockhoilms innerstad för jag vänta i kö till år 2788. Slantar jag upp 3 miljoner kan jag få KÖPA kontraktet på en hyresrätt. Alltså kostar en HYRESRÄTT ohyggligt mycket pengar, vilket gör att Svenne Svensson Såskalle INTE kan hyra i Stockholms innerstad.

#0. Det är DU, Susanne, som är en del av marknaden. Eftersom några av dina polare hyresgäster är beredda att betala 14.000 i månaden och 2 miljoner under bordet för en lägenhet i Stockholms innerstad så har du och dina polare gett hyresvärdarna carte blanche att ta ut sådana hyror.

Ni får väl använda hot och våld mot alla Sveriges hyresgäster så att ingen begär mer än 3000:- i månaden för en innerstadslägenhet, så kommer inte hyresvärdarna att ta ut mer heller. Hellre 3000:- i månaden i hyresintäkter än 0:-, så resonerar varenda värd.

Så fort EN ENDA person är beredd att betala mer, då går hyrorna upp.

Jag tycker att dina hyresgästkompisar är osolidariska med varandra och att ni bör sopa upp skiten på er egen förstukvist INNAN ni gnäller på att hyrorna är för höga. Ni har själva skapat problemet genom "svartfötter" på hyresmarknaden.

Jävla gnäll…

#9 "När hyrorna börjar äta upp det man tjänar på att arbeta per månad så börjar, i alla fall jag, fundera på vad som är fel."

Men hur gör du med allt annat du betalar för?

Menar du att om du vill äta oxfilé så ska den subventioneras av de som äter falukorv? Och ska du kunna köpa Mercedes genom att man höjer priserna på Skoda?

Varför ska man ha planhushållning bara just på hyresrätter?

Har jag för dyr bil säljer jag ju den och köper en billigare. Har jag inte råd med oxfilé köper jag falukorv. Om jag tycker jag bor för dyrt flyttar jag någonstans där det är billigare.

Snacka om att samhället blir mer segregerat om det blev fria hyror.

Alla rika och höginkomsttagare på vissa platser och alla låginkomstagare, ensamstående, sjuka, arbetslösa på andra ställen.

#14 Ja, och idag kör bara rika Mercedes och fattiga Skoda. Det måste vi ju ändra på.

Och i affären står damerna med päls vid oxfiléfacken och tjejerna i Palestinasjal vid falukorvsfacken.

Det är ju helt oacceptabelt. Låt de som väljer att bo i billiga områden subventionera dem som bor i dyra, och låt dem som köper falukorv subventionera dem som äter oxfilé. Det blir väl bra, eller…?

Idag har vi ju planhushållning för hyror. Menar du att det har lett till att vi har ickesegregation vad gäller bosättning? Eller fungerar det möjligen så som blockmupp skriver ovan? Att när byråkratin försöker hindra marknaden att fungera så blir det svarta pengar under bordet istället?

Eller som nu, när (s)-partiet och facken myglar lägenheter till sina pampar?

Hur fungerade planhushållningen i Sovjet? Rättvist? Ingen korruption, inga svarta pengar?

#14  Men det ÄR ju redan segregerat, vi HAR ju redan marknadshyror.

Trodde du att man kan få ett förstahandskontrakt i Stockholm innanför tullarna utan att betala för det. Jo, det kan man fast kötiden är bortåt 130 år just nu.

En 2 r.o.k. i Stockholms innerstad kostar runt 20.000 kronor i månaden. 6.000 i "vit hyra" och 14.000 kr. för att låna ihop till den olagliga köpeskillingen för hyreskontraktet.

Marknadshyran är 20.000. Enbart en komplett idiot tror på den officiella prislappen på hyran..

Förresten, varför är det dåligt om samhället "blir" segregerat? Det ÄR ju segregerat redan nu.

Det bor bara medel- och höginkomsttagare i villaområdena. Det bor bara medelinkomsttagare i bostadsrättsområdena. Ja och? De som kan slippa bo i allmännyttans betongghetton och har lust att betala för att slippa, de ska väl få lägga sina pengar på eget boende!

#10. Nu tolkar du mig fel. Jag menar inte att det är otäckt BARA för att du hyr och inte äger. Menar mer att det är otäckt att betala nästan hela sin lön för något du inte äger. Förstår du mig nu?

Jag märker själv en stor skillnad nu när vi har köpt ett hus mot för några år sedan då vi hyrde lägenhet. Vi betalar mindre för 232 kv m boyta nu än vad vi gjorde för 83 kv m boyta då vi hyrde. Då har jag räknat in värme, el, vatten och sophämtning.

Tja, jag föredrar då att äga mitt hus framför att hyra en lägenhet…..trots den "enorma" risken att värdet skulle falla. För min del känns det skönare att jag lägger mina hårt förtjänade pengar till min familjs boende än att kasta ut pengarna till något som jag inte får göra som jag vill med.

#13. Ja, så kommer du då med dina resonemang som inte alls hänger ihop med det jag skrivit om.

Vad 17 har oxfilé med det här att göra? Tycker inte du att det är rätt otäckt om du HYR någonting och så gott som hela din lön går dit? Jag tycker det. Jag äger hellre och betalar dessa höga belopp för något jag själv investerat i, än hyr för samma och även ännu högre belopp.

Om du läser mitt inlägg till Charlie ovan så kanske du kan hänga med på vad jag skriver och inte hitta på egna teorier om det jag skriver.

Var har jag påstått att den som äter falukorv (alltså jag) ska subventionera den som vill ha oxfilé (alltså inte jag)?

Ja, och var är det billigare att bo när man hyr? Stockholm? För ute i byarna är hyrorna snordyra. M a o, jag bor i ett litet samhälle med dyra hyror och vill bo billigare. Då ska jag alltså ta mig in till t ex Stockholm…….och där kryllar det ju av bostäder?????? Bara att välja och vraka. När jag sen gjort det och självklart hittat en lägenhet på ett litet kick så ska jag och hela familjen flytta dit. Båda vuxna ska ha jobb och ungarna ska byta skola och kamrater……..Var i ligger detta att "bara byta bostad".

Möjlighen kan man köpa sig ett hus där de är billiga och på så sätt få ner kostnaden för boendet. Var är hus billiga……jo på de mindre orterna och då gäller det verkligen att de vuxna hittar arbete som ju inte växer på trän.

Så har vi valt att göra och dessutom äter vi falukorv.

Rätt självklart att man säljer sin bil om den är för dyr, om nu någon vill ha den. Svårare är att sälja sin hyreslägenhet???? Om man nu inte bor mitt i Stockholm och får svarta pengar under bordet för de lägenheter man har i den fastighet man äger. Inget ovanligt alls. Har själv blivit erbjuden (många gånger) att få hyreslägenhet på det viset, på den tiden jag bodde i Stockholm och var på jakt efter en större lägenhet.

# 15 Tror du att hyrorna på de oattraktiva lägena kommer att minska?

Tror inte jag, utan istället kommer de i bästa fall ligga kvar på dagshyran men alla attraktiva lägen kommer att skuta i höjden.

Vad menar du med att de med lägre hyror subventionerar de med högre?

Visst är det segregerat nu oxå men jag tror det kommer att bli mer segregerat isåfall.

Det märks att vi inte har en aning om vad de fick utstå förr i tiden, trots att de slet hårt. Vi har glömt vad det var de kämpade för och ville att deras barn och barnbarn skulle få. Eller så har de äldre glömt att berätta så att vi förstår.

#20 Ja hyrorna pa oattraktiva lagenheter kommer att minska. En hyresvard som har mojligheten kommer att forsoka ha full belaggning.

#19 Ifall ditt jobb skulle krava att du flyttade, och du inte hade mojligheten till att finna jobb innom samma geografiska omrade. Ar det da battre att ha bundit sitt kapital i en bostad pa denna orten. Nar man bor i en hyresratt sa ar det hyresvarden som riskerar sitt kapital. (Om man nu inte kopt ett svartkontrakt.)

Bara det att det finns svartkontrakt ar ett symptom pa att det inte hyresratter ar ratt prisatta. Skulle de vara det skulle inte den svarta marknaden finnas.

#23. Tja, vi är ju rätt många som bor i hus som vi själva äger, trots allt, så det resonemanget håller inte. Det vore ju hemskt om vi skulle vara tvungna att bo i hyreslägenheter utifall att vårat jobb skulle "kräva" att vi flyttar. Det tror jag inte att någon kräver av oss någonstans i världen.

Att det finns svartkontrakt tyder mer på att folk är som tokiga att bo just i storstäder som Stockholm och är villiga att göra vad som helst för det. Hyran behöver inte nödvändigtvis vara billig för det, vilket jag också upptäckte. Det är vi själva som låter sådant här ske i o m att vi betalar svart för en lägenhet bara för att den är i Stockholm.

Själv bad jag dessa hyresvärdar fara åt he….., för jag tyckte det var så magstarkt. Jag valde att bo kvar i en för liten lägenhet till dess jag hittade ett bättre alternativ, vilket jag också gjorde.

Charlie, ge mig en dumstrut. Jag satt längst bak i klassrummet. Det verkar ju vara viktigt för dig att veta vem som gjorde det - så bäst jag berättar det innan jag ger mig in i diskussionen :o)

Givetvis får man vad man betalar för. Eller nej - det får man inte heller alltid, men oftast.

Jag bor i en hyresrätt och det finns en enkel anledning; Det är billigare för mig att bo i nuvarande lägenhet (etta, 45 kvm, mycket centralt i Malmö) än att köpa en lägenhet i motsvarande läge (ja, nu var det ett par månader sedan jag tittade på priser men det har kanske sjunkit med tanke på ekonomin de senaste månaderna). Jag tycker att jag bor ganska billigt, 3.800 kr, med tanke på vad jag får.

Och just nu prioriterar jag att ha lite pengar att lägga annat på (god mat, bra kläder, nöjen, resor samt att lägga lite på hög) än att ta ett lån för att få en bostad som jag äger (och som blir dyrare för mig).

Segregation har vi kanske också i och för sig i trappen jag bor i, det är inte 50/50 på alla håll och kanter. Men det finns de som kör Mercedes (om det nu är en statusbil som något verkar framhäva i trdåen, jag är inte säker… finns ju rätt många olika sorters Mercedes), Skoda vet jag inte ifall någon kör och sedan finns det de som liksom jag kör Crescent (eller annan cykel). Det fungerar dåligt om man skall långt, men då hyr man bil eller lånar av någon som har en bil. Kan bli blött om det regnar, och kallt om det är vinter. Men sån tur är har jag lagt pengar på bra kläder - så jag reder mig. Eller vänta, skall vi släppa debatten om oxfilé, Mercedes, kläder och istället hålla den till hyreslägenheter och dess hyror - det som tråden handlade om från början? Ja, det gör vi.

Nu betalar jag förvisso inte nästan hela min lön i hyra, men skulle jag bott i bostadslgh (liknande denna) med de lån jag då varit tvungen att ta (är ju inte rik) så skulle jag betalt runt halva lönen. Idag betalar jag ca 20% av min lön i hyra. Hade jag tyckt det var för mycket hade jag inte tyckt det var otäckt. Då hade jag gjort något åt det. Dvs antingen fått byta jobb så jag tjänar mer, eller så fått hyra något som är billigare.

Någon skrev först att marknaden inte fanns, och sedan att vi alla var marknaden. Det är väl lite same same different name.

Men givetvis är det så, att den dagen ingen betalar svart för hyreskontrakt, så går det inte heller för vissa att sälja hyreskontrakt.

Den dagen ingen vill betala x antal kronor för en viss lägenhet, då står den lägenheten tom och då hyr antingen socialen den till någon av de som inte klarar av det där med pengar och boende eller så får man sänka priset.

Ja, jag skall vara ärlig och säga att jag vet inte om det finns konkretea exempel där lägenheter har stått tomma och man därför sänkt hyrorna - men som någon annan också skrev; I längden hyr hyresvärdarna nog ut till en lägre hyra än ingen hyra alls. Så hade jag resonerat om jag varit hyresvärd i alla fall.

#25 Ja du bor billigt, andeldningen ar att man har satt ett sk. bruksvarde pa din lagenhet. Dvs man utgar bara ifran den inre standarden. Ungefar som att tapetserar du om hemma i din villa sa okar du da taxeringsvardet.

Principen ar att familjen i Rosengard subventionerar din hyra for din centrala lagenhet. Familjen i Hammarkullen subventionerar lagenheten i Linnestaden. Familjen i Tensta lagenheten pa Ostermalm.

Rattvist? 

Det ar konsigt att svenskar aldrig kan klara sig utan regleringar.

Charlie, det är rätt intressant det där du skriver om att de som bor i ytterområden (som inte är så attraktiva) betalar för att de som bor i innerstaden ska få billigare hyra……..är det rätt uppfattat?

*Jag tar på 3 dumstrutar, glittriga i olika grälla färger och med tofsar så ingen ska undgå att se mig, sätter mig längst bak*
Vi bor i en 5a 10 minuter med buss från centrum. 80% av min inkomst går till boendet.
Om marknaden ska styra blir automatiskt lägenheterna i centrum svindyra till att börja med.
Folk har inte råd att bo kvar utan vill då flytta lite utanför men inte så långt utanför och då blir "mitt" område attraktivt.
Vi måste då flytta ännu längre ut och sedan in i centrum och cirkeln är sluten.
Kanske att jag kan få klippkort hos flyttfirman…

charlie: på min tid var det de mindre begåvade eleverna som satt längst fram…

Susanne

Precis, det ar val ingen hemlighet?

#28 Men vad tror att marknaden ar? Ar det ett abstrakt vasen? DU ar marknaden!

Det ar ju precis samma sak som prisattningen for allt. Man kan inte salja makaroner for 100kr kg men man kan salja lojrom for 200kr hg.

Tydker du att det ar ratt att nagon annan ska betala pengar for att du trivs i din lagenhet?

Det ar underligt att nagon kan bo i hyresratter i Danmark, Tyskland, Norge, Finland, Storbritannien…

# 30, men det är ju jag som betalar för de som bor närmare och i centrum. Missade du att jag betalar 80% av min inkomst i hyra?
Finland har i stort sett inga hyresrätter.

Susanne

Inte for att lata hard, men vad har din inkomst med detta att gora? Om jag tjanade 5000 kr i manaden ska jag da krava att kunna bo i en 5a och max betala 3000 kr i hyra?

Siffran i inkomsten har ingen betydelse det är procenten av inkomsten som går till hyran som är det väsentliga oavsett storlek på lägenheten, det borde väl även du som inte sitter längst bak kunna räkna ut ;) 

Ska man bo längre bort än "mitt"område hamnar man ca 3 mil utanför centrum.
Hyran för en lika stor lägenhet (som vår) i centrum är mellan 1500-2000:- billigare varje månad.

För att förenkla…

Vi bor i ett oattraktivt område och betalar mer än de som bor i attraktiva centrum.

Alltså, om man hårddrar det hela och hyrorna stiger så mycket att man inte har råd att bo, vad ska man göra då för att anpassa sig?

Om man betalar 80% av sin lön i hyra så har man alltså 20% kvar att leva av, det är ju rätt lite. Då anpassar man sig och flyttar…..ja, var då eftersom hyrorna är ännu högre ännu längre från centrum och det är totalt omöjligt för alla att bo där. Ute i de små samhällena är hyrorna (i alla fall där jag bott genom åren) ännu högre än vad de är i många av Stockholms förorter (där jag har de flesta av mina kompisar).

#29. "Precis, det ar val ingen hemlighet?" Jag ställde en fråga och ja, kanske är jag precis så dum så att det är en hemlighet för mig………

Det här med 80% av hyran begriper jag inte alls.

Resonerar ni så med allt ni hyr?

Jag vill hyra en husvagn i tre veckor. Kan vi komma överens om att jag betalar 10% av min månadsinkomst? Vadå, det spelar väl ingen roll vad jag tjänar.

Har du 50 000 ut i månadsinkomst och betalar 80% i hyra tycker jag du bor rätt dyrt, men har du 5 000 ut i månadsinkomst och betalar 80% för en femma så låter det billigt.

Varför ska man inte anpassa sina utgifter efter sina inkomster?

Snälla Anders. Vi måste ju bo eller hur. En husvagn är inget måste för någon.

M a o, allt onödigt man inte behöver väljer man bort om man inte har råd. I alla fall gör jag det. Men en bostad anser jag inte vara något onödigt utan ett måste i detta kalla land.

#26 Ja, nu har du nästan rätt. Det är såklart bristen på ett par saker i lägenheten som delvis håller ner min hyra (subventioneringen är 300 kr) men det är främst det yttre underhållet samt gården (eller brist på gården) som håller ner det enligt både hyresvärd och hyresgästförening.

Nu vet jag inte om du bott i Rosengård, eller ens varit där. Jag har inte bott där, men varit där och jobbar där. Vilken del av Rosengård pratar du om? Villorna som går för 1,5-2 miljoner? Studentlägenheterna? Herrgården? Törnrosen? Rosengård är inte ett område (eller jo, men det innehåller många områden).

Man kan inte säga Rosengård rakt av. Det är ungefär som att säga att "jag tycker att bil är bättre än bil". Det finns absolut ställen i Rosengård där jag absolut hade kunnat tänka mig att bo, likväl som att det finns områden i centrala Malmö som jag inte skulle vilja bo i. Men även i de områden där jag inte skulle vilja bo i centrala Malmö, så finns det alldeles säkert hus som jag inte sett/varit inne i som håller standard som jag skulle kunna tänka mig att nöja mig med.

Det där med 80% begriper jag. Det är väl för att ge ett sken av det som hela debatten handlar om (för några i alla fall). Det verkar ju handla om att det är för dyrt att bo i bostadsrätt. Jag skulle kunna bo billigare i andra delar av Malmö och ännu billigare om jag flyttade ut till t.ex. Oxie eller Arlöv (1 mil från Malmö ca). Men det är inte värt att bo billigare där tycker jag, då det skulle vara sämre för min levnadsstandard. För jag har fantasi nog att tänka mig att det handlar om - på sin höjd - medelinkomsttagare och inte höginkomsttagare. Jag tror inte att vi behöver fundera på att de som gnäller över hyresrätters hyror och att de har ut 50.000 kr / månad. Inte att de har 50.000 i lön innan skatt heller, för den delen (jag vet inte, bara spekulation).

Jag tycker inte att jag är speciellt dåligt betald, men 80% på boende skulle jag aldrig lägga. Jag skulle väl inte riktigt ha råd till det heller om jag vill ha skaplig mat, lite kläder och ett par försäkringar också. Nöjen hade jag helt kunnat utesluta.

För mig är livskvalitet mer än bara boende, och jag har satt mina gränser på vad ett boende får kosta (och då tycker jag ändå det är viktigt med hur jag bor). Jag har förvisso satt det i kr och inte % men det blir samma sak. För hade jag tjänat dubbelt så mycket så hade jag kunnat tänka mig att lägga mer än dagens gräns på boende.

#38. Om det är för dyrt att bo i bostadsrätt vet jag inte. Det jag vet och som jag skrivit om är att bo i hus och här där jag och min familj bor nu, i eget hus, är det billigare än när vi hyrde lägenhet ett par mil härifrån. Med allt inräknat så som lån, värme, el, vatten och sophämtning. Så jag har inte sagt att det är dyrare att bo i eget boende, tvärtom.

Jag tror att livskvalitén är viktigast för de flesta och att man väljer utifrån det.

#37 Tack (för att jag ärt snäll). Jag har aldrig sagt att någon ska bo i husvagn, men det finns de som vill det och då är det väl OK? Hela poängen är ju att ingen annan ska bestämma var och hur jag vill bo. Det gör jag själv och det pris jag får betala för mitt boende ska sättas av marknaden.

Men nu är jag ju ingen vän av kommunism, där partiet bestämmer vilken bostad jag ska ha, vilken standard den ska ha, var den ska ligga och vad jag ska betala.

#38 Det är lite långt, men jag tolkar dig som att var och en får proritera var och hur man vill bo och vad det får kosta, dvs marknaden ska sätta hyrorna?

#39 Det beror ju nog mycket på vad man har bott i innan, eller hur man vill bo.

Jag skulle gärna bo i en helt nybyggd lägenhet där jag fick vara med och säga till hur jag skulle vilja ha det (bostadsrätt). Jag var nära att köpa en bostadsrätt tidigare i våras. Men när jag tittade på det ekonomiska skulle det bli för lite pengar över för att jag slutligen skulle tycka det var värt det.

Som du säger, alla är vi olika och lägger olika saker i vår livskvalitet.

Jag kan bara se till mig själv, samt flera av de jag känner. Jag har inte alltid gjort smarta val i mitt liv, eller inte de smartaste i alla fall. Vissa saker ångrar jag lite - andra ångrar jag inte. Andra saker har man vid ett tillfälle gjort eller valt något som man då trodde skulle bli det bästa - men som senare visade sig vara en miss. Jag vet folk som väntat lite med att sälja sin bostadsrätt och det slutade med några 100 papp mindre när de väl sålde än om de sålt från början.

och jag har inte heller sagt eller menat på att du sagt att det skulle vara dyrare att bo i eget boende. Allt handlar väl helt enkelt om vilken situation man har.

Är man t.ex. två som lånar vars en miljon blir ju boendekostnaden per person lägre än för mig om jag ensam skall låna 2 miljoner t.ex. Så för en viss person kan en hyreslgh vara det billigaste medan det för andra blir dyrare.

Ha ha Anders, där fick du till det och lyckades blanda in kommunism i denna tråd som hanldar om något helt annat.

Vill du med detta påstå att jag skulle vara kommunist? Hm, som jag skrev till dig en gång förut…..jag kan lika gärna vara folkpartist och inte gilla deras kompanjonskap med Alliansen. Precis så kan det vara. Man kan också tänka sig att jag har ett stort intresse av olika ideologier och läser mycket om det.

#42 Men visst handlar det om kommunism? Det #0 verkar förespråka är att ta bort inflytandet från individer och överföra det på organisationer. Planhushållning versus marknadsekonomi. Makten över ditt eget liv, eller att överlåta den åt någon annan. Möjlighet att skapa förändring eller maktlöshet.

#43. Menar du att det är individernas vilja att hyrorna ska äta upp av så gott som hela lönen?

#44 En av tankarna med marknadsekonomi är väl att det ska leda fram till rätt pris.

Om det är så att hyran äter upp en stor del av lönen så beror det ju på att vi väljer sådant boende. När jag var liten bodde jag med mina föräldrar och två syskon i en två-rummare. Det skulle jag ju kunna göra med min familj nu också, och ha rätt mycket pengar över till annat.

Nu väljer jag ju ett betydligt dyrare boende. Och tar konsekvenserna av det. Så visst väljer jag den höga boendekostnad jag har nu, liksom jag väljer att i stället ha gammal bil, gammal TV och annat.

Jag tror alla vill att allting ska vara gratis, utom det arbete man själv utför…

Jag tror också att alla inser att det inte ser ut så. Det bästa vore väl om alla insåg att man inte kan konsumera mer välfärd än man producerar. Oavsett om det handlar om att äta, bo eller något annat.

#45. Jaha, då ska vi alltså gå bakåt i tiden och kanske till sist tränga in oss i ett litet rum, hela familjen?

Själv är jag uppväxt i en stor femrummare. Vi var 4 personer i denna jättelägenhet. Gick ju fint det.

Sen jag flyttade hemifrån har jag aldrig bott så rymligt någonsin, för än nu.

Vi har, som jag redan skrivit, valt ett billigare boende genom att köpa ett stort hus och flyttat från en liten lägenhet som vi hyrde….två mil härifrån. Trots att man här betalar allt själv så blir det billigare än vad hyran i lägenheten var. Det skiljer ju inte mycket, men ändå. Det som skiljer är ju om något går sönder förstås.

Nej, jag tror absolut inte att alla vill att allt ska vara gratis. Vad tror du om människorna egentligen? Jag tror att de flesta vill ha det drägligt och även betala för det, utan att alla intjänade pengar försvinner. Alla vill helt enkelt ha råd att bo och äta. Resten får man prioritera. Vilket ju innebär att man får ha en gammal bil t ex.

…kan inte låta bli…

Hur många av er här har tänkt tanken att människor ibland helt enkelt måste skaffa någonstans att bo och inte alltid har möjlighet att välja och vraka och planera för det absolut bästa alternativet? Bostadsbrist och akuta lägen, sårbart ekonomiskt läge, t ex..

Nog kan "marknader" fungera hjälpligt och visst, vi råkar vara anslutna till ett marknadsekonomisk system, men marknader har även helt klart sina brister.

Och ja - blombukett  - håller med dig om att det oroar när bostadspriserna drar iväg. Hur vi ska möta problemet, det är en bra fråga! Hur långt ut i snårskogen ska vi driva de ekonomiskt svaga? För inte lär de "billigare" lägenheterna bli billiga i ordets rätta bemärkelse. Så länge det är bostadsbrist, så är det.

Det blir kallt vintertid i en glesflätad riskoja..

#46 Ja, det blir mycket självklarheter…

Men du menar alltså att just bostadshyror inte skall prissättas av marknaden utan genom förhandlingar mellan organisationer?

#47 Självklart finns den tanken med. Det gäller ju allt annat också. Du kan förmodligen hitta ett mycket billigare och bättre frysskåp när du inte har så stort behov, jämfört med när den gamla just gått sönder och du måste hitta en ny frys inom en timme.

Du verkar ju ändå begripa att marknadsprissättning är den modell som fungerar bäst. Menar du ändå att just hyror inte ska prissättas av marknaden?

---

Den skepsis som finns ovan verkar grunda sig i en misstro mot marknaden. Att den inte skulle tillhandahålla billiga bostäder trots det enorma behovet. Varför? Det finns billig mat, billiga bilar, billiga kameror. Varför skulle det inte finnas billiga bostäder?

#48  "..verkar begripa att marknadsprissättning är den modell som fungerar bäst."

Jaha du.. du ska inte vara så snabb med att tillskriva andra personer åsikter.. verkar på hugget med att tolka andra.. Fri marknad eller planekonomi? Det är enligt min mening inte konstruktivt att förenklar till den graden…

I samhället finns gott om exempel på när marknaden är ett klumpigt och rentav omänskligt "verktyg" om man vill att nåt ska "fungera". Misstänker att jag inte har samma definition på ordet "fungera" som du. Åtminstone i detta fall..

För mig är inte "marknaden" någon sorts övermodell, någon ram inom vilket samhället, vi alla och våra liv ska inrymmas. För mig är "marknaden" mest en del av vårt ekonomiska system. En del som jag vill ha distans till. En del som vi måste "handskas med", ibland varligt, ibland mer bestämt.

Jag hör till dem som tror att ett samhälle fungerar bäst om folk samarbetar och använder sunt förnuft. När vi försöker tänka längre än näsan räcker. Gemenskap har varit och är ett kraftfullt (kanske ovärderligt) verktyg i samhällsbygget. Konstruktivt. Om många deltar i bygget blir det stabilare.

Om man nu översiktligt tillämpar detta på bostadspolitiken, så tror jag redan stora problem kommer bli ännu större, om vi släpper "marknaden" fri. Jag tror inte vi behöver tveka när det gäller den fria marknadens förmåga att åstadkomma bostadssegregation och därmed bidra till splittring av samhället. Ofta innebär rena marknadslösningar på sikt ren ofrihet för många människor, valmöjligheterna krymper väldeliga i antal. För trots att det råder svår bostadsbrist för "vanligt folk" i de flesta tätorter, så byggs inte många bostäder i lägre prisklass.

Segregation innebär sannolikt lägre grad av förståelse och samarbete människor emellan. Med rena "marknadslösningar" kommer problem vi redan har, att förstärkas. Det vill inte jag. Hur bostadspolitiken i detalj ska utformas det vet jag inte. Tror dock vi ska akta oss för dikeskörningar, vilken sida av vägen det än kan handla om..

#49 Du börjar beskriva någon sorts ideal med samarbete mellan människor. Det står inte på något vis i konflikt med marknadsekonomi. Marknadsekonomi betyder att människor är fri att göra val.

Sedan kommer den märkliga slutsatsen att just inom bostadspolitiken kan människor tydligen inte fungera. Då krävs ofrihet, överhöghet och annat som ingår i planhushållning. Det begriper jag inte.

Liksom jag inte begriper hur du får människors frihet att leda till ofrihet. Hur valmöjligheterna skulle minska för att människor gör egna val. Den tillgängliga erfarenheten visar ju att valfriheten är i stort sett obefintlig i länder som provat planhushållning.

Jag tror du missar att människor är individer - inte kollektiv. I ett fritt samhälle är det naturligtvis inte så att alla rika människor bor i statskärnor, och att det sedan är en fallande inomstskala utåt.

Om man glömmer hyresrätter och tittar på villor så ser du att marknadskrafterna inte fungerar så. Jag bor själv vid en liten gata centralt i en småstad. På min gata finns de flesta inkomstskikt representerade, med en lätt övervik för högre inkomster pga det centrala läget. Jag har bekanta som bor i områden med betydligt lägre priser. Deras grannar representerar också ett vitt spektrum, kanske med en lätt övervikt åt något lägre inkomster.

Människor är inte möjliga att dela in i fack och kollektiv. De är individer, och ganska mångfacetterade sådana.

#49. Tycker det är bra det du skriver .

#50 Jiiiihaaa! Är detta en sajt för religösa??

Ditt grundantagande: Att marknadsekonomi leder till frihet för alla och till ett stort mångfacetterat utbud där alla kan välja och vraka, är felaktigt. Det finns inga exempel i hela världshistorien på samhällen där fria marknadskrafter bara åstadkommit positiva saker, annat är mkt lokalt och i ett mkt kort tidsperspektiv. Det är t ex min tro, att den marknadsekonomiska tigern i väst (USA) is going down. Efter ca 50-60 år i rampljuset. Det är ingen lång tid alls. De inhemska samhällsproblemen är enorma, något att se och begrunda.

Det är nog denna "felnavigering" från din sida, din blinda tro på den minimalistiska staten och ditt val av marknaden som Gud, som gör att du tycker mitt resonemang är underligt. Men om du nu vill bygga dina ställningstaganden på förenklingar och felaktiga grundantaganden så får du det för mig. Jag är snäll.

Har nu skrivit tre inlägg i denna diskussion med dig som meddebattör och jag är redan uttråkad. Det här ger inget. Jag önskar inte kasta paj med dig eller med någon annan. Jag vill snarare samtala och utbyta tankar.

Att hela tiden tillskriva alla med andra perspektiv än ditt eget Sovjetsympatier är skrattretande dock. I en halv minut. Gick du aldrig i skolan? Sovjetunionen finns inte mer och Sverige har haft blandekonomi rätt så länge vid det här laget, men sedan 80-talet med allt större dragning mot "marknadslösningar".

Observera att jag skrev "ditt eget" när det gällde perspektiv. Ental alltså. Ett tips: Flexibelt tänkande kan vara bra att behärska.

Gäsp…

 Tack för det blombukett! Detsamma!

#52 Vem kastar paj? Du påstår en massa osant om mig - varför det? Den här debatt-tekniken med att förolämpa andra skribenter - vad vill du uppnå med den?

"Det finns inga exempel i hela världshistorien på samhällen där fria marknadskrafter bara åstadkommit positiva saker…"

Nej. Kan du hitta någon som påstått det då? Eller är jag så tråkig att debattera med att du hellre debatterar med väderkvarnar?

Kan du visa på något system som ger bättre valfrihet än vad marknadsekonomi ger?

#52 Om man inte titta par vad det ar som inte har fungerat i USA kan det tyckas som att marknaden inte fungerar. 

Men om gor en ordenlig analys av orsakerna sa inser man att den verkliga orsaken ar allt annat an marknadsekonmiska krafter som ligger bakom. Ty anledningen ar snarare att man forsokt reglera bostadslans marknaden. Detta for att gora det mojligt for manniskor som egentligen inte har rad, lana till sina bostader. 

Sa tyvarr det ar inte marknaden du kan anklaga for den varldsomspannande kollapsen. Snarare sa ar det politiska direktiv som gjort att banker varit tvungna att lana till personer som inte haft tillracklig kredit.

Sedan sa tycker jag att du kanske ska ta en titt pa vad "De inhemska samhällsproblemen är enorma" i verkligheten ar. Sanningen ar att den inhemska produktionen i USA okade med hala 4,5%. En siffra som man far leta anda tillbaka till 50 talet for att finna. 

USA ar dessutom den nation som tar emot mest imigranter, bade i absoluta och relativa sifforor. Sa mycket att man raknar att vaxa fran 280 miljoner idag till 400 miljoner ar 2040. Du kanske aven bor begrunda hur lander som kina, indien, korea vaxer idag, inte ar det genom utokad planekonomi utan genom att just infor marknadsekonomi. 

Marknadsekonomi ar den absolut storsta faktorn vad galler, demokrati, frihet, halsa och utbildning for en befolkning.

# 32, har fortfarande inte svarat på mitt inlägg…

Susanne

Ang. hela debatten:
Det blir ju framförallt dyrare för herr och fru proppmätt….

Susanne

#56 Vilken fråga?

# 58, Det är inte en fråga ställd till dig…

Susanne

#59 Jag hittar varken någon fråga, eller vem den skulle vara ställd till.

Hur förväntar du dig svar?

#56 Betalar du 80% i hyra sa lever du formodligen over dina medel. Savida ni inte ar tva och du betalar hyran och din partner betalar resten.

Jag betalar kanske 50 procent av min nettolön i räntekostnader och andra boendekostnader. Men det är ju helt irrelevant och det är mitt eget val och prioritering. Jag skulle kunna välja ett billigare boende, men knappast en hyresrätt - för det finns inga. Jag tror väntetiden i Stockholms innerstad ligger på över 30 år. Och självklart är det så, om man kan hyra en 2:a på Södermalm för drygt 3 000 kr per månad, medan det kostar 2-3 miljoner att köpa en och utöver det 2000-3000 kr i avgift per månad.

Bostads"marknaden" när det gäller hyresrätter är absurd och jag tycker att det är rimligt att saker och ting får kosta vad de faktiskt kostar. Då skulle fler intressera sig för att bygga hyresrätter också - idag är det bara kommuner som gör det med tanke på vilken minusaffär det är.

Så, vad kostar då en lägenhet….låt säga en normalstor 3:a, egentligen?

Om "saker och ting" fick kosta vad det egentligen kostar så skulle alltså det bli fler hyresrätter……..men vem skulle ha råd att bo i dem?

#63 Hur menar du? Skulle det byggas bostäder som ingen skulle ha råd med?

Är det din erfarenhet av annat också. Det ligger högar med osåld rysk kaviar i diskarna, bilhallarna fulla med osålda Rolls Royce, butikerna försöker förtvivlat fylla butikerna med "haute couture" som ingen kan köpa…

Bilhallarna är väl inte fyllda med osålda Rolls Royce, det är väl snarare Volvo som har det största problemet (i Sverige i alla fall). Möjligt att Rolls Royce också har problem i Sverige, vet inte ifall de har en vikande försäljning här (om de nu har försäljning alls här).

Västra Hamnen i Malmö är ett utmärkt exempel på ett bostadsområde som byggts där det står en hel del tomt och aldrig blivit inflyttat i. Anledningarna är väl ca 50/50 priset och kvaliteten samt att en del inte ens har blivit färdigbyggt. Med det inte sagt att det inte finns bostader där nere som är byggda med bra kvalitet, för det finns det. Men inte alla.

#65 Ja, visst gör "marknaden" felbedömingar. Dessa får då hanteras.

I min stad byggdes (början 90-talet) hyresrätter som såldes för ca 100 000 styck. Till slut var ändå ett antal osålda, så jag kunde köpa en ny bostadsrätt för 20 000. Så fungerar ju marknadspriser.

Det är därför Volvo minskar sin produktion när efterfrågan sjunker.

Det är därför många kommer att försöka tillgodose ett behov av billiga hyresrätter - om det behovet går att tillgodose med rimlig vinst. Ingen investerar ju mångmiljonbelopp på hyresrätter som ingen vill hyra.

#63 Om hyrorna skulle följa en normalfungerande marknad, dvs. utgå från utbud och efterfrågan, skulle det givetvis leda till att hyrorna i attraktiva områden höjdes, men sannolikt också att hyrorna i mindre attraktiva områden sänktes. Det skulle också resultera i att väntetiden för att få en hyresrätt i Stockholm skulle sänkas. Nu finns ett pristak på hyror vilket skapar ett stort efterfrågeöverskott som i sin tur leder till 30-åriga hyresköer.

#64. Jag frågade inte dig. Vem har pratat om erfarenhet……inte jag i alla fall, jag ställde ett par frågor och dem har jag fått svar på från Ida. Du kom istället dragande med "rysk kaviar".

#67. Tack Ida för svar. För det var bara det jag undrade över.