Enligt artiklen har Moderaterna tappat bland äldre och lågutbildade, vilket jag inte ser som något konstigt. Enligt Moderaterna ska det ju löna sig att utbilda sig och arbeta. Däremot är det tråkigt att dagens pensionärer är offer för ett dåligt pensionssystem.

Denna tråd är knappt diskuterad,,
Undra varför?
Finns det bara blåmössor här?

Jag tycker att det är synd att den här skandalen inte var närmare valet. Folk glömmer så fort.

#3 Jo, folk glömmer fort:

"Försäkringskassans iver att rehabilitera sjukskrivna tillbaka till arbete tar sig dock ibland märkliga uttryck och visar på en okänslighet hos några anställda. Jag har fått vetskap om att Försäkringskassan i ett par fall tvingar svårt cancersjuka att arbetspröva vilket kan innebära att en svårt cancersjuk med kundkontakter kan tvingas att möta kunderna i sitt svårt sjuka tillstånd. När riksdagen ställde sig bakom målet om halvering av sjuktalen avsåg man med största sannolikhet inte att Försäkringskassan skulle tvinga svårt cancersjuka att arbetspröva för att inte bli utförsäkrade."

En fråga, 2004, från Ulla Hoffmann (v) till socialförsäkringsminister Hans Karlsson (s)… Och att man sedan skyller på FK är legio och standardförfarande fortfarande tydligen…

//Zac

En ytterligare pikant och dålig noterad detalj är att när denna affär tog fart så skyndade sig S med att censurera sin skuggbudget… Varför?

Jo, de tillför inga som helst pengar (3,3 miljarder SEK) för att stoppa utförsäkringen. Det innebär att de ville ha den kvar. Men då media högg på cancersjuka som tvingas ut i arbetslöshet så tog man snabbt bort tabellerna i skugbudgeten under "Tabeller över utgifter och skatter". Men bara i de exemplar sopm lämnades ut till journalister. I riksdagens version finns tabellerna med - utan pengar till återställaren…

Ganska tokvidrig dubbelmoral att stå och kritisera Alliansen kan tyckas, men sådan är politiken…

//Zac

#2 De kanske inte vill diskutera med dig? Jag hade inte heller känt mig så manad om du skrivit "blåmössor" i första inlägget.

Det där med att svårt cancersjuka människor tvingas att arbeta tvivlar jag starkt på. Det finns nämligen ingen som helst chans till att dom kan arbeta även om dom själva skulle vilja göra det. Min far dog i cancer för 25 år sedan så jag har sett det på nära håll. Vad dom menar med att skriva så förstår jag inte. Det måste helt enkelt vara en stark överdrift.

Cancer är en väldigt komplex sjukdom och alla reagerar olika. Många kan faktiskt vara fungerande in i det sista och att jämföra din pappa med all form av cancersjukdom och de som drabbas är väl ganska korttänkt.

Dessutom så mår man kanske inte särskilt bra psykiskt när man vet att man har en dödlig sjukdom.

Jag hoppas socialdemokraterna hamnar i ledning till nästa val. jag kan inte med Moderaterna och deras sätt att tänka. Bara det att sätta långtidssjukskrivna som är svårt sjuka eller sjukpensionärer ut i arbete igen drar jag skamm över. min far som har diskbrok och reumatism kan åka på att jobba igen tack vare deras beslut, det skulle leda honom till att bli invalid.

#9 Det finns ingen som "sätter någon ut i arbete". Det det handlar om är vilken typ av ersättning man ska ha och hur länge. Det handlar också om när man räknas som sjuk och när man räknas som arbetslös.

Det finns människor med olika typer av sjukdomar och handikapp som arbetar. Om jag plötsligt fick en sådan sjukdom eller ett sådant handikapp skulle jag med all sannolikhet inte kunna sköta mitt nuvarande arbete. Jag skulle till att börja med betraktas som sjuk och få ersättning.

Men hur länge ska det vara? När måste jag inse att mitt liv ser annorlunda ut och att jag måste hitta ett sätt att hantera det, inklusive att jag kanske kan arbeta igen men med ett annat arbete?

Tidigare regering löste detta med förtidspension. Nu försöker man hitta bättre sätt. Det har inte lyckats så bra alltid. Mycket har verkat ogenomtänkt och fått göras om, men i grunden tror jag på inriktningen och kursen.

#10 jag vet. Jag är handikappad och arbetar men det finns de som inte klarar av att arbeta. Allt skall väll stå klart efter nyår vad jag fått höra? så man får väll se hur det ser ut då.

Bara tanken på att vänsteralliansen skulle vinna nästa val ger mig kalla kårar efter hela ryggraden. Tänk Mona Sahlin som statsminister, Lars Ohly som finansminser, Maria Wetterstrand som utrikesminister och Peter Eriksson som försvarsminister.  Ingen av dem har innehavit någon ministerpost förutom Mona Sahlin men hon har aldrig haft något eget departemente och enligt min mening har hon en väldigt svag politik så det ser enligt min mening ganska så nattsvart ut i det fallet.

#12. Menar du med det att samtliga andra som sitter eller har suttit i regeringsställning har innehaft ministerpost innan val?

Problemet är också pensionärsskatten

#12 Miljöpartiet byter språkrör efter valet så dem kommer inte sitta där. Jag antar att du får kalla kårar pga Toblerone affären och att Lars Ohly har uttryckt sig kommunistiskt.

Jag antar att du hellre har en regering som består av en fd knarkare samt har bor bott i studentlägenhet utan att ens studera (Anders Borg) och en kvinna som ändrar åsikt varje gång hon uttalar sig och skiter fullständigt i Svenskt näringsliv (Maud Olofsson) och en statsminister som har gjort så många tabbar samt gärna gömmer sig lite i skymundan (Reinfeldt). Lista över vad han har gjort:

FRA-lagen - totalt misslyckande i början och höll på att dra in Sverige in i EU-domstolen. "Ändrade" den och publicerade lagen på nytt fast med lika stort motstånd från riksdagen och folket.

Ipred-lagen - en lag som ger rätt att utkräva ip-nummer från bredbandsleverantörer - vilket tyvärr motstrider mot en äldre lag och därmed kan inte lagen tas i bruk då alla bredbandsleverantörer hänvisar till den äldre lagen.

Passivitet i början av finanskrisen, speciellt under det stora (G22?) mötet som var i början av krisen. Tjatar om att krisen är Global men tänker inte lösa de problem som finns på nationell nivå.

Inte tillräckligt krävande under klimatmötet i Köpenhamn då han är ordförande i EU - allt slutade i fiasko och allt uppskjuts till nästa möte nästa år.

Nu med utförsäkrande av sjukskrivna samt sjukpensionärer. Tro mig, många som inte kan arbeta blir tvungna att ta sig ut i arbetslivet. De är rädda för vad som kommer hända efter nyår när de blir utförsäkrade.

Om någon kan komma på något mer så säg.

Redigerade bort en del ur ditt inlägg, då den delen inte har ett dugg att göra med hur bra eller dålig Fredrik Reinfeldt är som statsminister. /IdaT

#15 Japp, höll tal här i norr om sina planer men blev utbuad och smuttskasstad så de blev tvugna att avbryta talet och bege sig därifrån. De som smuttskasstade honom var vanliga hederliga arbetare och studenter som tar hårdast på hans beslut.

#15 Hear, hear!

Glöm inte försämringen av A-kassan.

Det är så jävla mycket snack och lite verkstad….

#13 Vet du någon regering där alla toppministrar har varit förstagångsministrar någon gång i Sveriges historia?

I dagens jultal kommenterade statsministern just det som tas upp i #0:

"Varför leder oppositionen ändå så stort över er?
- Det är oftast väldigt framgångsrikt att vara tom på besked i ett läge där man inte är i en skarp valrörelse mellan två tydliga alternativ. Opposition kan blåsas upp bara av att man känner motstånd mot regeringen. Vi moderater vet en del om detta, säger statsminister Fredrik Reinfeldt."

"Reinfeldt målade upp valet 2010 som en kamp mellan en borgerlig allians med en idé om vad den vill, mot ett ofärdigt vänsterexperiment.
- Det de föreslår i miljoner vill de prata om, men det det som handlar om miljarder, om de stora pengarna och de stora sakerna, det vill de dölja för det svenska folket."

Källa

Åh, nu kom jag på en till rolig grej. Var det inte Alliansen som fick byta ut väldigt många ministrar under väldigt kort tid? En kulturminister som inte betalade TV-licens, med mera, med flera.

#21, sant men en tiden är över nu. många hoppa av för att de inte trodde på alliansen samt att vissa inte hade rent mjöl i påsen…

#20 Nog verkar det sant som du citerar men en fråga jag ställer är att Reinfeldt lovar miljardbelopp nästa mandat men min fråga är varifrån får de dem pengarna? Det är normalt skatteintäkterna som betalas tillbaka till folket genom skola, omsorg och sjukvård. Men de pengar som nu ska gå till pensionärerna, ver kommer de ifrån?

Just det, kom ju på det - utförsäkran av sjuka, så var det ju. Där har vi pengarna så det räcker gott och väl. De styr Sverige som ett företag - är det olönsamt läggs det ned, kan man tjäna pengar på det stannar det kvar eller så säljer man det så får man in en enorm summa kortsiktigt sett.

För min del känns det lite som om de leker med männsikors plånböcker. Jag föredrar Socialism där alla är lika värda och klassamhället inte existerar medan en borgerlig syn är att har du ingen högskoleutbildning så får du skylla dig själv, lite som om låginkomsttagare ska rensas ut ur landet, de måste utbilda sig!

#19. Vad är en toppminister?

#22 Det allra mesta av statens pengar är skattepengar. Eftersom Sverige har ett av världens allra högsta skatteuttag så finns det gott om pengar.

Penionärernas pengar hanteras väl i olika fonder vad jag vet. Tidigare kom de från "dagens" skatteintäkter, numera sparar var och en ihop till sin egen pension.

Utförsäkran av sjuka skriver du. Den förra regeringen valde att placera tusentals människor i förtidspension och långtidsssjukskrivningar, i båda fallen med låga ersättningar, trots att de både kunde och ville arbeta. Det kostar dels väldigt mycket pengar, dels är det negativt för alla dessa människor som inte fick chansen att arbeta och skaffa sig en bättre ekonomi. Dagens regering har en politik som kan sammanfattas med "arbetslinjen". Tanken är att om alla som vill och kan arbeta också gör det så ökar våra intäkter och våra utgifter sjunker. Då får vi råd med välfärd även i framtiden.

En socialism där alla är lika värda är en vacker tanke men finns inte. Din uppfattning om "borgerlig syn" är totalt felaktig.

#24

140 personer om dagen förtidspensionerades under Persson om jag inte minns fel… En mycket stor del ungdomar med låga inkomster som fastnar i systemet med en oerhört låg inkomst - för resten av livet. Värdigt?

//Zac

#25 Nej, det var ju inte värdigt. Och att vänstersidan inte på något vis tog eller tar ställning för dessa svaga grupper tycker jag är rätt upprörande.

Det var som att de skulle vara tacksamma för att "slippa göra något" mot en låg ekonomisk ersättning.

#25 Visst Persson kanske inte skapade de bästa möjligheterna för det svenska folket, men jag anser att de som vill och kan arbeta ska få en chans att göra det - men att utförsäkra bara rätt upp och ner tycker jag är lite väl häftigt, nu har ju regeringen fått "arbeta om" reglerna och vi ska se hur de ska se ut i framtiden. Tycker det är synd att varje stort beslut de tar så måste de göra om beslutet.

#26 Det tror jag inte någon direkt gör frivilligt, även om dt säkert finns dem som tycker det är härligt men å andra sidan kommer de ju ingenstans i livet.

#27 Du vill alltså att en sjukförsäkring ska kunna vara "evig". Ska ersättningen då baseras på den inkomst du hade innan du blev sjuk?

Hur ser du då på det jag skrev här?

#28 Nej, men som jag skrev tidigare. De som kan, har möjligheten ska jobba självklart! Men måste regeringen skapa totalt missförstånd varje gång de ska lansera något nytt? Tog dem ingen lärdom av FRA-lagen? Det går inte prata politik språk som innehåller vaga ord som skrämmer folk - de måste prata på samma nivå på oss och förklara sakligt.

Citat från Persson under fråga när det gäller varför vi ska införa Euron: "Det bli bättre." Man måste förklara bättre än så och det måste Reinfeldt också - jag tycker att Mona Sahlin och resten av de RödGröna verkar vara mer folkliga än de som sitter i regeringen.

#29 Jag vet inte riktigt vad du menar med folklighet, men om det menar att du förstått vad Sahlin och övriga rödgröna avser göra när det gäller sjukförsäkring kanske du kan berätta det.

Att de vill öka inkomstskillnaderna mellan olika sjuka vet jag redan, dvs den som varit sjuk utan att tidigare haft ett fint arbete ska ha det betydligt sämre än den som haft ett fint arbete. Vda de vill i övrigt är lite oklart för mig. Vill de åter börja med förtidspensionering eller vad gäller?

# 28 vad jag menar är att bland annat under Eu-valet så var de ute bland folk - åkte runt med turnébuss och bjöd på korv, höll tal samt att de småpratade med folk i allmänt och besvarade frågor medan högern turnerade runt med tal. Jag tycker att det känns tråkigt och kallt på något sätt, speciellt i dessa tider. Vad de rödgröna vill i den här frågan vet jag inte och jag vet inte vad alliansen tänker berätta när de är klara, troligtvis som med FRA-lagen, de berättar den på ett annat sätt istället med små marginala med skillnader i grunden.

Självklart ska de som har "fint" arbete, eller vad det nu ska kallas (finns inget s k fint arbete), ska tjäna mer på sin pension osv - men är det inte det Moderaterna är för - fint arbete, det är ju för högavlönade som de sänker skatterna mest för, inte för de sämre ställda. Lite som Robin Hood fast tvärtom. Om man sänker i Sthlm är en sak för där är det dyrt även för en högavlönad, men i hela landet för att gynna de rika känns lite taskigt - det skapar enorma klasskillnader i samhället.

Förresten höll inte Alliansen på med LAS ett tag och försöka göra ändringar i den? Om det är i "arbetslinje anda" så måste jag ha missförstått vad arbetslinje-anda är för något.

#31 "ska tjäna mer på sin pension" Jo, men jag talade om sjukdomar nu? Sahlin vill att skillnaderna mellan ska sjuka ska öka beroende på deras tidigare inkomster. Dvs, hon vill använda skattepengarna till att öka ersättningarna till rika.

Alliansens skattesänkningar har inriktats för att i första hand sänka skatten för låginkomsttagare. Det är ju för dessa det är viktigast att göra skillnad mellan att arbeta och inte arbeta. Och det är också för dessa grupper som de rödgrönas skattehöjningar kommer att slå hårdast.

När det gäller LAS finns olika uppfattningar inom alliansen. Moderaterna vill inte förändra, vilket (c) och (fp) vill. Men anledningen till att de vill ändra är ju just "arbetslinjen". Därför att LAS ibland försvårar för små företag och för att LAS har en del av skulden till den höga ungdomsarbetslösheten.

Alliansens politik (arbetslinjen) går ju ut på att gynna de som driver företag och de som arbetar. Orsaken är ju att det är dessa som skapar all den välfärd vi har och vi behöver mer.

De rödgröna vill ju istället öka bördorna för just de grupper som skapar välfärd.

#32 LAS är inte skulden, det är just de unga som kommer fortast vidare gentemot de gamla. Dessutom när dessa undersäökningar görs så räknar man inte de som verkligen är arbetslösa. Kan tyvärr inte förklara utan källa, men jag har läst att dessa siffror är missvisande.

De rödgröna vill endast höja för de högre inkomsttagarna, inte de låga. De vill att klasskillnaderna ska minska och det görs inte genom att höja skatten för låginkomsttagarna.

#33 Ungdomsarbetslöshet. Jämförelse olika länder…

"De rödgröna vill endast höja för de högre inkomsttagarna, inte de låga."

Du kanske har rätt. Fast de förslag de lagts stämmer i så fall inte överens med vad de vill.

Fast du kanske också räknar sjuksköterskor till högavlönade som man skall klämma åt för att minska klass-skillnader? För dessa vill (v) höja skatten med en dryg tusenlapp i månaden.

#34 det sista du nämnde visste jag inte, för så bra lön har dem inte.

Visst grafen är tydlig över ungdomsarbetslöshet, men om jag tidigare sade så har man av en någon anledning tagit med ungdomar som inte ska räknas som arbetslösa - egentligen är ju per defenition studerande arbetslösa eftersom de har ju inget arbete - men hur de har tagit i ställning till detta vet jag inte i mätningarna. Men en annan sak är att arbetsmarknadsprogrammet för unga är inte den bästa. Jag har försökt få hjälp av AF och de hjälpte mig inte ett skit, visst jag hittade mitt jobb på deras sajt men de vägrade hjälpa mig även om jag är en driven person.

Så jag kan ju erkänna, den sjönk sedan Alliansen tog styret över sverige men frågan är ju, vad exakt är kraven för att man ska vara arbetslös i dessa undersökningar.

#35 En person räknas som arbetslös om denna:

• inte är sysselsatt
• kan börja ett arbete inom 14 dagar
• har aktivt sökt ett arbete under de senaste 4 veckorna eller inväntar att börja arbete inom tre månader efter mätveckan.

Källa: ekonomifakta.se

Så det stämmer inte att man tar med dem som inte ska räknas.

#37 ok, då vet jag

ANTAL UNGA MED AKTIVITETSERSÄTTNING
Aug 2006 17 793
Aug 2007 20 892
Aug 2008 22 669

Källa: Försäkringskassan

Om man beräknar att aktivitetsstödet ligger på (ca) 3500 och tar det multiplicerat med antalet med aktivitetsersättning på ett år så när vi en summa på nästan en miljard (950 miljoner) kr!

Saken med denna aktivitetsstöd är att du får ingen utbildning eller någonting utan du måste finna en arbetsplats som kan tänka att ha dig där och jobba gratis för dem medan försäkringskassan betalar dig din ersättning. Notera att företag utnyttjar denna möjlighet med gratis arbetskraft och anställer därmed inte alltid dessa som har fått jobba där i en viss tid (ca 3 månader). Utan man slussas tillbaka till AF och får börja om från scratch.

#39. Absolut, och inte heller är det någon ovanlighet att det blir så. Att tro att man, i huvudsak, skulle få stanna på arbetsplatsen efter utgången (gratis) tid är naivt.

#39 och #40 Om en praktikplats leder till ett arbete är det naturligtvis jättebra, men om det inte gör det är det väl inte negativt?

Jag har själv två söner som är på väg ut i ett arbetsliv men som saknar all arbetslivserfarenhet. För mig vore all sådan jättebra och bör föra dem ett litet steg närmare ett riktigt arbete.

#41. Det du beskriver med dina söner är inte riktigt samma sak. Här är det fråga om några månader som du, mot liten ersättning, får utföra de arbeten (inte alls ovanligt) som andra inte vill eller hinner göra. Det är inte alltid så att man lär sig ett yrke så att säga. Dessutom hinner man inte lära sig särskilt mycket då tiden är för kort och man inte längre är välkommen när man inte är gratis.

Jag tror faktiskt inte dina söner skulle tycka att det var särskilt roligt eller givande. Däremot tror jag att de skulle kunna tycka att det var både roligt och givande om de fick praktikplatser som gav något och inte var genom FK. Ungefär som det var på byggena då man gick som lärling för att sedan bli färdig byggnadsarbetare.

#42 Min gissning är att dessa ser arbeten ser väldigt olika ut.

Och får stöd i min gissning av Försäkringskassan:

Aktivitetsstöd kan ges när du deltar i:

• jobb- och utvecklingsgaranti
• arbetsmarknadsutbildning
• arbetslivsinriktad rehabilitering
• arbetspraktik
• stöd till start av näringsverksamhet
• projekt med arbetsmarknadspolitisk inriktning
• vägledning med mera.

Och jag vet att mina söner skulle tycka vilket slags arbete som helst vore bra både för att de själva skulle se vad det kan innebära och för att kunna uppvisa någon som helst erfarenhet då de ska söka ett jobb.

#43. ……och jag hoppas dina söner slipper gå under aktivitetsstöd. Däremot som lärlingar med lön och fullvärdigt arbete därefter. Det är en väldig skillnad det. Har du själv fått gå på någon typ av stöd från FK?

#44 Jag började en utbildning direkt efter gymnasiet och fick jobb då utbildningen var färdig.

Jag har svårt att se att du tydligen betraktar ett aktivitetsstöd som någon bestraffning.

Självklart är en utbildning som garanterat leder till fast arbete jättebra, men jag tror inte aktivitetsstöd är ett alternativ till det, utan det är väl ett alternativ till att inte ha något att göra och inte heller komma ett steg närmre.

#42 Som 19-åring började jag praktisera i en skola på heltid. 18:- i timmen fick jag för att i princip utföra lärarjobb i en lågstadieklass på förmiddagen och samma uppgifter som en fritidspedagog på eftermiddagen. Dock ledde detta till vikariat inom fritidsverksamheten och jag fick upp ögonen för ett yrke, förskollärare, som jag upptäckte passade mig väldigt bra. Idag är jag nyexaminerad förskollärare och börjar arbeta i januari. Jag tror att praktikplatser kan vara bra om man vill känna sig för om ett yrke skulle passa. Om jag hade fått praktikplats på t.ex. Hemköp så hade det inte gett mig mer än arbetslivserfarenhet och en referens i mitt CV.

#46 Du hade kanske fått upp ögonen för att öppna en egen butik t.ex.

För egen del så tycker jag att alla arbeten är av vikt för samhället.

#47 Kanske det, men att öppna en egen butik är inget man bara kan göra utan utbildning eller pengar att bygga upp butiken med. Jag tycker också att alla arbeten är viktiga, men tror inte alls att alla arbeten passar alla människor, dvs att det inte är en slump att vissa blir läkare och andra kassörskor.

Naturligtvis är det ingen slump vilken yrkesbranch man jobbar i. En del sitter på en stol och är uppkopplade på fokus 8 timmar per dag. Sen finns det dom som gör riktig nytta i samhället.

Jag har gått på aktivitetsstöd vilket jag gjorde i närmare 1 år. Aktivitetsstödet får man enbart om man är närvarande på arbetsförmedlingens aktiviteter och möten (man måste alltså vara inskriven), uteblir man så får man avdrag. Praktik under aktivitetsstöd får man enbart när man varit arbetslös en viss til, har för mig det är 6 månader. Praktiken för mig gav mig ingenting, eftersom den görs via kontaktpersoner på kommun så ska man inte förvänta sig så mycket. Det var inte förrän jag fick rättigheterna till nystartsjobb via arbetsförmedlingen som jag blev anställd direkt. Personligen tycker jag att aktivitetsstöd den sämsta lösningen men ett måste ifall man skall skriva in sig på arbetsförmedlingen.

Kom dock ihåg att det är du som person som själv får hitta en arbetsplats att praktisera på samt kontakta dem. Arbetsförmedlingen lär enbart ut hur man skall skriva ett CV och personlig brev samt hur en arbetsintervju går till medan kommun enbart gör en uppföljare för att se hur det går för dig på praktikplatsen. Allt annat är upp till en själv.

#50 Hur mycket får man ut i pengar av aktivitetsstöd?

#51 cirka 3500kr/mån

Det ska noteras att ska man ha detta stöd så bör man bo tillsammans med någon som har full lön eller så ska man bo hemma hos sina föäldrar då 3500 (skattefria) kr inte räcker till något. Dessutom är jag tveksam att man kan få socialbidrag samtidigt som man får aktivitetsersättning. Då socialen har väldigt hårda krav på ens egen ekonomi samt hur man bor och vad man äger.

#50 Tack! Intressant att höra erfarenheter från verkligheten. De flesta av oss spekulerar bara…

#54 Är du ironisk eller ger du verkligen beröm till en annan medlem?

#55 Nej, jag är naturligtvis inte ironisk.

Är du ironisk, eller är du bara här för att störa? Har du inga politiska funderingar du vill diskutera?

#56 Kul att se att du är ödmjuk.

#53. jag känner flera som har aktivitetsstöd men eftersom jobben inte duggar tätt så jobbar de svart. Det är knappt så det går i hop ändå. Men som du söäger så ska man ju helst bo hemma eller med nån…

#54. Jag har en son som gått på aktivitetsstöd, så helt utan erfarenhet vad gäller den biten är jag inte. Det är bland annat därför jag inte önskar att dina söner ska få just det stödet.

Dessutom skulle jag bra gärna vilja veta var någonstans du kan hitta att jag anser det vara en bestraffning att få ett sådant stöd? Det har jag aldrig sagt, så det är en ganska onödig kommentar från din sida.

#58 Jag skrev "att du tydligen betraktar ett aktivitetsstöd som någon bestraffning", men borde kanske skrivit att du får det att låta som en bestraffning. Vad jag syftar på är det du skriver att du önskar att mina söner inte ska få det. Som om det vore en sjukdom.

Om kommentaren var onödig vet jag inte, men har jag uttryckt mig klumpigt ber jag gärna om ursäkt för det.

#3
Det är väl lite p.g.a sådant som jag tycker det är viktigt med ideologier, att man liksom har en grundinställning som inte får en att bli någon slags vindflöjel i valsammanhang. Alliansen skulle t.ex. aldrig haft en chans utan alla dessa vindflöjlar som svalde Slingmans alla nya ord. Ord som egentligeninte inte betyder annat än de gjort förr, men alla kan tydligen inte se bakom utanpåverk. Borgarna har kvar precis samma ideologi som för, och det har ju även visat sig nu. Synd att det ska ta tre år för några av oss att upptäcka det. Vindflöjlar borde inte ha rösträtt…

#60 En exkluderande demokrati skulle jag inte vilja ha. Lika lite som att en persons förakt för andra människor skulle vara instrumentet för att tilldela rösträtt.

Jag gissar att du är kommunist och därmed anser att folket inte själva vet sitt bästa utan att makten ska utföras av en partitopp som för folkets talan. Så att inte vanliga människor ("vindflöjlar") får för mycket makt.

Det är ju nämligen så att "vindflöjlar" inte röstar på kommunister. Kommunister kan alltså aldrig ta makten i fria val utan enbart genom våldsamma revolutioner följd av "arbetarklassens diktatur".

Själv är jag glad att vi har demokrati, som ger såväl "vindflöjlar" som kommunister samma makt.

#61
Nä folk får gärna rösta på Borgarna, men då tycker jag att de ska ha en borglig ideologi. Annars blir ju valet missvisande, och nej jag är inte kommunist. Är du fascist?

#62 Nej, jag är liberal. Dvs, jag tror på människan och tror på demokrati där alla har rösträtt.

Liksom jag tror på att partier själva får välja sin ideologi och sin politik.

Liksom jag tror på att människor ska få rösta på vilket parti de vill oavsett vilken ideologi de har.

---

Du är alltså inte kommunist, men du har en rätt udda syn på demokrati. Vilken ideologi tycker du är bäst?

#63

Jag kan lova dig att även jag är för demokrati, rösträtt m.m.
Det jag har lite svårt för är politiker som lockar till sig väljare med lögner och halvsanningar.

#64 Du verkar inte bara ha svårt för politiker utan även för väljare som inte delar din syn. Låter inte så demokratiskt…

Är du lika arg på t.ex. sossarna som avstatligat företag, tillåtit friskolor, förordar förenkligar för företagare, ser till så att de allra rikaste slapp ifrån förmögenhetsskatt osv.

Eller är röstlockeri, halvsanningar och avvikelse från strikt ideologi bara hemskt när det sker i partier du från början ogillar?

#65
Nja jag är nog inte lika förbannad på Sossar som för en borglig politik. De gör mig än mer förbannad, men det glädjer mig att du ser parallellen och därmed tydligen håller med om det nuvarande sveket…

#59. Jag skrev att jag inte önskar att dina söner slipper gå aktivitetsstöd ja, men inte för att det är en bestraffning eller sjukdom (det är dina ord) utan för att det inte ger något och för att det inte är ett sätt att lära sig ett arbete för att sedan få anställning.

Noterar att ytterligare en skribent här blir "gissad på" att vara kommunist. Det är rätt komiskt . Denna gissning baserad på vad skribenten hade att säga i #60. Krävs det inte mer än så för att vara kommunist så kryllar det av kommunister där ute, så se upp i nästa val…….

#67 Om någon ger utrymme för ickedemokratiska åsikter finns det inte så många ideologier att gissa på.

#68. Min första mening i #67 blev fel ser jag . Det jag menade att skriva var……. "att jag skrev att jag önskar att dina söner slipper…….". Ordet "inte" råkade komma med och då blev det ju helt fel.

Det är lite tröttsamt att man ska bli kallad för kommunist (Kan iofs tänka mig värre saker) och ickedemokrat bara för att man inte gillar politiska vildar.

#70 Jag har varken kallat dig kommunist eller ickedemokrat. Jag har (i #61) gissat att du var kommunist. Där har du ju förklarat att jag har fel och då är det ju så.

Sen har jag skrivit att du har en udda syn på demokrati och att det du föreslår inte låter så demokratiskt. Det baserade jag på att du har skrivit att du tycker att rösträtt inte ska finnas för alla. För mig är det odemokratiskt.

Du har naturligtvis rätt att ha vilka åsikter du vill vad gäller rösträtt men du får också acceptera att detta är ett politiskt forum där du ka förvänta dig reaktioner på de åsikter du ger uttryck för.

Jag tycker det är intressant med människor som har så extrema åsikter som du, men jag måste ju inte hålla med dem. Och eftersom det är ett politiskt forum är det ju intressant för mig att höra dig utveckla dina ståndpunkter.

Kommunist, ickedemokrat och nu extremist… Jo det där inlägget gjorde ju allt mycket bättre. Jag får tacka för att du ändå nämner att jag tycks få ha vilka åsikter jag vill. Jag bugar och tackar….

#72 Du försöker påstå att jag skriver saker jag inte skriver.

Det här är ett politiskt forum så om du slutar debattera mig (du kan skriva här i så fall) och istället utvecklar din syn på t.ex. demokrati så kan det bli mycket mer intressant. Starta gärna en egen sträng om det. Här diskuteras sjunkande opinionssiffror för (m).

#54 Det var så lite så. Trots allt därför vi alla finns på forumet, att ta del av varandras kunskaper/erfarenheter.

#72
Okej, jag tycker helt enkelt att folk som inte har någon som helst politisk inriktning, ideologi, politisk helhetssyn eller kalla det för vad du vill, är lite farliga i ett val. Det innebär inte alls att jag är ickedemokrat, kommunist, eller extrem. Alla som har en ideologi är ju knappast extrema. Folk utan någon som helst ideologi kan ju t.ex. lockas att rösta ja i ett EU-val p.g.a att man då får ta in billig sprit. Det är väl inte så bra om man röstar på något bara p.g.a en fråga, eller att partiledaren är snygg. Det kan vara tvärsom också. Partiledaren kanske inte ser så trevlig ut och då röstar man inte på det partiet. Sådana där argument känns inte så tryggt i ett val, men det kanske du tycker och då tycker jag givetvis att du ska fortsätta tycka så.

Du kan ju t.ex. fråga dig varför Borgarna nu tappar. Kan det vara så att några som lockades att rösta på dem nu inser att Det Nya Arbetarpartiet är samma gamla Moderater, eller att Jobblinjen börjar kännas allt annat än mänsklig, och att utanförskapet nu verkligen börjar göra skäl för namnet? Eller att jobbskatteavdraget skulle betalas av deras sjuka mor, arbetslöse bror, och av höjd A-kassa/Fack avgift.

Vi som har en politisk livsåskådning blir inte överrumplade. De som röstade på Alliansen av politisk övertygelse är ju förmodligen nöjda med politiken. Vi som av motsatt ideologi röstade på motsatt block har ju bara fått våra farhågor besannade. Det är det politiska vinflöjlarna som nu lämnar Alliansen i opinionsmätningarna. Det är de som känner sig lurade. Det är de som man med lätthet kan locka över, eller skrämma bort. Konstigare än så är inte mitt konstaterande. "Är du kommunist?", kommer det då, "Men det var ju bara en fråga"….. NÄ SKÄRP DIG!

#75. Ja men så är det ju. Inte alls svårt att förtå, även om de har all rätt att rösta. Visst kan de bli farliga. De vet ju inte vad de röstar på egentligen. Frågar man varför de röstar på just det partiet så har de inget direkt svar eller vaga argument. Det behöver man då rakt inte vara kommunist för att inse.

#75 För mig bygger fortfarande demokrati på allas rätt att rösta. Även de som du tycker röstar av "fel" orsak, eller på "fel" parti.

Tanken att bara vissa tankar och motiv skulle vara godtagbara är för mig odemokratisk. Jag vill ha ett samhälle där enskilda människor har och utövar sin makt och sitt inflytande. Jag vill inte ha ett samhälle där ett fåtal (som kanske betecknar sig som  "Vi som har en politisk livsåskådning") ska bestämma vad som är bra för andra.

Men så har jag ju också en liberal syn på detta, vilket ju du inte har?

#77

Åkäääj, men vissas politiska livsåskådning kan man tydligen avfärda som ickedemokratisk, extrem och vad var det mer? Det låter inte speciellt vidsynt…

#78 Det är du som sagt att alla inte borde ha rösträtt. Jag menar bara att ett sådant synsätt inte är förenligt med min uppfattning om vad demokrati är.

Du får gärna utveckla din syn på demokrati. Jag är vidsynt nog för att vara nyfiken på den.

Åkäääj igen, här får jag tydligen vara liiite övertylig. Om man skriver att någon inte borde ha rösträtt, så är det ett personligt önsketänkande som är så svårt att förverkliga så man får nog ta uttrycket för vad det är. Jag vet inte riktigt hur jag ska förklara. Jag kanske önskar att de som inte bryr sig om att engagera sig, ta reda på fakta o.s.v. bara håller sig hemma på valdagen. Jag hade liksom inte tänkt upphöja det till lag, jag vet inte ens hur det skulle gå till…

Jag får väl ta tillbaka det uttrycket då, och byter ut det mot att de som inte engagerar sig mellan valen borde vara inaktiva även på valdagen. Förstår du? Det är en from förhoppning.

Fast nu har ni kommit ifrån ämnet lite väl mycket. För att fortsätta diskussionen om vilka som ska rösta, starta gärna en ny tråd, jag tror att det dessutom kan vara fler som är intresserade av den.

Var det egentligen någon direkt fråga, kändes mer som ett konstaterande. Vad är ämnet?

#82 Det kan jag hålla med om. Starta gärna en ny, mer intressant diskussion!

Jalago. Om det är någon tröst så förstår i alla fall jag vad du menar. Och jag håller med dej. Eftersom jag förstår vad du menar

#84   

#84 Men så är ju inte heller du liberal väl?

#85. Ja, jag förstår också hur du tänker och om man ser det i ett vidare perspektiv så ligger det mycket i det.

#87 Förklara gärna hur du menar. Skulle rösträtten begränsas på något sätt?

#88. Nej, har jag påstått det?

#88 Jag frågade. Om svaret är nej kanske du kan förklara.

Du skrev att du förstår "Vindflöjlar borde inte ha rösträtt…" och det förstår inte jag, men jag skulle vilja förstå.

#90. Läs #80 så förstår du.

Ska ta ett exempel som du borde kunna hänga med på. Ta SD där många väljare röstar på grund av en enda sak och det är invandringen. De har ingen aning om vad SD egentligen står för eftersom de inte brytt sig om att ta reda på det. De förstår inte ens att deras egen sambo, som kanske är andra generationens invandrare,  skulle kallas för icke-svensk och till och med kunna kastas ur landet. De vet inte om SD har någon typ av familjepolitik, ekonomisk politik eller vad det nu kan vara. De har aldrig läst partiprogrammet och har inte en aning om vad ett partiprogram är för något. Tänk nu om det vore många som röstade på detta parti, med den lilla kunskapen de har om partiet och dess synpunkter, då skulle det kunna bli lite ruggigt.

Här skulle jag också ha en förhoppning om att vissa som tänker sig rösta, men för övrigt inte bryr sig om att kolla upp vad de röstar på, skulle stanna hemma och inte bry sig även på valdagen. Konstigare än så är det inte. Det innebär inte att det skulle bli förbjudet att rösta för vissa och det menade Jalago inte heller. Därför förstod jag redan från första inlägget han/hon gjorde vad som menades.

#91 Jag har läst #80:

"Jag kanske önskar att de som inte bryr sig om att engagera sig, ta reda på fakta o.s.v. bara håller sig hemma på valdagen."

..och jag tycker det är obehagligt att så många som flera % kan tänka sig att rösta på (sd), men jag förstår fortfarande inte.

Det är som om jag önskade att bara de som vill rösta på alliansen skulle gå och rösta. För mig som demokrat och liberal kan jag inte förstå det. Jag tror på människan och på demokratin. Varje människa måste få komma fram till sin slutsats och få lov att utnyttja sin rösträtt.

Även om man inte vill förbjuda någon att rösta, så förstår jag inte hur man kan önska sig ett lågt valdeltagande där bara någon elit röstar. Som Jalago uttryckte det i #72:

"...jag tycker helt enkelt att folk som inte har någon som helst politisk inriktning, ideologi, politisk helhetssyn eller kalla det för vad du vill, är lite farliga i ett val."

Som sagt, med mina värderingar är det inte möjligt att förstå. Jag är inte rädd för demokrati. Jag är rädd för synen att bara de med "rätt" åsikter ska få lov att påverka.

Det är idéer jag förknippar med diktatur och kommunism - inte med demokrati.

Jag hittar inte heller någon fråga utan jag upplever det också som ett konstaterande. Jag tycker att det är väldigt intressant och tycker inte att det behövs startas någon ny tråd så vi måste skriva samma sak igen. Fast jag skriver ju ändå alltid samma sak i alla trådar

Anders. Jag är en av de lyckligt lottade som kan läsa vad Jalago menar utan att vrida till det. 
Jag tror att du har missat några viktiga nyckelord Borde, Önskar och En from förhoppning. Att man känner en viss frustration över vissa personers agerande och önskar att det vore annorlunda.
Jag tror inte att Jalago på allvar menar att vi ska ta bort rösträtten för någon. Jag upplever det mest som en önskan att folk som röstar borde vara lite mer insatta i vad dom röstar på så att det som händer sedan inte blir någon otrevlig överaskning. Jalago har skrivit överallt att vederbörande respekterar att folk röstar på olika ideologier, bara dom gör det på rätt grunder. Jag håller med.

Jag upplever det som att Alliansen endast vann för att folk var trötta på Persson och önskade något annat. Det hände att det var vissa som inte var så insatta gick på Moderaternas "Det nya arbetarpartiet". Vi som är lite mer insatta förstod att det fortfarande var de gamla Moderaterna´. De som röstade på detta "nya" parti blev sedan helt tagna på sängen när Alliansen genomförde sin angenda med bland annat "Arbeit macht frei", (en tysk paroll som betyder arbete ger frihet eller arbete ska befria dig eller arbete befriar, mer bokstavlig översättning arbete gör (en) fri.)" Förvisso sant till viss del, men… Dra nu inte för höga växlar på att jag skrivit på tyska och jag har inga nazistiska sympatier på något sätt. Tycker bara att strofen sammanfattar saken ganska bra. Jag skriver inte heller att Alliansen är nasister. (Nu får vi se hur lång tid det tar innan någon vill missuppfatta och drar upp det ändå)

#93
Tack Mitralis. Det känns som om den där Anders vill missförstå

"Jag är rädd för synen att bara de med "rätt" åsikter ska få lov att påverka. Det är idéer jag förknippar med diktatur och kommunism - inte med demokrati."

Var skulle jag ha påstått att bara folk med "rätt" åsikter ska få lov att påverka? Jag tycker ju t.o.m. att kommunister ska få rösta. Det verkar ju däremot Anders liiite tveksam till.

Jag försökte bara finna en anledning till att Moderaterna nu tappade (Vilket väl faktiskt ÄR trådens ämne?). Det borde väl bero på att några som röstade på dem i förra valet inte riktigt förstog vad de då röstade på? Anders kanske har en annan analys, men då får han komma med den istället för att klistra på mig en massa åsikter.

#94 Jag har inte klistrat på dig någon åsikt som du inte själv torgfört.

#95 Lite lustigt att du verkar vara den ende som uppfattat Jalago på det sättet. Är det då hos oss eller dej som problemet sitter?

#95
Ähh sluta larva dig! Jag har t.o.m. tagit tillbaka uttryck som du verkade ha problem med och ersatt dem med andra som du skulle ha lättare att förstå, men du verkar ju ha bestämt dig för vad jag har för åsikter. Tycker du inte att det vore trevligare om jag själv fick bestämma vad jag har för åsikter?

#96 Själv tycker jag att man inte bör sätta problem på/hos människor. För mig är det snubblande nära ett Personangrepp. Men nu är jag ju en sådan människa som inte tycker man ska ljuga, som tycker att man ska be om ursäkt om man t.ex. råkar förolämpa någon annan och som tycker man ska ställa samma krav på sig själv som man gör på andra. Så våra värderingar skiljer sig ju mycket.

#97 Jag har inte alls bestämt mig för vad du tycker. Jag har läst vad du skrivit, kommenterat det och ställt frågor. Ungefär som man gör på ett forum, i synnerhet ett politiskt forum. Att du uttrycker dig slarvigt eller blir arg på att jag reagerar på vad du skriver är lite tråkigt, men jag försöker vara aktiv och intresserad så det kommer nog inte att ändras.

#98

Ähh lägg ner innan du gör bort dig fullständigt! Att du inte läser vad man skriver såg jag nyss i den andra tråden.

#99 Jag får be dig hålla dig till ämnet och följa sajtens Skrivregler.

(Om du vill diskutera mig specifikt finns en sträng för detta.)

Vad är det för regler, kritisera inte AndersE? Kom nu ihåg att du kallat mig för antidemokratisk, extrem o.s.v…

#101 Nej. Det är bara det att vi försöker ha olika strängar för olika diskussioner. Det är inte helt lätt att hålla sig till ämnet. Jag vet.

Och jag har inte kallat dig odemokratisk eller extrem.

Däremot har du framfört åsikter som enligt mina värderingar är odemokratiska och extrema. Sedan har du ju förklarat att du inte menade det du skrev då, så det kanske vi kan lämna nu?

Ärligt talat, genom att skumma igenom de senaste inläggen så måste jag nog säga att det börjar likna riksdagen - pajkastningen mellan Sahlin och Reinfeldt. Ni kan väl åtminstone göra något som dem inte klarar av i riksdagen - hålla en debatt utan påhopp och utan en massa avvikelser från ämnet.

#103 Du skulle ju kunna göra ett försök att föregå med gott exempel. Dvs istället för att kritisera övriga medlemmar på forumet så kan du deklarera din politiska uppfattning, kanske starta en diskussion om något intressant eller t.o.m. skriva en debattartikel.

*suck* Jag lämnar W.O. Inte för att jag tycker att du har rätt utan för att jag måste tänka på blodtrycket….

Aktivitetsstöd kan ges när du deltar i:

• jobb- och utvecklingsgaranti
• arbetsmarknadsutbildning
• arbetslivsinriktad rehabilitering
• arbetspraktik
• stöd till start av näringsverksamhet
• projekt med arbetsmarknadspolitisk inriktning
• vägledning med mera.

Lite intressant att få veta vad "vägledning med mera" innebär.

Jag har en 23-årig dotter, som har haft aktivitetsstöd i ett par år och har det beviljat t.o.m. september 2010.

De sex första punkterna har det över huvud taget ej varit fråga om och vad punkt sju innebär förstår varken hon eller jag.

Leder aktivitetsstödet till något positivt så kan jag förstå meningen med det. Men när aktivitetsstöd betalas ut månad efter månad, år efter år utan att någon åtgärd görs, då kan jag inte se något positivt med denna ersättning.

En ersättning som leder en vilsen tonåring in i ett utanförskap, som det kan var svårt att bryta, är för mig enbart negativt.

#106. Precis samma erfarenhet som jag har då min son har haft aktivitetsstöd. Det ser ju rätt tjusigt ut om man läser punkterna, men tydligen har dessa punkter fallit bort någonstans på vägen.

Vad jag kan se så har din dotter haft detta stöd under nuvarande regering, och så har också min son. Man kan ju tycka att det borde, om nu denna regering vill satsa på arbete åt folket, ha hänt något mer positivt med aktivitetsstödet. Att, som en del gör, komma dragandes med att det är sossarnas fel blir lite trist med tanke på att nuvarande regering trots allt, haft några år på sig att förändra stödet till något mer positivt.

Möjligen är det svårare att få detta stöd idag för ungdomar som istället får vända sig till socialen. För även där har antalet sökande ungdomar om ekonomiskt stöd ökat.

#106
Alla de där punkterna som du räknar upp kan du förmodligen sammanfatta med skriv ett CV, sedan ett till, och några till, för att börja om från början igen.

Jag fick gå på några sådana där meningslösa EU-projekt för arbetslösa när företaget jag jobbade på lade ner. Där gick det omkring några projektledare och tjänade storkovan på att skuldbelägga oss. Jag hade slitit som ett djur för att företaget inte skulle lägga ner, men nu fick jag veta att allt var mitt fel. "Men de flyttade tillverkningen till Tyskland!", försökte jag. Men nädå, det var allt jag som inte skrev tillräckligt bra CV'n o.s.v

Detta var under den förra regeringens tid så allt var ju inte perfekt då heller, men till slut så fick jag alltså gå en utbildning som gav mig det jobbet jag har idag. Det är sådana utbildningar som denna regeringen dragit in på, men de där projekten har de säkert behållit. Många av dem bekostas ju av det där urslans EU. Det verkar som om befolkningen inte får kosta något i dagens Sverige…

#104 poängterade endast att ni hade avvikit från ämnet en bit och höll på att diskutera om vem som har skrivit vad. Jag anser att det har absolut inget som har med denna tråd när ni skyller på vem som är odemokratisk eller ej.

Men tillbaka till LAS så är det inte bra att urholka den "så att den gynnar ungdomarna". För det gör den inte, LAS är i störe princip att gynna de äldre - tänk dig själv, om inte LAS garanterade ditt jobb som du har haft i flera år så skulle din chef utan problem ersätta dig med en yngre nyutbildad person som har större kunskap än du själv inom det område du arbetar. Detta skulle göras för att företaget skulle slippa bekosta en snabbutbildning för din del.

Men i och med LAS så skyddar detta de äldre och nu kom jag äntligen på (#36) varför mätningarna är missvisande! De flesta ungdomar som förlorar ett jobb får en arbetslivserfarenhet och får därmed ett nytt jobb fortare - oftast inom en månad. Så egentligen så är det sällan samma 22000 som hela tiden är arbetslösa utan de byts ut hela tiden.

#106  håller med dig, så som du skriver så känns detta mer som en tillfällig lösning bara för att få ungdomar att arbeta för ingenting - jag har själv varit med i programmet och jag fick inte ens information av den utav min handledare utan utav en annan på AF. Fast på den tiden fanns det en lista på vilka som hade gjort upp med AF om arbetsplatser för det här programmet - vilket visade sig inte fungera då de flesta faktiskt glömt bort att de hade anslutit sig AF.

#109 Det argument du skriver är ju så att säga fackets argument. Det gör att man kan förhandla fram en löneökning med stigande ålder som inte alltid motiveras av förbättrade prestationer. Det skapar dock någon slags stabilitet och lugn på arbetsmarknaden och vad jag vet är det ännu en stabil politisk majoritet för att inte ändra LAS.

På något vis blir det en fråga om att gynna unga eller äldre. Det syns ju tydligt att vi idag struntar i de unga.

Samtidigt kan konsekvenserna bli märkliga då ett företag tvingas se till anställningsår istället för till företagets överlevnad då man säger upp personal.

Jag delar nog (m) uppfattning här. Det finns för lite att vinna och för mycket att förlora på att störa LAS.