Tror det skrivits några ggr på den här sajten, och framför allt så har SD påpekat detta flertalet ggr. Barnet läggs på en "diskbänk" för att självdö. 

De flesta EU-länder har fri abortgräns till vecka 12 och det finns det en anledning till.

Och tänkt att jag har hört massor om hur SD kränker kvinnor och allt vad det är för att de vill ändra på abortgränsen. Men om du frågar mig så är det kvinnor som vill föda barn som får självdö som är de hemska i denna situation.

#2

Jodå jag har hört samma sak gällande kränkning, men det är ju bara en ursäkt för att få fortsätta hata SD. Eller så är hatarna så ofantligt korkade så de inte begriper bättre att nästan alla EU-länder har 12-veckors fri abortgräns.

Här en lista på alla länder i EU och hur dess regler är.

https://www.dagen.se/sa-ser-abortlagstiftningen-i-eu-s-medlemslander-ut-1.204767

Från www.socialstyrelsen.se

"Vid vecka 22 övergår ett foster i juridisk mening till ett barn. Det är aborter i närheten av den tidsramen som hittills legat i gråzonen. Nu slår man fast att inga räddningsförsök ska göra, oavsett om fostret visar på livstecken eller inte.

– Man måste skilja på livstecken och förutsättningar för liv. Det är inte samma sak och abort och för tidig födsel är två helt olika processer som inte går att jämföra med varandra och ska hållas separata,  det är vi mycket tydliga med i det här dokumentet. Vid hotande förtidsbörd så behandlar vi kvinnan och övervakar fostret på ett helt annat sätt, säger Helena Kopp Kallner till SVT Nyheter."

https://www.expressen.se/nyheter/beskedet-sent-aborterade-foster-ska-inte-aterupplivas/

#2-3 Ja, det sprids många lögner om SD. Synd att en del tror på allt de hör utan att kolla själva.

Vissa tycks tro på lögnen att SD vill kedja fast kvinnorna vid spisen bara för att de föreslagit en frivillig sambeskattning (som inte har en chans att gå igenom riksdagen). 🤪

Tråkigt att folk inte fattar att lögnerna sprids av egoistiska skäl, dvs att de smutskastande partierna bara vill ha tillbaka sina väljare och därigenom rädda sina egna karriärer.

#6 Sambeskattningen behöver inte vara av ondo. Har personligen svårt att se hur just den saken skulle kedja fast kvinnor vid spisen.

#7 Har också svårt att se det, i synnerhet när det skulle vara frivilligt.

Jag har hört/läst folk som använder det förslaget som motivering till deras spridande av lögnen att SD skulle vara "kvinnofientliga", som vill minska kvinnors rättigheter etc. "Usch, ett sådant parti kan man ju inte rösta på!!!"

Så mycket hysteri i den här valrörelsen, vore bättre med sakliga diskussioner.

Tycker 12-veckorsgränsen, som SD föreslår, låter rimligt. Och nuförtiden finns ju även dagen-efter-piller.

Tycker SD har en sund syn på abort som ligger i linje med våra grannländer. Nej, det är inte kvinnofientligt att justera abortlagen då tekniken för att rädda barn har gått framåt. Aborträtten ska finnas kvar men vissa verkar tycka att den är så helig att en justering inte ens får komma på tal. Jag är själv kvinna och Jag anser inte att det här är kvinnofientligt utan mer en anpassning till den utveckling som skett inom vården. Tråkigt att det nu ska användas som skrämselpropaganda mot SD. Hoppas SD står på sig så att inga fler sådana här gränsfalls aborter behöver ske.

Jag har läst om det här förr och blir lika bedrövad nu som då och så här får det inte gå till för vad vet man hur mycket det lilla livet led den stund det var vid liv.

Jag är inte mot abort  egentligen men tycker det ska begränsas enormt  och ser man på inlägg  4 så är det en hög siffra och jag kan tycka det är för lättvindigt att få göra abort.

Kan hända låter det gammalmodigt men en kvinna ska inte ha sex om hon inte är beredd på att bli med barn, beredd på att ta hand om det  även om hon går på preventivmedel ska hon ha insikten sen är det  så klart olika från fall till fall där abort är den enda utvägen.

Jag kan inte se något som helst  kvinnofientligt i att  sänka tiden till 12 veckor helst mer  men det brukar heta att kvinnan har rätt att bestämma över sin kropp men samtidigt bestämmer hon också över barnets liv och  kropp och att låta det gå så långt som beskrivs i artikeln det är inte acceptabelt.

Jag valde bort barn och satsade på annat men hade jag blivit gravid så hade jag tagit mitt ansvar och tagit hand om det barnet. Nu är jag för gammal men många har för lättvindigt att tänka blir jag gravid kan jag alltid göra abort och det är inte ett riktigt resonemang.

Jag tar ingen politisk ställning i frågan utan jag utgår helt från mina egna tankar och värderingar i en fråga som är så svår men ack så viktig för vi talar om liv.

#10: Du glömde det minst lika viktiga: En man ska inte ha sex om han inte är beredd på att bli med barn, beredd på att ta hand om det  även om han går på preventivmedel ska han ha insikten. Många män  har för lättvindigt att tänka blir hon gravid kan hon alltid göra abort och det är inte ett riktigt resonemang.

#11

Och du glömde bort att det tyvärr förekommer våldtäkter, och vid många våldtäkter så blir offret gravid.

#11 Jag håller med dig till fullo.

#12 Det är sant så är det, nu svarade du #11 men jag kunde ha vart mer tydlig i orden  sen är det  så klart olika från fall till fall där abort är den enda utvägen. vilket innefattar såna händelser för det finns alltid undantag.

Dock finns också lösningar i vissa fall så som adoption, många föräldrar längtar och väntar på barn men dom kan själva inte få barn så adoption är en lösning att liv ska få leva vidare när dom blivit till.

Efter v12 minskar risken för missfall men fostret är ännu inte livsdugligt utanför livmodern. V18 har man Rutinultraljud och det är då de flesta missbildningar upptäcks. Efter v18 måste även Socialstyrelsen godkänna aborten så det är inget man vara gör för att man vill utan det krävs en ordentlig medicinsk orsak. Problemet, som framkom i nån artikelär enligt en läkare att vården inte hinner göra dessa aborter utan en del går över till v22 och så räknas fostret som ett barn i juridisk mening samt man har 40% chans att få dem att överleva. Men läkaren säger även att barn som kommer i förtid oftast behandlats innan på ett annat sätt. Man har ofta haft övervakning på en gravid som riskerar förtidsbörd vilket ökar chansen för överlevnad. Det jag funderar på är om man tidigare än förr skulle kunna se missbildningar och sjukdomar som fostret utvecklat och då , tidigare i graviditeten kan ta ställning mot eller för abort? Då skulle man kunna sänka sista veckan från v22 till kanske v18?

Jag tycker det lagmässigt borde finnas ett tydligt fönster mellan när man får göra abort och när man idag kan rädda för tidigt födda barn.

Vecka 18-19 borde vara en bra gräns tycker jag eftersom det i alla fall ännu inte finns något barn som är född så tidigt som överlevt. Däremot finns det barn i världen som överlevt vid 20 veckor.  

Tycker att man borde göra allt man kan för barn som föds från och med v 20 i alla fall. för även om det knappt är något barn som överlever då idag så går vård och forskning ständigt framåt och allt tidigare foster/barn går att rädda.

Så att förslagen som kommer nu om att sena aborter skall hanläggas skyndsamt är bra. Men inte tillräckligt.  Som personal skall man inte behöva stå med ett gnyende levande knyte och tvingas lämna det att självdö utan att få möjligheten att göra allt man kan för att rädda detta lilla oskyldiga liv.

#0 "I mina öron låter det mer som när man dränker kattungar."

En skillnad är ju att kattungar överlever helt av sig själva, medan ett barn fött i v.22 dör snabbt utan omfattande läkarvård.

#15 "Jag tycker det lagmässigt borde finnas ett tydligt fönster mellan när man får göra abort och när man idag kan rädda för tidigt födda barn."

Den gränsen kommer ju flyttas fram med medicinska och tekniska framsteg. Snart kan vi kanske bygga en konstgjord livmoder som kan "rädda" embryon direkt efter befruktning…

#17 precis! Så detta fönster kommer behöva att justeras och förskjutas allt eftersom utvecklingen går framåt. 👍

Det är helt orimligt att man ska förbjuda aborter helt, bara på grund av att man med teknologisk hjälp kan odla ett befruktat ägg till en människa. 

Då skulle man lika gärna kunna förbjuda mens, på grund av alla stackars små ägg som inte kommer kunna växa till sig (men som skulle kunna det med lite teknologisk hjälp). 

För att inte tala om kondom. Räknar vi allt som skulle kunna bilda en människa som ett liv, så är ju preventivmedel en form av massmord 🤔.

Att rädda ett foster i v20-22 kräver att det behandlats redan inne i magen. Det behöver tex kortison för sina lungor samt ett helt annat förlossningsförlopp än vid en abort. Det är olika mediciner som ger olika sorters värkar (står i artikeln på SVT). Sen anser jag att vi måste börja diskutera det etiska i att rädda barn som föds alldeles för tidigt med "våld" för att sen låta dom leva med tex hjärnskador som omöjliggör ett hyffsat normalt liv. Det är ingen simpel fråga att ta ställning till.

SD som det konservativa parti det är sänder ut lite testballonger för att se reaktionerna på vad som händer när man börjar knapra på kvinnors rättigheter.  Abortlagstiftningen samt sambeskattning är reformer som kvinnor fått strida hårt för och skall inte backas årtionden tillbaka. Självklart säger man "frivilligt" om sambeskattningen men det är första steget. För en lågavlönad kvinna handlar sambeskattning med en högre avlönad make inte om fickpengar.  Lämna abortlagstiftningen ifred och lita på den medicinska expertisen.  Skulle SD ha makt att bestämma skulle vi med stor säkerhet få mer av dessa reaktionära krav om begränsningar i kvinnors liv.

Och nej, jag tar inte lätt på abortfrågan.

Jag läste denna artikel igår kväll:

http://www.varldenidag.se/nyheter/lakare-foster-som-overlever-abort-ska-lamnas-att-do/reprfa!lIl3hzF5Jh3UbtNF0KFOIA/

samt denna:

https://www.svd.se/levande-foster-dilemma-vid-aborter

där en överläkare på Sahlgrenska ska ha sagt till Svenska Daglbladet "– Att aktivt döda fostret med hjälp av en spruta i fostrets hjärta kan uppfattas av både patient och personal som mer oetiskt än att introducera ett värkarbete. Resultatet blir visserligen detsamma, men en abort genom ett värkarbete blir ett mer indirekt dödande av fostret"

Jag tänker att om man dödar fostret, vare sig det sker inne i livmodern eller utanför, vid en abort t.ex. injektion att det är en human form av dödshjälp (jag tänker iaf att det låtar humanare än självdöd, med samma slutresultat dvs död). All dödshjälp är inte förbjuden inom vården och jag tänker i fall att det kanske kan ingå vid abort, främst för fostrets skull. Förstår att vissa ur vården kan känna sig obekväma med dödshjälp men det finns ju dom som känner sig obekväma av att veta och se foster självdö…

Tror det fortfarande inte finns säker fakta om när foster känner smärta men hitta denna artikel nu under sommaren där det står att forskare över överens om att foster inte kan känna smärta före den 13:de graviditetsveckan:

https://www.vardfokus.se/tidningen/1998/nr-2-1998-2/nar-borjar-ett-foster-kanna-smarta/

Det står där också vad jag tokar det som att de menar att man kan börja avläsa elektrisk aktivitet i hjärnstammen under den 13:de graviditetsveckan. Men jag har också läst att det påstås att första hjärnaktiviteten kan mätas vid 5-8 veckor (ingen aning om hur bra källorna är för att stödja påståendet):

https://www.alltforforaldrar.se/artikel/40-viktiga-veckor

Oavsett om fostret känner smärta eller inte vid självdöd så låter upp till 1 timme fram tills självdöd som en ganska lång tid tycker jag… låter humanare med dödshjälp speciellt om självdöd kan ta så lång tid. (Står i svd-artikeln som jag har länkat om 2 fall då foster överlevt upp till 1 timme).

Även om fostret inte känner smärta så kanske den ändå upplever ett sorts obehag då dess s.k. reflexer reagerar och att man ser att barnet rör på sig… Om ett foster överlever abort så verkar de nya riktlinjerna är att det ska självdö varmt inlindad, inga andra åtgärder (står i första länken, jag vet hur bra världenidag.se, ska se om jag kan hitta de nya riktlinjerna direkt från de som har skapat dem men andra får gärna länka om de hittar dem!)

En gång år ingen gång, efter två gånger kan man börja ana ett mönster men tredje gången går det inte längre att bortförklara. 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/a2QwQM/sd-topp-frivilligt-med-abort-i-utbildningen

I Sverige ingår abort i barnmorskeyrket.  Klarar man inte det är yrkesvalet fel.

#19 det är ganska superlång väg tills vi är framme vid att man kommer kunna odla fram provrörsbefruktningar till foster och sedan hela vägen fram till "förlossning". Man behöver inte diskutera utopiska "om att ifall kanske när det väl i framtiden om att" Utan det räcker med att vara realistisk här och nu. I min mening behövs ett fönster för att etiskt kunna göra en särskiljning.

När/om man närmar sig möjligheten att befrukta och hela vägen "odla" fram barn utanför en livmoder behövs givetvis en ny etisk diskussion om var och hur gränser skall sättas på vilket sätt och så vidare. Men den dagen den sorgen, det är inte nu. 

Så, på vägen dit behöver det i min mening finnas ett fönster som behöver få förskjutas allt eftersom vi kan rädda allt yngre för tidigt födda bebisar.

#19 "För att inte tala om kondom. Räknar vi allt som skulle kunna bilda en människa som ett liv, så är ju preventivmedel en form av massmord . "

Och det jävliga är ju att det är så katolikerna ser på preventivmedel.

#24 "det är ganska superlång väg tills vi är framme vid att man kommer kunna odla fram provrörsbefruktningar till foster och sedan hela vägen fram till "förlossning". "

Det stämmer inte riktigt (beroende på vad du menar med superlång). Tekniskt sett är vi ganska nära. Tester på djur har genomförts och tester på mänskliga prematurer planeras inom ett par år. Det är mest etiska överväganden som hindrar det från att gå hela vägen från befruktning, så den framtida etiska diskussionen du talar om är redan här. 

https://www.npr.org/sections/health-shots/2017/04/25/525044286/scientists-create-artificial-womb-that-could-help-prematurely-born-babies?t=1536071456559

Lagar tar ju också tid att ändra, särskild kontroversiella sådana. Så sker en ändring i den riktning du föreslår, och vi låter tekniken styra abortgränsen, är det möjligt att aborträtten är helt avskaffad den dagen lagen väl träder i kraft. 

De allra flesta aborter skulle i praktiken genomföras ändå, eftersom även om fostret har en teoretisk chans att växa färdigt utanför livmodern kommer den risken vara väldigt låg inledningsvis. Men om legala aborter beläggs med en liten risk för kvinnan att skickas hem med ett kraftigt hjärnskadat barn, finns det ju en helt oundviklig konsekvens: Illegala aborter blir en grej igen 😕. Så om ditt mål är att minska lidandet för människor är ditt förslag mycket illa genomtänkt.

Barnläkaren Hugo Lagercrantz: (min markering i texten)

"Förslaget från ledande SD-kvinnor om att sänka gränsen för fri abort från 18 till 12 veckor möter skarp kritik från läkaren Hugo Lagercrantz."

"Har förslaget någon vetenskaplig grund? 

– Nej, absolut inte. Man kan tänka sig att vi vill skydda det mänskliga livet, därför har vi en gräns vid 22 veckor. Efter 22 veckor menar vi att fostret kan överleva utanför livmodern. Men under 22 veckor är inte hjärnan mogen, man kan inte ta emot intryck – det finns inget jag. "

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=128&artikel=6535736

Lagercrantz menar att den gräns för abort vi har idag vid 22 veckor är betryggande med en viss säkerhetsmarginal.

Först vid 24 veckor är hjärnan så pass mogen att den kan ta emot sinnesintryck och möjligen bli medveten om dem. Det är nämligen då som nerverna från sinnesorganen kan kopplas vidare i thalamus till hjärnbarken,

"Innan dess är det svårt att tänka sig att fostret eller det för tidigt födda barnet kan vara medvetet om exempelvis smärta."

Citat och källa:

"Hjärnbrus - Om utvecklingen av den nyfikna hjärnan och medvetandet" av Hugo Lagercrantz.

#28 intressant. Därför nyfödda har ögonen täckta hela tiden gissar jag. Även fullgågna bebisar har svårt med mycket intryck.

Då de flesta EU-länder har vecka 12 som fri abortgräns, så måste det här betyda ännu en anledning till att lämna EU 🙂

Allt kvinnor kämpat för som rösträtt, utbildning, arbete utan för hemmet mm, har motarbetats alltid, även då aborträtten.

Om kvinnor skulle kräva att alla män steriliserades så skulle vi aldrig få gehör för det. Vi får ta den tunga biten med preventivmedel som inte alltid fungerar.

Sjukdomar under graviditeten, skador efter förlossningen. Ta hand om de barn som män inte vill ha något med att göra. Hur skulle det gått om vi inte kämpat oss till våra rättigheter? Kvinna utan utbildning, utan jobb, sedan ta hand om oönskade barn?

Därför anser jag att abort är en kvinnofråga då män inte tar sin del i att inte befrukta kvinnor. Men abort är en svår sak för varje kvinna. Man lever med det hela livet.

Är man så ung att man tar lätt på det kommer det ifatt senare i livet. Samhället måste se till att abort görs så fort som möjligt både för fostrets skull och kvinnans. Vid våldtäkter både i och utanför hemmet ska kvinnan beredas stöd och hjälp att komma vidare.

Jag har aldrig gjort abort men har vänner som blivit tvungna att göra det och sett deras lidande före och efter, de har haft ringa stöd av mannen eller inget. Skuldbelägg aldrig en kvinna för ett beslut som säkert varit ett av livets svåraste. Rättvisa för kvinnan finns inte där heller.

Vad vet en man om traumat att föda fram ett foster? Jag bara ser det som något män inte ska styra….Mvh/WL

#31

Jag har några frågor som jag skulle vilja ha svar på. Om inte du kan svara på de så kanske nån annan kan det.

Varför så uppståndelse för att det är förslag på att ändra denna lag till 12 veckor. Varför har man inte läst här på iFokus om kämpaglöden gällande alla EU-länder som har 12 veckor som fri abortgräns? Jag tror det beror på att det är SD som kom med det förslaget. Hade det varit nåt vänsterparti så hade detta förslag varit skitbra, eller har jag fel?

Du nämner rösträtt, utbildning, arbete utanför hemmet mm. De flesta kvinnor som kommer från muslimska länder så får ju inte kvinnan detta för då riskeras det att kvinnan är bättre än mannen, och det går ju absolut inte, enligt den mannen.

Vet inte om jag missat det men jag har aldrig någonsin sett eller hört talas om några fackeltåg gällande detta. Varför är det så?

Hur kan du jämföra 12 veckors fri abortgräns med att alla män skall tvingas steriliseras? Hur får du ihop ekvationen där? Framför allt så undrar man väl lite på hur människans fortlevnad skall fungera. 

På tal om våldtäkter i Sverige och inte i Sverige (bilderna).

De europeiska länder som har 12v som fri abortgräns är inget jag eftersträvar. Däremot kan jag tänka mig en sänkning men det ska ske på basis av vad läkare säger inte någon inom politik. Kanske få till RUL(Rutinultraljud där man ser missbildningar) tidigare? Är tekniken så avancerad? För det är pga missbildningar / allvarlig fara för modern som Socialstyrelsen ger lov för abort efter v18. I Finland är det så att två läkare måste "godkänna" din abort. Jag fick reda på att jag var gravid i v8 och när första läkaren konstaterat detta gick det fort. Vården insåg att det bara är 4v kvar för att kunna göra medicinsk abort så dom hittade en plats, en till läkare osv innan "tiden gick ut". Jag åkte inte till närmaste sjukhuset men ändå ett i samma region. Detta brister i svenska vården och tiden rinner ut för de som gör abort i senare veckor. Där måste det bättras. Jag har otroligt svårt att tro att en kvinna hellre föder ut ett dött foster på en förlossning än att göra en medicinsk abort hemma vilket sker i senare veckorna. Sen kan jag säga att nej, jag lider inte av min abort för 7 år sedan. Jag tänker inte på den, den gjorde inte ont och jag har inga men i dag och jag skäms absolut inte för att ha gjort den. Mannen och jag tog ett gemensamt beslut, vi är ännu tillsammans och har idag två barn.

Jag menade i hemmet om vi kvinnor ville att alla våra män ska steriliseras, tex då vi är för gamla för att börja om med ett barn. Jag är synskadad så orden vänds fel i meningarna ibland. Men jag tror huvudbudskapet gått fram? Att det är en kvinnofråga.

Vi får ta beslutet, vi får leva med det, både smärtan efter och den stress som bildas i kroppen vid beslutet.

Jag arbetade med unga tjejer och vet hur de kämpar.

Beslut om tidsgräns måste läkarkåren besluta om.

#33 #34

Tagga den ni pratar med så blir det lite lättare..

#33

Så om det var en läkare som kom med detta förslag istället för en politiker så hade det varit lugna puckar? 

Det finns mkt jag önskar inom svensk politik, bland annat kunskap. Jämför Kanadas regering kunskapsmässigt med svensk regering så kommer du bli mörkrädd. 

Det är riksdagen som beslutar om lagar. Denna lagen om abort är väl i runda slängar runt 40 år gammal har jag för mig. Forskningen går framåt, inget konstigt med det. Har för mig att det börjar ske en massa hormonella ting i kvinnan runt vecka 12. Minns jag fel så får jag be om ursäkt för det, men förmodar jag minns rätt.

Är inte det att ta ansvar för kvinnan om det blir betydligt mindre komplikationer om man skall göra en frivillig abort om den sker i tid? Jag har pratat med en del kvinnor som gjort abort och har mått skit i många år. 

#34

Nu förstår jag inte riktigt hur du menar. Menar du att männen skall steriliseras för att kvinnan är för gammal för att bli mamma? Det tycker jag låter lite väl egocentriskt måste jag få säga. Finns nåt som heter massagestavar om det trycker på så fruktansvärt mkt. Man skulle kunna tolka detta som männen är nå slags sexleksaker. 

Om en man identifierar sig som en kvinna. Har denne inget att säga till om detta menar du (kvinnofråga) ?

Jag själv är emot medlemskap i EU och jag tycker definitivt detta är en kvinnofråga men det innebär inte att enbart för att man är en kvinna så skall man få göra som man själv tycker och tänker. Det som stör mig är att vissa vill äta kakan men ändå ha den kvar.

Det finns gravida kvinnor i det här landet som stenas. Vad tycker ni man skall göra åt det?

#35 jag svarade i allmänhet därför taggade jag inte någon. Och nej, om läkarkåren kommer fram till en övre abortgräns på 12v så kan jag inte hålla med dom. Men att en , icke religiös icke politisk läkarkår skulle göra det är omöjligt de närmaste 100 åren. Vid 12 veckor säger man att risken för missfall minskar men nä, inget direkt hormonellt händer då. Hormonerna är som starkast i början och ju längre graviditeten går ju mera normalt är det för kroppen och t.ex. illamående går över för de flesta för att hormonerna stabiliseras i kroppen. Och jag tror du missförstår mig, självklart vill jag ha aborterna gjorda så tidigt som möjligt för att det minskar risken för komplikationer. Enligt siffror är det väl enbart 5% som görs senare och dessa görs ju oftast av en orsak. Men svensk sjukvård verkar inte klara av att göra det i tid på samma sätt som den finska hjälpte mig.

#36

Svensk sjukvård är så överbelastad och nära att krackelera, så det är ett under att det inte är värre än det är. Detta under stavas vårdpersonal som jobbar halvt ihjäl sig (gäller inte alla men många nog).

Förstår vad du menar med tidig abort.

#37 ja svensk vårdpersonal går verkligen på knäna och det är sorgsamt att läsa. Finsk vård mår kanske inte toppen den heller men jag klagar inte.

#35 (hoppas jag gjorde rätt)?

Ska försöka förklara hur jag menar.

Kvinnor har i alla tider fått bära ansvaret och skammen då de blev med barn utanför äktenskapet. De stod i stupstocken och man kastade ägg och sten på dom. Många dränkte sig. Synd att historien glöms bort om hur det var.

Med preventivmedel får vi bära hela ansvaret även se till att mannen använder kondom. Om kvinnor skulle kräva att mannen steriliseras så ginge de inte med på det. Vissa män gör det för sina fruar skull.

Förr dog vi i barnsäng.

Men vissa skulle inte ha barn såg en SVENSK tjej idag som slog sin 1åring

för  att den lille ville ha sin napp.Jag sade vänligt till henne-gör inte så- men hon ignorerade mig helt. Ibland blir det för tungt med barn också.

Jag fick en förlossnings depression efter tredje barnet, jag fick 3 barn på 5år, på den tiden fanns inte P-Piller heller.

Det är läkarna som vet gränserna för liv och medicinskt kunniga kan avgöra gränserna. Vi får lita på det tills vi vet något annat och har löst hela frågan med 100% iga preventivmedel för båda könen.

#32 "Varför så uppståndelse för att det är förslag på att ändra denna lag till 12 veckor."

Delvis är det nog att ingen går på bluffen om att abortmotståndarna skulle nöja sig där. 

"Varför har man inte läst här på ifokus om kämpaglöden gällande alla EU-länder som har 12 veckor som fri abortgräns?" 

Vad menar du? Att det borde stå mer här om kampen för att ändra abortlagen i andra länder än Sverige? Behövs det verkligen en förklaring för varför Svensk abortlagstiftning diskuteras mer än till exempel Fransk på det här forumet?

"Jag tror det beror på att det är SD som kom med det förslaget. Hade det varit nåt vänsterparti så hade detta förslag varit skitbra, eller har jag fel?"

Du har fel. Det är inte SD som uppfunnit konservatismen, det har funnits flera liknande initiativ innan och de har motarbetats precis lika frenetiskt. Kristdemokraterna var abortmotståndare långt innan SD bildades till exempel, och de fick så mycket skit för det att de gradvis tvingats ändra sig i frågan. 

Vad som skulle hända om ett vänsterparti ville inskränka aborträtten är väl ungefär samma som om SD skulle föreslå fri invandring. Det är svårt att tänka sig och ännu svårare att tro att det skulle tas emot väl av väljarna eller medlemmarna.

#39

Jag välkomnar kunniga politiker. Har jag alltid gjort och kommer alltid att göra. När jag får uppleva detta i majoritet vet jag faktiskt inte. 

Gällande hur det var förr i tiden så skall jag erkänna att jag inte är speciellt påläst om detta, utan det jag vet är det jag fått höra av äldre generationer. Av det du skriver så kan jag bara hålla med om att det är synd att historien glöms bort. Men inget görs ju när den upprepas. Det är så lätt att säga att vi ska inte glömma.

Jag ställde en fråga som jag inte fått svar på och det är vad man skall göra mot att gravida kvinnor stenas idag. Ingen här som läst det verkar reagera. Riktigt jävla skrämmande är vad det är.

Man pratar gärna och högljutt om kvinnans rättighet, men när de våldtas, misshandlas, trakasseras, rånas mm så är det totalt knäpptyst. Varför är det så?

#40

Du glömde kommentera bilderna.

#41 stenas kvinnor i Sverige?

#41 "Jag ställde en fråga som jag inte fått svar på och det är vad man skall göra mot att gravida kvinnor stenas idag."

Så ditt inlägg i abortfrågan är ungefär "kan vi inte diskutera en annan sak istället"?

Helt klart skulle det inte hjälpa att sänka abortgränsen. Vill du diskutera brottsbekämpning istället kan du väl starta en egen tråd om det, det kan väl få finnas en tråd på forumet som handlar om abort? Eller menar du att vi ska lägga ner alla andra diskussioner tills vi löst det problem du tar upp?

#43

Ja, det trodde jag alla som är politiskt intresserade kände till. Även gravida kvinnor (män och djur med för den delen).

Jag utgår ifrån att de flesta som skriver på en politisk sajt är politisk intresserade.

#45 har aldeig hört talas om att stening försegår i Sverige. Men kanske vi har olika tolkningar av stening? För mig är det när någon slås ihjäl med hjälp av x antal små stenas. Oftast är det kvinnor som är t.ex. nedgrävda i gropar och inte kan kolla loss.

#46

Nu menar jag inte traditionell kultursport att ha ihjäl nån utan "enbart" att kasta stenar, vilket skulle kunna ge dödlig utgång både för mamma och foster (då vi pratar om mamma och foster).

Nu frågar ju knappast stenkastarna om offret är gravid, men det har även kastats stenar mot mammor som gått med barnvagn.

Nu vet du vad jag syftar på. 

Vad tycker du (och andra) man skall göra åt detta problem?

#47 Nu har du väl ändå kommit mil ifrån ämnet.

#48 Jo jag vet, har bara försökt förstå vad VSK menat

#47 om.vi sänker abortgränsen så löser det sig säkert? Eller? För det är ju abortgränsen vi talar om här och inte ett gäng idioter.

#49 Sorry, min kommentar var riktad till VSK.

(Jag har ändrat nu)

#51 :)

#50

Som bottnar i att detta förslag skulle inskränka på kvinnornas rättighet till sin egen kropp. Och jag undrar varför man inte står upp för samma kvinnliga rättigheter när de blir stenade, våldtagna, misshandlade, mördade mm. 

Då är man knäpptyst istället. 

Varför är det så? Tror jag ställt frågan tre ggr nu och inte fått nåt svar. 

Skall iväg alldeles snart men skall kika på ditt svar sen när jag kommer hem.

#53 är det alltså allt eller inget? Om politikerna skulle diskutera att dra in lagen som säger att det är våldtäkt även inom giftermålet skulle jag reagera. Skulle misshandel mot barn eller kvinnor(eller män för all del) bli lagligt skulle jag reagera. Men just nu, är det abortfrågan som är på agendan och då diskuterar vi den. Sen har jag, helt ärligt, inte förstått att stening av folk försiggår så mycket i Sverige att man måste ta extra ställning till det. Min bostadsort är just nu i Finland och där, veterligen, stenas inte folk.

Nu har jag suttit och läst genom tråden, jag anser tom att vecka 18 är lite i senaste laget att genomföra en abort. Ett foster är fullt utvecklat och "mänskligt" i vecka 22. Visserligen väldigt litet och har inte fått ordning på andningsorgan och mag/tarmsystemet. men det går att "rädda" ett foster som är född i vecka 22, om man skulle ge sig f*n på det. Sen hur barnets liv skulle se ut i framtiden kan man inte veta säkert.

Norge har (eller hade i varje fall för 5 år sedan) en abortgräns på vecka 12, absolut som max vecka 16, men endast under särskillda omständigheter.

Jag tycker att man skall sänka abortgränsen till 12 veckor, medans fostret fortfarande bara är ett embryo.

#55 Gå gärna tillbaka lite i tråden. "Det finns inget jag" förrän hjärnan är mogen i ca v 24. (#27, #28)

Nej, kanske inte. Men fostret ser ut som ett barn redan i vecka 22. Det ÄR ett barn i vecka 22.

#57 Men inte i vecka 12? Har du sett ett foster i vecka 12?

Blir nästa drag att sänka gränsen ännu mer tills det absolut inte ser ut som ett barn? Vilken gräns pratar vi om då?

#57: På vilka vetenskapliga grunder påstår du det?

#58 Har varit på ultraljud redan i vecka 12, och vad man ser är en "blobb2 utan armar eller ben., Man ser en mindre "blobb" där huvdet är.

#59 Har barn som är född vecka 29. Samtidigt som mig låg en mamma inne vars barn var född i vecka 23,5. Det såg ut som vilken annan bäbis som helst, bara betydligt mindre.

#60 Så här ser en "blobb" ut i v 12.

"Nu kan fostret röra både armar och ben och ser ut som en liten människa."

I princip klart, bara tillväxt behövs - och hjärnkopplingen till ett "jag", som alltså sker i ca v 24.

https://www.1177.se/Ostergotland/Tema/Gravid/Graviditeten/vecka-for-vecka/Graviditetskalender/Gravid-i-vecka-12/

Intressant att läsa i denna tråd efter att inte varit hemma på hela dagen och därför ej kollat in på iFokus.

Har deltagare här inte hört/läst om t.ex. att polis och ambulanspersonal får stenar kastade på sig? Så ja, stening pågår fortfarande idag, även i Sverige, med olika måltavlor… (Dock är kanske inte gravida kvinnor en stor målgrupp, eller så vet stenkastarna som sagt inte ens om kvinnan är gravid eller inte, eller så bryr dom sig inte eller gör ingen särskiljning mellan folk)

Förstår hur vissa tänker när de drar upp med att foster i olika stadier ser ut som barn men det är inget bra argument. Bara för något ser ut att vara en sak betyder inte att det är det. Finns massa exempel på detta. Men det är viktigt att kolla på fosters utveckling och jag tycker att man behöver göra nya studier då de som finns är så gamla. Det kan ju ha skett förändringar även om de är väldigt små eller så kan de vara större än vad vi ens kunnat ana. Fler och fler barn verkar ju vara större och större när de föds sedan några år tillbaka t.ex. (det är iaf min uppfattning) Kanske foster utvecklar vissa saker fortare nu? Något måste ju vara annorlunda nu jämfört med de gamla studierna… Tänk bara på en sån sak som hur annorlunda vår kost är idag jämfört med förr, låter inte orimligt att det skulle kunna bidra till en förändring av fosters utveckling. Vi vet ju vad brister och för höga doser av vissa vitaminer kan påverka fostret.

Det är ju en avsevärd skillnad på stening och att kasta sten även om stenar används i båda fallen.

#63 Nej egentligen inte! För det som görs är exakt samma sak!

Stening är när en folkhop kastar sten på en eller flera personer de avser att straffa!

#54

Tror du missförstår min poäng.

Förslaget om att sänka fri abortgräns till 12 veckor har blivit ett ramaskri för att det på nåt sätt skulle inskränka på kvinnors rättighet till sin egen kropp. Nu finns det ju en lag som redan inskränker kvinnors rätt till sin egen kropp gällande taket för fri abort och den är på 18 veckor.

När man pratar om att inskränka på kvinnors rättighet mot sin egen kropp så har iaf jag svårt att komma på nåt mkt värre än att bli gruppvåldtagen. Tittar på generellt sett på de som gör sig röst hörda gällande detta förslag på 12 veckor för fri aborträtt så är de allra flesta knäpptysta när tjejer blir våldtagna, misshandlade, rånade, mördade mm.

Och jag vill veta varför man inte står upp för dessa stackars människor. I min värld så går inte den här ekvationen ihop. Jag har frågat flertalet ggr nu och ingen kan svara mig. 

Sen att nån knappt rör på ögonbrynet när det kommer fram att man stenar gravida kvinnor gör mig mörkrädd på riktigt.

#63

Sluta märka ord, och visa din solidaritet till stenade kvinnor istället.

#65 WORD! 

12 eller 18 veckor, jag bestämmer själv över min kropp så länge det är möjligt och berör bara mig.

#66

Exakt.

Kommer inte tagga nån och det blir inte heller i rätt ordning från hur det skrivits tidigare i tråden. Och möjligt att jag upprepar nåt som redan sagts. Orkar inte dubbelkolla då tråden hunnit få lite längd.

Från att ett foster går över till vecka 22+0 så anses det livsdugligt och det är också då det juridiskt blir ett barn och man ska göra det man kan för att rädda det. 

Enligt en artikel i NA (en tidning från örebros län som jag förstår) så föds det mellan 30-40 barn varje år mellan vecka 22-23. Artikeln är skriven 2016 men tror nog att samma gäller idag.  Och enligt tidningen så visst kan de få funktionsnedsättningar, men inte i så stor utsträckning/svåra som många tror. Mellan 40-50% av barnen överlever. 

Det talas om att vi har marginaler mellan sen abort och när barn är livsdugliga. Det stämmer inte. Det finns inga marginaler idag. En sen abort ska vara utförd senast vecka 21+6 alltså bara en dag skiljer mellan sen abort och när man faktiskt kan rädda barn.

Förr fanns det marginal på ett par veckor. Men tidpunkt på sen abort har inte ändrats däremot det som har ändrats att man numera kan rädda barn tidigare än förut. 

Om en kvinna är på väg att föda så tidigt så får hon kortison (om det hinns med)  så att lungorna på barnet hinner utvecklas mer.  Sen efter födseln får barnet tydligen nåt som heter surfakant. Åtminstone som jag läser på wiki.

Jag personligen tycker det är hemskt att det bara skiljer en dag mellan när en sen abort ska vara utförd och när man kan rädda barn. Och jag tror nog de flesta förstår att så länge barnet finns i magen så går det inte att säga exakt hur gammalt det är. Så det där 21+6 kan lika gärna vara tex 22+3.

Men när det gäller de riktigt sena aborterna. Om de riskerar gå över till 22+0 så finns det riktlinjer att läkarna ska ge barnet (i magen) en spruta i hjärtat så att det slutar slå att det inte ska födas levande. Men de flesta läkarna gör inte det för dom vill inte. Och då det bara är riktlinjer så kan läkarna strunta i det.

När det gäller ultraljud. Jag tror nog att det finns teknik så att man tidigare kan se missbildningar, men att det inte finns nån anledning att köpa in den sortens utrustning (i alla fall inte i sverige) eftersom vi har så man kan göra abort senare.

När det gäller den här gränsen, att SD vill blanda in socialstyrelsen från 18+0. Helt personlig åsikt. Jag tror inte det ändrar nåt för kvinnor. För vi har har ju då haft fritt till 18 så jag tror att mellan 12-18 så kommer socialstyrelsen på det hela bara "stämpla" godkänd. Så jag tror inte kommer göra nån skillnad för de flesta aborterna. 

Det skrevs nåt om att ändra lagar. Nej man behöver inte ändra lagarna när det gäller sena aborter. För det står i lagen att socialstyrelsen får inte ge tillstånd till abort om fostret/barnet anses livsdugligt. Så det finns ingen specifik vecka angiven i lagen. Så socialstyrelsen kan när dom vill bara ändra på när dom godkänner aborter. 
Och som det är idag så anses barn vara livsdugliga från 22+0. 

När det gäller hjärnan. Vad jag kommer ihåg så är väl inte hjärnan färdigutvecklad förrän vid 25 år ålder. Om barn känner smärta eller inte det är väl nära nog omöjligt att svara på för så små barn kan inte svara. Utan de kan bara reagera, men just för att inte allt är riktigt kopplat så betyder det inte att barnen inte känner nåt. 

Jag har skador som gör att hela mitt nervsystem är satt ur spel. Slår jag i tex en tå så kan jag känna smärta tex i knät efter en stund. Så barnen känner nog smärtan, bara på ett annat sätt än hur vi normalt sett ser på smärta.

Det finns en annan tråd endera här på sajten eller inne på aktuellt där detta diskuterats förut när det var "rykande färskt". Eller om det kanske var inne på lika villkor. Men orkar inte leta just nu.tex 

Sen en sak när det gäller barn med missbildningar. Jag vet inte kriterierna för missbildningar. Men har barnet grava missbildningar så tillåts abort ända fram till beräknad förlossningsdatum. Och jag har inte sett att SD vill ändra på dom.

För dom som inte vet så räknar vården veckor på ett annat sätt än vi vanliga när det gäller graviditeter därför som jag skrivit som jag gjort.

#64 Stening är en avrättningsmetod och det känns märkligt när ordet används helt felaktigt.

#64 Ser du inte skillnaden på snorungar som kastar sten och ett av samhället godkänt och utmätt straff? 😮

.

Men nu var det inte det tråden handlade om, utan kvinnans rätt att bestämma själv över sin kropp.

Hjärnan utvecklas hela livet, men detta faktum är inte relevant här. Ser vi till vetenskapen så finns som jag skrivit tidigare i tråden, inte förutsättningar för ett "jag" före ca v 24. Det är ungefär då som fostret får de biologiska förutsättningarna för ett medvetandet och med det att vara medvetet om smärta. Fostret kan heller inte väckas före denna tid. (källa: Lagercrantz; "Hjärnbrus). Dock behövs det antagligen bättre riktlinjer från Socialstyrelsen.

De flesta aborter sker ändå tidigt i graviditeten. (Lyckligtvis, ur alla aspekter.) 84 % före vecka 9 varav hela 55 % före vecka 7. (år 2017, Socialstyrelsens statistik) I 93 % av fallen används medicinsk abort.

I de fall abort sker väldigt sent är orsaken oftast en fosterskada. Detta upptäcks ofta vid denna tid, då man gör ultraljud.

"I de ärenden där abortansökan beviljats efter vecka 22+0 har det av den medicinska utredning som bifogats ansökan framgått att fostret hade en så svår skada att det inte skulle överleva" (källa: Läkartidningen)

Sedan den svenska abortlagen infördes har aborterna legat på en relativt jämn nivå, men andelen tidiga aborter (före v 9) har ökat.
Färre än 1 % görs efter v 18.

"Både svensk och internationell forskning har visat att abortbehandlingen ses som en nödvändighet och upplevs som en lättnad av majoriteten av kvinnorna som genomgår den."

 (källa: KI)

Vår abortlag som den ser ut räddar faktiskt kvinnors liv. (min markering i texten)

"– Vi ser inte ett ökat, men ett mer strategiskt abortmotstånd i Europa. Abortmotståndarna anpassar sina strategier efter vad de tror är möjligt att få igenom, så i stället för att propagera för ett förbud mot abort, försöker de få igenom inskränkningar steg för steg. Abortmotståndare i USA och inom Europa samordnar sig på ett sätt som vi inte sett förut och verkar till exempel på EU-nivå för att försöka få igenom inskränkningar i aborträtten, säger Kristina Ljungros, förbundsordförande i RFSU."

"– Man vet att det inte går att minska antalet aborter genom att göra abortlagar mer restriktiva eller försöka undanhålla kvinnors möjlighet till abort. Det som händer då är att kvinnorna gör abort ändå, men de kanske blir fördröjda och görs med osäkra metoder. Det enda sättet att minska komplikationer och dödlighet vid abort är att öka tillgängligheten till säkra metoder och att öka användningen av fungerande preventivmedel, säger Kristina Gemzell Danielsson."

(källa: KI)

Jag är inte ens säker på att jag ska behöva skriva det här med jag gör det ändå, Någon får gärna förklara för mig vart steningen kommer in i bilden? På PM för i denna tråd vill jag inte ser ett enda ord till om just det!

#71 Fråga VSK

Eller Tjeja 🙂  #64.

#71 Du kan använda funktionen ctrl + f så kommer ett sökfält upp där du kan skriva in ord t.ex. stening så kommer datorn söka upp var i texten på hemsidan som ordet används

Bra skrivet av flera av er! Ni har lyckats (från "båda sidor") formulera kortfattat, bra och förståeligt om flera punkter som jag tänkte dra upp igår men kunde inte skriva ihop det bra.

Synd att vi fastnar på stening och stenkastning. Jag tror inte att det är tal om att folk kastar grus (kan väl inte slå sönder utryckningsfordons rutor(?)) utan att det är tal om kastning av stenar som kan orsaka stora skador på en människokropp - även om det kan vara färre stenar än vid stening som avrättningsmetod och att i båda fallen kan ha dödlig utgång…

#65 Det finns antagligen flera orsaker till varför man inte pratar om våldtäkter, kvinnomisshandel osv och jag håller med om att det pratas för lite om det. (Starta en egen tråd om ämnet och fortsätta diskussion där?) En möjlig anledning är väl att offren inte vill prata om det. Jag har inte genomlidit många hemska sådana saker som drabbar kvinnor och andra människor (jag har "bara" blivit kallad saker och blivit tafsad på vid ett fåtal tillfällen och agerat efter situationerna). Jag känner bara en person IRL som har berättat i person vad som hände henne. Minns inte vad vi pratade om innan men get bara brast ur henne under en tjejkväll under vår högstadietid vad hon hade genomlidit och att hon inte hade vågat anmäla dels; pga vem förövaren var och för att det hade gått en viss tid sedan dess (om det var för sent att anmäla).

#74

Det finns hur många vittnen som helst som har berättat det de utsatts för. Och än en gång så handlar mina inlägg om att det finns värre saker som inskränker på kvinnans rätt till sin egen kropp än fri abort vecka 12, och jag har undrat ett antal ggr varför dessa som opponerar sig mot detta inte yppar ett knyst när gravida kvinnor blir stenade, eller när kvinnor och barn blir våldtagna. För mig rimmar det jäkligt illa.

Svårare än så är det faktiskt inte.

Är totalt onödigt att starta en tråd om detta för det har skrivits spaltmeter om dessa brott, och har man haft nåt att invända eller tillägga så hade man redan gjort det för länge sen.

Man talar ofta och gärna om allas lika rätt och mänskliga rättigheter. Jo tjena.

Professor Agnes Wold: (min markering i texten)

"Enligt Agnes Wold finns det inga problem med att den nuvarande lagstiftningen anger vecka 18 som översta gränsen för en fri abort, och vill se en "rimlig förklaring" från Sverigedemokraterna till varför de går till val med frågan. 

– Varför ska man just peta på det här? Antingen bara för att markera för att kvinnor inte ska få gå omkring och vara "fria och slarviga" – att det ska vara någon slags socialkonservativ idé. Eller så handlar det om det förfärliga arvet från högerextrema ideologer där kvinnans fruktsamhet ska kontrolleras, säger hon. "

https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/vard/agnes-wolds-kritik-mot-sds-abortforslag-absurt/

#3 Nog är det lite konstigt att läkare i de flesta EU-länder anser att vecka 12 är lagom som abortgräns, men att det ska vara vecka 18 i Sverige. Kvinnokroppar och foster är ju likadana i hela världen. Men det är väl politiker som bestämmer.

#74 Tack för tips om ctrl + f! 🌺 Visste jag faktiskt inte. Många gånger sitter man ju och scrollar upp och ner i långa trådar och letar efter en kommentar.

#77 men varför måste vi göra som de andra EU länderna? Jag kan förstå att medicinsk expertis ändras och att gränsen suddas ut för när aborten borde ske men att sänka det ända till 12v är för mycket anser jag.

#78 Man kan ju ta ett mindre steg och sänka till vecka 13-16, som Nederländerna, Portugal och Rumänien. Medicinska och etiska hänsyn borde väga tyngre än politiska, tycker jag.

#77 Vet du att gränsen 12 veckor är grundad på läkares rekommendationer och inte är ett rent politiskt beslut? Frågan är inte menad som kritik, jag är bara nyfiken hör om någon vet innan jag börjar googla.

#80 Nej, jag vet inte det. Det var därför jag skrev "Men det är väl politiker som bestämmer."

#81 OK, fick uppfattningen att 12 veckor var rekommendation från läkare, medan 18 veckor var ett politiskt beslut.

Varför titta på andra länder? Det finns avskräckande exempel, även i Europa:

Italien: Abort lagligt men stigmatiserat.
Ungern: Abort lagligt men eventuellt en striktare syn på gång.
Kroatien: Abort laglig bara till v 10.
Vatikanstaten: Abort förbjudet, även om kvinnans liv hotas.
Malta: Totalförbud.

Och så har vi Irland där en historisk folkomröstning nyligen avkriminaliserade abort. Fram till dess hade det alltså varit kriminellt med abort och en kvinna som ändå genomförde en sådan riskerade långt fängelsestraff.

Tyvärr så verkar aborträtten vara hotad på många håll i världen. 

"– Det nya angreppssättet från högern innebär att de talar i termer av kvinnans bästa och även använder feministiska argument.

Serughetti menar att det är tydligt att det handlar om att vilja ta tillbaka kontrollen över kvinnan och dra in hennes rätt att bestämma över sin egen kropp och sexualitet. Inte bara i Italien, utan också i länder som USA och Polen.

– Konservativa krafter vill införliva kvinnan i hennes traditionella roll med fokus på att reproducera." (2)

Även Trump är (naturligtvis) ute efter att tumma på abortlagen i USA.

1. https://www.svt.se/nyheter/utrikes/abortratten-i-europa-land-for-land

2. http://www.nytid.fi/2018/06/abortratten-i-europa-hotad-trots-framgangen-i-irland/

"Förvandlas ägget och spermien - var för sig betraktade lika värdelösa som saliv - vid sammansmältningen omedelbart till en mänsklig individ med fulla mänskliga rättigheter? Ja, om man tror att själen slår ner som en blixt vid befruktningen. Från icke-religiös utgångspunkt är det nonsens."

PC Jersild

Magi-cat Jag förstår inte vad vecka 24 har för relevans i det hela.

För det som är relevant är när ett barn anses livsdugligt och kan leva utanför livmodern på egen hand (med hjälp av sjukvården de första veckorna) och det anses barnet kunna från vecka 22+0 det är också då det juridiskt blir ett barn och man ska göra allt man kan för att det ska överleva om det föds då. 

Vecka 22+0 är den vecka som socialstyrelsen har att gå på. De får inte ge tillåtelse till abort längre än 21+6 om det inte har grava missbildningar, då finns ingen bortre gräns.

Så det spelar ingen roll om ett barn kan känna smärta, har ett jag eller om det inte öppnar ögonen.

Om smärta, medvetenhet, jaget hade betydelse för att ett barn ska anses livsdugligt så skulle socialstyrelsen alltså kunna ge tillstånd till abort fram till 23+6 men det får dom inte göra. För från vecka 22+0 så anses barnet vara livsdugligt.