De två debattörernas olika utgångspunkt säger rätt mycket om detta.

Jag tycker Segerfeldts exempel från Peru var rätt talande. Människor är mycket bättre än vad en stark stat är.

Jag tycker också han argumenterar väl för frihetstanken. Ju mer skatt vi betalar, ju mer vi låter staten göra, desto mindre fria blir vi.

Däremot tyckte jag Borgnäs misslyckades att fram något väsentligt. Fast det kanske beror på att jag själv är liberal. Jag ser nämligen inte hennes motsättning. Det finns inget som hindrar empati och medmänsklighet i ett liberalt samhälle. Det finns inget som tvingar oss att värdera pengar högre än människor i ett liberalt samhälle.

# 0 Fredrik Segerfelds ord är ganska intressanta faktiskt. Det vore väldigt intressant att se hur samhället utvecklade sig om man fick välja bort service och då betala mindre i skatt.

Ta till exempel skola och barnomsorg. Jag som är barnlös väljer bort det och betalar lite mindre skatt. Om tre år så blir jag med barn, ska jag då kunna välja att betala för skola och barnomsorg igen? Blir skatten då högre än vad jag hade innan jag valde bort skola och barnomsorg för att kompensera de tre år som jag inte betalat för det? Om jag inte kan betala när barnen ska börja skolan, får de ingen skola då?

Samma gäller äldrevård. Ska man kunna välja in äldrevård i skatten när man kommer upp i 60-70 års åldern eller kommer man att få bekosta det själv för att man inte har betalat för det genom åren? Vad händer om man inte kan betala för det när man plötsligt får en hjärnblödning som 70-åring och inte betalat skatt för det? Blir det ättestupan då?

Jag tycker att man ska betala skatt oavsätt vad man kommer att behöva. Jag kommer antagligen inte att skaffa barn men tycker ändå det är ok att betala skatt som går till skolan, barnbidrag osv.

#2 Det skulle naturligtvis inte fungera så att man skulle betala skatt "då och då" utan när det gäller äldrevård kanske man valt mellan olika försäkringslösningar.

Och i Sverige är det knappast aktuellt att sluta finansiera skola, barnomsorg eller äldrevård. Det finns ingen politisk vilja åt det hållet.

Vill man argumentera lika extremt åt andra hållet skulle man ju kunna tänka sig att höja skatten och låta bil vara en medborgerlig rätt. Då fick du alltså "gratis" bil av staten. Efter att ha lämnat in en behovsanmälan, efter en byråkratisk utredning skulle du sedan få en bil när staten ansåg att du behöver den och av den modell, storlek färg osv som staten anser lämplig.

Om du betalar via skatten så avgör sedan staten om och när du ska få något samt hur detta ska se ut. Om du får behålla pengarna och själv betalar är det du som avgör om och när du ska få något och hur det ska se ut.

Denna sträng handlar egentligen om samma sak som denna märkliga diskussion - länk.

Det är rätt lustigt att se vilka diskussioner som får kommentarer…

#4 Länken som du länkar till övar upp oss till att tänka själva. Den kan få oss att tänka längre tankar än vad vi är vana vid.

Det var någon som talade om tankeslingor här inne, tyvärr så minns jag inte vem. Men så fungerar det. Allt tänkande sker i system vare sig vi vet om det eller inte. Vi lägger ny kunskap till gammal.

När du skriver "Det finns inget som tvingar oss att värdera pengar högre än människor i ett liberalt samhälle" "Det finns inget som hindrar empati och medmänsklighet i ett liberalt samhälle" så tillägnar du oss andra en saga, din saga. Finns det verkligen INGA brister? Har du inte låst fast dig själv?

Då har du identifierat dig helt med dessa liberala fina ord. Är det då så märkligt att människor vill vara FRIA i verklig benämning, tänka själva försöka se på verkligheten och förstå samband. Sedan lägger var och en detta till sitt eget system. Inte allt utan det som stämmer för en själv. Är det så konstigt att man kommenterar mer i trådar där man vädrar frihet.

Du talar mycket om frihet…

Anders. Du är lustig du Startar du en till tråd om i det närmaste samma sak bara för att du ska vara trådskaparen och själv styra tråden helt?

Din tråd är förvisso lite snyggare paketerad, men Lisbeth3 fattar i alla fall syftet med min.

#2 Jag håller med i ditt resonemang.

#6 Nu förstår jag inte. Om du syftar på din tråd om "inga skatter" så tillkom din tråd 8 dagar efter min…

Så man kan nog diskutera vem det är som känner att hon måste vara trådskapare och själv styra?

Fast jag tycker de två trådarna är ganska olika. De handlar båda om skatter men är ställda på så olika sätt att de är två skilda frågor.

#8 Jo, den här strängen inleds med ett par olika uppfattningar varefter jag ger min egen syn i en kommentar.

Den andra strängen inleds med en fråga som var helt öppen och där trådskaparen inte deklarerar sin egen uppfattning.

# 9 Precis! Den andra tråden är mer öppen och låter folk tänka mer fritt, även om det finns de som vill ha mer strikta riktlinjer även i den tråden.

Jag blir så glad nu!

Ja Äre inte Fred och Frihet vi vi vill ha?

#11, nä det är en docka och en cykel! 

Hahahaha…den var rolig!! Ja vi kanske kommer dit så småningom;)

Nä nu måste jag fixa nyårsmiddan, har så svårt att slita mig härifrån bara:)

Trevlig Nyårshelg och ta hand om varandra!

#7 Se på… Hade helt missat det. Såg den inte förrän du aktualiserade den igen och länkade till min tråd, med en lite smått nedvärderande kommentar. Att den är nedvärderande utgår jag ifrån eftersom det är du som skriver…

Och visst är trådarna lika, fast olika

#14 Jo, du måste ju utgå från att den är nedvärderande eftersom den inte är det. Att kommentaren är kränkande mot mig lär du som vanligt nonchalera.

Intressant och det visar på att båda två ändock är duktiga på att välja sina ord och sin formulering på ett bra sätt. Men en utav dem lyckades mycket bättre; Segerfeldt

Borgnäs formulering sade inte lika mycket som Segerfeldts och ändå går min politiska åskådning åt vänster.

Att du tycker att Borgenäs missade att få fram det väsentliga tror jag inte beror på att du är liberal. Tyvärr får jag erkänna att hon misslyckades med sitt uttalande, hon hade kunnat uttrycka sig mycket bättre. Men jag är övertygad om att hon hade både empati och medmänsklighet i åtanke.

Hon kanske bara tog dessa två viktiga ord för givet, empati och medmänsklighet.

#15 Sorry, var lite stressad så jag läste det som att det var min tråd som var märklig. Jag ska jobba på mitt sätt att läsa dina inlägg.

#17 OK!

#17. Bra tanke och det borde vi nog även göra lite till mans så att säga. Ingen nämnd och ingen glömd .