Vad exakt är det som är intressant?

"I begreppet "häxeri" lägger vi masspsykos och måttlös irrationalitet. Ett samhällsklimat har skapats, där det blir fritt fram för förföljelser och förtryck. Ett klimat av på en gång självgodhet och rädsla. Där räcker det med en anklagelse i form av en ordkombination, för att något väsentligt ska anses ha blivit sagt om en person.

I olika tider och på olika platser går detta fenomen igen. Ordkombinationerna kan variera - häxa, kommunist, trotskist, titoist, extremist, fascist, nazist eller rasist - men funktionen är densamma: att peka ut vilka som ska förföljas samt att skrämma till tystnad och lydnad.

Det moderna mediasamhället har tyvärr inte gjort att risken för brutalisering och folkfördumning minskat.

För att kunna fortsätta en dåraktig invandringspolitik gäller det att slippa en saklig diskussion och undgå ett medborgerligt samtal. Därför tillgriper makthavarna nu alltmer långtgående repressiva åtgärder.

Den masspsykos man försökt piska upp och den irrationalitet man utnyttjar ger associationer till 1600-talets häxprocesser."

#1 Jag tyckte mycker var intressant i DN Debatt-artikeln. Bland annat det jag citerat.

Ditt inlägg blev dock inte mer intressant av fetmarkeringen och den utelämnade källan. Eller det är din egen text?

Det är ju också ett klassiskt debatt-trick att lämna ämnet istället för att bemöta det…

Och vad exakt är ämnet? Att man som vanligt försöker sammankoppla SD med nazism enligt metoden Guilty by association?

Man belägger ju inte ett enda av sina påståenden med fakta i debattartikeln. Allt är eget påhitt och egna ord syftande till just att piska upp ett oförtjänt dåligt rykte för SD.

En hypotetisk fråga då. Om jag som helt saknar brottslig bakgrund och aldrig varit på nån vit makt konsert eller något annat som kan betraktas som samröre med nassar, skulle starta ett parti med exakt samma program som SD, tror du att jag och mitt parti skulle klara mig från Nasse-stämpeln?

#3 Svar nej - eftersom nazistkopplingen långtifrån bara har med den historiska bakgrunden att göra. Även i det "tvättade" material som man hittar på hemsidan finns tillräckligt för att jag ska klassa SD som nazistliknande. Som jag redan redovisat med citat från hemsidan har man tydliga ambitioner om att genomföra etnisk och kulturell "rensning". Historieförfalskning är också klassisk nazi-metodik.

Enklaste sättet att slippa "nasse-stämpeln" torde väl vara att framföra åsikter och företräda en människosyn som inte kan kallas nazistisk…

#3 "Att man som vanligt försöker sammankoppla SD med nazism"

Har du funderat på orsaken till att det är så vanligt? Två hypoteser:

1. En brett upplagd konspiration bland de etablerade partierna som är rädda för konkurrens. Sveriges media följer glatt med i konspirationen.
2. SD har tydliga nazistiska kopplingar - i sin historia och i sitt politiska budskap. Media och andra upplyser folket om detta.

???

"Även i det "tvättade" material som man hittar på hemsidan finns tillräckligt för att jag ska klassa SD som nazistliknande. Som jag redan redovisat med citat från hemsidan har man tydliga ambitioner om att genomföra etnisk och kulturell "rensning". Historieförfalskning är också klassisk nazi-metodik."

Det har jag missat, kan du citera detta igen? Förklara också på vilket sätt SD förfalskar historian.

#6 Istället för att citera igen kan jag ånyo hänvisa till den sträng där ämnet diskuterats tidigare - se bl.a. #14 - #17.

Vad gäller historieförfalskning så avser jag främst deras bild av Sverige som kulturellt och etniskt homogent och problembefriat i någon historisk tid…

Det som du citerat anser du har "nazist-lika" anspelningar. Jag tycker inte det utan tvärtom tycker jag att det som står stämmer. Det är så typiskt SD-kritiker att inte utgå ifrån vad man faktiskt säger sig vilja genomföra utan man utgår ifrån vad kritikern själv TROR sig veta att SD står för. Det är ju ett helt sjukt sätt att se på politiken.

Från Vänsterpartiets sida;

"Vänsterpartiet är ett socialistiskt och feministiskt parti. Vi är en del av arbetarrörelsen och kvinnorörelsen, internationellt och i Sverige."

"Klassamhället och patriarkatet är skilda maktstrukturer med olika materiell grund."

Jag tolkar det som att vänsterpartiet vill skapa en Sovjetstat med enbart kvinnor i ledande positioner. Män skall inte få ha någon makt och skall arbeta 15 timmar per dygn så att kvinnorna skall kunna ha det bra och slappa hela dagarna.

Denna tolkning är såklart fel, men det är ungefär samma tolkning som du gör av SD:s texter. Du överdriver och gör kopplingar som inte existerar för att på något konstigt sätt försöka bevisa att du har rätt.

Håller du inte med om att Sverige förändrats till det sämre de senaste 20-25 åren? Det räcker ju att titta på t.ex. hur stor andel av befolkningen som utsätts för våld eller hot under ett år.

"Det är tydligt att våldet har ökat i Sverige. Från mitten av 1970-talet fram till 1990-talets början drabbades varje år cirka fem procent av befolkningen av våld eller hot. I början av 1990-talet steg andelen för första gången till över sju procent. Under de senaste åren har andelen legat på 7,5 procent, säger Lars Häll som är avdelningsdirektör vid SCB"

"I de tre storstadsregionerna Stockholm, Göteborg och Malmö är det ungefär tio procent av befolkningen som uppger att de utsatts för våld eller hot. I de norra delarna av Sverige är andelen ungefär hälften."

Källa: Tidningen Norra Västerbotten den 7/10 -03

Antalet våldtäkter i Stockholm har ökat från 463 år 1996 till 935 år 2005.

När det gäller antalet rån i Sverige så kan man se att de ökat från i snitt 320 stycken per år på 1950-talet till 6300 stycken under 90-talet. Ser man till befolkningsökningen så motsvarar den knappast ökningen av rån. År 2002 var antalet anmälda rån i Sverige uppe i 9000 stycken. Jämför man antalet personrån per 100 000 invånare i Sverige och sedan jämför med övriga nordiska länder kommer man fram till följande siffror för 2001: Sverige: 96, Danmark: 59,7, Finland: 40,4 och Norge: 47,5.

Angående rån: http://sydsvenskan.se/varlden/article143275.ece

"Anledningen till att det över huvud taget genomförs personrån i Köpenhamn beror, enligt honom, på den misslyckade integrationspolitiken.
- Ungdomar med invandrarbakgrund är kraftigt överrepresenterade i brottsstatistiken. 79 procent av alla under 18 år som hamnar hos domarvakten (tingsrätten) har invandrarbakgrund. Det är ett stort problem, säger han."

Om det är 79% i Danmark så lär siffran vara något liknande i Sverige, eller hur?

Även inom en mängd andra områden ser man samma negativa utveckling. Hur många som idag är i medelåldern eller yngre kommer t.ex. att kunna räkna med att få en pension som de kan leva på när det pensioneras om ett antal år? Hur många tycker att åldringsvården idag fungerar på ett tillfredsställande sätt. Gång efter annan presenteras undersökningar som visar på att äldre känner sig rädda att gå ut pga det ökande våldet och råa samhällsklimatet.

Jag säger inte att ALLT detta beror på invandring, men jag är övertygad om att det spelar en stor roll. Se på brottet personrån t.ex. Ponera att vi inte hade haft "ungdomsgäng" (medias omskrivning när det egentligen rör sig om invandrargäng) som rånar andra (oftast svenska) ungdomar på mobiltelefoner och Canadian Goose-jackor. Vilka siffror hade vi haft då? De hade varit ordentligt mycket lägre i alla fall.

Ett exempel på hur snett vi hamnat är följande utdrag hämtat ur SvD den 4/4 -01 som handlar om en scen som utspelades i ett badhus;

"Min kö väntade på en ung svart flicka som bokstavligen lustduschade, .. Jag noterade min växande irritation, snart skulle jag börja frysa men de tre svarta kvinnorna njöt av duschen utan minska brådska eller hänsyn till att vi andra väntade. Till slut tappade jag tålamodet och sa till den duschande svarta flickan: 'Kan du inte skynda dig lite?' .. flickan förstod och avslutade.

'Tack, man kan liksom inte säga något själv, såsom du', sa kvinnan som stod framför mig.

Syndromet att bara invandrare kan tillrättavisa andra invandrare ­ om svenskarna gör det blir de kallade för rasister ­hade jag mött tidigare…"

Det är sådana som du Anders som bidrar till detta klimat. Att man, så fort man har en negativ åsikt om invandrare, blir kallad för rasist och nazist. När det gäller SD så är det mycket enkelt eftersom det inte finns några alternativ. Om de kommer in i riksdagen så beror det ju på det som står i deras program och att de har en mer realistisk syn på invandring och "flyktingar". Skulle det sedan visa sig att de försöker genomföra diverse nazistiska förslag och att de inte alls visar sig stå för det de säger sig stå för så lär de ju åka ut lika snabbt igen, svårare än så är det inte, det är det som kallas demokrati. Tyvärr sätts demokratin ur spel när sådana som Anders och sådana som skrivit den text som denna tråd handlar om, tillåts komma fram och till tals helt obehindrat. Exempelvis Expos texter och skrifter tas som 100%-iga sanningar och de kan i princip skriva vad som helst eftersom ingen ifrågasätter det de säger.

Du anser att mycket försämrats i Sverige och att detta är invandringens fel och därför röstar du på SD. Och om de är nazister så låter du bli att rösta på dem nästa gång.

Jag delar varken din analys eller din metod.

"Du anser att mycket försämrats i Sverige"

"Jag delar varken din analys…"

Du håller alltså inte med om att 9000 rån är sämre än 320? Intressant…hur resonerar du då?

Metoden att rösta på ett parti för att man tror att det skall bli bättre, för att sedan ändra sig om det visar sig att partiet inte motsvarar ens förväntningar är rätt vedertagen i ett demokratiskt land med fria val. Vad har du för metod? Att stoppa huvudet i sanden?

EDIT: Jag anser inte, vilket jag sagt, att ALLT beror på invandringen. Däremot är det en bidragande orsak. Framförallt är det kravlösheten och den svenska blåögdheten som är problemet.

Du får skilja på fakta och analys…

Brottsutvecklingen ÄR fakta och knappast någon analys.

Du får skilja på fakta och analys…

Låt höra din analys då.

#8 Jag håller inte med om att "Sverige förändrats till det sämre de senaste 20-25 åren".

Om det är så att våldet ökar så vill jag se andra åtgärder än stängda gränser.

Exempel på åtgärder jag vill se är fler poliser, ett tydligare rättsväsende, en bättre integrationspolitik, en bättre arbetsmarknadspolitik.

Det finns politiska partier i det borgerliga blocket som ganska väl tillgodoser mina önskemål.

"Att man, så fort man har en negativ åsikt om invandrare, blir kallad för rasist och nazist."

Det tycker jag inte alls stämmer! Jag ser gärna mer debatt här om integrationspolitik. Det finns en bra sträng  här med konstruktiva förslag.

Däremot kommer jag att fortsätta kalla partier med önskemål om kulturell och etnisk rensning för nazistiska. Och jag kommer att fortsätta kalla personer som framför rasistiska åsikter för rasister.

Mycket intressant artikel!!

Kämpar själv så svetten lackar för att få människor som inte brukar rösta att gå och rösta. Varje röst behövs så att inte högerextremistiska partier får fotfäste. I mina ögon skulle Sverige den dagen detta skedde vara på brantens ruin!!

Jag hoppas och tror att Sverige dock ännu är långt ifrån den utvecklingen. Kanske är det önsketänkande?!

Läs också partiledare Åkessons blogg där han kommenterar artikeln.

http://www.sdkuriren.se/blog/index.php/akesson

"Att tro att en person som Fleischer, som är nära knuten till Syndikalisterna och därmed också det osynliga partiet som vid flera tillfällen attackerat Sverigedemokrater och andra oliktänkande, skulle vara förmögen att presentera en vetenskaplig och rättvisande bild av Sverigedemokraterna är nästan lika löjeväckande som att tro att en nazist skulle kunna göra detsamma om socialdemokraterna.

Det är också först i denna kontext som von Essens och Fleichers osakliga och kränkande påståenden blir begripliga. Att DN bedömt värdet av denna statligt finansierade hatpropaganda vara tillräckligt högt för att publiceras på Sveriges mest ansedda debattsida är däremot svårare att förklara."

#17 Jo, "partiledare Åkesson" förväntas väl skriva så…

"Sverigedemokrater och andra oliktänkande…" Jag är inte någon anhängare till OP men de attackerar knappast oliktänkande i allmänhet…

Att kalla ett parti som SD (med sina tydliga nazistkopplingar) för "oliktänkande" känns ju som ett klart "understatement"…

#17 "Att DN bedömt värdet av denna statligt finansierade hatpropaganda vara tillräckligt högt för att publiceras på Sveriges mest ansedda debattsida är däremot svårare att förklara."

Jag tror tvärtom det är mycket lätt att förklara. DN har en mycket stolt historia. Man var en av mycket få svenska tidningar (tillsammans med Göteborgs Handelstidning och dess legendariske chefsredaktör Segerstedt) som gick emot Tyskland och nazismen på 30-talet.

#18

Av hela hans blogginlägg så var det där det enda du lyckades komma på nåt att skriva om? Snacka om att gripa efter halmstrån.

#17

Angående DN debatt rekommenderar jag att läsa följande blogginlägg, av den eminente Kurt Lundgren;

http://kurtlundgren.webblogg.se/210706071802_dn_debatt__mest_organisationshng.html

#20 Jag valde att skriva om det du själv tog upp…

Det är möjligt att det är synd om Lundgren som inte får skriva på DN debatt. Jag förstår inte riktigt vad det har med saken att göra.

"Att kalla ett parti som SD (med sina tydliga nazistkopplingar) för "oliktänkande" känns ju som ett klart "understatement"… "

Egentligen är inte SD speciellt oliktänkande, om man med det menar att de tänker annorlunda än många svenskar. Tvärtom vill jag påstå att om man tog ett antal punkter från SD:s program och presenterade dem för en referensgrupp svenskar utan att tala om ifall det kom ifrån SD eller något annat parti så kommer många att hålla med helt i det som SD vill. Att de inte är större beror enbart på medias och övriga politiska partiers smutkastningskampanjer, inte på att folk inte tänker likadant som SD.

#22 Jämför inte SD med andra partier! Andra partier har inte sina tydliga rötter i nazism!

Lägg av nu och kom ner från dina höga hästar. SD är ett parti som vilket annat. Låt gå för att det går att gräva upp en och annan som gjort dumheter i det förflutna, men det stora flertalet av dagens representanter är vanliga personer som tröttnat på hur samhället utvecklats.

De "tydliga rötter i nazism" som du talar om är också otroligt överdrivna många gånger och bara för att t.ex. en person var på en "vit makt" spelning för 5-6 år sedan så innebär det ju inte att han är en övertygad nazist som vill gasa ihjäl alla handikappade i Sverige, det är ju löjligt att tro.

Det finns ju dessutom gott om sk "avhoppade nazister" som åker runt och föreläser i Sverige. Dessa ses som helt "botade" och till och med hyllas för sin styrka att hoppa av nasse-rörelsen. Ponera att en sådan person senare i livet går med i SD, är han då helt plötsligt en belastning och kommer att hamna på Expos sida som ett exempel på SD:s nasse-kopplingar trots att han kanske tom samarbetat med Expo tidigare i hans föreläsarkarriär?

En annan parallell är ung vänster och vänsterpartiet. Hur många som var med under kravallerna i Gbg är idag medlemmar i vänsterpartiet? Jag är övertygad om att det är ett icke obetydligt antal, men varför görs inga undersökningar om det? Med ditt resonemang skulle ju förresten inte heller VP kunna jämföras med andra partier med sina tydliga rötter i kommunismen, eller hur? Ändå sitter de i princip i regeringen idag.

SD är inte ett parti som alla andra!

Jag håller med om att det är fruktansvärt att ett kommunistiskt parti som (v) har sådant inflytande i Sverige. Jag jämför absolut inte (v) med andra partier!

Har inte hunnit läsa hela, bara skummat och vet inte om den kloke har påpekat att damen ifråga fått i uppdrag av Integrationsverket att skriva ner SD, men vänta med publiceringen till strax före valet!

NSF är som Nazister, Centern och M har haft folk åt det hållet, V var värre åt andra hållet, om man nu ska gräva i rötter och Skåningar var visst värst.

Däremot finns det inget som liknar nassar i SD, ogillande av judar, förnekande av förintelsen etc. De vill ha invandring och ett högre Bistånd till utlandet, det är bara As-yl-kramarna som jagar dem för de vågar tala högt om Asylmissbruket.

Och så undrar folk varför SD är stora i Skåne…

http://www.expressen.se/index.jsp?a=652983

Tyvärr har Skåne tråkiga traditioner. Lund och Lunds universitet räknades som ett starkt nazistfäste på 30-talet.

Och det skulle alltså ha nåt att göra med dagens SD-sympatier? Släpp hörnflaggan nu…

http://www.expressen.se/index.jsp?a=653285

Time to wake up and smell the coffee.

Iransk nazze?

http://expressen.se/index.jsp?a=652653

Rätt lustigt egentligen att AndersE är den ende i den här diskussionen som vågar visa sig på bild. Undrar vad det beror på…

Tycker det talar för sig själv!!

Vad det beror på? Självklart beror det på att SD felaktigt framställs som ett nazistiskt parti likvärdigt med t.ex. NSF. Om man då sympatiserar med SD så riskerar man olika saker såsom att bli av med sitt jobb, bli misshandlad, få rutorna på huset krossade osv. Jag vill helst inte råka ut för detta och därför lägger jag inte ut mitt ansikte här, tycker du det är konstigt?

Magnuz; jag tror det är fler än du som inte vill råka ut för det du beskriver. Och jag tror inte att ett mer segregerat samhälle leder till att färre människor får fönsterrutorna krossade.

//Pernilla

Jag håller med Pernilla, segregation är oerhört negativt för alla!

Det är just segregation som SD vill motarbeta. Tar vi in färre invandrare så minskar segregationen automatiskt i och med att invandrarna integreras på ett naturligt sätt utan krystade försök till integrationspolitik.

Att Sverigedemokrater får rutorna krossade beror dessutom inte på segregation utan på att sådana som AndersE piskar upp en hatisk stämning mot SD och utmålar dem som nazister.

Hur kan invandrare integreras naturligt om de inte får komma hit?

Men det är väl så SD definierar "naturligt".

#35 Jag vill vidhålla att det är precis på grund av segregation som rutor blir krossade. På grund av rädsla. Kom igen, du kastar väl inte sten på nån du känner? Jag känner inte dig personligen, men jag för samtal med dig och skulle ha oerhört svårt att kasta saker på dig inte minst därför.

Vad gäller Anders E får jag nog erkänna att jag inte har behövt hans inlägg för att tycka som jag tycker vad gäller svensk invandringspolitik. För övrigt gäller principen Var och en skäms för sig själv (som min kloka svärmor säger). Om du tycker han är osaklig, finns det väl ingen anledning att bli det själv, och vice versa.

Magnuz, du skriver Det är just segregation som SD vill motarbeta. Tar vi in färre invandrare så minskar segregationen automatiskt i och med att invandrarna integreras på ett naturligt sätt utan krystade försök till integrationspolitik.

Jag tycker det är ett problematiskt uttalande rent retoriskt. Jag tolkar det som "Vi vill minska segregationen, så det bästa är att de inte kommer hit överhuvudtaget." För mig talar det för större klyftor mellan människor, inte mindre.

//Pernilla

Segregation kan säkert vara dåligt för den som inte själv valt att vara segregerad, dvs stå utanför samhället.

Många människor väljer dock att segregera sig frivilligt. Som iflykting från Iran känns det säkert mycket bättre att bo bladn andra Iranier och gå i skolor där undervisning sker på vilkor som känns igen hemifrån. Utanförskapet som arbetslshete ger är dock inte den formen av segregering som kan uppfattas som positiv.

Hur många svenskar väljer inte frivilligt att segregera sig när de flyttar till svenskkolonier på spanska medelhavskusten? Många av dem kan ju knappt nnån spanska alls.

Att krossa rutor bara för att man är så jävla missnöjd med allting har knappsast varit så lönsamt. Man har trots allt ett ansvar som individ även om man är utan jobb och bor i miljonprogramsområdena. Sluta se människor som svaga, men ta bort hindren som gör att de inte själva kan forma sitt liv. Välfärdssamhället är ett av dessa hinder. Bidragsberoendet är ett av de största sveken som s-regeringen åstadkommit invandrare och föresten många svenskar.

#38 Väl rutet!

Ok, vi tar detta lugnt och metodiskt så ni förstår.

1. Vi har dålig integration vilket leder till segregation och ghettofiering.

2. Integration sker naturligt om inflödet av nya personer som skall integreras är på en rimlig nivå.

3. Slutsatsen av 1+2 är att vi tagit in för många "flyktingar" på för kort tid.

4. För att komma tillrätta med problemet så bör vi minska inflödet en tid för att låta de som redan finns här få en chans att integreras. Vi behöver sas komma ifatt i integreringsprocessen.

Om vi däremot fortsätter att ta emot stora mängder flyktingar och icke-flyktingar så kommer problemet att fövärras oavsett hur många fina vackra ord man radar upp i TV, riksdag och på internet.

Nixxon, jag håller med dig i en del du skriver, men vad menar du egentligen med bidragen? Ska vi ta bort alla bidrag alltså?

Kamali har på uppdrag av regeringen skrivit en rapport i vilken man skyller allt på svenskarna. En värdelös rapport som genom sin existens belyser problematiken på ett bra sätt, och sossarnas oförmåga att hantera den.

En bra analys i dagens Östgöta Correspondenten;

http://www.corren.se/archive/2006/8/18/itm6ibvwwckwnnk.xml?category1=1097835189-26&category2=1097835189-28&

#40, Magnuz, jag vill be dig att inte tala till mig (för jag antar att ditt inlägg bland annat riktas till mig) som om jag vore mindre vetande bara för att jag inte håller med dig. Jag försöker undvika att göra så med dig. Jag tycker vi ska hålla oss till sak.

Det handlar inte om att jag inte förstår att du tror att skälet till att samhället är segregerat är att vi har för många olika kulturer i landet. Jag tror snarare att det inte handlar om mångfald, utan om att vi inte möts och att vi inte diskuterar med varandra. Istället blir vi rädda för varandra, misstänksamma, drar oss undan. För mig är det yttersta beviset på att ett land inte vill diskutera och ha ett öppet klimat att stänga gränser. Alltså; du tror att roten till problemet är mängden, jag tror att det är attityden i sig som är problemet.

Jag skulle fortfarande vilja att du bemöter den första delen i mitt inlägg #37. 

Hälsningar

Pernilla

#42 Det svar du kommer att få är en länk till en dagstidning som berättar om ett brott. Och sen ska du själv begripa att brottet begåtts av en invandrare, och om vi stänger gränserna så försvinner brotten och alla lever lyckliga…

"Som herrar i vårt eget land."

#43 Jag är intresserad av en dialog och jag vill ha öppna öron och föra en saklig debatt. Jag vill inte gissa innan vad jag får höra. Annars förlorar alla.

//Pernilla

Det är en intressant sak detta med debatten Pernilla. Du vurmar för öppen och saklig debatt, men du håller dig inte till ämnet (i alla fall inte i den andra tråden där du börjar svamla om att resa sig upp på bussen). Dessutom är det ju så att i dagens Sverige så existerar ingen offentlig debatt alls om invandringen och dess konsekvenser, åtminstone inte någon politisk sådan. SD har ju sagt att man är villig att debattera och samtala om frågan närhelst någon från ett annat parti ställer upp. Varför gör de då inte det? Nej, man säger sig inte vilja "legitimera SD som parti"?! Vad är det för skitsnack. SD har förmodligen mellan 2,5 och 3 procent av väljarkåren och trots detta så ignoreras dessa väljare av t.ex. (S). Sedan har vissa mage att kalla SD för odemokratiskt!

"För mig är det yttersta beviset på att ett land inte vill diskutera och ha ett öppet klimat att stänga gränser."

Det finns ett lysande exempel på motsatsen, nämligen Danmark. Där förs det en öppen och saklig debatt i ämnet invandringspolitik, samtidigt som man har en mer restriktiv politik, så din teori är helt felaktig. Istället är det så att Sverige är det land där vi har ett icke öppet klimat och inte vill diskutera!

Angående ditt #37 så vet jag inte hur du kommer in på segregation när jag skrev om att aktiva och kända Sverigedemokrater riskerar att få rutor krossade eller bli av med sina jobb. Det handlar inte om segregation utan om bl.a. politiskt våld. Precis samma sorts våld som nynassar alltid anklagas för (många gånger med rätta naturligtvis, men skall inte samma regler gälla för alla?), då i stora tidningsrubriker. När Sverigedemokrater gasas med tårgas och slås ner kallas det "gängslagsmål" eller liknande och om möjligt skall man helst vinkla det till att det var SD som började och orsakade det hela trots att det är helt felaktigt.

#45 Jag beklagar att jag inte visade med en smiley att jag var humoristisk. Det var tråkigt om det ställde till det.

Vi ser förstås olika på hur lyckad Danmarks invandringspolitik är - det gissade vi nog redan. Det är tråkigt om du upplever klimatet i Sverige som icke öppet. Jag tycker det är bra att du och jag diskuterar här.

Vad jag menar med mitt #37 är att om man känner varandra eller åtminstone för en dialog med respekt för varann tror jag risken minskar för våldsamma aktioner, vare sig de som får rutorna krossade är Sverigedemokrater, Afa eller någon annan. Jag vill understryka att jag inte är ute efter att ensidigt peka ut SD som någon sorts förövare. Det finns många fraktioner som ägnar sig åt icke-demokratiska metoder, det tror jag inte någon tjänar på i längden.

Du håller inte med om det?

Nej, du har inte ställt till det

Beträffande klimatet i Sverige så räcker det ju att titta på den pågående valrörelsen. Trots att invandringen kostar samhället uppemot 100 miljarder årligen så har det inte nämnts i en stavelse. Du får gärna visa att jag har fel, jag skulle bli förvånad.

Visst krossar man inte rutor på någon man känner, men det är ju en utopi att lära känna alla. Jag vet inte om det var du som skrev om svenskar i Spanien som bosätter sig i svensk-kolonier. Jämförelsen haltar ju betänkligt eftersom dessa svenskar knappast går runt och rånar spanska ungdomar, gruppvåldtar spanska tjejer eller rånar värdetransporter. På samma sätt så kan det ju knappast vara upp till ursprungsbefolkningen, svenskarna, att anpassa sig till invandrarna och mötas på deras villkor. Självklart är det så att invandrarna måste anpassa sig till hur saker fungerar i deras nya land, t.ex. lära sig språket till att börja med, det är ju inte många svenskar som kan t.ex. arabiska. Kamali beskyller svenskarna för att vara de som orsakar segregationen med sin strukturella rasism. I själva verket är det ju invandrarna själva som segregerar sig och vägrar bli en del av samhället. Det är detta beteende som jag och SD vänder sig emot, inte emot de skötsamma invandrare som anstränger sig för att bli en del av samhället. De är lika mycket en del av det kulturellt homogena samhället som vilken svensk som helst.

För att inte göra Anders besviken skall jag länka till en artikel;

http://sydsvenskan.se/malmo/article164962.ece

"De två männen hade stannat vid en bankomat när en bil körde upp bredvid. Ett par personer klev ur och började kommentera vad männen hade på sig. Enligt polisen har killarna haft någon form av Sverigekläder på sig vilket har väckt känslor."

Observera även vilket märke det är på bilen…en BMW 3-serie E36, den klassiska invandrarbilen. Artikeln visar på just det jag pratar om. Invandrare som hatar Sverige och aldrig vill acceptera eller bli en del av landet.

EDIT: Och jo, det finns många grupper som ägnar sig åt icke-demokratiska metoder. SD är INTE en av dem.

#47 Aha,  men det räcker med det! Visst krossar man inte rutor på någon man känner. Utmärkt, vi har hittat en punkt där vi är överens! Det ser jag som en jäkligt lyckad diskussion. 

Resten tänker jag bortse från för tillfället (typisk invandrarbil? kom igen!) enär det är fredag och jag lägger ner den politiska debatten just nu. Gå ut i solen, mänskor, ta en bärs och snacka med någon ni inte brukar prata med.

Önskar alla och envar en skön helg.

//Pernilla

Ang. invandrarbil, så råder jag dig att ta en titt nästa gång du ser en BMW e36, stylad och med stora alufälgar. 8 ggr av 10 så är det en invandraryngling bakom ratten. Jag VET att det är så eftersom jag är ganska bilintresserad och är på mycket träffar och sådant. Har själv haft BMW men det är inte intressant längre pga den stämpel som märket fått.

Pratade tom med en invandrare från Iran (tror jag det var, kommer inte riktigt ihåg) om detta, och han höll med. Själv körde han Audi och skulle aldrig köra BMW.

"invandraryngling"

Trevligt… 

#40 Magnuz.

Tyvärr ger jag inget för dina slutsatser. Invandring kostar inget alls. Människor är en resurs för dem som redan bor i landet. Länder som utvecklat sina ekonomier har hög andel invandring. Hongkong, USA, Australien, GB, Argentina (tills nyligen).

Invandrare i sig kostar inget alls. De flesta är dessutom redan utbildade. T.ex. många Iranier har mycket högspecialiserade kunskaper inom medicin. De kör ofta Taxi eller diskar på restauranger. Hur fucked up är inte det.

Om nu Svenska politiker väljer att göra dessa resurser till en kostnad så är det ett problem skapat av just politikerna. Saken är den att det är inte bara invandrare som lever på bidrag. ca 1,5 miljoner människor har sin försörjning i huvudsak från bidrag. De står utanför arbetsmarknaden. Sossarna med den tveeggade kommunistsvansen, vill fortsätta tvinga dem att leva på bidrag. Du vill slänga ut dem. Ni har alla lika fel. Bidrag ska ges när man inte själv kan klara sin försörjning. Att hindra människor att klara sin försörjning är bedrägeri.

Hoppas att du hängdemed!!

#49. Bayerishe motorwagen. Det finns miljoner tyskar som åker BMW. Kanske bara därför åker jag inte BMW

Magnuz!!

Det är, i mitt tycke, extremt fegt att gömma sig bakom argumentet att dina rutor kan bli krossade. Och att komma med påstående om invandrare i BMW..herre du milde, är detta något av vikt?! Du måste ha helt slut på sakliga argument när du tar upp något liknande.

Jag tvivlar inte på att det finns invandrare som är missnöjda med Sverige och det svenska systemet, men det finns långt fler som inte är det. Och att påstå att missnöjet enbart skulle kunna härledas till att invandrare är missnöjda med Sverige enbart för sakens skull är ju i det närmaste löjelseväckande. I stället borde man fråga sig vari missnöjet grundar sig, och försöka ställa detta tillrätta, och även försöka hitta vägar att förebygga detta. Jag är svensk, och stolt över mitt land och den demokrati vi har, men jag är inte så enkelspårig att jag påstår att vi inte fortfarande har mycket att lära när det gäller integrering av invandrare. Och framförallt måste vi bli bättre på att lyssna till invandrarna själva.

Jag förfasar mig över SD:s syn på invandrare. Inte alla människor har samma möjligheter i livet, men alla har ändock samma värde. Det är i alla fall min åsik. Göran Persson talade på valupptakten i Lund om hur viktigt det är att räcka ut en hand till dem som behöver den, och hur troligt det då är att en hand även kommer att räckas ut åt ditt håll när du behöver den. Detta är något jag tror på till 100 %.

Sverige är ett fantastiskt land med en fantastisk demokrati. Sverige leds av en folkvald regering, vilket betyder att en stor majoritet av Sveriges befolkning ger den sitt stöd. (Ja, jag är socialdemokrat). Inget av de stora partierna i Svergie, varken vänstern eller högern, anser att Sveriges problem skulle lösas av att man stoppade invandringen, vilket betyder att SD (och andra högerextrema partier) tack och lov är ensamma om att ha den uppfattningen. Min fasta tro är att vågskålen aldrig kommer att tippa över så att situationen blir en annan. Svenskarna är helt enkelt ett allt för solidariskt och rättvisetänkande folk för att så skall kunna ske. Däremot ser jag risker i att människor inte går och röstar..vilket kan ge partier med invandrarfientliga åsikter utrymme i kommunpolitiken.

Därför uppmanar jag alla!! GÅ OCH RÖSTA 17/9!!!

I det demokratiska Sverige har alla rätt att uttrycka sina åsikter, så även SD. Just detta gör Sverige så fantastiskt. Däremot måste jag erkänna att jag sällan kan föra en lugn diskussion med invandrarfientliga människor, av den enkla anledningen att jag blir så arg. Måste jobba på det. Vilken tur Anderz att du gör det så bra. =)

#53 Snälla elpi - ta bort "z" ur mitt namn! Det är mitt riktiga namn och jJag stavar inte så, och jag vill inte associeras till andra här som stavar så…

elpi, innan du uttalar dig om krossade rutor mm så läs igenom vad SD-medlemmar utsatts för de senaste åren;

http://www.sdkuriren.se/tema_extremismnejtack.php

Beträffande BMW (som står för Bayerische Motoren Werke, inget annat. BMW:s symbol symboliserar en propeller, eftersom man från början var en flygplansmotortillverkare) så var det ett sidospår kopplat till den artikel jag länkade till, inget annat. Det framgår tydligt om man läser och försöker förstå vad jag skriver…. Angående invandrare och bidrag kan jag hålla med många andra här inne, som egentligen är mina diskussionsmotståndare, att situationen skulle varit betydligt bättre med en borgerlig arbetsvänlig regering, än dagens arbetsfientliga och bidragsvänliga kommunistregering.

När det gäller vad svenska folket egentligen tycker om invandringen så är det näppeligen så enkelt som du verkar tro. Att inte fler röstar på t.ex. SD är ju pga den smutskastning som sker av partiet samt det faktum att invandringens kostnader och konsekvenser hela tiden mörkas av politiker och media. Om kostnaderna med tillhörande konsekvensbeskrivning (t.ex. hur många vårdplatser för äldre eller ytterligare poliser vi hade kunna ha istället för "flyktingar") hade redovisats så skulle garanterat svenska folkets vilja vara en annan än den nu förda politiken. Dessutom röstar man ju inte enbart med utgångspunkt i invandringsfrågan utan att dagens större partier är stora beror ju självklart på andra saker, som t.ex. att sossarna delar ut bidrag och vill höja a-kassan leder till att arbetsskygga, osolidariska och lata människor röstar på dem.

"I det demokratiska Sverige har alla rätt att uttrycka sina åsikter, så även SD."

Där har du tyvärr bara delvis rätt. SD tystas och ignoreras oftast av både media och andra partier. Ditt parti uppmanar ju tom till bojkott av SD, vilket knappast kan kallas demokratiskt!

Nixxon, hur du ens kan antyda att FLYKTING-invandring inte skulle kosta något är för mig helt obegripligt. Om man inte inser att det kostar pengar för svenska staten att ta emot tiotusentals blivande bidragstagare, varav många aldrig någonsin kommer att bidra med en enda skattekrona (men förbruka desto fler) så känns det lönlöst att ens försöka föra en vettig diskussion.

Om man tycker att Anderz gör ett bra jobb går ju att diskutera… Hans inlägg består ju mest av konspirationsteorier och lösryckta citat med tillhörande felaktiga analyser.

Redigerat. Ångrade mig…

#55 Visste inte det där med BMW…..mensjälv har jag en Volks Werke i så fall….

Jag har ännu inte varken sett eller ens hört talas om någon invandrare där det står " I needa social security" i pannan på henne/honom. Möjligen har de hört att i Sverige lever de flesta på bidrag. Invandraresom kommer till Sverige är oftast välutbildade och inser säkert att detta bidragssamhälle inte kommer att göra dem rika. Jag menar hur mycket tror du man får i bidrag jämfört med att öppna en pizzeria?

Invandrare ÄR inte bidragstagare. Svenska staten (läs: socialdemokraterna) gör dem till hjälplösa bidragstagare och DÄRFÖR blir det en kostnad för oss skattebetalare. Men det skulle inte behöva vara så.

Folk har rört på sig och flyttat runt i världen i årtusenden. Det är nyttigt. Annars riskerar man bara inavel…..Sverige om något behöver mer av friskt nytt blod från andra länder. Jag känner även i detta forum att de finns "en och annan banjospelare i träskor och med risigt garnityr"…..Se filmen Sista färden så förstår du vad jag menar. Det är bra för dig!

Med anledning av de två angreppen på sosseministrar så skrivs det spaltmetrar i tidningarna. Här är ett exempel;

http://www.expressen.se/index.jsp?a=663491

"Häcklare är ju inget ovanligt, men det är när det blir organiserat som det blir anmärkningsvärt, säger han."

"Även Sören Holmberg, också han professor i statsvetenskap, är förvånad.
- Vi har ju nästan inga såna erfarenheter alls, vi har ju inte haft något bråk i samband med plisitiska demonstrationer och val."

Tydligen räknas inte misshandlade Sverigedemokrater som något anmärkningsvärt och snarare verkar det som att de får skylla sig själva. Även om ni inte håller med om SD:s åsikter så kan ni väl ändå hålla med om att detta är fel och helt uppåt väggarna?

Nixxon, har du hört talas om Nadine, den synskadad flicka från Bosnien som tidningarna älskar att skriva om? Hennes mor har ju i åratal försökt få asyl i Sverige men misslyckats. Det tidningarna inte skriver är att de HAR fått asyl redan, i USA, men där är inte bidragssystemet lika attraktivt så de bor hellre kvar i Bosnien än åker till Staterna. Detta är ett utmärkt exempel på att väldigt många "flyktingar" är "social security"-flyktingar. Alla de som fick amnesti förra året saknar skyddsbehov och är således social-security-flyktingar.

Samtidigt skall man veta att arbetslösheten bland utrikes födda i Sverige är ca 30% och myten om den invandrade raketforskaren som kör taxi är just bara en myt, inget annat. Visst kan det finnas en och annan ingenjör, men då skall man ju komma ihåg att en ingenjör från Somalia, ett land som har en teknisk nivå liknande den i Sverige för 50 år sedan, knappast går att jämföra med en svenskutbildad ingenjör. Det råder även arbetslöshet bland svenska högutbildade som går direkt från högskolor och universitet till AMS.

Jag har sett den sista färden och argumentet med Sverige och inavel utgår jag ifrån är ett skämt.

>> Magnuz : Du kanske är insatt, så jag frågar Dig. Exakt när var det SD förbjöd uniformer på sina möten? Har för mig man gjorde det som ett led i att tvätta rent fasaden, det bör ha varit 1948. MEN tyvärr tror jag det var först 1998…………….

Ja, integration(s)politiken har misslyckats.
Ja, det är vårt (allas, vita svarta bruna gula..) fel. Och vi kan rätta till det.

Ligger det i invandrargrabbars "kulturväsen" (läs: rassjäl) att våldta svenska flickor? Att råna, att slåss. Eller är det en effekt av något som är väldigt väldigt fel? SD söker enl. mig de enkla lösningarna på mycket komplexa problem. Tyvärr tror jag att det kommer att leda till stora valframgångar (~ 3% i riksdagsvalet, långt mer i regionala val i bla. Skåne). Detta då övriga partier helt blundat för denna "heta potatis".

Så då får vi ett uppvaknande, en sund debatt om integrations- och invandringsproblematik och så slipper vi förhoppningsvis uppleva den dag då nationalsocialisterna åter tar plats i det folkvalda parlamentet. Skulle då ge mig dåliga vibbar… den gången var det judarna. Muslimerna nästa.

Har inte en aning om svaret på din fråga. Har inget förflutet inom SD, är inte med idag och kommer förmodligen aldrig att gå med heller. Jag kommer antagligen inte ens rösta på dem, men jag sympatiserar med de flesta av deras åsikter.

Invandrare från vissa länder och områden har med sig värderingar och överför samma värderingar till sina barn. Vissa av dessa värderingar, t.ex. synen på kvinnor, kan göra att en del invandrargrupper är mer benägna att gruppvåldta svenska tjejer ja. Jag säger inte alla ALLA invandrare från ett visst land, t.ex. Somalia, går runt och gruppvåldtar tjejer, men de gör det i mycket större utsträckning är svenskar, även svenskar i samma socioekonomiska grupp.

Ditt sista stycke håller jag med om helt. Att SD får mycket röster är det bästa (enda) sättet att få igång en sansad debatt om invandringen och dess konsekvenser/kostnader. Jag förstår dock inte varför du, likt många andra, drar in nationalsocialister och judar i den här debatten. Jag tar inte upp Kuba och Röda Khmererna, vilka har lika lite att göra med detta som nazister och judar.

Det är lustigt att alltid när man pratar om invandrare så är det (nästan) alltid om negativa saker. Man får bilden av att alla våldtar, bidragsfuskar och jobbar svart.

Det är sällan någon som pratar om alla de invandrare som sliter som djur för att få sin restaurang att gå runt. Eller som försöker integrera sig i det svenska samhället trots att de nyss flytt från död och förintelse i något avlägset land. För att inte tala om alla nya influenser som de tar med sig till sverige.

Oskar

I Ängelholm har vi Nordens bästa pizza tack vare invandrare. De är jättetrevilga, (deras dotter gick på samma dagis som min dotter) och deras pizzor är fantastiska!

På mitt jobb har vi klarat sommarens arbetsbörda bl.a. tack vare att vi annonserade efter arbetskraft utomlands. Två "ickesvenskar" nappade och gör nu ett alldeles utmärkt jobb hos oss!

Magnuz,

Säkerligen har SD-sympatisörer utsatts för vissa trakasserier, precis som många många som sympatiserar med andra partier. Även journalister som skrivit mindre smickrande artiklar om högerextremistiska partier. För att inte tala om invandrare som blivit utsatta för hatbrott.

Och nej, jag anser inte att SDkuriren är en källa jag tycker är tillförlitlig..

"Det är lustigt att alltid när man pratar om invandrare så är det (nästan) alltid om negativa saker. Man får bilden av att alla våldtar, bidragsfuskar och jobbar svart."

Så är det ju med allting, miljöförstöring, skatter, arbetslöshet, brottslighet mm. Det finns ju ingen anledning att försöka förändra något som fungerar bra, eller hur?

För att återkoppla till SD då så är de invandrare du nämner lysande exempel på hur SD vill att invandring och invandrare skall fungera. Man kommer till ett nytt land där man får en fristad. Självklart anpassar man sig då till det nya landets regler, normer och lagar och gör sitt bästa för att själv klara sitt uppehälle. Dessa invandrare har SD inte något som helst emot, vilket framgår av denna skrivning ur SD:s principprogram;

"Däremot måste invandringen hållas på en sådan nivå att den inte i grunden förändrar befolkningssammansättningen på så vis att etniska enklaver uppstår. När så ändå har skett finns det två möjliga lösningar: a) återvandring och b) assimilering - det vill säga att de, som invandrat, tar till sig majoritetskulturen och på sikt uppgår i nationen."

AndersE: Och återigen hamnar vi i pizzaträsket när invandrares positiva inverkan skall försöka exemplifieras…patetiskt.

#63 Perfekt! Denna sorts invandring (om de nu kommer att invandra alls, de är väl förmodligen bara här så länge de har ett jobb?) har jag inget som helst emot, det trodde jag du förstått vid det här laget…

#64

Vänligen länka till något annat tillfälle där medlemmar i ett annat etablerat parti än SD blivit misshandlade och angripna med tårgas.mm.

Journalister som angripits av nazister är ett faktum, men det har inget med SD att göra. Dessutom skrivs det spaltkilometrar om sådana händelser, varför görs det inte det när SD angrips? SD-kuriren är väl lika tillförlitlig som t,ex. Aftonbladet eller Expressen, eller varför inte Expo? Tror du verkligen att SD-kuriren skulle kunna hitta på saker och ljuga utan att det uppmärksammades av just Expo? Det finns inte en chans.

#54 Förlåt AndersE..z kom nog med av bara farten. Skall bättra mig. =)

Magnuz: "Nixxon, har du hört talas om Nadine, den synskadad flicka från Bosnien som tidningarna älskar att skriva om? Hennes mor har ju i åratal försökt få asyl i Sverige men misslyckats. Det tidningarna inte skriver är att de HAR fått asyl redan, i USA, men där är inte bidragssystemet lika attraktivt så de bor hellre kvar i Bosnien än åker till Staterna. Detta är ett utmärkt exempel på att väldigt många "flyktingar" är "social security"-flyktingar. Alla de som fick amnesti förra året saknar skyddsbehov och är således social-security-flyktingar."

Huruvida det är sant eller inte att Nadine fått asyl i USA eller inte kan jag inte uttala mig om. I händelse av att det skulle vara på det sättet behöver ju detta knappast bero på att vårt bidragssystem är "attraktivare". USA ligger först och främst mycket längre bort, och de skulle ha långt svårare att besöka släkt i hemlandet. Sverige är ett land i Europa, precis som Bosnien. Har jag förstått det rätt om jag säger att du tror att den övervägande delen flyktingar i Sverige har kommit hit för att vi har ett så "attraktivt bidragssystem"?! Är det socialbidragen du talar om? (Man blir ju inte direkt rik på socialbidrag!) Eller är det A-kassor? Bostadsbidrag? Sjukförsäkringar? Ja, jag kan hålla med om att allt för få invandrare arbetar, men detta betyder inte att de inte vill arbeta. Att komma in på arbetsmarknaden när du har ett utländskt namn är ganska svårt, långt mycket svårare än om du har ett svenskt namn. Vilka andra alternativ har de då? Att åka hem till sitt hemland?!

Självklart finns invandrare som utnyttjar vårt välfärdssamhälle, precis som det finns helsvenska människor som gör det. Jag motsätter mig starkt mot det du säger; att människor kommer hit för att utnyttja vårt "attraktiva bidragssystem". Människor som flyr gör det för att deras tillvaro i hemlandet inte varit dräglig, på grund av krig, förföljelse, ekonomisk misär o.dyl, varför skulle de annars lämna det land de växt upp i?!

Du tror att Nadines familj vill bo nära Bosnien, jag tror att det har med bidrag att göra. Om de väljer bort USA enbart pga att det blir längre att åka när de skall hem på semester så kan det knappast vara så svårt i hemlandet, eller hur?

"Har jag förstått det rätt om jag säger att du tror att den övervägande delen flyktingar i Sverige har kommit hit för att vi har ett så "attraktivt bidragssystem"?!"

Nej, inte FLYKTINGARNA, dvs. de som verkligen har ett skyddsbehov och är flyktingar. Av övriga så, ja, där är en stor del bidragsinvandrare. A-kassa, socialbidrag, barnbidrag, skenskiljsmässor, bostadsbidrag kombinerat med svartarbete kan ge riktigt bra med pengar.

"Vilka andra alternativ har de då? Att åka hem till sitt hemland?!"

Ja, många har det alternativet. Idag är det väl egentligen rätt få länder dit man inte kan återvända pga krig. Irak är ett exempel, och Sudan ett annat, men hela fd Jugoslavien, Syrien, Libanon och forna Sovjet är alla exempel på länder dit man bör återvända.

"Varje folk måste få bestämma över sin egen invandringspolitik."

Ha. Och vad är ett folk?

Oskar

jag fick ett utskick från SD i posten, så länge man har kvar formuleringar som "låta Sverige förbli Sverige." så kommer de betraktas som särlingar. Sverige kommer alltid att vara ett Sverige, (oavsett vad ni tycker eller tänker) men inte ert sverige utan ett land öppet för alla.

Återvandring? vad säger man till t.ex. Iranska homosexuella? näj, ni måste börja knulla som vanliga killar, så kan ni åka hem igen. ???

Kärnfamiljen? man vill att föräldraförsäkringen ska bestämmas av familjerna, men då måste ni låta människorna få bestämma själva också hur familjen ska se ut: t.ex. mor, mor, mor och barn.

"Sluta kalla oss främlingsfientliga och lyssna istället på vad vi har att säga!"
…men kära nån, det är ju det vi gör… :)

Jag är övertygad om att en majoritet av svenskarna vill att Sverige skall förbli Sverige. Sen att du vill ha ett mångkulturellt, kriminellt land fyllt av motsättningar är inte mitt fel.

Iranska homosexuella är en väldigt liten grupp och att du tar just den som exempel visar hur svag din argumentation egentligen är.

Ett barn har rätt att växa upp med en mor och en far, allt annat är onaturligt och enbart till för att tilfredsställa egoistiska föräldrars önskemål, punkt.

Nej, du lyssnar inte, du läser och TOLKAR som du själv vill med utgångspunkt i dina fördomar om SD.

#72 tjena, jag tog ett par exempel, som inslag i min argumentation… :)
jag tänkte att det skulle göra det tydligare
men du tror ändå att jag vill ha kriminalitet? hur tänker du då?

Jag är också övertygad att alla vill ha ett Sverige, men inte din version av ett Sverige. jag tycker inte om dragspelsmusik, men accepterar o respekterar dom som gillar det.

dina kommentarer är så lätt att tolka som att du är fientlig mot alla som inte passar in i din inskränkta lilla tanke om vad som är normalt.
eller får man inte tolka dig så?

är det fler som håller med Magnuz i dessa saker?

#72 Håller med dig om att fördomar är farligt, men jag tycker det är märkligt att i din värld verkar det mest vara folks åsikter om SD som är farliga. Att ha fördomar om andra kulturer är helt okej. Med andra ord; det är bara vissa fördomar som är fördomar, och det är de man själv inte håller med om.De fördomar man själv håller med om är fakta. Eller?

#73 Nej, jag håller inte med Magnuz. Men jag tror inte det spelar ingen roll hur lång lista vi gör på de som behöver komma hit eller hur många exempel jag kan dra från min egen omgivning på människor som har behövt skydd i Sverige och som har berikat Sverige och som är exemplariska medborgare. Det spelar ingen roll vilka argument vi plockar fram för jag tror inte Magnuz vill diskutera längre. Så tolkar jag hans inlägg. Har man bestämt sig för att man vet vad som menas med begrepp som Svensk och Normal, då är det ruskigt svårt att föra en debatt.

Beträffande vad svenskarna vill så är det bara att läsa den här rapporten;

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_9781896.asp

"Inte sedan 1997 har motståndet mot att ta emot fler flyktingar varit så stort som nu. Mer än varannan, 52 procent, tycker att det är ett bra förslag att Sverige ska ta emot färre flyktingar. Samtidigt tycker knappt var fjärde att det är ett dåligt förslag."

"Åtta av tio instämmer i påståendet att invandringspolitiken bör hjälpa flyktingar och invandrare att anpassa sig till svensk kultur. Det är en ökning med 14 procentenheter sedan 1999. Stödet för en "försvenskningspolitik" har ökat, menar Marie Demker med stöd i de siffrorna."

Med fog kan alltså jag (och SD) påstå att svenskarna vill att Sverige skall förbli svenskt, och inte gradvis förvandlas till ett arabland. Tyvärr finns det idag inga andra alternativ för dem som tycker att detta är en viktig fråga, vilket alla borde tycka i och med att kostnaden för denna sektor är ofantlig, än att rösta på SD. Jag säger tyvärr för att SD är ett litet, ovant och många gånger amatörmässigt parti, inte av någon annan anledning. Det bästa vore såklart om de så kallade seriösa partierna tog folkets vilja på allvar även i denna fråga.

Å andra sidan står det också att det bara är 42 % som tycker att det finns för många utlänningar i Sverige…jämfört mer 52% några år innan. Dvs vi börjar uppskatta invandrarna mer och mer.

Oskar

#76 och dom yngre är mer toleranta än gamlingarna över 60. Bra exempel på hur vissa vill vända siffror o diagram till bevis för sin sak, och bara sprida rädsla och hat.

verkar ha trevliga kandidater iaf =)

http://expressen.se/expressen/jsp/polopoly.jsp?a=684385

http://expressen.se/expressen/jsp/polopoly.jsp?a=684400

#82

Det där är så taffligt så egentligen är det inte värt att kommentera, men ok.

För det första så finns det gott om andra partier som har tidigare straffade i sina rullor, några exempel;

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2390&a=571583&previousRenderType=6

http://www1.techsell.se/aip/smpage.fwx?page=12&START_NYHETER=9872

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,74846,00.html

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,563831,00.html

http://www.sr.se/uppland/nyheter/artikel.asp?artikel=458527

http://www.sr.se/dalarna/nyheter/artikel.asp?artikel=870455

http://www.borlangetidning.com/artikel.asp?id=1034482

http://www.sr.se/cgi-bin/vastmanland/nyheter/artikel.asp?Artikel=482234

http://www.sr.se/sormland/nyheter/artikel.asp?artikel=369568

http://www.hn.se/m_standard.php?id=416855&avdelning_1=109&avdelning_2=168&

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=560211&previousRenderType=6

http://www.sr.se/cgi-bin/halland/nyheter/artikel.asp?artikel=604037

Det finns såklart fler, dessa är endast ett axplock. T.ex. våra kära sossar m.fl. i riksdagen har ju varit i blåsväder åtskilliga gånger när de "glömt" bort kvitton mm.

Att då fd brottlisliga Sverigedemokrater på något sätt skulle vara ett argument emot partiet är ju löjeväckande.

För det andra så kan man konstatera följande;

http://www.expo.se/index_1.php?pg=http%3A//www.expo.se/www/1_1709.html

Expo skriver alltså att 50 av 511 kandidater är tidigare dömda. Observera att detta är Expos högst partiska siffra som man säkert kan diskutera om den stämmer. 50 av 511 är inte ens 10%. Ställ sedan detta i relation till att 24% (mer än dubbelt så många) av befolkningen någon gång döms för ett brott (och nej, trafikbrott och andra mindre förseelser är INTE medräknat i denna siffra). Fast skall man vara noga är det egentligen inte heller rättvist eftersom de allra flesta av SD:s kandidater är män, och där är siffran för riket 37%. Några kvinnor finns det visserligen så vi kan höfta till med en jämförelsesiffra på 30%, vilket är väldigt givmilt av mig.

Slutsatsen är att Sverigedemokraternas kandidater är tre gånger så hederliga som befolkningen som helhet, vilket knappast motiverar den smutskastning som pågår mot partiet i detta avseende.

#83

…24% (mer än dubbelt så många) av befolkningen någon gång döms för ett brott (och nej, trafikbrott och andra mindre förseelser är INTE medräknat i denna siffra).

Du menar på fullt allvar att var 4:e person är dömd för grövre brottslighet? 

Kan du tala om var den uppgiften kommer från? Din slutsats står och faller med denna siffra.

De diskuterade SD:s inflytande i kommunerna nyss på tv. Tydligen är inte deras folkvalda alltid så aktiva. En hade lagt två motioner, en om nationalsångsjungande innan kommunfullmäktigemöte och en om en buss till badstranden. Kanske inte är representativt för alla SD-valda men ganska kul ändå.

Oskar

#85

Ja, jättekul… Du har inte funderat över det hot mot demokratin som övriga partiers bojkott av SD utgör och som är det verkliga skälet till att SD fått så lite uträttat i de kommuner där de haft mandat?

#84

Ja, det menar jag på fullt allvar.

http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=3&id=127

"Ungefär en fjärdedel (24 %) av alla som föds i Sverige lagförs förr eller senare för brott. Siffran inkluderar inte trafikbrott, husbehovssmuggling etc, som innebär att man får en ordningsbot. Ser man enbart till män födda i Sverige lagförs 38 procent förr eller senare i livet. Motsvarande siffra för kvinnor är 10 procent."

#86

Mkt bra skrivet! Du sätter fingret på många lustiga förhållanden.

#87 Tack,

kan vara värt att tillägga att "befolkningen" i det här fallet gäller födda -60,-65,-70 och -75. Statistiken härör ur lagföringar gjorda 1975-97.

Varför har inlägg #86 tagits bort? Har vi fått PK-censur här också?!

#69 och #78 till #81 är också borta. jag vet inte men gissar att de kanske bryter mot forumets regler?

Eller fått skrivförbud gång på gång utan att respektera det utan fortsätter att skriva under nya användarnamn.

#88

Precis, och eftersom brottsligheten ökar (mycket pga invandringen) så skulle nyare siffror framställa SD i ännu bättre ljus.

#93 Inte riktigt så jag menade. Ville bl.a. påpeka att "befolkningen" har reducerats till personer 15-37år gamla.

Du borde läsa på din egen källa (BRÅ) bättre. 

Antalet anmälda brott/år ligger nästan konstant 1989-2005.

Nyare siffror (efter-97) skulle inte göra någon skillnad. Eller menar du att brottsligheten ökat kraftigt från förra året?

Förhållandet SD/övriga befolkningen är ju inget BRÅ bryr sig om.

Att pussla ihop statistik från Expo + BRÅ + lite egna gissningar till en fördelaktig slutsats (#83) ger jag inte mycket för.

Att dessutom skylla på invandrarna (#93) för en påhittad brottsökning är ju rätt plumpt.

"Antalet anmälda brott/år ligger nästan konstant 1989-2005."

Under denna period har vi tagit emot hundratusentals invandrare. Eftersom brottsligheten (enligt dig) ligger konstant så måste alltså brottsligheten bland svenskar ha minskat, eller hur? Alltså, om vi inte hade tagit emot så många invandrare så hade brottsligheten minskat.

Det är enkel matematik och inget påhitt. Det är ju näppeligen så att om person A inte finns i landet och då inte utför t.ex. ett rån så kommer person B med automatik att genomföra samma rån.

"Att pussla ihop statistik från Expo + BRÅ + lite egna gissningar till en fördelaktig slutsats (#83) ger jag inte mycket för."

Hur är din tolkning av detta då? Mitt sätt att se det är ju den enda relevanta jämförelsen som går att göra och slutsatsen den enda som går att dra. Sedan kan det skilja på några procent hit och dit, det är inte det viktiga. Det viktiga är att medias och Expos bild av SD som ett särskilt brottsbelastat parti inte stämmer, men trots detta så får de stå oemotsagda i media.

#96 Men tänk om de anmälda brotten i statistiken i huvudsak begåtts av personer som bott här i mer än 17 år, så betyder det att nästan inga brott begås av de som nyligen kommit under perioden 89-05.
Om antalet anmälda brott/år ligger konstant så betyder väl det att ökningen av befolkningen gör att antal anmälda brott / person minskar :)

1995 anmäldes 66 311 våldsbrott. 2005 anmäldes 94 205.

1995 anmäldes 7 759 sexualbrott. 2005 anmäldes 12 768.

1995 anmäldes 65 533 hot-, kränknings- och frihetsbrott. 2005 anmäldes 110 546.

1995 anmäldes 51 933 alkohol och narkotikabrott. 2005 anmäldes 81 981. 

Sören Carlsson Sanz, vårdchef på akutmottagning Södersjukhuset i Stockholm: "Bland de patienter som kommit in på Södersjukhuset för vård av våldsskador är det mellan 44 och 46 procent som aldrig polisanmäler brottet"

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=28854&a=395664

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=411706

http://www.city.se/ArticlePages….

#96 och #98 varför räknar du/ni bara totala antal anmälda brott?
du vet väl om att befolkningen ökar? :)

jag har gjort ett antal grundliga datasökningar nu i BRÅ-s statistik, jag har gått igenom samtliga år 1979-2005, till skillnad mot att bara välja ut 2 enskilda år.
Min egna koll visar att brotten ökat i antal, men den största ökningen i siffrorna skedde 1979-1984.
utslaget anmälda brott per invånare så har antal anmälda brott stått ganska stilla sedan 1987-88.
Vissa brott har minskat rejält sedan 94-99 (till samma nivå som i början på 80-talet)

Plus att man får ta i beräkning att det är vanligare att vissa vålds- och sexual-brott anmäls nu, man har lättare att anmäla nuförtiden.

Jag hittade inte heller direkt nåt extremt när man jämför Landskrona kommun med andra områden i resten av Sverige.

Så det finns som vanligt inte mycket substans i att släpa fram sån här statistik. Det går inte att utläsa något tydligt mönster eller bakomliggande anledningar alltså.

#99 Tja, bilbrott och Vårdslöshets- och vållandebrott har ju minskat. Smugglings och tullbrott har ju också minskat -i takt med nedskärningarna för tullen kan tänkas. Våld, Sexual och Hot-, kränknings- och frihetsbrott har däremot ökat rejält sedan sedan 1987-88.

"Plus att man får ta i beräkning att det är vanligare att vissa vålds- och sexual-brott anmäls nu, man har lättare att anmäla nuförtiden."

Är det det? Se tidigare länk:
Sören Carlsson Sanz, vårdchef på akutmottagning Södersjukhuset i Stockholm: "Bland de patienter som kommit in på Södersjukhuset för vård av våldsskador är det mellan 44 och 46 procent som aldrig polisanmäler brottet"

och…

Förföljs av gäng - vågar inte polisanmäla

och…

Rädsla tystar ungdomar 

och…

Företagare utpressas av kriminella 

Våld, sexual och Hot-, kränknings- och frihetsbrott har fördubblats i Landskrona sedan 1996. Alkohol- och narkotikabrott tredubblats m.m.

#96 Nej det är inte enkel matematik. Ekvationerna är betydligt komplexare än du vill ge sken av. Du gör en massa antaganden för att de skall verka enkla, vilket dessutom ger dåligt underbygga slutsatser som resultat.

Razors statistik i #98 är skrämmande. Den pekar på ett allt våldsammare samhälle men var är kopplingen till invandringen? Varför är det inte vi svenskar  som blivit våldsammare?

Med din logik kan vi ju lika gärna titta på antalet Playstation konsoller i landet 1995-2005 och jämföra med antalet anmälda våldsbrott. Nämen titta, de har ju ökat kraftigt båda två! Alltså är det TV spelens fel att våldet ökar. V.S.B.
Om jag nu dessutom kunde hitta några tidningsartiklar som stöder min tes så är ju saken biff…

Bort med Playstation - För ett tryggare Sverige

#100 För att få en trend måste du ha två punkter på tidsaxeln. Att upprepa 44-46% flera gånger räcker inte. En punkt säger ingenting om att det ökar eller minskar. Hur många lät bli att anmäla för 10 år sedan?

Nu har jag också hittat några länkar:
Tv-spel gör barn beroende…De blir aggressiva och rastlösa om de inte får spela.

När hans mamma ville stänga av bredbandet hotade han henne med kniv.

Bort med Playstation - För ett tryggare Sverige

#100 Hur många procent av dom som inte söker vård för våldtäkt i hemmet tror du anmälde brottet? 2005 vs 1975 ?

Aga var tillåtet då
Hot och kränkningsbrott hade man större tolerans för förr.
Nuförtiden polisanmäls väldigt många lärare, bara för att de tar tag i en elev som är oregerlig.

negativa saker som hände i världen 1975 utan att dyka upp i media eller bli statistik hos polisen går inte att mäta…
negativa saker som händer nu, förstorar media upp enormt, och struntar i att rapportera om positiva…

#101-102

Första och andra generationens invandrare stod för 29 procent av anmälda brott perioden 1985-89. Perioden 1997–2001 var andelen 40 procent enligt BRÅ-rapporten: "Brottslighet bland personer födda i 
Sverige och i utlandet"

Det finns också andra undersökningar, lokala sådana från våra storstadsregioner som pekar på att förändringar skett i fel riktning.
År 2000 kom ytterligare en undersökning från Brå, den här gången gällde det ungdomsrån i Malmö och Stockholm under år 1999. I korta drag kan konstateras att i Stockholm hade 85% av gärningsmännen invandrarbakgrund och 74% av offren var svenskar. I Malmö hade 90% av gärningsmännen invandrarbakgrund. 71% av offren var svenskar.
En undersökning från polisens underrättelserotel om Kriminella ungdomsgäng i Skåne från 2003 visar att av Skånes mest brottsaktiva ungdomar, alltså skäligen misstänkt i minst tre brottsanmälningar, så hade 62% invandrarbakgrund (totalt handlade det om 1 396 personer, merparten från Malmö).
Ju grövre brott, desto större andel med invandrarbakgrund - I den kategori som i rapporten definieras som grova brott (mord, människorov, sexualbrott m.m.) fann man att 70% hade invandrarbakgrund.
Ju fler brott per individer, desto större andel med invandrarbakgrund - I kategorin "vanemässigt kriminella" (nio eller fler brott) fann man att 78% hade invandrarbakgrund.

AFTONBLADET FREDAG 22 SEPTEMBER 2000

                   ”Gatuvåldet ett
                   folkhälsoproblem”
                   I Stockholm har risken att hamna på
                   sjukhus efter gatuvåld ökat med 30
                   procent på fyra år. Våldet blir också
                   allt råare och drabbar oftare
                   ungdomar.
                     Sjukhusens statistik motsäger
                   länskriminalens uppgifter om att
                   misshandeln inte har ökat.
 

"För att få en trend måste du ha två punkter på tidsaxeln. Att upprepa 44-46% flera gånger räcker inte. En punkt säger ingenting om att det ökar eller minskar. Hur många lät bli att anmäla för 10 år sedan?"

En intressant och fullt berättigad fråga -som bör ställas till Sören Carlsson Sanz. Jag ska försöka maila honom och fråga.

#103

Våld, Sexual och Hot-, kränknings- och frihetsbrott har ökat rejält sedan sedan 1987-88. Var aga tillåtet då?

#104 Vi har fått 300 000 nya invandrare under samma tidsperiod. Klart att procenttalet ökar då. Andra generationen är oförändrad med överrisk 1.6 i båda rapporterna.Första generationen har ökat från 2.1 till 2.5.

BRÅ säger så här:

"Om man jämställer de grupper som undersökts i studien när det gäller kön, utbildning och förvärvsinkomst, minskar överrisken att misstänkas för brott för personer födda utrikes från 2,5 till 2,1, och för dem födda i Sverige men med båda föräldrarna födda utrikes från 2,0 till 1,5."

Ett annat sätt att lyfta fram samma siffror.

#106 Nej, vi har fått 266 200 nya invandrare mellan 1989 och 1997 och samtidigt har också svenskarna ökat med 283 156 personer.

#107 Fel uttryckt av mig, menar skillnaden mellan de två perioderna 85-89 resp. 97-01 och uppgiften stod i länken jag hänvisade till.

Antar att du menar att det tillkommit fler svenskar än invandrare under samma tid. Du växlar frisk mellan procent och antal och väljer alltid det som är till din fördel.

Även om vi använder dina siffror i #107 så har det procentuella antalet invandrare i Sverige ökat eftersom de är färre än svenskarna. Därmed bör de procentuellt även stå för en större andel brott vilket du också anger i# 104.

Jag har nu läst rapporten "Brottslighet bland personer födda i  Sverige och i utlandet" ch kan inte finna siffrorna 29% och 40 % som du anger. Vilken sida hämtade du dem ifrån?

#104 Citerat ur "Ungdomar som rånar ungdomar i Malmö och Stockholm" BRÅ-rapport 2000:6

Att ta de redovisade resultaten som argument för en generell avogsamhet mot invandrare vore lika oklokt som att, exempelvis, låta resultaten ligga till grund för en generell mansfientlighet.

Invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken, ingen tvekan.

Men om man tar sig tid att läsa BRÅ:s rapporter som Magnuz och Razor gärna hänvisar till så inser man att statistiken är komplex. Att bara hugga enskilda siffror ur rapporten ger en missvisande bild.

Läs hellre rapporterna. Magnuz och Razors sammanfattningar är inte objektiva.

Och det är inte BRÅ:s brasklappar heller, de är ditskrivna för att man vet att detta är politisk inkorrekt information och man vill så att säga förekomma kritiken genom att skriva dit det du citerar.

Jag vet inte vart du vill komma tillalex, men är det så att du förnekar att invandrarungdomar står för en stor del av brottsligheten i Malmö och Landskrona? Förnekar du också att denna brottslighet inte hade existerat om det inte varit för den stora mängden invandrare? Jag pratar då om hot, rån, våld och sådant som drabbar andra personer direkt, ute på gatan eller i deras hem motsv. Alltså inte skattebrott, fortkörningar eller piratkopiering.

Jag irriterar mig på personer som vränger fakta till sin fördel.

Jag tror att ni systematiskt väljer ut siffror i statistiken för att framställa invandrare som sämre människor än de är. Ni kryddar med tidningsartiklar för att förstärka eran uppfattning men de är helt irrelevanta för den statistik ni stödjer er på.

Angående din fråga i #111 är det så många negationer i den att jag inte riktigt vet om jag skall svara ja eller nej.

Mitt svar blir: jag förnekar inte sanningen. Om invandrarungdomar är överrepresenterade i våldsbrott skall det inte döljas men det skall inte heller dras felaktiga slutsatser av det.

Födda utomlands har överrisken 2.5 för brott. Män (även svenska)är överrepresenterade med en faktor 3.5 i brottsstatistiken. Skall vi köra ut alla män ur landet?  Socialbidragstagare med faktor 6. Ut med dem också?

Mäns brottslighet, speciellt den som är riktad mot kvinnor, är en fråga som debatteras utan att någon kallar någon annan för okvädningsord. Socialbidragstagare pratas det också om utan att någon är nazist. Varför kan man då inte också prata om invandrare och deras brottslighet?

Tänk vad enkelt det vore om det räckte med att resonera som dig, att det minsann finns andra grupper som till och med är MER brottsliga än invandrare och därmed existerar det inte nåt problem med brottsliga invandrarungdomar.

När du sedan pratar om att du ogillar faktavrängande så gör du detsamma längre ner i inlägget. Du skriver att födda utomlands har en överrisk på 2,5. Jaha…och vad innefattar den siffran då? Gäststuderande från Norge? Thaländska fruar? Tyskan som träffade sin svenska man på semestern och flyttade hit? Kvinnor?! Det jag pratar om och som jag har svårt att acceptera är ungdomar, främst från muslimska länder, som i gäng hotar, rånar, misshandlar och trakasserar främst svenska ungdomar. Var hittar man t.ex. statistik för hur många Kosovoalbanska ungdomar mellan 10 och 20 i Landskrona som är registrerade hos polisen? Det är detta som är relevant, inte att fru Smith från England, gift med herr Larsson från Sverige, inte har begått någon brott och att jag därmed är ute och cyklar när jag kritiserar invandringen.

Ta och läs de många länkar som inleder tråden "Mångfald i Landskrona!" en gång till och inse att detta är ett problem som enbart kan åtgärdas genom en mer restriktiv flyktingpolitik och genom att ställa hårdare krav på de som är här.

Det finns ett ordval i ditt förra inlägg som delvis förklarar din naiva inställning i denna frågan.

"Om invandrarungdomar är överrepresenterade i våldsbrott".

Du använder ordet "om", som om det rådde något tvivel om att så var fallet. Du borde börja med att acceptera fakta, för att sedan gå vidare i tankebanorna och inte dra slutsatser från en felaktig världsuppfattning.

#108

"Jag har nu läst rapporten "Brottslighet bland personer födda i 
Sverige och i utlandet"_ ch kan inte finna siffrorna 29% och 40 % som du anger. Vilken sida hämtade du dem ifrån?"_

Siffran 29% är från den tidigare rapporten om perioden 1985-89.

Siffran 42% (inte 40 som jag skrev) hittar du på sidan 30 i den nya rapporten.

#113 Joo, det har jag förstått. Att du är intresserad av invandrare som begår brott och inte de som inte begår några. Vem som är naiv låter jag andra bilda sin egen uppfattning om. Om nu någon orkar läsa den här strängen…

En intressant fråga: Ostasiater har samma procentuella brottslighet som svenskar (föräldrar födda i landet). Är det OK att dessa kommer hit?

#114 Tack, då förstår jag.

Titta på antalet ostasiater som kommer hit jämfört med antalet muslimer från mellanöstern och Afrika så har du en stor del av förklaringen. Jämför sedan men England där det finns en större ostasiatisk population och således har man större problem med denna grupp.

http://www.aftonbladet.se/ledare/0105/28/ledare.html

Detta är ett tydligt bevis för att ANTALET personer från en viss kultur spelar in, precis som SD, men ingen annan, säger.

#116 Största antalet invandrare kommer från övriga norden. Hur skall vi göra med dem?

Tycker du att vi har problem med norska eller danska ungdomar som går runt i gäng och rånar svenskar? Om inte finns det ju inget problem och således behöver vi inte göra nåt åt det.

Din fråga är att jämföra med denna: Största antalet personer i arbetsför ålder har ett arbete, är skötsamma och betalar skatt, vad ska vi göra åt det?

5% av alla brott begås av invandrare födda i de nordiska länderna. Det blir 62 000 om året. Inget problem?
I antal långt fler än de som begås av tex. Nordafrikaner (8700).
Däremot är Nordafrikaner överrepresenterade i förhållande till sin folkmängd.

Största antalet  invandrare i Sverige (88% av alla invandrare har inte begått något brott under tiden 97-01) är skötsamma. Vad skall vi göra åt dem? Låta dem bära hundhuvud för att de råkar vara muslimer eller kommer från Albanien?

Om det hade varit svenskar som rånat svenskar hade det varit OK då?

#119

"5% av alla brott begås av invandrare födda i de nordiska länderna. Det blir 62 000 om året. Inget problem?"

Det beror väl på vad de begår för brott? Givetvis är det ett problem för samhället med en person som fuskar med bokföringen men är det inte ett större problem när någon blir misshandlad och rånad? 

Du ser alltså nordbor som begår brott som ett problem men inte exempelvis nordafrikaner och araber?
Personer från mellanöstern, nordafrika och östeuropa är kraftigt överrepresenterade när det gäller grov brottslighet.

De 88 procent av invandrarna som inte begår brott är hellre inget problem  -om de anpassar sig till svenska lagar, traditioner och värderingar och har ett jobb så de kan försörja sig själva. Inte vill införa sharialagar eller på annat sätt islamifiera Sverige.

Vad tror du om detta? Förmodligen Norrmän som är i farten…eller? Detta är en del av de dominerande nyheterna de senaste dagarna.

http://sydsvenskan.se/sverige/article186881.ece

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=299089

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,896652,00.html

http://www.expressen.se/index.jsp?a=701939

En intressant aspekt på ämnet, observera namnen och utseendet i förekommande fall;

http://www.efterlyst.tv3.se/default.asp?menuItem=2&subMenuItem=42

http://www.efterlyst.tv3.se/default.asp?menuItem=2&subMenuItem=8

De skötsamma invandrarna du pratar om borde i mycket större utsträckning än de gör ta tag i problemet med sina landsmän. Ta kravallerna i Ronna t.ex. där ett "ungdomsgäng" misshandlar en svensk tjej, kallar henne svennehora, beskjuter polisstationen och sedan bränner upp familjens bil. Mig veterligen har inga gärningsmän tagits och i princip hela området backar upp förövarna. Mannen som driver kiosken/affären där den svenska tjejen misshandlades uttalade sig dagarna efter händelsen och sa nåt i stil med att "det var inte så farligt, det var bara buspojkar".

Ett annat exempel är från en rättegång i Norrköping där de åtalades familj och släkt i princip förstörde hela processen genom att skrika, leva om och bära sig åt. Det handlar alltså om att hela denna grupp har ett svenskförakt och ett förakt mot det svenska systemet, även om de inte döms för något direkt lagbrott.

Fast det är klart….du kan säkert gräva fram nån siffra över att svenskar minsann också stört en rättegång så då är det ju inget problem…

#120 NEJ, jag anser att båda är ett problem. Alla brott är ett problem, inte bara de som görs av invandrare från vissa delar av världen.
I din värld gör tydligen nordbor inget värre än ett bokföringsbrott medan muslimer alltid är våldsmän.  

#121 Aftonbladet, Expressen och Efterlyst? Vilka tungviktare inom samhällsjournalistik. Bygger din världsbild utifrån kvällstidningarnas löpsedlar och TV3s utbud? Då förstår jag. 

"De skötsamma invandrarna du pratar om borde i mycket större utsträckning än de gör ta tag i problemet med sina landsmän."
Konstigt sätt att se på det. Skall invandrarna hålla efter sina brottsbenägna landsmän? Skall du och jag ta tag i de 700 000 brott/år som begås av svenskar?

Tror inte jag orkar gräva fram fler siffror nu. Gjorde det mest för att visa att det finns flera sätt att se på statistiken. Du skulle ändå inte tycka det var intressant om det inte var muslimer, kosovoalbaner eller afrikaner som var brottslingarna. Men jag har i alla fall fått en bra inblick i invandrares kontra svenskars brottslighet, sedan jag läst BRÅs rapporter. Den stämmer dåligt med den bild du försöker måla upp.

Jag håller med om att våldsbrotten är ett otrevligt faktum. Men de skall bekämpas lika (gärna med ökade resurser) oavsett vilken nationalitet förövaren har. Alla muslimer skall inte pekas ut bara för att vissa begår brott. Vi skall inte skapa ett främlingshat bara för att förövaren är invandrare lika lite som ett manshat för att förövaren är man, eller en misstro mot undomar och socialbidragstagare i allmänhet bara för att de är överrepresenterade i statistiken. Hat och segregation gynnar inte samhället och främlingshat är en farlig väg att gå.

**Varför skriver du under två nick Magnuz/Razor?
**Det gör dig inte dina inlägg trovärdigare.

Mycket intressant artikel!

#122

"I din värld gör tydligen nordbor inget värre än ett bokföringsbrott medan muslimer alltid är våldsmän."

Det har jag aldrig påstått. Däremot att personer från mellanöstern, nordafrika och östeuropa är kraftigt överrepresenterade när det gäller grov brottslighet.
Personer från t.ex Kina, Vietnam och Korea är däremot "underrepresenterade".

En gång till:
Det finns också andra undersökningar, lokala sådana från våra storstadsregioner som pekar på att förändringar skett i fel riktning.
År 2000 kom ytterligare en undersökning från Brå, den här gången gällde det ungdomsrån i Malmö och Stockholm under år 1999. I korta drag kan konstateras att i Stockholm hade 85% av gärningsmännen invandrarbakgrund och 74% av offren var svenskar. I Malmö hade 90% av gärningsmännen invandrarbakgrund. 71% av offren var svenskar.
En undersökning från polisens underrättelserotel om Kriminella ungdomsgäng i Skåne från 2003 visar att av Skånes mest brottsaktiva ungdomar, alltså skäligen misstänkt i minst tre brottsanmälningar, så hade 62% invandrarbakgrund (totalt handlade det om 1 396 personer, merparten från Malmö).
Ju grövre brott, desto större andel med invandrarbakgrund - I den kategori som i rapporten definieras som grova brott (mord, människorov, sexualbrott m.m.) fann man att 70% hade invandrarbakgrund.
Ju fler brott per individer, desto större andel med invandrarbakgrund - I kategorin "vanemässigt kriminella" (nio eller fler brott) fann man att 78% hade invandrarbakgrund.
Individer från f.d. Jugoslavien och Albanien utgjorde den största utlandsfödda invandrargruppen, denna gruppen utgjorde 43 procent av alla utlandsfödda. Individer födda i mellanösternregionen utgjorde den näst största gruppen med 31 procent av alla födda utomlands. Tillsammans svarar dessa två grupperna för nära tre fjärdedelar av alla utlandsfödda individer med invandrarbakgrund.

Aftonbladet och Expressen ja, eftersom det är lätt att hitta landstäckande artiklar där. Lika många, två, andra tidningar återfinns i mina länkar, om du anstränger dig lite kanske du hittar dem. Sök i lokalpressen så kommer du att hitta samma som står i kvällstidningarna. Eller menar du att det inte är sant för att det råkar stå i Expressen? Nog för att de har en tendens att överdriva, men de hittar knappast på att det härjar en våldtäktsman i Västerås eller att en man knivhuggits i Åkersberga. Dessutom så begås det tusentals andra brott, i t.ex Landskrona, som det inte står ett dyft om i kvällstidningarna. Återigen, läs länkarna som inleder "Mångfald i Landskrona!". Mycket lite av denna brottslighet och svenskfientlighet återfinns i kvällstidningarna. Snarare är det så att Expressen och Aftonbladet gör sitt bästa för att mörka att det är invandrare som är gärningsmän i många fall.

Ett undantag;

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,895230,00.html

"Konstigt sätt att se på det. Skall invandrarna hålla efter sina brottsbenägna landsmän? Skall du och jag ta tag i de 700 000 brott/år som begås av svenskar?"

Nej, inte hålla efter, men om jag ser en svensk begå ett brott så anmäler jag detta, jag håller honom/henne inte om ryggen bara för att vi bägge är etniska svenskar på det sätt som sker i många invandrargrupper.

Jag är inte samma person som Razor, även om det verkar vara en människa med sunda åsikter. Om du letar lite så kan du nog hitta två andra personer här inne som tycker lika i en fråga, anklagar du också dem för att vara samma person?

Det är inte åsikten som avslöjar dig Magnuz/Razor/Lodjur.

Lite valstatistik

http://www.val.se/val/val2006/slutlig/R/rike/ovriga.html

Även om jag till slut valde att inte rösta på Enhet så är jag glad för deras skull. De är onekligen på G och behövs som motvikt mot främlingsfientliga partier.

mvh Lisbeth

#125 återigen kommenterar jag alla dina medialänkar, genom att dra en liknelse till bensinpriset: stora feta rubriker och löpsedlar på att bensinen kostar över 12:50!!!

inga reportage (eller ens små notiser) när priserna sjunker mot 10:50!!!

förstår du varför vi inte tar länkar ur kvällspressen på allvar?
de trycker ju bara upp hotbilder, skräck och terror, för att de tror att det säljer lösnummer.
det finns ingen vits för dom att visa upp samhällen och individer som är laglydiga och trivs tillsammans, med olika åsikter, religion och hobby…

( jag håller på att läsa en lång rapport från BRÅ som heter: "Konsten att läsa statistik om brottslighet". den är intressant men väldigt krånglig och mångtydig. )

#126

Nu får du ta mig f*n skärpa dig. Finns det nån admin här som kan kolla våra IP och en gång för alla täppa till truten på de som skriver en massa skit bara för att de saknar vettiga argument i trådens ämne?

#128

Allvarligt talat förstår jag inte alls dina kommentarer. Menar du att de händelser som kvällstidningarna skriver om inte har inträffat? Visst skriver tidningarna om bensinpriset är lågt, jag har då sett löpsedlar med rubriker som "Här tankar du billigast! Unik lista endast i Expressen!"

När det gäller brottslighet och invandring är det så att kvällpressen normalt sett INTE skriver ut etnicitet på förövarna. Snarare är det så att man medvetet försöker framhäva att det är svenska gärningsmän. Fingerade svenska namn, att kalla folk för svenskar när de är utlandsfödda, att pixla om bilder med ljusare färg för att man inte skall kunna gissa sig till ursprung på suddiga bilder, att använda klassiskt svenska utseenden på profiler av afrikanska gärningsmän osv.

Dagens toppnyhet nu på morgonen på nyheterna på TV samt på kvällstidningarna är följande;

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,897329,00.html

Inget sägs om att familjen är från Pakistan och brottet alltså är ett solklart fall av hedermord, en del av den underbara mångkulturen.

Oj, nu har de bytt förstanyhet på svt och rapporterar om människosmugglare….säkert etniska norrmän som invandrat till Sverige som är gärninsmän.

#129 Om ett träd faller i skogen o ingen är där för att se eller höra det, har det verkligen hänt? ;)

de händelser som kvällstidningarna skriver om är inte lögner eller påhittade. Det är inte det jag säger. Det jag menar är att de är utvalda ur mängder med information som händer varje dag i världen. Andra saker ( som händer i världen) som inte rapporteras till tidningarna har också hänt, även om det inte står på löpsedlarna. Nyheter som rapporteras in till tidningar men som inte väljs ut av chefredaktören, är också nyheter, men inte lika skandalösa.

Och nuförtiden antar många automatiskt att brotten i media bara begås av invandrare, bara för att chefredaktörerna redigerar nationstillhörigheten.

jag ger upp nu. för den här långa tråden tar så lång tid att öppna på min sega dator.

Självklart väljer tidningarna ut extraordinära händelser. Och påfallande ofta är det invandrarrelaterade händelser.

Ur SD hemsida:

"På grund av rådande sociala problem och konflikter vill Sverigedemokraterna verka för återflyttning av de invandrare som inte anpassat sig till det svenska samhället, om det inte föreligger folkrättsligt skyddsbehov. Återflyttning kan underlättas bland annat genom höjning av återflyttningsbidraget och genom rådgivning."

Ur tidningen Världens Historia om Adolf Eichmann:

"Eichmanns viktigaste uppgift är att påskynda judarnas utvandring från Tyskland, …"

"…och med hjälp av en välsmord organisation och målinriktad terror sätter hans personal i gång med att driva ut så många judar som möjligt ur landet."

Hahaha, du för rolig Anders, med dina in absurdum långsökta liknelser. Tack för ett gott skratt såhär på söndagen!

Förresten, är inte detta en person som bör utvisas, eller har Sverige skydlighet att i likhet med era flumliberalistiska tankar försörja denne person i resten av hans liv?

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,914342,00.html

#133 Jag kan förstå att du vill ha skygglappar. Jag är också övertygad om att det finns många som är fullt kapabla att se det kusliga i likheterna…

#134

Har folkpartiet också "kusliga likheter"?

http://aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,611294,00.html 

#135 Nej.

#136 Och varför inte det isåfall? Om vi nu ska dra långsökta liknelser så är du inte ett dugg konsekvent.

#137 Om du inte kan se skillnaden mellan att vilja utvisa kriminella och att utvisa alla så har jag nog svårt att diskutera med dig.

Kan du t.ex. visa att folkpartiet önskar genomföra en etnisk och kulturell rensning av Sverige så ska jag ompröva min syn.

#138

SD vill inte "utvisa alla". Däremot kriminella, precis som folkpartiet.

Hur vill du få ihop frivillig återvandring med etnisk rensning?

#139 Frivillig? Skämtar du?

Citat ur Sverigedemokraternas hemsida:

"Den viktigaste faktorn i ett tryggt, harmoniskt och solidariskt samhälle är den gemensamma identiteten, vilken i sin tur förutsätter en hög grad av etnisk och kulturell likhet bland befolkningen. Av det följer att den nationalistiska principen - principen om en stat, en nation - är grundläggande för Sverigedemokraternas politik."

"I sin ideala form är alltså ett sådant samhälle befolkningsmässigt homogent."

"kränkningar av den nationalistiska principen ger upphov till instabilitet och konflikter"

"den nationalistiska principen central och bör eftersträvas i största möjliga utsträckning över hela världen. Låt alla folk vara herrar i eget hus"

"Enkelt uttryckt tillhör två människor samma nation om de delar samma kultur"

"medborgarskap kunna erhållas även av icke-svenskar, så länge detta inte leder till en allvarlig kränkning av den nationalistiska principen. I huvudsak ska dock svenskt medborgarskap vara ett privilegium avsett för svenskar"

"de allvarligaste hoten mot den nationalistiska principen är invandring"

"Sverigedemokraterna vill istället på sikt återskapa Sverige som en svensk nation, där svenskarnas intressen sätts i främsta rummet.

Sverigedemokraterna strävar på lång sikt efter ett homogent samhälle"

"Sverigedemokraterna verka för återflyttning av de invandrare som inte anpassat sig till det svenska samhället"

___________________________________________

Det finns hur mycket till av samma slag. Om bara folk bemödade sig om att ta reda på vilka vidriga åsikter (sd) har skulle partiet åter bli ett promilleparti. 

Att jämföra (sd) och (fp) är absurt. Att jämföra (sd) och nazister är fullt relevant.

#140

Höhö! Du citerar ju vilt utan sammanhang.

"I sin ideala form är alltså ett sådant samhälle befolkningsmässigt homogent. De rådande omständigheterna i Sverige och i omvärlden omöjliggör att principen praktiseras till fullo. I många fall är nationerna vidare än statens territorium; så även för Sveriges del. Det lever ett betydande antal svenskar utanför Sveriges gränser, dock främst i vårt eget närområde. Dessutom lever här sedan lång tid tillbaka icke-svenska befolkningsgrupper, som till exempel samerna."

"Sverigedemokraterna verka för återflyttning av de invandrare som inte anpassat sig till det svenska samhället, om det inte föreligger folkrättsligt skyddsbehov"

Således inte de som anpassar sig till det svenska samhället eller om det föreligger skyddsbehov.

"För den svenska nationens del gäller följande: svensk är den som av sig själv och som av andra uppfattas som svensk. I praktiken innebär detta ett slags öppen svenskhet, med möjlighet för människor med annat ursprung att tillhöra den svenska nationen."

 
Mer från SD: 

"Vi vill kraftigt begränsa invandringen och starta ett offensivt program för frivillig återvandring. Vi vill hjälpa riktiga flyktingar, i första hand på plats i närområdet. Invandrare som bosätter sig i Sverige måste anpassa sig till det svenska samhället."

Frivillig återvandring alltså, eller menar du på fullaste allvar att Sverigedemokraterna skulle slänga ut alla invandrare med våld?

#141 Den absoluta mardrömmen vore ju att fantisera om vad (sd) skulle ställa till med i en faktisk maktposition. Nu har de ju under en tid försökt rensa ut de värsta nazistgaphalsarna, och likaledes försökt göra hemsidan så rumsren de klarar av.

Det framgår ju ändå med all önskvärd tydlighet att deras vision är ett rasrent… eeeh förlåt, ett "befolkningsmässigt homogent samhälle". Även nazisterna började med "utvandring" för judarna. Adolf Eichmann var chef för den avdelningen.

Även om man stillar sig vid tanken vad de vill åstadkomma på kort sikt så handlar det ju om att kväsa alla kulturella inslag som inte av (sd) klassas som svenska. Av naturliga skäl så går de inte in på exakt vad detta innebär på sin hemsida. Men man behöver inte ha mycket fantasi…

Det är naturligtvis fråga om att den invandrare som vill stanna i Sverige ska tvingas ta avstånd från alla kulturyttringar - religion, klädsel, musik, mat osv - som inte passar in i (sd) förvrängda bild av vad de anser vara svenskt.

#142

Om SD skulle ha en "dold nazist-agenda" med etnisk rensning, koncentrationsläger och invasion av Polen (eller vad du nu kan fantisera ihop) på programmet så skulle det innebära att SD sviker sina väljare med en politik som dessa inte röstat på och således skulle SD åka ut ur riksdagen vid efterföljande val. Vill väljarna ha nazism så finns NSF att rösta på.

#143 Vilken dold agenda (sd) har vet jag inte, men deras värderingar och visioner hymlar de ju knappast om. Om man tittar på deras hemsida och orcar scrolla förbi stycket där de ansluter sig till någon FN-stadga så står det i klartext.

Jag delar däremot din analys - de som röstat på (sd) har inte förstått vad de därmed stöder.

#144

"Vilken dold agenda (sd) har vet jag inte, men deras värderingar och visioner hymlar de ju knappast om. Om man tittar på deras hemsida och orcar scrolla förbi stycket där de ansluter sig till någon FN-stadga så står det i klartext."

Jaså? Står det i klartext att de vill slänga ut alla invandrare med våld?
Du citerar det som passar dig, taget helt ur sitt sammanhang. Utelämnar det som motsäger det du citerar och drar därav dina egna slutsatser. Jaja…

Förresten, anser du att tibetanerna har rätt till ett eget land?
Anser du att tibetanerna själva ska få bestämma vilka som ska få bo i Tibet?

#145

"Står det i klartext att de vill slänga ut alla invandrare med våld?"

Var har jag påstått det?

"Du citerar det som passar dig, taget helt ur sitt sammanhang."

Varsågod att gå till deras hemsida och läs. Det står samma sak.

"Förresten, anser du att tibetanerna har rätt till ett eget land? Anser du att tibetanerna själva ska få bestämma vilka som ska få bo i Tibet?"

Jag är ingen expert på situationen i Tibet. Min bild är i alla fall att Kina är en invasionsmakt i Tibet. Kina är dessutom en kommunistisk diktatur. Jag tycker Kina skulle lämna Tibet.

#146

"Var har jag påstått det?"

Du pratar om etnisk rensning och drar paralleller mellan SD och nazistisk våldsideologi.

"Varsågod att gå till deras hemsida och läs. Det står samma sak."

Och du citerar det som passar dig därifrån, taget helt ur sitt sammanhang.
Utelämnar det som motsäger det du citerar och drar därav dina egna slutsatser. Som jag visade med några exempel i inlägg 141.

"Jag är ingen expert på situationen i Tibet. Min bild är i alla fall att Kina är en invasionsmakt i Tibet. Kina är dessutom en kommunistisk diktatur. Jag tycker Kina skulle lämna Tibet."

Kineserna som uppmanats flytta dit för att öka det kinesiska inflytandet också?

#147 Det är skönt att se att du kan erkänna ditt fel

#148 Det var ju också ett svar…

# 148

Mer än man kan säga om dig…

Är det någon som pratar eller känner invandrare ?

#152 Jag både pratar, och känner invandrare.

#152 Jadå. Dagligen.

#154 Har du pratat med dom om vad du tycker om invandringen?

#155 Ja. De håller själv med mig. De ser också hur det står till idag.

#152 Du undrar om någon känner eller pratar med invandrare. Det gör jag. Jag är nämligen gift med en invandrare.