Absolut en bra idé. Enkelt sätt att hålla koll på dom i fall dom springer iväg.

Jag undrar vad de som konspirera tycker om detta. Enligt dem så har vi alla ett chip någonstans

Ja de får gärna sätta på mig en gps också.

Ja, det låter som en bra idé! Jag har själv stött på en dement kvinna som rymt från ett äldreboende. Tack vare att jag hade sommarjobb där så kände jag till henne och visste att hon inte fick vara ute och gå själv…

Detta tycker jag faktiskt är lite märkligt. Under vilka premisser kommer detta att ske? Krävs klientens samtycke?

Detta undrar jag med parallellen till IÖV (fotboja) i dessa fall accepteras ej GPS då det anses kränka klientens integritet. En person vars alternativ då vore anstalt, därmed undrar jag hur man ser på äldre personer i vårt samhälle?

Lite rolig länk du fått med längst ned Mitralis…

#4 Oftast så har väl inte klienten riktigt samtyckt till att bli inlåst på en demensavdelning heller?

#4 Tycker faktiskt att fotbojor ska vara GPS med. Har du gjort fel så du får en fotboja är det det som man förtjänar.

Det är extremt viktigt att snabbt hitta dementa människor som "rymt", det av att dom främst kan skada sig själva med också andra.

Det krävs antaligen en förmyndarroll eller liknande för det.

Det finns inget lagrum för att ha låsta demensbooenden, de klassas som egna boenden. De dementa kan inte vårdas enligt t ex LPT. Man kan ha kodlås på dörrarna men koden måste stå synlig intill, så tyvärr tar sig en del ut på vift, då o då hittas de ihjälfrusna i skogen.

Då är GPS ett smidigt o mycket humant system för att skydda dem som inte har förmåga att ta hand om sig själva.

FruStein; där jag arbetade fordrades samtycke vid inskrivningen. Sedan så var det väldigt tveksamt lagmässigt med att hålla personer inlåsta mot deras vilja många gånger… Det har varit uppe i rätten och de arbetar på lagstiftningen på området om jag minns rätt.

Socialstyrelsens nuvarande rekommendationer.

Geru; ja, i just det fallet så förstår jag inte riktigt syftet och resonemanget, vi kan hindra dig från att gå ut 23 timmar om dygnet, men den 24;de timman så kan vi ej veta om du väljer att handla på Ica eller Coop. (Ja, ingen skulle bry sig om detta så länge inga avvikelser skulle ske, men som princip.)

Som hjälpmedel i vården anser jag att det är acceptabelt om klienten accepterar detta, alternativ förmyndare om vederbörande är ställd under sådan.

#8 Vad innebär det att samtycka? Vi har en närstående som enligt halva familjen bör bo på just ett demensboende och halva tycker att det skulle innebära ett frihetsberövande. Personen det handlar om snattar i butiker, plockar blommor i rabatter, hittar ibland inte hem, kan inte svara på en direkt fråga, vet inte vem som är vem i familjen… När h*n tappade sin plånbok (och det händer ofta) så frågade min svärmor vad det var för färg på den, men inte ens en sådan direkt fråga går det att få svar på. Hur ska den här personen kunna sätta sig in i vad det innebär att bo på ett demensboende och ännu mindre förstå att det kan finnas en tanke med att slippa virra runt på stan för att man inte vet var man bor?

Jag förstår att rekommendationerna ser ut som de gör, men jag är intresserad av hur du personligen ställer dig i frågan.

FruStien; en person som ej kan svara för sig själv bör få en förvaltare, och då tar förvaltaren beslutet i dennes ställe.

Jag tycker förslaget är bra och ska diskuteras.

Många gamla som både är dementa eller sviktar kognitivt eller fysiskt har ju larm av något slag. Jag ser inte detta som något annat än ett hjälpmedel oh det skulle med all säkerhet välkomnas av oroliga anhöriga.

#10 Men ingen som faktiskt är dement kan väl i så fall samtycka till en placering?

#12 Nä, men blir man klassad som dement borde man ta tag i det med resterande familjen. Det finns alltid lösningar på sådant, man måste bara vilja ta dom.

FruStien; vissa är dementa i "skov" och är klara emellan åt, de som är "helt borta" bör ha en förmyndare som tar besluten i deras ställe. Jag ser inte riktigt vilken del det är du ifrågasätter?

#14 Har man en demenssjukdom så kan den visst fluktuera t.om under timmar men det är en kronisk sjukdom med ett försämrande förlopp.

Demens är dessutom en rad olika sjukdomstillstånd och beslut tas oftast tillsammans med anhöriga eller god man om så finnes.

bumbleboo; ja, och demens är en mycket heterogensjukdom som finns i flera varianter och yttrar sig på olika sätt hos olika individer. De som har "klara" perioder får under dessa ta besluten då enligt mig, de som sällan/aldrig är fullt tillräkneliga bör istället stå under förvaltarskap och då bör förvaltaren ta beslutet. God man anser jag ej skall vara involverad i dylikt beslut.

Dock vet jag inte riktigt hur det du skriver motsäger det jag skrivit tidigare…

Demens är symptom om vi skall vara petiga, det kan finnas en massa oilka sjukdomstillstånd bakom. Det enda som är gemensamt egentligen är att se är progredierande i större eller mindre grad.

Demens är också en sjukdom. Altzheimers t.ex, frontallobsdemens, Korsakoffdemens, vaskulärdemens.

De flesta äldre (och även yngre) som drabbas av demens har anhöriga som fungerar som god man.

Jag jobbar ju med studier av äldre och de vi inte kan få tag på går via anhöriga eller god man.

Korzakov är en följd av alkoholism, Altzheimers är en sjukdom vars genes man inte vet osv samtliga leder till demens, vaskulär demens beror på åderförkalkning eller proppar, sen har vi som du nämnde frontallbsdemens som kan ha olika orsaker, dementia precox ansågs förr vara ett tillstånd som kommer i slutskedet av obehandlad schizofreni o andra mentala sjukdomar, sen har vi presenil demens o förr hade vi oxå demens som berodde på att syfilis nått csn.

Det är altså inte en sjukdom, det är flera.

Rent tekniskt borde man kunna få demens av att te.x. jobbat i en terpentin fabrik eller liknande.

#19 Du skrev först att demens inte är en sjukdom utan ett symtom. Nu skriver du att det är flera sjukdomar.

Det var precis det jag ville påpeka att det finns olika typer av demenssjukdomar och dessa ger olika symtom.

bumbleboo; vallhund menar att demens inte är en sjukdom, utan ett symtom som uppkommer vid en rad olika sjukdomar. På samma sätt som man kan fråga sig om hosta är ej sjukdom, eller är det ett symptom som du får vid diverse olika sjukdomar?

Vallhund, du får säga ifrån om jag misstolkat dig.

Det korrektaste är nog att det finns flera olika sjukdomar o deffekter som kan leda till olika former av demens o att dessa ger olika symptom o utvecklas olika, det enda gemensamma är väl egentligen att den alltid är progredierande, är den inte det så är det en hjärnskada.

Precis det som sägs här demens är ett symptom, demenssjukdomar är ett samlingsbegrepp för olika sorters demens.

Här kommer en länk till Vårdalinstitutet där man t.om kallar demens en av våra största folksjukdomar.

Jo det är så att demenssjukdomar är det och man har en tendens till att kalla alla sjukdomar som ger demens för just demens. Men om jag säger att någon är dement så har jag inte sagt vilken form av demens som vederbörande har eller hur?

Det är ju ungefär samma som att säga att någon är hjärtsjuk. Det säger egentligen inte så mycket om vilken form av fel man har på sitt hjärta.

Skit samma egentligen för demens är något som ökar i och med att vi blir äldre och det är tur att det hela tiden pågår forskning kring detta väldigt viktiga ämne tycker jag.

Det är en svår sjukdom både för den drabbade, för anhöriga och en stor kostnad för samhället.

Det är helt riktigt bumleboo.

GPS På dementa, förståndshandikapade, psykiskt sjuka, öppenvårds ungdomsbrottslingar, barn osv. Svårigheten ligger i att när vi väl börjat med bevakning via gps för en särskilt ömmande grupp så blir gränsdragningen mot andra grupperingar allt svårare med åren.

Nu har jag själv övervägt gps spårning via mobil app av en anhörig.

Jag har en dotter med opposiotionellt syndrom, mfl små diagnoser. Från 3 års ålder har hon behövt ständig passning för att inte rymma eller klättra upp på tak mm. Till allas lättnad hann hennes förstånd ikapp hennes utåtagerande slutligen i 17 års åldern och hon kan nu klara sig utan assistent. Under alla de gånger hon dragit iväg på egenhand eller följt med andra tex (snäll farbror som var lite dement och ville ha sällskap till fikat hemma) Då har jag övervägt att i smyg aktivera ap i hennes mobil som kan ge "pinpoint lokalisation" av hennes mobil som till min mobil. Jag gjorde det aldrig. Vi har kämpat för att hon ska få stöd och hjälp inte murar och droger. Tyvärr råkade hon illa ut vid några tillfällen och jag ångrade då att jag inte gjorde det.

Hon blev slutligen vid 13års ålder inlåst utan rätt till telefonsamtal på ett HVB hem av socialtjänsten. Hon tappade ett år skolgång innan de tillslut hade provat ut rätt doser av lugnande så de vågade låta henne få mer normalt liv. I Efterhand vet jag att det de gjorde strider mot socilatjänst lagen, men det är ett helt annat ämne.

Att vara inkapabel att ta hand om sin egen välfärd behöver inte betyda att personen inte förstår att den är ständigt övervakad med gps. Jag avstod för att inte kränka min dotters integritet, eftersom hon inte skulle samtycka till en sådan åtgärd. Hon gick med på att jag fick se över hennes data användning och kontakter eftersom hon kände förtroende för att jag skulle sköta mig :), men mobilen var något hon ville helt privat. Mobil fick hon som 8åring. för att hon skulle kunna ringa efter hjälp om hon trassla till det för sig. (Hon svarade sällan då vi försökte ringa).

En person som lider av förvirringstillstånd eller annat som känner obehag av att känna till att hens förflyttningar övervakas, blir kort sagt kränkt. Ett  personligt samtycke ska därför efter strävas så långt som möjligt och att göra saker i smyg undergräver rent av deras förmåga till verklighetsuppfattning.

Sedan tillkommer ytterligare en faktor. GPS signalen från en brukare kan fångas upp och missbrukas av någon illasinnad anhörig eller utomstående, i syfta att finna personen när den är ensam och sårbar för att skada eller syssla med bondfångeri.

En enkel praktisk lösning, eller kanske inte. Det kommer att krävas år av utredningar och metervis med papper  med föreskrifter regler osv, för att gps ska kunna få börja användas.

Jag är positiv så länge hårda etiska riktlinjerna finns och har  rutinmässiga täta  uppföljningar och kontroller.

#10 Godman är det som tillsätts i första hand. Förvaltare tillsätts då personer lider av en sådan psykisk instabilitet att de aktivt motarbetar och undergräver den hjälp de får och erbjuds.

Helst ska inte anhöriga vara godman med ekonomiskt ansvar. De blir så ofta misstänkliggjorda av myndigheter och andra släktingar att uppdraget kan bli för tungt för den anhörige. Ett delat godmanskap där frågor om kring ekonomi är för sig och kontakt och stöd ges av anhörig som samarbetar med utomstående godman brukar vara lämpligare.

Jonna; en god man fråntar inte personen dess egen handlingsförmåga, utan skall vara stöd och hjälp för en person att sköta sina egna beslut, det anser jag ej är lämpligt i detta fall. Har skrivit det även ovan bland annat i inlägg nummer 16.

#29 Om an jämför med alla dessa gamla människor som har larm så kan jag ttycka att GPS övervakning av någon med demenssjukdom är väldigt bra.

Ofta kan en dement inte ens larma själv.

Givetvis så kommer detta inte att komma på frågan förrän personen själv inte klarar av sin vardag och orientering i tid och rum.

#30 Jag håller med dig, men det gör inte landets rättsväsende.

God man är kan få väldigt långtgående befogenheter. De tillsätts även över de som är i grava förvirrings tillstånd. Så länge olika hjälpmedel och lirkande sätt kan användas tillsätts God man.

Det är bara vid aktivt motarbetande klient som förvaltare kan tillsättas.

Jag har verkat som överförmyndare och har sett många besvärliga fall.

#31 Ja en armbandsur stor sak som som reagerar på salter på huden och pulsförändringar som kan larma vid hälso problem och som har inbyggd gps skulle vara praktiskt.

Tekniken finns. Det är att få kommuner att vilja upphandla det som är svårt. För utom de etiska frågorna då

Jag tycker om att arbeta med äldre och dementa, har arbetat som arbetsterapibiträde. Om tekniken tillförs utan att personal dras ner så kanske fler ledsagade prommenader kan genoomföras utan hindras av rädsla för att tappa bort vårdtagare.

Jag är tveksam. Det vore bättre att lägga pengarna på att sätta in tillräckligt med personal som kan hjälpa och ha koll på de som bor på demensboende. Jag gissar att läget inte är bättre idag än det var när jag resursade på en demensavdelning. Ständigt underbemannade. Sätt in personal istället.

#34 De dementa som fortfarande bor hemma då med hjälp visserligen flera gånger om dygnet men ändå är ensamma viss tid?

Det är långt ifrån alla dementa som bor på ett boende.

Min svärfar bodde hemma ihop med min svärmor innan han kom in på ett boende Och emellanåt så var han riktigt klar i huvudet. En gång när frun bad honom gå ut med soporna så försvann han och polisen ringde och sa att de hittat honom gående på Domus med en soppåse.

Jag kan säga att det inte hade hjälpt med en gps där ifall svärmor varit den som skulle ha sökt honom.

#35

Om de bedöms kunna bo ensamma hemma utan hjälp bör de få avgöra själva om de vill sätta GPS på sig eller inte.

#37 En dement människa kan inte ta sådana beslut själv.

Visserligen kan man vara i början av sin sjukdom men då är det ändå förmodligen inte aktuellt med en sändare.

#38

Och det är kanske inte lämpligt att låta en person som inte kan ta den typen av beslut bo ensam hemma. Då bör personen antingen bo i eget boende på ett servicehem eller få assistans i hemmet.

Sedan tror jag mycket väl att många som är i början av sjukdomen och som bor hemma mycket väl kan ta beslutet att utrusta sig med GPS. Det handlar ju om sjukdomsinsikt samt ifall man har accepterat sin sjukdom. Har man nått stadiet att man accepterat sin sjukdom och förstår vilka risker den kan medföra är nog steget till GPS inte jättelångt att ta.

#39 Du vet uppenbarligen inte hur verkligheten ser ut.

Det vimmlar av äldre dementa som bor hemma på grund av platsbrist och ingen över 65 år får assistans för då tillhör man geriatriken och det blir i så fall en fråga om hemtjänst eller hemsjukvård.

Du menar att man i preventionssyfte ska ta upp detta med GPS innan man utvecklad demens?

Det är tyvärr så att många får sin diagnos när det redan är ganska långt gånget beroende på olika orsaker. Det kan vara anhöriga som har svårt att se sanningen och just avsaknad av sjukdomsinsikt kan var ett demenstecken i sig.

#39

Jodå, jag vet hur verkligheten ser ut. Den innefattar varken assistenter eller GPS till dementa. Det är väl framtiden vi diskuterar? Då säger jag hellre människor än GPS.

Det kommer förmodligen alltid vara stunder en dement människa är ensam. Menar du att man ska ha dygnetruntvård med nattvak och allt? Jag menar givetvis inte att GPS ska utesluta människor utan att vara ett hjälpmedel och en säkerhet för den demente precis som ett larm är för många gamla..

Det är väldigt vanligt att dementa försvinner och villar bort sig vilket kan få förödande konsekvenser.

Som jag ser det så har man i dagsläget bara två alternativ och det är endera att låsa in dom och gömma nyckeln, eller sätta på dom en GPS. Det senare anser i alla fall jag är det mest humana. Hur man sedan skulle kunna önska att det ska vara är en annan sak. Då kan man ju passa på att önska världsfred till jul också Men faktum är att dementa kommer att irra iväg, det enda man kan påverka är tiden det tar innan man hittar dom igen. Att ha en person som sitter och tittar på den dementa 24/7 känns ju en aning integritetskränkande det också. Inte alla som vill ha folk runt omkring sig hela tiden heller. Och man måste även lösa det så att någon kan komma och ta över övervakningen när personalen måste gå på toaletten för vissa äldre är otroligt rapp i benen när det gäller och det är ett ögonblicks verk att det kommer på att de ska åka och hälsa på sin mormor och är borta.

De använder ju redan mobilpejling så steget till GPS är inte så långt.
Enda skillnaden är att man inte behöver använda polisens resurser.

"Den 65-åriga dementa kvinna som gick vilse när hon var ute och plockade bär i småländska Frödinge i onsdags är fortfarande inte hittad.

Under gårdagen hade dock polisen telefonkontakt med henne igen.

Polisen har pejlat hennes mobiltelefon till ett område som är mellan fyra och sex kilometer i diameter och alla tillgängliga resurser letar efter henne i trakterna kring Frödinge i Vimmerby kommun.

- Vi har hemvärnet, hundpatruller, mc-poliser och vanlig patruller. Det blir både ledgång och skallgång i dag, säger Ulrika Bergström."
Källa:http://www.expressen.se/kvp/hemvarnet-letar-efter-forsvunnen-dement/

Dementa bör inte lämnas ensamma om de utgör en fara för sig själv. Vandra iväg och villa bort sig är ju inte det enda som kan hända.

Jag håller med Mitralis att bevaka en dement 24 timmar om dygnet är mer integritetskränkande än en GPS i så fall.

#45

Bevakning av person eller GPS… jag väljer hellre av person då en människa kan förhindra så mycket mer. En påslagen spisplatta, en påslagen badkarskran osv.

Men vi får inte glömma bort att även om man är dement så kan fysiken vara kvar. Då kan en gps vara alternativet för en person som följer en annan hela dagarna kan bli lite för jobbigt för bägge parter.

#47 Absolut. Det känns som en ohållbar situation.

#47

Absolut, men då ska GPSen vara självvald. Inte påtvingad.

#49 Om personen är i en sådan situation att han/hon inte kan ta  egna beslut och har tappat insikt och konsekvenstänk, hur ska man göra då tycker du?

#50

Då ska personen inte lämnas ensam. Det har jag redan skrivit.

#51 Så du menar att de ska ha personliga assistenter 24/7?

#51 Tycker du inte det är lika integritetskränkande att alltid vara övervakad av en annan människa och aldrig få vara för sig själv?

#52

Det ska självklart bedömas från fall till fall, men om det behövs så ja. Det är inte särskilt kontroversiellt i andra sammanhang. Så konstigt med behov av assistans dygnet runt är det inte. Dessutom kan ju alternativet servicehem finnas dvs. man har inte personlig assistent men alltid personal som har översyn.

#52

Det är ju väldigt individuellt vad man upplever som mest integritetskränkande.

Varför inte smacka på GPS på alla när de föds? Barn försvinner både av olycka och pga. bortförande. Fulla människor försvinner hela tiden. Fullt friska människor går vilse i fjällen osv. Om det nu är så icke-integritetskränkande med GPS.

#54 Om jag hade barn så skulle jag lätt kunna tänka mej att använda GPS. GPS på förskola och fritids vore ett synnerligen bra hjälpmedel tycker jag faktiskt  Till och från krogen låter också som en bra idé. Fjällvandare skulle också kunna vara bra hjälpt av att kunna bli spårad med GPS. 

I det här fallet som jag länkar till så hade nog killarna gärna haft hjälp av en GPS http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbottensnytt/fast-pa-sytertoppen

Du kommer på väldigt bra användningsområden för GPS tycker jag

#54 Indirekt då har många det redan via sina mobiltelefoner så det är väl inget konstigt i det.

Sedan kommer vi till det här med servicehem. För det första så finns det knappast plats till alla dementa och många bor hemma som skulle behöva en plats.

Hur skulle total översyn fungera på ett servicehus menar du? En anställd per boende?

En dement människa kan också bli väldigt paranoid som en följd av sjukdomen och kan då uppleva ständig tillsyn som väldigt oroande.

I denna veckas tidning så gav de ett förtydligande till användandet av GPS.
Samtliga har skrivit på samtycke, ingen tvingas till det och de kan själva ta av sig larmen, om de vill det. 
"Många demenssjuka personer är fysiskt vitala och är vana att vara ute och gå, och det är ju positivt och det ska vi inte neka dom. Många vill desutom gå ut själva utan någon som följer med."
"En demenssjuk man som vill vara ute i skogen och plocka bär kan fortsätta med det för att han vet att frun kan hitta honom igen om han skulle gå vilse".

Sambon råkade ut för en lite annorlunda händelse idag. 
När han skulle plocka ut grejer ur bilen så kommer det en tjej och undrar om han kan hjälpa henne.
-Ja, det kan jag väll. Vad vill du ha hjälp med?
-Det har hoppat in en karl i bilen och nu får jag inte ur honom.

När tjejen har varit på väg att åka så har det hoppat in en farbror i bilen. Tjejen frågade honom om han inte satt sig i fel bil. Men nej, det hade han inte. Han hade alltid suttit där och nu skulle han hem. Men han kunde inte berätta vart hem var.
Så det ringde 114 14, men där svarade de inte så då ringde de 112 istället. Två poliser kom, men inte heller de fick ur farbrorn ur bilen. 
När poliserna försökte locka över honom till sin bil istället så började han bli irriterad och lite agresiv.
Medans de står där och kliar sig i huvudet så kommer det en tant "rusandes" och undrar om poliserna kan hjälpa henne att hitta hennes demente man.

Sedan så gick min sambo in och jobbade, så jag vet inte vad som hände efter det.

Tjejen i bilen blev nog lite chockad och rädd för hon hade skakat, och det var inte för att det var kallt.

Liite bra hade det nog varit om han hade haft en GPS i det läget.

#58 Jag håller med. I ett sådant läge så hade nog en GPS varit bra för alla parter.

Vilket äventyr

#"59 Absolut. Lite halvlustigt att det kom så tätt inpå denna tråd, som sambon i och för sig inte vet om. Men jag tyckte i alla fall att det var ett sammanträffande 

Tycker det är ok så länge det är inte till för att spara in ännu mer pengar på en redan alvarligt eftersatt sjukvård.Att sätta 1person tex till att sköta hur många äldre och sjuka som helst är inte nåt som borde vara lagligt förbjudet. Men ser fortfarande att gps kan vara ett praktiskt hjälpmedel.

Tycker det är ok så länge det är inte till för att spara in ännu mer pengar på en redan alvarligt eftersatt sjukvård.Att sätta 1person tex till att sköta hur många äldre och sjuka som helst är inte nåt som borde vara lagligt förbjudet.Staten är inte mkt för integritet vilket FRA mm klart visar.De är klart behov av att övervakas däremot. Men ser fortfarande att gps kan vara ett praktiskt hjälpmedel.