Politik iFokus

Politik

Etikett: arbetsmarknad
Läst 874 ggr
AndersE
0

Sjukförsäkringssystemets ofullkomlighet...

I förrgår skrev försäkringskassans generaldirektör Curt Malmborg och Edward Palmer, professor i socialförsäkringsekonomi vid Uppsala Universitet följande på DN debatt:

"Läkarna anger att de sällan nekar att utfärda intyg. Det finns också patienter som inte vill bli sjukskrivna trots att läkaren vill det. Merparten av läkarna svarar att de ibland, eller till och med alltid, tar hänsyn till individens motivation vid sjukskrivning. För omkring två tredjedelar av läkarna spelar individens motivation att återgå till arbetet en viktig roll i läkarens bedömning.

Försäkringskassan ska kunna förlita sig på läkarnas bedömning i sitt beslut om rätten till sjukpenning. Men enligt undersökningen anser 80 procent av Försäkringskassans handläggare att det ibland eller alltid är svårt att avgöra om läkaren har bedömt rätt. Dessutom anser Försäkringskassan att det är svårt att få in handlingar från läkaren."

Läs hela debattartikeln…

Det bekräftar ju ganska bra de misstankar man haft länge. Samtidigt visar det ju att det verkligen behövs större skillnader mellan att arbeta och att inte arbeta - så att "individens motivation att återgå till arbetet" ökar. Detta kommer ju uppenbarligen att minska sjukfrånvaron väsentligt - vilken hälsoreform!

Flört

Artikelförfattarnas huvudpoäng är emellertid att de olika länkarna i systemet behöver få mer information och bättre samarbete. Jag tror att det handlar väldigt mycket om att ge läkaren mer tid för varje patient - för att verkligen kunna sätta sig in i dennes arbetssituation och kunna göra en relevant bedömning av arbetsförmågan.

Ida
0
#1

Jag tror i och för sig att de som är riktigt sjuka lever på marginalen, särskilt om de lever ensamma. Däremot verkar det finnas avsevärt många åkommor i Sverige som inte finns i andra länder, vilket är konstigt. Jag tror inte att det är särskilt svårt att bli sjukskriven om man verkligen vill det. Tyvärr.

AndersE
0
#2

#1 Precis! Om vi hade fått "riktiga" läkarintyg hade vi frigjort stora resurser som kunde lagts på de som faktiskt är sjuka.

Lisbeth
0
#3

# 1 " Däremot verkar det finnas avsevärt många åkommor i Sverige som inte finns i andra länder".

Vilka åkommor syftar du på?

Tanken för mig till de apatiska flyktingbarnen. Nu arbetar inte de visserligen. Men synsättet är skrämmande att man vill göra det gällande att det är ett svenskt fenomen. Det gör man trots att experter visar på motsatsen.

Det är samma sak med fibromyalgi. Många vill fortfarande göra gällande att det skulle vara "ett svenskt fenomen" trots att studier världen över bevisar att c.a. 2% i alla länder lider av sjukdomen. Det är dessutom så att den sjukdomen har konstaterats hundratals år tillbaka i tiden. Eva Kosek överläkare försöker föra ut detta. Men det finns fortfarande personer som av någon anledning inte kan ta till sig det.

Jag tror också att det är lätt att bli sjukskriven för bagateller ibland. Men när det gäller kroniska eller långvariga sjukdomstillstånd så far väldigt många människor illa i väntan på en riktig diagnos i dagens Sverige.

AndersE
0
#4

"När jag passerat kommungränsen stannar jag och drar med fingret över biltaket. Lacken är lika vit som när jag lämnade Norrtull. Hade jag kört 70 mil i Grekland hade den varit täckt av en cancerframkallande sotblandning. Men Grekland är Europas friskaste land, säger statistiken, Sverige det sjukligaste. Och det är alltså här, där luften är som renast, vattnet kan drickas ur pölarna och där det nästan bara finns natur, som människan mår som allra sämst. Den europeiska osundhetens smittohärd är - enligt statistiken - en socialbyrå, ett vårdhem eller en hälsocentral i Jämtland eller Norrbotten."

Artikel av Maciej Zaremba i DN. Läs gärna alla artikelavsnitten…

ThomasH
0
#5

Jag tycker att era syn på läkare och mänskor är skrämmande! Att anse att läkare sjukskriver bara för att patienten vill det är en så tråkig åsikt. Det finns alltid en anledning till sjukskrivning och att ni och vissa försäkringskassor anser att läkare fuskar är skrämmande. Läkarsamfundet anser att detta är ett stort problem att försäkringskassorna numera inte är en medarbetar i rehabiliteringen utan en motpart. I kläm där emellan kommer den sjuka lilla människan och med era åsikter så tycker jag extra sund om de stackare som är sjuka.

AndersE
0
#6

#5 "Att anse att läkare sjukskriver bara för att patienten vill det är en så tråkig åsikt."

Det är inte en åsikt - det är resultatet av en undersökning…

Jag tror inte någon påstår att huvudproblemet är fuskande läkare - utan att det inte ges förutsättningar för läkaren att bedöma om man är oförmögen att arbeta. Alltså frågar läkaren patienten - och det blir i praktiken denne som avgör sjukskrivningen.

jen
0
#7

det låter verkligen tryggt att få höra att en läkares bedömning skulle ifrågasättas…

Jag har varit sjukskriven ett tag nu för olika sjukdommar som ledde till utbrändhet och följdes därefter till Fibromyalgi.

Det finns tyvärr inget "bevis" för denna tråkiga sjukdom, det enda "bevis" som jag har är det jag känner själv.

jag tycker det är skrämmande hur man misstror folk. Visst finns det de som luras som med allt annat, med de som ÄR sjuka misstros dom med tyvärr.

Men det är välså, att så längeman själv ej drabbas så förstår man inte hur det är att vara sjuk….

Lisbeth
0
#8

# 6 Vet inte du bäst själv hur du mår? Då uppkommer genast nästa fråga, ska läkarna lyssna på sina patienter?

AndersE
0
#9

#8 Då kan vi ju avskaffa sjukskrivningen. Var och en meddelar bara försäkringskassan när man avser stanna hemma och vill ha sjukersättning!

Det skulle säkert gå jättebra. Alla är 100% ärliga!

Lisbeth
0
#10

# 9 Varför finns det aldrig något mellanting:) Varför tror du inte att människor är ärliga? Eftersom jag är ärlig själv så förutsätter jag att andra också är det när de går till läkaren. Jag skrev inte att var och en bara ska meddela försäkringskassan.

 Min fråga var, ska läkarna LYSSNA på sina patienter? Om DU går till läkaren vill du då att man lyssnar till vad du har att säga? Eller föredrar du att man säger. Det är inget fel på dig lilla gubben?

AndersE
0
#11

#10 Självklart ska läkaren lyssna. Det som framgår av rapporten är ju att många läkare inte anser sig ha någon möjlighet att bedöma arbetsförmågan, utan helt går på patientens uppgifter.

Jag tycker det verkar vara orimligt. Det går tydligen att ha en annan uppfattning.

Det finns ju ingen här som har sagt att läkaren inte ska lyssna på patienten. Det måste vara en av de viktigaste delarna i en läkarundersökning - men inte den enda.

Lisbeth
0
#12

# 7 jen

Jag var på en föreläsning om fibromyalgi i måndags. Överläkare Eva Kosek specialist på fibromyalgi arbetar för fullt med att ta fram ett vårdprogram tillsammans med några andra läkare. Så det kommer att bli bättre. Det finns ju redan kriterier för att faställa sjukdomen. Men många läkare på vårdcentralerna faställer fibromyalgi utan att ha kunskap. Där håller jag med Anders E självklart så kan man inte endast gå på patientens egna ord.

 Nu kanske vi slipper dessa dumma läkarutlåtanden som en del patienter får. Det kan stå, patienten lider av "en släng" av fibromyalgi. Inte konstigt att fibromyalgi inte tas på allvar av en del okunniga i ämnet!

AndersE
0
#13

#10 Sjukförsäkringen är ju en försäkring.

Om jag kör sönder min bil och vill ha reparationen, samt hyrbil bekostad av försäkringsbolaget så måste jag gå till en person som besiktigar skadan, och skickar foton till försäkringsbolaget. Sedan avgörs om skadan kan ha uppstått så som jag uppgivit, samt om min försäkring täcker detta. För mig är detta inget märkligt.

Den situation som beskrivs i debattartikeln (#0) kan ju liknas vid att jag då jag visar upp bilen får en fråga om hur mycket jag vill ha reparerat. Att besiktningsmannen inte gör någon egen bedömning utan skriver sitt protokoll helt utifrån mina önskemål.

Självfallet skulle försäkringsbolaget gå i taket! Och kanske skriva en debattartikel som i #0…  ;-)

Och dessutom skulle övriga försäkringstagare reagera starkt eftersom premierna skulle bli onödigt dyra.

Jag vet en kvinna i trakten. Sjukskriven sedan flera år. Deltar aktivit i golfklubbens styrelse, spelar flera 18-håls-rundor i veckan och deltar i diverse motionslopp.

Kom inte och säg att alla sjukskrivna saknar arbetsförmåga! Detta är ett problem och måste hanteras - om det skall finnas resurser kvar till de som faktiskt är så sjuka att de inte kan arbeta…

Lisbeth
0
#14

# 13 Tack! sjukförsäkringen är ju en försäkring. Det är precis det vi till vänster har försökt få fram i sträng efter sträng. Det är en försäkring som man har rätt till efter många år i arbetslivet om man har oturen att bli sjuk. Då behöver inte jag för min del fortsätta dessa tröttsamma diskussioner om att vi skulle vara några slags samhällsparasiter. Kul då kan jag diskutera annat! Glad som t.ex. chefers höga bonusar kanske!

AndersE
0
#15

#14 Du vidhåller alltså att:

  • #8 "Vet inte du bäst själv hur du mår?"
  • #10 "Eftersom jag är ärlig själv så förutsätter jag att andra också är det när de går till läkaren."

Menar du att det som togs upp i debattartikeln inte är något problem? Alla som är sjuksrivna till 100% är till 100% oförmögna till arbete?

Vad beror det på att vi har väsentligt högre sjukskrivning i Sverige än t.ex. Grekland? Och även högre än de flesta (alla) mer jämförbara länder.

Lisbeth
0
#16

# 15 Vad du pratar om din debattartikel hela tiden. Själv lägger jag in länkar t.ex. om vapenexport. När du börjar med att kommentera mina länkar så ska jag kommentera dina.

 Hur ska jag kunna veta varför vi har högre sjukskrivning? Det kan ju inte politikerna förklara! Jag tänker iallafall inte avfärda folk som lata! Dessutom så finns det säkert sjukdomar som inte är så vanliga i Sverige i andra länder, det är ju många faktorer som spelare stor roll för vilka sjukdomar vi utvecklar bl.a. kost hur mycket vi rör oss, klimatet har stor inverkan på reumatiker. Då kan ju det t.ex. förklara varför en invandrare med reumatism blir sjukskriven då man kommer till Sverige fast man kunde arbeta i sitt hemland. Tack för diskussionen.

AndersE
0
#17

Men om du är helt ointresserad av denna strängs ämne - som är invändningar mot hur sjukförsäkringssystemet fungerar framförda i en debattartikel - varför då skriva sex kommentarer i den?

Lisbeth
0
#18

# 17 Du är rolig du. Sjukförsäkringen är en försäkring inte ett bidrag som gjorts gällande här inne i tråd efter tråd. Nu avslutar jag. Det är ju du som fortsätter så att jag vill svara Tack för en givande diskussion.

precis
0
#19

Största problemet är den stora pressen på läkarna, brist på tid, långa arbetsdagar, gnälliga patienter, tryck från "försäkringsbolaget" på att stressa fram besked som inte ska kosta för mycket i medicin o rehab

svenskar är inte lata, men vi har en benägenhet att för snabbt acceptera 1 månads sjukskrivning till 100%, när man i samråd mellan alla parter skulle kunna komma fram till en flexibel lösning och jobba 25-50-75% beroende på förmåga… vilket f-kassan förmodligen inte har nån lösning på…

AktieTrader
0
#20

Att bedömma om en patient är sjuk eller ej samt att ställa en diagnos är läkarna bra på. Det som är väldigt svårt för läkarna är att kunna bedömma om den här patienten inte kan arbeta eller skulle kunna arbeta med något annat en period på sin arbetsplats. Läkarna känner inte till arbetsplatsen eller arbetsuppgifterna, de har bara patienten att lyssna på. Hur ska en läkare kunna veta om en patient kan få andra arbetsuppgifter ett tag? Förmodligen har försäkringskassan nästan lika svårt att veta det. Det är i stort sett bara patienten och arbetsgivaren som vet.

AndersE
0
#21

#20 Jo, det är väl ungefär det artikeln går ut på. Det måste skapas bättre samverkan mellan patient-läkare-arbetsgivare-försäkringskassa.

jen
0
#22

sen beror det ju på hur tillmötesgående arbetsgivaren är när man vill börja jobba igen Fundersam

min har sagt 3ggr att han ska avskeda mig men nte gjort det ännu. Det är 2år sedan första gången han sa det… (pga sjukdom)

#12 ja, läkare vill gärna inte fastställa diagnosen fibroyalgi vilket är på både gott och ont eftersom det kan vara utav andra orsaker som symptom som liknar fibro kan dyka upp vid tex utbrändhet,ångest och depression.  De sistnämnda kan man ju ofta bearbeta nästan till 100% . Men med      fibro är det lite olika med.

Ida
0
#23

På samma sätt som många här anmärker på min och ex Anders E:s människosyn måste jag anmärka på vissa andras naiva inställning. Är det enklare och mer ekonomiskt fördelaktigt att sjukskriva sig gör folk det. Det allra värsta är när man är helt oförmögen att arbeta, men har all möjlighet att ta hand om fyra ungar, paddla kanot, spela golf, resa vart som helst och ta hand om sina alla djur.

Fusk av värsta sort att anse sig ha rätt till allas välfärd utan att själv bidra till denna. Det är konstigt att vi har så hög sjukfrekvens i Sverige med tanke på just den välfärden. Det kan inte förnekas anser jag.

Faxlin
0
#24

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Terrierlina
0
#25

När man läser undersökningar där olika försäkringskassor runt om i landet hittar hundratals miljoner utbetalat till "sjuka" människor så blir man ju liiiite misstänksam….

Hävdar inte under några omständigheter att det inte finns de som verkligen är sjuka, att de sjuka är ganska många, och att de ska ha en självklar rätt till ersättning.

MEN -  alla dessa förbannade (ursäkta franskan) fuskare förstör ju för alla andra. I min värld kan man inte orka med att hålla 5 hästar i full kondition samtidigt som man inte klarar av ett jobb. Det är en omöjlighet.

Men det finns säkert många som blir orättvist behandlade och som får för lite pengar. Jag till exempel, som arbetar och måste försörja alla dessa fuskare. Jag hade gärna velat ha de pengarna själv :-)

AndersE
0
#26

Jag tror det handlar mycket om vad man har för uppfattning om sjukförsäkringen.

Som jag förstår det ska den enbart ge ersättning till den som är oförmögen att jobba.

Vi är många som har ont i rygg och nackar, som går omkring med en lättare förkylning, som lider av huvudvärk osv. Men det är stror skillnad mellan oss om vi bedömer dessa åkommor som att vi är oförmögna att arbeta eller ej.

Därför tycker jag det är viktigt att läkaren faktiskt gör en neutral och professionell bedömning.

Faxlin
0
#27

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Ida
0
#28

#24

"Måste vara jävligt jobbigt och konstant gå omkring och misstro sina medmänniskor och anse att alla luras och bluffar och bågar så mycket de kan. Jag tror alla är ärliga tills de bevisar motsattsen. Genom sig själv känner man andra. Det lever jag efter i alla fall. Visst naiv kan man kalla en för kanske. Men jag kallar det tilltro. Jag vill tro folk om gott. Och visst har jag gått på nitar, men då får man ta dem och försöka se att alla är inte sådana. De flesta är faktiskt ärliga och trevliga."

Floskelbingo. Du vet att jag aldrig påstått ovanstående utan att jag enbart har en mer verklighetsförankrad bild av tillvaron än vad du har. Du ser det uppenbarligen inte som ett problem att sjukskrivna bär höbalar eller spelar golf samtidigt som de inte ens kan ta ett telefonjobb. Det tycker dock många andra av oss är ett problem och det är en moralfråga.

Faxlin
0
#29

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

AndersE
0
#30

#29 "misstror alla sjukskrivna."

Vem gör det? Ingen här vad jag har sett…

Däremot tror jag att många av de sjukskrivna skulle kunna jobba.

Jag kan inte köpa att vi har det så illa i Sverige att vi ska vara världens sjukaste folk.

Att gå därifrån till att säga att man "misstror alla sjukskrivna" är för mig att missa att livet är full av nyanser…

Faxlin
0
#31

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Ida
0
#32

#31 Tillåt även mig att asgarva. Det där med silversked i mun får du allt ta tillbaka. Jag är student och försörjer mig på att slita vid sidan av studierna och plugga helger och kvällar.

Din sarkasm är allt annat än imponerande. Du uppfattar fortfarande inte att jag inte misstror sjukskrivna som princip. Du verkar dock ha förstått att det är lämpligt att man arbetar med något om man har förmåga att bära höbalar till hästen. Alltid något.

jen
0
#33

en allmän fråga bara… det verkar vara flest borgerliga som tror att sjuka fuskar Fundersam  varför då? samma sak med arbetslösa.

Har borgerliga annan syn på människan än folk åt vänster??

Man hör ju det hela tiden från den borgerliga sidan, att de sjuka och arbetslösa verkar lata och fuskar….

tragiskt

Staffan
0
#34

Hårda ord här i tråden ser jag… :)

Måste bara säga att jag personligen ser det som ett sundhetstecken att en majoritet av svenskarna röstade för att skillnaderna mellan att arbeta och inte arbeta ska öka.

// staffan

jen
0
#35

#34 jag tycker också att det ska löna sig att arbeta :)

MEN inte på bekostnad av andra som inte kan arbeta.alltså att man inte ska försämra för de som redan har det dåligt ställt.

För man blir inte rik på att vara sjukskriven….

(inte jag iallafall)

Staffan
0
#36

#35 

  1. Om man ska göra det mer lönsamt att arbeta så måste skatten på arbete sänkas.
     

  2. För att det ska vara möjligt att sänka skatten på arbete så måste statens utgifter minska.

  3. Vad tycker du vi ska dra ner på?
     

// staffan

Ida
0
#37

#35 Jen, vem har sagt att man "ska försämra för de som redan har det dåligt ställt"?

Den här tråden handlar om hur det går till när folk sjukskrivs. Vad exakt har det med att "försämra för folk som redan har det svårt" att göra?

AndersE
0
#38

#36 Gör som (s) alltid gjort. Finansiera skattesänkningar med skatteökningar!

jen
0
#39

#36  jag tycker inte att skatten behöver sänkas om det måste bekostas av de sjuka och arbetslösa….

#37 Vem? det är ju det Alliansen vill göra. sänka sjukpenningen, sänka a-kassan. Är det inte de som är sjuka och arbetslösa som  har det svårt redan?

Lisbeth
0
#40

# 17 Varför är det bara jag som måste prata om din artikelFundersam fniss

jen
0
#41

#40 nej, det var visst fler som hade lite att säga Flört

Faxlin
0
#42

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

AndersE
0
#43

#42 För fem veckor sedan trodde du alliansen skulle kunna genomföra förbättringar? Och nu har du förstått att det istället bara blir värre?

Och det enda alliansen gjort är att börja genomföra det de sa att de skulle göra om de vann…

Fullständigt fantastiskt!

skoter
0
#44
Staffan
0
#45

#39 Jen

Nu har du alltså ändrat dig igen och tycker nu att det INTE ska löna mer att arbeta?

// staffan

Staffan
0
#46

#44

LOL! Det var det roligaste inlägg jag läst på iFokus! Att det är allvarligt menat gör det bara ännu bättre… :)))

// staffan

Ida
0
#47

#42 Åsa, du är riktigt underhållande. Om du blir sur för att du tar åt dig eller har dåligt tålamod vet jag inte. Kalla det gärna moderater.ifokus, men så illa kan det ju inte vara eftersom du skriver så flitigt. :)

Någon kanske ska öppna bidragstagare.ifokus också för att få lite jämvikt? ;)

skoter
0
#48

jag tycker att jobben skulle skakas fram först så att man kan urskilja vem som kan få jobb eller vem som inte vill jobba som det blir nu så kan dom som vill jobba bli socialt missanpasad på grund av att man blir tvungen att sälja hus och bil separationer till följd av fatigdom och misär

Ida
0
#49

#48 Tycker dock inte att det är en mänsklig rättighet att kunna bo kvar i villa med precis samma standard som folk som lägger minst 40 timmar i veckan på att jobba och försörja sig själv och andra.

Tror att väldigt få lever i sk "misär", med undantag för ensamstående mödrar med försörjningsansvar för flera barn möjligtvis.  

Tanken är också att det skall gälla under en övergångsperiod och då behöver du knappast sälja hus och hem för att klara dig.

skoter
0
#50

jag har jobbat inom samma företag i 19 år skulle gladeligen byta till ett jobb som ligger närmare hemmet  där det är mer betalt där jag trivs. För längesen om det fans möjlighet .JAG VILLJOBBA. det finns inte något val för mig lönen -bensin pris inte mycket kvar att leva av nöjen = inte alls .Men nu när moderaterna får fixa fler jobb får jag eventuellt lite annat en bara ett jobb

Ida
0
#51

#50 Lägre skatt bland annat. :)

skoter
0
#52

om du har arbete men din sambo inte kan få jobb på annat sätt än att flytta innebär det att jag måste flytta med eller seperation om man bor i villa eller radhus eller lägenhet innebär inte det att man måste lämna hemmet barnen måste byta skola och kamrater det kan man inte sätta sig in i om man inte har barn eller kan bryta med sin sambo hur som hällst

Faxlin
0
#53

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

precis
0
#54

#42 Men jag är inte moderat, och jag pratar gärna politik, så varför tror du att alla här är moderater???
ordet (och åsikterna) är fritt

#44 o #46 man blir lite avundsjuk på att inlägget är raderat… vill ju också läsa…

#48 o #50 jag förstår inte varför folk klagar på ett politiskt parti att skaffa fram arbetstillfällen? de ska ju bara driva en politik, som totalt sett för hela landet är bra, sen är det upp till företagarna att anställa om de vill, eller outsourca hela driften om de tycker det är för dyrt eller gnälligt i sverige (med fackföreningar och hot om missnöjesstrejk osv…)
tillgång / efterfrågan får ju styra denna bit också!

#53 hur tänker du? om ett hushåll får minskade inkomster eller ändrade förutsättningar på grund av sjukdom eller annat vis så får man väl rätta mun efter matsäcken såklart… barn bor i lägenhet och byter skola/kompisar lite hela tiden i den här världen, inget fel med det.

Ida
0
#55

#53 Med tanke på ditt exempel förstår jag faktiskt inte varför du inte hellre sympatiserar med Alliansen. Du beskriver en familj där den ena blir arbetslös. Jag tror på Alliansen - dvs möjligheten för den arbetslöse att få jobb. Du tror att försörjning via a-kassa är lösningen.

Ärligt talat tycker jag faktiskt inte att man kan anse sig ha RÄTT att bli försörjd av andra hur länge som helst bara för att man är i den situationen. Varför har man så låga marginaler att man måste förlita sig på övriga för att man inte hittar ett nytt jobb inom 300 dagar? Är man försörjningsansvarig gäller för övrigt 450 dagar. Tycker du att det är rimligt att "någon annan" ska försörja dig för att du inte lyckats finna bättre förutsättningar på ett år?

Folk har anpassat sig efter miljön i tusentals år. Finns inte de rätta förutsättningarna får man skapa dem, eller leta efter andra.

Faxlin
0
#56

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

jen
0
#57

#45 vart skriver jag det??

bara för att jag inte vill att de som är sjuka och arbetslösa ska få det sämre?? 

många har glömt att både a-kassan och sjukpenningen redan är sänkt 2 ggr. vi hade  90% och nu 80% så nu räcker det väl med nedskärningar?

allt blir ju dyrare med tiden ,mat, el, kläder mm och de priser höjs  för alla javisstja, det blir ju dyrare med bilförsäkringar och högre fackavgift också Flört

Ida
0
#58

#56 Om det är som du beskriver borde DU om någon vara överlycklig över att vi bytt regering.

Faxlin
0
#59

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Staffan
0
#60

#57 Jen

  1. Om man ska göra det mer lönsamt att arbeta så måste skatten på arbete sänkas. Är du med på det?
     
  2. För att det ska vara möjligt att sänka skatten på arbete så måste statens utgifter minska. Är du med på det?
     
  3. Vad tycker du vi ska dra ner på?

Om du INTE är med på ovanstående tycker du INTE att det ska löna sig mer att arbeta. Därav mitt inlägg #45.

// staffan

Ida
0
#61

#59 Det har gått drygt en månad sedan de vann valet, endast ett par veckor sedan de tillträdde. Regeringsbeslut införs inte över en natt, utan de flesta sätts i bruk först efter nyår. Ändå är du så säker på att det kommer gå illa för folk. Är det så svårt att leva på a-kassa måste ju det innebära en avsevärd förbättring för alla som VILL jobba. Även de som inte vill får kanske upp ögonen nu när det blir mer ekonomiskt fördelaktigt att verkligen göra det.

jen
0
#62

Staffan, jag har ju redan svarat min åsikt.. Du ger dig inte förräns jag tycker som du va??

Staffan
0
#63

#62 jen

Jodå, jag har uppfattat vad du vill. Du vill att det ska löna sig bättre att arbeta, men att det inte får ske på bekostnad av dem som inte har något arbete.

Det tolkar jag ändå som att du anser att det inte ska löna sig bättre att arbeta. För du kan ju inte svara på hur vi annars ska kunna sänka skatten för de som jobbar.

// staffan

jen
0
#64

#63 nej, det kan jag inte svara på eftersom jag inte anser det nödvändigt med sänkta skatter.

men idag lönar det sig att arbeta.. iallafall för mig

Cattis
0
#65

#64 Men, utan sänkta skatter lönar det sig ju inte bättre att arbeta. Skatterna måste ju sänkas om det skall löna sig. Hur skall det annars ge mer pengar att arbeta mer?

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

jen
0
#66

när jag är sjuk så får jag iallafall 2700 kr mindre/månad i plånboken (netto) det är iallafall mycket pengar för mig.

så visst lönar det sig redan när man KAN arbeta…

Cattis
0
#67

#66 Jo att det lönar sig redan nu att arbeta jämfört med att vara sjukskriven är ju inget konstigt.

Men om du har ett vanligt arbete, så lönar det sig inte jättemycket att jobba extra/övertid eller ha flera jobb typ. För ju mer du tjänar ju mer pengar går åt till skatt. Om 60% av det jag tjänar går åt till skatt så jobbar jag hellre mindre. Med andra ord är det rätt svårt att jobba ihop mkt pengar om man vill det…

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

Ida
0
#68

#67 Precis. Incitamentet för att tjäna mycket pengar = noll.

Att man lägger många år på studier och lever som en kyrkråtta, det ska man inte få någonting för när man väl lyckats. Eller de som försakar tid med sin familj för ett jobb som händelsevis är högavlönat. Nej, alla ska ha lika mycket - det är det mest "rättvisa".

jen
0
#69

men det var ju att det skulle löna sig att arbeta istället för att vara sjuk som alliansen ville sänka ersättningarna..

Ida
0
#70

#69 Vilka sjukersättningar är det som sänks menar du?

Faxlin
0
#71

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Ida
0
#72

1. Det finns jobb. Många företag har dessutom svårt att anställa för att lönen inte konkurrerar med a-kassan.

2. Regeringens insatser för att främja tillväxten av arbete har som sagt inte satts i bruk och ännu inte fått några effekter.

När arbetsgivaravgiften sänks för ungdomar, långtidsarbetslösa och långtidssjukskrivna ska du se att dt kommer se annorlunda ut. Vänta ett par månader till bara innan du dömer ut verkningarna av den nya arbetsmarknaden.

Faxlin
0
#73

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Ida
0
#74

#73 Jag tror delvis att du har rätt och förstår ditt resonemang. Dock är inte alla arbetssökande som du, dvs i den situationen att det absolut inte finns jobb. Många väljer medvetet att inte ta ett jobb eftersom det inte passar avståndsmässigt, lönemässigt eller vad gäller arbetsuppgifterna. Jag är av åsikten att a-kassan inte bör vara ett bättre alternativ, men att man givetvis skall ha rätt till den i en övergångsperiod.

Jag hoppas verkligen att insatserna fungerar så att du hittar ett jobb och dessutom får en ny syn på den nya regeringen. :)

Faxlin
0
#75

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars