Så fint… Jag tror att han både är verklighetsfrånvarande och sponsrad av något läkemedelsföretag. Men det är tyvärr en ganska vanlig åsikt bland människor som kommer från hem med pengar. Den enorma segregationen gör att det är möjligt att leva sitt liv utan att behöva stöta på någon från en annan samhällsklass med helt andra förutsättningar.

# 1 Som FruStein säger. Det är en vanlig inställning hos folk som inte haft brist på pengar. Själv får jag ut 6.750 varje månad, men min man har lön så det räcker och blir över åt oss båda så jag är inte fattig. Inte heller behöver jag betala all min medicin själv utan får den skattesubventionerad, precis som sjukvården.

Vet inte om ni läste artikeln, men Santorum själv har en dotter med en allarlig diagnos. Eftersom han uppenbarligen har råd att betala hennes medicin verkar han tro att alla har det. Haha…

Det värsta är ju att det där med "köpt av läkemedelsföretagen" inte ens behöver vara en överdrift.

#3 Jag läste artikeln och just därför tror jag att han menar att om han har råd så borde alla ha det, bara man gör rätt prioriteringar (att födas i en rik familj, t.ex…)

# 4 Ja man kan inte vara nog försiktig i  valet av sina föräldrar

#1 Han är starkt kristen. Tror det räknas som verklighetsfrånvarande.

#6 Hehe.

För övrigt läste jag en sak om så kallade Super PAC i som sedan några år tillbaka är tillåtet i USA under valrörelsen. Det är lobbyverksamhet och i år översteg kostnaderna för deras kampanjer (alltså, för att "deras" presidentkandidat skulle vinna) kostnaderna för presidentkandidaternas officiella kampanjer. Med så mycket pengar i ryggen är det inte konstigt att vissa politiker vänder kappan efter kontanterna. Som Newt Gingrich som innan varit pro palestina men nu kallar dem ett "låtsasfolk" och sådär. Inte alls korrelerat till att personen, en jätterik kasinoägare, som sponsrade hans valrörelse med flera miljoner dollar var uttalat pro-israel, såklart…

Artikeln kommer kanske upp på nätet, vet ej, men det var onekligen intressant läsning i papperstidningen annars.  http://www.fokus.se/kategori/internationellt/

#7 USA lär nog inte vara världens stormakt så länge till. Kina är om ungefär 10-15 år förbi dom. Så då får vi vända ögonen ditt istället…

Vad ni verkar missa att USA har precis som i Sverige men allman sjukvard som kallas for Medicaid, dar personer med lag eller ingen inkomst automatiskt kvalificeras for.

For personer med inkomst stor nog att kopa en forsakring har man istallet for att beskatta personen lata denne vara sjalvt ansvarig for sin halsa och kopa en forsakring eller sa som de flesta anstalda fa denna via sin arbetsgivare. Denna typ av forsakring kostar i allmanhet mellan $400-$600, vilket ar ganska sa exakt vad en vanlig svensk betalar i landstingskatt varje manad. Skillnaden ar att all personerna i familjen oftast ar med pa samma forsakring, i Sverige sa maste en familj med tva arbetstagare betala dubblet upp.

Sedan ska man inte forglomma att det ar en klasskillnad pa svensk och amerikansk sjukvard. Har blir man ofta omhandetagen omedelbart, i sverige sa kan det ga manader innan man far traffa en specialist.

I landstingsskatten ingår ju en del mer än sjukvård.

.. ja just det. det gar till att 'forskona' miljon med diverse konstverk och statyer..

#9 Vad du verkar missa är att den "gratis" sjukvård som finns i USA inte ens är i närheten på den sjukvård som en försäkrad person har. Många får ingen hjälp alls. Många sjukdomar blir inte behandlade. Alltså måste man ha pengar för sjukvård i USA. Det måste man inte sverige, och jag tycker nog det är en skillnad som får USA att halka ner som u-land nästan.

Vad vet du vad Medicaid tacker?

#13 Det är faktiskt bara kolla generellt sätt hur folk mår i det landet. Det är ju ett val som amerikanarna är nöjda med, och som dom aktivt gör. Det var ju otroligt motstånd när te.x. Obama ville tvinga försäkringsbolagen att försäkra alla. Landet ser ur så. Stå för det istället bara, för vilket konsekvenser det har syns ju tydligt. Försök inte bortförklara något bara för att du har läst på så otroligt mycket mer än mig om det, jag vet vad jag har läst.

.. ok sa lat mig fraga dig en sak till och borja med. Eftersom EU inte har en allman sjukforsakring innebar det da att sverige inte har det?

For det ar ju det som du forsoker argumentera for, Medicaid dikterar minimikraven for t.ex. barnvard (CHIRPA) dock sa lagger den stora majoriteten av stater till egna initiativ till denna. Vuxna med inkomst under 100.000 svenska kr ar dessutom tackta av Medicaid, dar kan en vardnadsgivare inte vagra en patient vard.

"Det var ju otroligt motstånd när te.x. Obama ville tvinga försäkringsbolagen att försäkra alla."

Jag tror att du forvirrar dig sjalvt lite, just denna proposition togs emot mycket positivt av de allra flesta. Jag forstar dock svarigheten att reglera i denna fragan. Det som man ville lagstadga var mojligheten for nagon att i efterhand ta en forsakring. Det skulle t.ex. som att vara att du inte har en trafikforsakrning men vid en olycka sa ringer du till forsakringsbolaget och vill fa en tackning for den tidigare olyckan.

Det som Obama har svare att overtala den amerikanska befolkning over var att man skulle tvingar alla _medborgare_ till att tackna en forsakring. Just detta forslag var over 80% av amerikanarna negativa emot.

#15 Han fick ju backa och ändra lagstiftningen just pga att det var så mycket motstånd.

Varför skulle EU har en allmän sjukförsäkring? Det är en union, som inte ens fungerar ordentligt. Det är skit; helt enkelt.

USA är ett land på randen till kaos. Och dom verkar inte se det själva heller.

#Charlie.

Härligt med andra synpunkter. Jag är väl medveten om att USA har infört "Obamacare" och även väl medveten om att många i GOP och religiösa grupper gärna river upp det igen (av lite skilda anledningar). Sen vet jag inte exakt vad hela sjukvårdsreformen/försäkringsreformen har handlat om och läser därmed med stort intresse det du skriver.

Såg Sicko för några år sen. Och ja, Michael Moore är knappast ett föredöme för dokumentärfilm men situationen som gestaltas där är - i min mening - helt förkastlig. Folk har nekats att teckna sjukförsäkring etc, av helt oskäliga anledningar. Var det detta som ändrades häromåret?

#17 Den oro som jag känner tar #17 upp "Folk har nekats att teckna sjukförsäkring". Om det är "var man för sig själv" så kommer det att leda till att de som är sjuka och verkligen behöver vård inte kommer att ha råd med försäkringen. Det första jag gjorde när jag började arbeta var att gå med i facket så att jag kunde gruppförsäkra mej för ca 99kr i månaden. Jag har svårt att se att jag i dagsläget skulle ha råd att försäkra mej på individnivå.

#15 USA ar en union, eller narmare bestamt en federation. Enligt den amerikanska konstitutionen sa ar den federala regeringen begransad i vad denna kan och inte kan lagstadga om.

Faktum ar att den storsta invandingen emot Obamacare ar just att det ar en federal lag som tvingar individer till att skaffa sig en forsakring. Konstitunellt sa kan liknande lagar bara stiftas av federationens stater.

Det ar det som de flesta svenskar ar oinformerad och underligt nog oferstaende om likheten mellan EU och USA i lagstiftningsformaga.

#17 Michael Moore har samma sanninghalt i sina pastaende som FOX och Astrid Lindgrens sagobocker. Sa jag kan inte utala mig om filmen eftersom jag inte sett den, dock att kalla Moorse filmer for Dokumentar retar nog de flesta andra dokumentarfimare.

Jag ser hela denna debatten som ett ordspel, ta sverige som ett exempel dar man inte behover forsakra sig sa ar det ju inte sant att alla far likvardig vard. Det beror helt pa vilken lakare man slumpmassigt far och vilket landsting man (slumpmassigt) tillhor. Vissa landsting har manader av koer for att komma till en magnetrontgen, vilket medfor att manga cancer patienter hinner utveckla for massiva metastaser for behandling. Eller att det helt enkelt saknas sangplatser och ens hemma landsting ar for snala for att betala till ett landsting som har kapacitet nog att ta emot patienten.

Summan ar att i Sverige sa beror det mycket pa slumpmassiga omstandigheter som inte kan paverkas av patienten.

Sjukförsäkringeni USA är relativt billig om man håller sig frisk. Utnyttjar man den så åker den upp i premier. Oftast är det 5 års avtal som omförhandlas. Jag vet en svensk kvinna som bott där sedan -67 som fick bra vård efter en hjärntumör. Hon har överlevt men kan inte längre sjukförsäkra sig. Det skulle kosta ca en miljon i svenska kronor per år. Risken för henne ökar ju också nu när hon är pensionär att råka ut för något. Så nu går flyttlasset hem igen.

#19 Att det saknas pengar inom Landstingen kan ju bero på att de betalar den privata vårdens alla undersökningar och behandligar, eller? 

#20 Vi har bott har i ett antal ar och utnyttjat den otroliskt 'friskt', eftersom vi har en dotter som har ett forsvagat immunforsvar vilket medfor lunginflamationer mm.. Premien har inte hojts en enda gang, det har aldrig varit diskussion.

Det ar enkelt att hitta exempel for allt om man tittar pa individ niva. En av mina basta vanners mamma vart diagniosterad med hjarntumor i Stockholms landsting dock sa var det full i behandlingskon sa hon fick aldrig chansen att komma till behandling. Trots att hon fran borjan hade 60% chans att overleva.

Bagge systemen har sina brister det ar bara idioti att tro att man lever i det mest optimala.

#21 Ar inte det ett problem da att de inte har budgeterat for sina invanare? Aven om de kommer fran den privata varden sa ar dessa trots allt inbetalare av landstingskatten. Och vad ar anledningen att detta inte ar budgeterat, att man bestamt sig for att hogst 500 blodanalyser far goras under ett ar?

#22 Vi har ju vårdgarantin som gäller i Sverige. Du ska få vård inom 3 månader. Är det akut så flyttas man till andra landsting så det som din väns mamma råkade ut för är ju anmälningsbart.

#23 Det ar just precis det, 3 manader for vissa former av cancer ar skillanden ifall man overlever eller inte.

Detta med anmalning ar ju en annan het potatis och en skiljedelare mellan den svenska formen av vard och den amerikanska. Jag har pa nara avstand sett hur detta gar till nar en familjemedlem skulle opereras bara det att man glomde av att satta pa hjart-lung maskinen med hjarnskador som foljd. Ingen av operations-laget fick nagon reprimand eller vart atalad. Landstinget, i detta fall Vastragotalands utbetalade inte ens pengar for att handikap anpassa hemmet. detta eftersom man ansag att detta var en privatpersons hem och patienten skulle ansoka om att forflytta sig till ett vardhem istallet.

#24 Jo men är det akut så skickas man vidare om inte plats finns. Så SKA det fungera och gör det inte det så har man begått fel.

Jag har själv en bekant från Norrland som opererades på Varbergs sjukhus för tarmcancer för några veckor sedan.

Tragiskt med din familjemedlem men personliga upplevelser säger ändå ganska lite om systemet i sig. Dessutom så låter det som en fråga man skulle driva vidare om det handlade om ren försumlighet. Det godtas inte i den svenska vården.

Det händer misstag överallt och det är givetvis förfärligt.

charlie du lyckass då hitta alla fel som finns inom sjukvården i Sverige. Men faktum är att sjukvårdeni USA kostar mer per capita än vad den gör i Sverige men allmänt sett så är den inte bättre för det.

Inom vissa områden så ligger de längre fram då de har forskning som vi inte har men det är inte vård som är till för vem som helst. I Sverige är alla medborgare försäkrade genom medborgarskap och du får också ett kort som berättigar dig till allmän sjukvård inom EU på samma premeisser som landets medborgare. Så visst finns det ett EU-skydd fast det är inte lika i alla länder. Där har du skillnaden i synen på sjukvård mellan Europa och USA.

Själv föredrar jag den Europeiska synen. Sedan är det så att det är inte så hög status att arbeta inom den allmänna sjukvården i USA heller. I Sverige får du hyfsat betalt som allmänläkare på en vårdcentral.

Vi får bli politiker, de slipper ju kön. Glömt vilket av sjukhusen det var i Sthlm.

Heja sjukvården i USA *ironi*. Min sambos kusin fick en infektion som gick till hjärtat och hon var nära att stryka med men överlevde och låg länge på sjukhus med en räkning som gick upp i helt otrolig summa. Familj fick sälja allt de ägde men det räckte inte.

Min sambo fick svårt att andas och åkte in på akuten, där de fick betala ung. 20 000 svenska kronor för en ynklig undersökning (min sambo kan berätta historien mycket bättre än vad jag kan).

Är man rik och har försäkring så är det inga problem med den amerikanska sjukvården och de får de dom behöver, om man betalar för det. Men det som inte har pengar, de som inte har råd men en fancy försäkring så får man "skylla sig själv"

Min man har haft Kronisk lymfatisk leukemi men fick en stamcelltransplantation gjord i Lund. Vad det kostade med 6 veckor på sjukhus vågar jag inte tänka på. Men medicnerna som han fick efteråt och som han fortfarande tar kostar så att han får ut ett frikort första gången han hämtar dem.

Taxi ned till Lund kostade 120 kr tur och retur då han inte kunde åka med allmänna kommunikationer pga infektionskänslighet, det är 22x2 mil var gång en gång i veckan.

När han sedan kunde åka tåg så ringde han Blekingetrafiken och får en kod som han slår in i biljettautomaten och så får han en biljett, alldeles gratis.

Själv har jag njurstenar sedan 2006 och har varit inne och sprängt dessa i 6 olika omgångar och ska in igen. Jag är tacksam över att tekniken finns och att få använda den. Vad det  kostar har jag ingen aning om jag har frikort

Min sambo har cancer med och vad medicinen kostar vill jag inte tänka på, om han bott i USA som sin släkt så skulle det inte vart roligt…

Jag tänker på mig själv. Vanlig "knegare" som man säger och har opererats för en hjärntumör som var elakartad. Sex veckor senare åkte jag på blindtarmsinflammation med ny operation som följd. Jag har legat inne 5 gånger sista året och varit strålbehandlad 30 gånger.

Det har kostat mig 900 kronor (sedan tillkommer högkostnadsskyddet) och 1800 kronor för medicin sedan fritt resten av året. Summan är visserligen höjd nu men en baggis i sammanhanget.

Jag har varit sjukskriven med en mindre ekonomisk förlust men jag har fått pengar från försäkringskassan.

Trots att jag har 10 minuters färdväg till Sahlgrenska sjukhuset så hade jag möjlighet att få färdtjänst till strålningen. Nu kunde min man köra mig varje dag men ändå…

Jag fick remiss till perukmakare. 7000 kronor per år som bidrag med chans till förlängning varje år eftersom mitt håravfall skulle bli bestående.

Nu har jag trots allt fått tillbaka håret men jag hade inte behövt bekosta detta själv.

Detta ingår i att vara svensk. Jag har ingen särskild sjukförsäkring.

Vardgarantin innebar inte vard innom 90 dagar. Eftersom tagordningen ser ut sahar

1) Traffa huslakare innom 5 dagar, beslut om att traffa specialist skall fatts (okant antal dagar) och remiss skall skrivas
2) Traffa specialist innom 30 dagar beslut om behandling skall fattas och remiss skall skrivas 
3) Fa behandling innom 90 dagar

Raknar man da bort de dagar som det tar att fa labresultat och koer till rontgen, MRI etc sa kan en behnadling kunna ta upp till 125 dagar utan att vardgarantin brutits.

En intressant lank angaende behandlingen och tillganlighet ar:

http://www.regeringen.se/content/1/c6/18/53/56/14eba04a.pdf

Kravet ar att 70% av patientern skall fa vard i tid, alltsa inte som ni uppger 100%.

#32 Det är väl ganska självklart att beslut måste tas om du är i behov av att träffa en specialist eller inte.

Dessutom är en allmänläkare en specialist inom just allmänmedicin.

Sedan finns alltid möjligheter till akutvård.

Tabellen verkar tagen ur ett sammanhang.(ersättning per landsting?) Vad innebär 70 respektive 80% gräns?

När jag har problem med mina ögon så får jag en tid omgående på ögonmottagningen pga mitt synfel. Så det beror på vad man har för prioritet. Ringer jag  vårdcentralen under förmiddagen så får jag en tid där också samma dag.

När jag fick en propp i benet i höstas så åkte jag akut till Vårdcentralen där en sköterska föst tittde på benet och sedan lät läkaren titta på det som skrev en akutremiss och så in till medicinakuten. Där togs blodprov och sedan röntgen och därefter fick jag propplösande medel. Som sagt priorite.

Som jag har uppfattat det så är det en stor sak att man måste vara försäkrad i USA, och om man inte är det så blir man nekad akutvård till och med när man kommer in med ambulans. Så långt har det i alla fall inte gått här, än…

#36 Du far aldrig bli nekad akutvard i USA, det ar helt felaktigt

#37 Hur mycket kostar akut sjukvård då? För om det är så att man helt saknar pengar så kommer det ju betyda att livet är helt förstört för den människan ändå?

#36

Du kan ju inte åka till vilket sjukhus som helst för akutvård, visserligen inte i Sverige heller men du blir i alla fall skickad till ett annat sjukhus.

#38 Det behover inte kosta ett enda cent.. Det finns statliga och federala fonder som skoter betalningen:

http://www.ehow.com/how_4472860_medical-treatment-health-insurance.html

Till och med personer som upphaller sig olagligt i landet har lika rattighet till dessa fonder. Vilket gar tillbaka till Michael Moore, pratade med en kollega om filmen ovan. Han hade sett denna och sade att statistiken som Moore anvade sig av for att visa hur manga som ar oforsakrade i USA inkluderade de mellan 20-40 miljoner manniskor som bor i USA illegalt.

#40 Oh right. Så allt man hört om folk som inte fått vård pga pengar är lögn? I ett kapitalistiskt samhälle?

#41 Jag tycker också att det är lite konstigt. Visst förstår jag att allt som man ser på TV inte är sant. Men jag följer i det närmaste alla sjukhusserier och det vore ju lite konstigt att ett så patriotiskt land som USA skulle vilja hitta på någonting sådant och ställa sig själva i dålig dager i serier där de själva kan styra budskapet Sedan så har vi ju även Extreme home makeover och även där tycker jag att det pratas om nu och då.

Förresten, Santorum verkar ju ha en attityd där hälsovård och medicin ska vara som vilken vara/tjänst som helst. Dvs att sjukvården får lov att kosta och att man inte ska förvänta sig att få hjälp av någon annan (staten/delstaten).

För fattiga människor är det givetvis en katastrofal attityd. Det spelar ingen roll att/om det finns gratis försäkringar för dem idag, om de rivs upp efter nästa val. Dessutom skuldbelägger attityden indirekt de fattiga om de nu INTE skulle ha råd att betala vård för sig själva eller sina barn. Det är ju som att köpa en ipod… Och det har väl alla råd med. Har man inte råd får man väl skylla sig själv .

Själv har jag varit i USA ett antal gånger både på semester och i min mans tjänst. Han arbetar på ett fartyg. Jag har sett andra ställen än de som vanligen turister ser. Och det var ingen vacker syn vill jag lova.

#44 instämmer, min sambos släkt bor i mitten av USA och jag har nu vart där tre gånger på en längre semester. Man är tacksam över att bo i Sverige.

#44 och #45. Nyfiken: Vad var det ni såg/upplevde menar ni?

#41 Du har en valdigt underlig debattstil vill jag saga, forst fragar du vad akutvard kostar (las om #37). Nar jag sedan svarar pa fragan (#40) sa spratter du tillbaka med ett totalt osakligt, subjektiv och faktalost svar i #41.

#43 De riktigt fattiga i USA ar i manga ganger papperslosa de har darmed inte ens mojligheten till forsakring.

# 46 Ställen dit lastfartyg lägger till är inte dit turister drar sig. Naturligtgvis så passade vi på att åka in på Manhattan när vi var i New York. Men jag har också varit i utkanterna av New Oleans och Houston och det var inget att skryta med.

Där såg man fattigdomen och nöden. Småstugor ihopspikade med vad som fanns att få tag i. Dåligt klädda, dåliga tänder, inga arbeten eller daglönare. Ingen pensionsförsäkring eller sjukförsäkring. Åtminstone inte dem vi talade med.

USA må ha fancy frontyards men svenska backyards står väl i konkurrensen med de amerikanska.

Observera att jag talar nu inte om folk som är utslagna ur samhället utan det är folk som inte har missbruksprblem eller sjukdomar. De har ingen skolgång och de har inga pengar. De är helt enkelt fattiga.

#47 Vad jag menar är att jag inte tror på dig:) Eftersom du inte verkade förstå min underton.

vi har muppar här också

#49 Igen http://www.ehow.com/how_4472860_medical-treatment-health-insurance.html

# 39

Visst kan man åka till vilket akutsjukhus som helst i Sverige o få vård, under förutsättning att de har specialistläkare/klinik som kan hantera specialiteten/sjukdomen/skadan.

Visst kan man bli hänvisad till ett annat sjukhus om personalen på akuten anser att väntetiden blir mindre på ett annat sjukhus. Åker man ambulans så fixar de vart man skall.

kl

Om man glorifierar sjukvården för alla i USA in absurdum, som vissa gör i tråden så är man inte trovärdig som debattör. Lika lite är man trovärdig om man inte ka skilja på em union o en federation.