Är det inte en sorts svek att bara vissa får rösträtt i frågan? den berör så många arbetspendlare…

(till att börja med så tar det väl några år innan avgifterna betalat av kostnaden för mätutrustningen och relam/infokampanjen???)

Tycker att det viktiga är att stockholmarna får säga sitt och att de borgerliga ger klara besked till väljarna om ett ja kommer att respekteras om det nu blir ett ja. Vad har de borgerliga för alternativ till trängselskatter? De vill bygga nya motorvägar. Men vad vill de göra för att förbättra miljön nu? Det skulle ta åtskilliga år innan dessa motorvägar var klara.

Om pengarna verkligen återförs till Stockholm ja hur ska någon "vanlig" människa kunna svara på det. Det visar väl sig i form av t.ex. nya och fler bussar.

//Lisbeth

man kan ju undra om inte själva valsedeln är ett bindande avtal? Ifall det nu blir ett JA och det genomförs borde väl det som står på valsedeln vara bindande. ANNARS NATURLIGTVIS ETT EV. JÄTTE SVEK ifall pengarna nu tas av staten i stället.

Vore intressant att höra någon med lite juridik kunskap skulle kunna uttala sig om detta.

Valsedeln SKA givetvis vara ett bindande avtal. MEN de borgerliga har inte lämnat något klart besked om hur de tänker göra. De har däremot antytt att de ev. kan tänka sig att köra över stockholms stads invånare vid ett ev. ja med att föreslå folkomröstningar i andra kommuner. Det vore naturligtvis ett jättesvek. Tycker också att det skulle vara roligt med någon med lite juridisk kunskap som uttalar sig i detta. Men det ska isåfall vara en person som är opartiskt dvs. inte tar politisk ställning. Annars kan det vara tack.

//Lisbeth

Valsedeln och vad som står därpå är lika mycket värt som pappret det är tryckt på.

Vi har enbart rådgivande folkomröstningar i Sverige. Kom ihåg det. Dvs. ej beslutande.

Vad som alltid är viktigt är att vara logisk. Hur ska man annars i längden få folket med sig???????

I Staffans inlaga läser jag att trängselskattens motivering är: "i syfte att minska köer och förbättra miljön"

Men en miljöbil tar väl också plats??? Så om alla skulle skaffa miljöbilar och köra in och ut i Stockholm så kommer det väl en ny skatt som kanske skulle heta "Krockrisksavgift"

Enbart trångsynta idealister utan större ansvar kan motivera denna typ av kollekt. Man bör istället inse verklighet och ageradärefter, ty ENDAST därigenom kan man få gehör sitt agerande…snarare än någon anar har vi ett cykelsamhälle i paritet med Albanien.

Nej, man måste acceptera sin samtid…inte motverka densamma!

mvh
Bertil

#6

> Men en miljöbil tar väl också plats??? Så om alla > skulle skaffa miljöbilar och köra in och ut i Stockholm > så kommer det väl en ny skatt som kanske skulle > heta "Krockrisksavgift"

Jäkligt bra synpunkt Bertil!

// staffan

# 6 7

Nu är det väl inte riktigt meningen att alla ska "strutta runt " i Stockholm med en miljöbil i stället. Meningen är väl som jag förstår det hela att man bör utöka kollektivtrafiken för miljöns skull och kanske ev. få folk att samåka lite.

Klart att man måste acceptera sin samtid. Vi ska väl inte gå tillbaka till häst och vagn:) Jag såg ett program på TV för ett tag sedan det var Kristina Axen Ohlin som uttalade sig ( tror det var på aktuellt). I vilket fall som helst så förstod hon uppenbarligen inte skillnaden mellan att trettio personer åker i samma buss mot att trettio personer åker i egen bil. Då menar jag vad ger mest utsläpp tro  kan det vara bussen

//Lisbeth

Nu flyttar jag till innerstan och givetvis vill jag ha skatten då kvar

Det mest korkade av allt är ju att man behöver en kritisk massa av bilar för att försörja systemet, men målet är att få färre bilar. Ju bättre systemet lyckas, desto mer går det alltså med förlust.

Min gissning är att systemet genomförs, priserna dubblas för att försörja systemet, inga pengar blir över till kollektivtrafiken. Ensamstående Britta, 39, med två barn och 17 000 kr i månadslön som behöver ta bilen till jobbet kommer förlora ännu mer på att jobba…

#10 Bra skrivet

# 10 Det där köper jag delvis!

Men miljöaspekten då glöms inte den bort? Har vi inte lyckats förbättra miljön. Dessutom ensamstående Britta med två barn och 17 000 i lön kanske inte har råd att varken ha egen bil eller ta bilen till jobbet varje dag. Då tjänar hon ju ändå på att åka kollektivt, Dessutom så tror jag inte att alla slutar upp med att åka bil så det fortsätter nog att komma in en del pengar.

> Ensamstående Britta, 39, med två barn och 17 000 > kr i månadslön som behöver ta bilen till jobbet > kommer förlora ännu mer på att jobba…

Exakt. Antingen så tröttnar Britta på att jobba och blir då försörjd via bidrag istället, eller så blir hon beroende av trängselskattsbidrag. Oavsett vilket kommer hon efter detta att rösta på Socialdemokraterna, som varje val kommer att stå och skrämmas med att hon och hennes barn hamnar på gatan om de röstar på högern…

// staffan

# 13 eller så väljer låginkomsttagaren Britta att ta bussen som är billig att åka på grund av att s och vänstern inte vill höja priserna. Hon kanske dessutom är miljömedveten. Jag tror inte människor ger upp så lätt de flesta vill nog jobba. Skrämmer socialdemokrater folk ? Isåfall kan inte det motsatta ske dvs. att högern skrämmer oss?

#13 hi hi ja så rätt du har, tro mig det är faktist så 98 % som jobbar inom mitt yrke tror..

Ja men hallå! Vi kan tro hit och dit ingen kan egentligen säga vem som har rätt eller fel. Men det här är en miljöfråga. Varför i all världen pratar ingen här om miljön?

På testa ditt val pratade man med företagsledarna bland dem rådde delade meningar. En del tyckte förslaget är bra trots att man röstar höger. Men här på politik går det inte att prata miljöfrågor överhuvudtaget. Vad kan det bero på?? Ska vi som är åt vänster överbevisas hela tiden att vi har fel vad vi än säger? Det är just ett snyggt sätt att möta oliktänkande människor på. Det är lägre än glocalnet . Men fortsätt ni det här är jävl.. kul:)

…och du pratar bara om miljön. Om ingen vill prata miljö så känns det ganska meningslöst att bli irriterad över det. Jag tycker på motsvarande sätt att det är irriterande att många vänsteranhängare inte förstår att det behövs drivkrafter för att folk ska vilja arbeta mer och kämpa mer för att skapa ett bättre välstånd - vilket i förlängningen ger oss bättre möjligheter att ta hand om miljön.

0,15% av jordens befolkning bor i Sverige. Att tro att vi här genom att höja bensinpriserna till skyarna räddar jorden känns fånigt. Låt oss istället se till att fler kommer i arbete så att vi får mer pengar i statskssan som vi sedan kan satsa på forskning som kommer hela världen till godo.

// staffan

Okej jag platsar inte! Jag förstår när jag inte är önskvärd. Men det känns ganska meningslöst att inte prata miljö när det handlar om miljöfrågor. Om ingen vill prata miljö så har du rätt Staffan. Det är naturligtvis meningslöst. Men undvik miljöfrågor då i fortsättningen annars kanske det kommer någon annan som vill prata miljö. Det kanske inte är så konstigt att man vill hålla sig till själva miljön om det är en miljöfråga.

Må bäste man vinna valet bara de inte river upp alla miljöbeslut som miljöpartiet kämpat för att få igenom. Mina slutord här på politik Rösta grönt!!

mvh Lisbeth

#10 Håller delvis med dig. Fast jag undrar om det inte redan innan trängselskatterna var så att fattiga Britta inte hade råd att ta bilen till stan? Att ha bil och ta den till jobbet med allt vad det innebär i form av skatt, försäkring, värdeminskning, soppa, service, parkeringsavgift m.m. är ju inte gratis. Men det är klart…för vissa kanske trängselskatten är det som gör att bägaren rinner över.

Sedan kan man ju diskutera om det verkligen ska vara försvarbart att ha ett jobb som innebär att man måste resa 2 timmar varje dag…fast det är ju en helt annan fråga.

Oskar

Jag tror britta, 39, känner sig tvingad att ta bilen för att hinna hem i tid och hämta sina barn från dagis.

Jag tror man kan värna om miljön på två olika sätt. Antingen gör man det mer fördelaktigt att handla miljövänligt och får folk att göra detta frivilligt. Eller så har man kvar ett icke fungerande system, men hårdbeskattar ett fungerande, men miljöovänligt system.

Om man hade satsat alla miljarder på bättre och billigare kollektivtrafik inser de flesta att man ha mycket att tjäna på att ställa bilen.

Höjer man bensinpriset, inför trängselskatter, förmånsbeskattar parkeringsplats på jobbet, etc, har dom flesta inget annat vettigt alternativ än att betala dessa straffskatter, men miljön påverkas ändå inte till det bättre.

Det samma gäller med industrier. Istället för att göra det billigare för miljövänliga industrier och ger möjligheter att tjäna pengar på att förbättra världen, inför man bara straffskatter.

Alla vet ju vilket av morot eller piska som fungerar bäst i längden.

Dessutom står 2-4% av den svenska bilparken för 50% av utsläppen. Se till att skrota alla gamla bilar (äldre än 1988) så har vi ju kommit en bra bit på väg.

Att höja skrotningspremien för miljöfarliga bilar är en bra idé!

Och kanske Britta borde skaffa ett annat jobb, ett som ligger närmare hennes bostad? Eller flytta? Oj vad populär jag blir nu. :)

Och visst funkar morot bättre. Kanske man borde ha "inverterad" trängselskatt? Dvs du behöver aldrig betala något, däremot får du 10-20 kr om du åker på icke rusningstid.

Oskar

Det enda som är säkert bevisat är att frivilligheten leder till ökat trafik till innerstan. Även om man har pratat i tidningar och tv om problemet så har inverkan varit noll.

Även om jag själv tycker illa om höjda energipriser så kan jag bara konstatera att det inte finns några övernaturliga, självläkande  krafter som klarar av miljöproblemen.

Vi är egoister och uppträder därefter. Sen kan man av politiska skäl prata dittan och dattan men vårt beteende består.
 

// kari

Jag kan nog hålla med Kari att vi ofta är egoister. Och småsnåla. Ta som exempel den ekologiska/krav/miljö-märkta maten i butikerna. Trots att den inte alls är mycket dyrare så är det få som väljer den.

Oskar

En nästan fyra år gammal diskussion som ändå har aktualitet…

Ett inlägg i "Stockholmsdebatten" kommer från Tomas Tobé, riksdagsledamot för Gävleborgs län (M). Han skriver i ett öppet brev till Mona Sahlin:

"Genom uppgörelsen du gjort med Vänsterpartiet och Miljöpartiet om Förbifart Stockholm så åsidosätter du inte bara den viktigaste infrastruktursatsningen som Stockholm länge varit i behov av. Ert beslut kommer även att drabba många människor som direkt påverkas av Förbifart Stockholm. Ni verkar tro att det bara är de som bor i Stockholm som berörs av förbifarten, men inget kan vara mer fel.

Därför undrar jag nu varför inte jag och alla andra i Gävleborg också får vara med och bestämma?"

Läs hela