Nej!

I ett liberalt samhälle ska samhället lägga sig så lite i människors privatliv så lite som möjligt.

Jag vill inte ha ett samhälle där demokrati felutnyttjas så att kollektivet förtycker individen.

Jag kan möjligen tänka mig att samhället lägger sig i hur föräldrar beter sig mot sina barn. Kanske skulle ett slöjförbud för barn vara motiverat? Liksom förbud mot all omskärelse.

Det kan också finnas särskilda situationer där slöjförbud kan vara motiverat. Då tänker jag på att det kan vara olämpligt att dölja ögon och ansikte i vissa situationer.

#1 vad jag vet så finns inga påbud någonstans för slöja för tjejer under 13-15 år. (har skrivit det förr tror jag)
och kvinnor med slöja som täcker ögon eller ansikte är i en så pass stenhårt sträng religion, så de får inte ens gå ifrån spisen ensamma, utan sin man eller äldsta son (har skrivit det också förr tror jag)
Och omskärelserna borde kunna göras på rena, steriliserade sjukhus (om de nu absolut måste skära i och kränka sina barn), eller förbjudas på rent hygieniska/mänskliga grunder, inte för att de är religiösa ritualer.
Jag vill gärna tillåta alla personers olika traditioner, kulturer, egenheter & infall, så länge de inte skadar någon annan eller dem själva.
För vad trist det skulle va om hela världen och alla människor såg ut och klädde sig som en svensk, dansk eller amerikansk småstad… :(

#2 Tanken med att förbjuda omskärelser på barn är bl.a. att jag ser det som en oåterkallelig kränkning.

Pojkar som är omskurna lider ju inte av det senare i livet medan en flicka förlorar sin sexualitet och kan få svåra följdsjukdomar samt förlossningsskador pga omskärning. Så naturligtvis ska all omskärelse på flickor vara olagligt!

Att förbjuda slöjor är ju samma sak som att förbjuda människor att utöva sin religion. FEL!

#4 Vad vet du om omskurna pojkars lidande?

Det kan inte finnas någon absolut rätt att utöva allt i sin religion alltid. I såfall skulle någon t.ex. kunna hävda att man är troende enligt någon gammal inkakultur och vill offra människor.

För mig är just fysiskt våld (inkl omskärelse av båda könen) sådant som jag inte tycker vi ska acceptera. Omskärelse kan vuxna människor besluta för egen del.

# 5 Tja, jag har haft pojkvänner som varit omskurna och de tycker det är jättebra. De anser att det är renligare och inte det minsta problematiskt.

# 5 För att förtydliga så ska naturligtvis pojkar inte omskäras heller men deras lidande är ändå knappast jämförbart med flickors lidande av omskärelse.

#6 Och utifrån det uttalar du dig för halva jordens befolkning?

det finns många pojkar som avlidit pga blodförlust vid omskärelsen. eller fått blodförgiftning, tvingats amputerats, så problemet är minst lika illa för alla personer, om det förekommer illegalt hemma i hyddorna m osteriliserade verktyg eller vassa stenar… :(

#9 Och även om det sker på sjukhus - hur kan någon ha rätt att skära loss delar av en annan människa?

Då det inte är motiverat av en nödvändig operation…

#10 Exakt! jag är också emot det! (om man nu läst mina åsikter) Men jag förstår att det kommer ta några sekel att ändra på trenden och åsikterna som kommer ifrån diverse religioner och ovetenskaplig folktro.
Jag vill göra det möjligt att utföra ingreppen på sjukhus, så det blir mindre riskfyllt, som ett första steg mot avveckling.
för om det bara blir illegalt, så kommer "husläkare" & kvackare att göra det på köksborden och på stampat lergolv, helt utan utbildning.

Huvud-frågan om rätten att få klä sig som man vill och om jag vill dölja mina ögon (eller annan kroppsdel) för alla utom min fru, är en helt annan sak, och en rättighet som jag gärna vill ha.

Jag har lite svårt att köpa arbument om att saker ska vara tillåtet för att folk gör det ändå…

Då kan vi ju legalisera stöld, mord, m.m. på en gång. Fast med kravet att man ska utföra dessa med hjälp av statliga myndigheter?

Ursäkta att jag överdriver lite…

Vad jag vill ha sagt är att jag tycker att när man har regler och lagar så får man faktiskt se till att lägga lite energi på att se till att de efterlevs. Och att det finns tillräckligt kännbara påföljder.

# 8 Nej jag uttalar mig inte för alla pojkar och män, men hade pojkar haft lika ont av omskärelse som flickor så hade vi nog hört mer om det än vi gör.

#13 Det finns ingen - vad jag kunnat hitta - här i strängen som försökt jämställa kvinnlig och manlig omskärelse.

Jag vände mig emot ditt "Pojkar som är omskurna lider ju inte av det senare i livet" i #4.

Jag tror det finns många, många pojkar som har lidit av sin omskärelse. Fysiskt såväl som psykiskt. Ingreppet är dessutom helt onödigt. Om pojken då han blir myndig, vill omskära sig - av religiösa eller andra skäl - så ska ingen hindra det.

Jag kan tänka mig ett förbud mot all typ av onödiga kroppsingrepp - som piercing - före myndighetsåldern.

#14 Ja du har nog rätt i att en del pojkar lider av sin omskärelse senare i livet, men de pojkarna anser jag är mycket få i jämförelse med de omskurna flickorna varav de allra flesta lider av det.

suck, som vanligt blir det bara tjafs om en eller ett par ords betydelse, eller hur stenhård man ska vara vid legalisering/brottsbelägga något, och även mer eller mindre off-topic… :(

vi verkar alla ogilla att någon skär i en annan person, och att det är fel, men vi är olika naiva, logiskt tänkande och olika stenhårda bokstavstolkare… :( och kanske även lite gnällsjuka… :(

jag vill inte legalisera stympning. jag föreslår ett par lämpliga, praktiska mellansteg på vägen till ett totalförbud!!! för det finns egentligen inga vettiga lagar någonstans, på området, för tillfället. (jag snackar om hela världen, och du kanske om ängelholms landsting? eller?) (du är inte ursäktad för att du är en extrem och återkommande feltolkare och överdrivare)

#13 citat:"hade pojkar haft lika ont av omskärelse som flickor så hade vi nog hört mer om det än vi gör."
det är sant att många kvinnor får problem senare i livet, men det betyder inte att det är ett ensidigt feministiskt problem. Men nu är det ju så att de pojkar som dör vid födseln av sin omskärelse, de har ju inte nån möjlighet till en åsikt… och de som blir av med sin p*t, lider nog så enormt mycket att de inte vill få nån uppmärksamhet…

# 16 Håller med om att pojkar oxå kan få problem men anser ändå att flickors omskärelse oftare skapar problem. Oavsett så borde naturligtvis omskärelse förbjudas i annat än av hälsoskäl.

Tillbaka till huvudfrågan så anser jag att slöja oftast är ett sätt att förtrycka kvinnan. Men det finns många kvinnor som tycker om att bära slöja och att gallra ut vilka som bär slöja för att de vill eller för att hennes make eller släkt vill kommer nog aldrig att fungera.

#16 Attan också… kan man inte få vara petig…   ;-)

Då är vi väl (nästan) överens då!  

#17 Tillbaks till trådens ämne då. Jag tolkar också slöjan som ett kvinnoförtryck, även om jag kan se att det finns en del andra, ganska kloka argument.

Det känns också lite fel att dra alla slöjor över samma kam. Det är stor skillnad mellan en burka och en sjalett…

Visst är det en stor skillnad på en slöja och en burka. I en burka ser kvinnorna knappt någonting.

Vilka argument tycker du är kloka?

Ett argument jag har hört är att det är skönt att slippa männens blickar. Där tycker jag att det är männen som är respektlösa och på så sätt tvingar kvinnan att skyla sig. Det är männen som borde ändra sig inte kvinnan som ska behöva skyla sig.

Bort från ämnet (lite). Skillnaden mellan manlig och kvinlig omskärelse finns väl ändå skulle jag tro, om man nu utgår från att man överlever själva ingreppet och får ha sin manliga attribut kvar. Mannen kan ju, till skillnad från kvinnan, fortfarande njuta av sexlivet. Kvinnan har det en aaaaaaning svårare i det läget. Eller är jag fel ute?

När det gäller slöjor så är det svårt, för där vet man ju inte riktigt vad som ligger bakom. Kan i stort säga att jag håller med #17 där. Att bära slöja är ju något väldigt främmande för mig, men fullständigt normalt för en annan.

# 20 Visst har du helt rätt i att en omskuren kvinna har mkt svårt att njuta när klitoris skärs bort.

Visst finns det enklare omskärningar där enbart "förhuden" runt klitoris skärs bort.

oj, sara, så okunnig du verkar vara
om kvinnans anatomi. tror du verkligen det är möjligt att skära bort klitoris? det är ju bara 10-20 procent som är synlig, närmast ytan…
och om burkor, för de ser ju självklart svarta ut utifrån, men från insidan, om man har ögonen nära tyget så är det ju som ett finmaskigt nät… så dom kan se ut, liten aning mörkare bara, ungefär som solglasögon elelr att kisa mellan ögonfransarna…

# 22 Javisst är det bara det som i princip syns av klitoris som tas bort men en kvinna som är omskärd på det viset kan inte få klitoris orgasm. Det går inte heller att återställa klitoris genom operation.

Och nej jag är inte okunnig inom kvinnans anatomi.

En burka har ett nät men kvinnans syn begränsas mkt. De har exempelvis svårt att se vart de sätter fötterna.

#22. Jösses, jag tycker det räcker bra att den del av klitoris som är synlig skärs bort. Det blir liksom kört för själva känslan då. Har lyssnat på kvinnor som utsatts för detta och att många av dem aldrig känt någonting vid samlag. Hur kul är det? Hur man än vrider och vänder på problemet så anser i alla fall jag att ingreppet vid omskärelse blir värre för kvinnan. Självklart (som jag skrev ovan) om man överlever det och inga andra komplikationer tillstöter. En man som omskurits (och allt gått bra) kan fortfarande ha ett fullt fungerande sexliv.

I USA omskärs väl de flesta män? I de flesta fall har väl inte det med religion att göra? Frågar för jag vet alldeles för lite om det. Det skämtas ju t o m om detta i olika amerikanska serier. T ex att damerna tycker det är ohyggligt äckligt när de träffar en man som inte är omskuren.

Ja, nog kan man se genom en burka men sikten är försämrad och den lilla "luckan" där nätet sitter är inte stort.

#24

Hej igen blombuketten! :)

Fick just ett brev från Farbror Erikshjälpen (Jo, det är en kristen org.)

En av deras Medarbetare kom just hem från Mali i Västafrika och hade skakande berättelser med sig. I Mali könsstympas hela 90%! av alla flickor och i de flesta fall görs det numera innan de ens fyllt ett år!

I den region där Farbror Erikshjälpen är verksam är siffran 99%.
Medarbetaren säger att det måste till mycket mer information.

När människor slutligen förstår vad könsstympningen gör med deras flickor, vilket lidande och vilka risker man utsätter dem för kommer de att överge denna månghundriga tradition.

Farbror Erikshjälpen utbildar informatörer som nu har börjat utbilda lokalbefolkningen.

När kvinnorna förstått inser de att de problem som de tidigare mött i form av infektioner och blödningar, inkontinens och förlossningskomplikationer har haft ett samband med könsstympningen.

180 kronor räcker till en informationskurs för en omskärerska där hon får veta vilka konsekvenser könsstympning får för flickorna.
Man kan läsa mer på deras hemsida här

//CarlS

#2 ''och kvinnor med slöja som täcker ögon eller ansikte är i en så pass stenhårt sträng religion, så de får inte ens gå ifrån spisen ensamma, utan sin man eller äldsta son''

Joho, det får dem visst!!