Vad säger facket undrar jag?

Kommer namninsamlingen att finnas på annat ställe än på Facebook? Det här är en viktig fråga och jag kommer att vilja skriva på 👍

Vad motiverar man arbetssättet med? För jag antar att man ställt frågan om varför de vill ha det så här, och att de har en bra motivering?

Detta system har man använt sig av i Dalarna också under ett par år (?), men då jag inte jobbar inom hemtjänsten kan jag inte uttala mig om huruvida det funkar eller ej, även om många verkar vara negativa till det.

Kan det inte vara så att det faktiskt gynnar personalen?

Att man klockas exakt hur mycket man jobbar hela tiden.

Jag är också lite nyfiken på motiveringen och utvärderingen från Dalarna.

Var på väg att införas något liknande när jag arbetade i hemtjänsten, lerum. Du behövde logga in i bilen med en personlig tag och alla bilar har även alkolås. Bilarna skulle ha en inbyggd gps så dessa kunde övervakas, om du körde över hastigheten sa en röst i bilen "sakta in" körde du ändå fortare anmärktes detta och chefen skickade då en varning till dig.

Vi hade också så vi dockade in och ut oss hos varje vårdtagare, så chefen kunde se var/när/hur du körde var/när du stannar och när du anlände till vårdtagaren.

Detta systemet var väldigt dyrt och när det sedan var på plats i alla bilar visade det sig att de inte fick använda sig av detta, antagligen för att de inte får övervaka sin personal, men jag är lite osäker på varför.

Den som vill rota i detta i Dalarna kan ju använda sig av sökfunktionen på dt.se om ork och tid finnes :)

#1 Det ska vara färdigförhandlat med facket över våra huvuden, enligt arbetsgivaren. Fack-representanten säger bara att hon inte vet nåt om det. Kommer söka upp annan person från facket i veckan. #2 Namnunderskrift kommer att kopplas till fb-gruppen. Tack för ditt stöd! #3 De använder motivationen att det är för att pensionärerna ska garanteras den tid de är beviljade. Och att minska administrativ arbetsbörda, eftersom all dokumentation ska ske hemma hos pensionärerna. Jag får återkomma med moståndet vi har, skriver från telefonen nu, är ganska jobbigt :)

#5 Det är det som påstås, att det skulle gynna personalen. Jag får återkomma. #6 Det är olagligt att övervaka personalen, men de tror att de hittat ett kryphål. Genom att tvinga all personal att skriva på kontrakt där de godkänner att bli övervakade. #7 Tack för tips! Ska kolla upp det :)

Dock ska det väl tilläggas att de artiklar som varit negativa till det nya systemet där personalen talar ut om missförhållanden är ganska verkningslösa då de ansvariga egentligen inte bryr sig så mycket.

#10 Ofta är det ju så tyvärr. Men man måste åtminstone försöka

Jag undrar om tanken verkligen är att övervaka personalen med GPS (att det är huvudsyftet). Har svårt att tro det. Är det syftet är det såklart fel.

De flesta arbetsplatser har ju övervakning i någon form, och hade jag varit chef hade jag också sett till att övervaka arbetet som gjordes. Inte nödvändigtvis exakt var varje enskild Medarbetare var, men som arbetsgivare har man ju ett ansvar gentemot kunderna, eller i detta fallet vårdtagarna, att de får vad de behöver och skall ha.

Alkolås i bilar är bra tycker jag, det kommer säkert att öka och vem vet - en dag är det kanske lika självklart och obligatoriskt som bilbälte. En anledning är kanske att man kanske kan förhandla ner försäkringspremierna för bilarna om man har alkolås i bilarna, vet företag som har gjort det i samband med att man infört alkolås i alla bilar.

Vore ju konstigt om man helt plötsligt vill värna om vårdtagaren. Man har ju gjort allt för att minska tiden per person för att spara pengar förut. Är nog snarare att man vill se så de inte är onödigt länge hos någon.

#12

De påstår såklart att det inte är huvudsyftet. Personligen spelar det ingen roll om det är syftet eller ej - jag ska inte behöva bli övervakad!

Övervakning i den bemärkelsen du tar upp skiljer sig ju radikalt ifrån den vi pratar om här. Den typen av övervakning du pratar om finns ju redan i äldrevården.

På de allra flesta arbeten är det resultatet som räknas, men inte i äldrevården. Det spelar tydligen ingen roll att pensionärer och anhöriga är nöjda, utan det krävs ytterligare övervakning.

Hur ska man kunna göra det här jobbet mer attraktivt, när man inskränker på arbetstagarnas arbetsmiljö på ett sånt här sätt? Det är oerhört stressande att alltid ha ögonen på sig.

#5

Jo, som sagt, så påstås det att detta system skulle gynna både personal och brukare. Jag har svårt att känna mig gynnad av att ständigt vara övervakad. Jag måste hålla mig inom området, vilket innebär att jag inte ens kan gå på toaletten. Det får jag isf göra hos någon av brukarna, varav flera har smittsamma tarmsjukdomar. Det känns sådär :/

Nu säger de att jag får ett kvitto på att jag har utfört mitt jobb! Men varför skulle jag behöva nåt sånt? Vi är många som skött våra jobb i en herrans massa år, med enda kvitto att pensionärer och anhöriga varit nöjda. Varför duger inte det längre?

Äldrevården blir hela tiden sämre, det stämmer, men det är ett problem som sitter högre upp. Det finns gott om engagerade undersköterskor och vårdbiträden som har hög arbetsstolthet, men ju mer de jagar oss, desto svårare är det att stå för sitt arbete.

Jag jobbar inte inom hemtjänsten, men stödjer er till 100%! Kommer att skriva på!

Detta system är, som Persifone redan påpekat, en kostsam historia, och är på intet vis en engångskostnad. Ni vet ju hur datorer och appar funkar, de måste uppdateras hela tiden. Så även här.

Som ytterligare argument brukar även nämnas att det blir lättare för oss att bevisa för biståndshandläggare när en pensionär behöver mer tid. Men hur, undrar jag?

Mitt schema är fullpackat, redan idag. Det innebär att om Stina måste sitta längre på toa, måste jag ta den tiden från någon annan. Detta brukar jag kunna fixa med själv, så att alla blir nöjda i slutändan. Men med detta system KAN jag inte vänta ut Stina, för får Kalle mindre tid, då ryker den tiden permanent från hans beslut. Och Kalle behöver sin tid. Jag måste bara se till att bre hans mackor mycket snabbare idag.

Nästa steg, om vi inte lyckas stoppa det här nu, är att personalen endast får betalt den tiden de är hemma hos pensionären. Det finns faktiskt redan nu företag som drivs på det sättet. Då har ett vårdbiträde kanske en eller två pensionärer, som de går till vid alla deras besök, dygnet runt. Däremellan är de "lediga", dvs obetalda, färdväg får de naturligtvis inte betalt för.

Personligen vet jag inte hur länge jag orkar jobba kvar i hemtjänsten. Det är för lite betalt för alltför stort och tungt, ibland rent av hälsofarligt jobb. Men det här är inte ett samhälle jag vill leva i! Jag vill inte ha sån här äldrevård!

Jag tycker inte att det är en så enkel fråga som att du har rätt tillsammans med alla som tycker som du, kontra arbetssgivaren/storebror/facket osv…

En del åsikter vädras här: http://skepticism.ifokus.se/discussions/529a749ece12c44ba90022ea-att-jobba-i-aldrevarden-ska-inte-vara-ett-straff?discussions-1

Du ljudar högt o brett om hur hemskt det är att vara övervakad, att det är som att ha en fotboja på sig osv, låter nästan lite paranoid som typ 1984.

Vi är redan övervakade till stor del, de som har sitt arbete förlagt utanför en specifik arbetsplats/lokaler har det svårare på många sätt.

Vad det kommer att leda till i framtiden kan ingen sia om. Du kan inte få det till att ni måste gå på toa hos era brukare, det kan inte arbetsgivaren kräva, det skulle aldrig MASen godkänna inte heller skyddsombud o smittskyddslag. Så där är ni ute o cyklar, inte heller tror jag att det kommer att sitta en nisse o stirra på en skärm hela dagarna för att följa vad ni sysslar med.

Det finns viktiga skyddsaspekter i det oxå som du tydligen inte ser, ni kan spåras om ni inte är i tid hos någon, det går att använda som bevis för att det krävs mer tid på vissa ställen/hos vissa brukare.

Hemvårdare/hemsjukvårdare är ibland utsatta för hot, tom misshandel kan inträffa hemma hos vissa vårdtagare, är det då inte bra att se var någon varit där den inte borde varit kvar?

För ett antal år sedan infördes "stämpelklocka" på min arbetsplats, alla protesterade. Det visade sig bli jättebra, de som protesterade visade sig ha svårt att komma upp i antal arbetade timmar per schemaperiod, medans vi som inte protesterade äntligen får betalt för all den tid då vi inte drar så fort vi kan.

Kameraövervakning finns numera i läkemedelsrummet, en del kände sig obekväma. Det är ganska fiffigt att allt finns på band, så att AG kan gå tbx o studera filmerna från perioder där det försvunnit stora mängder narkotikaklassade läkemedel i stället för att alla skall gå o glo snett på varandra o man iofs kan lista ut ungefär när o vem/vilka. Men det är inte bevis. Bildmaterial är bevis o tyvärr eller vad man skall säga har personer fått sparken. Innan fanns bara våra inlogg i rummet via låskort + förbrukningsjournal som vi signerar, men tjuven signerar knappast att den stjäl?

Man får tänka några vändor till o inte stirra sig blind. Nu kanske just detta system är dåligt, men principen är inte dålig bara för att.

Frågan är väl lite om vi skall öka säkerheten för de äldre med vårdbehov och kunna dubbelkolla att ingen har blivit glömd eller om det är kränkande för personal att någon kan se huruvida de utfört sitt arbete…? (Stämpelklockor som sådant är inte något ovanligt i arbetslivet.)

Detta kan även vara ett sätt att visa för arbetsgivaren att tiden helt enkelt inte räcker till och att mer resurser behövs, jag har faktiskt lite svårt att se nackdelarna. Detta trots att jag som regel är emot ökad övervakning.

Jag hoppas att jag missförstod inlägget högre upp i tråden, men var det kränkande att ha alkolås i kommunens bilar?!? Är det numera en mänskligrättighet att köra rattonykter?

Där jag har arbetat (vården) så har det varit alkohollås i bilarna.

Jag minns också när stämpelklocka infördes på avdelningen och vilket himla liv det var innan alla till slut fattade att alla vann på detta. Alla 10-20 minutare som hela tiden ramlade in och vi aldrig tidigare kunnat få tillgodogöra oss blev till komptimmar att ta ut.

#19 + 20

Stämpelklockor är något vi har haft sedan länge, har inga problem med det, förutom att vi inte får övertid för småsnuttar av minuter. Våra chefer är öppna med att det inte finns någon anledning att jobba över, alltså maskar vi bara om vi jobbar över (dvs de behöver ett larm eller liknande för att godkänna övertid) men det är inte en brist hos själva stämpelklockorna, som jag inte ser ett problem med. Används de rätt kan de minska administrativt arbete.

Alkolås på bilar har jag inte ens tagit upp, så jag vet inte vad det kom ifrån. Det har iaf inte någonting med det här att göra. Det har redan införts på flera hemtjänster, men tyvärr har man varit tvungen att ta bort dem (på en del ställen), eftersom de reagerar på handspriten vi har på händerna. Har dock inga moraliska problem med alkolås.

Jag tycker att det är kränkande att utgå ifrån att vi inte gör vårt jobb. På vilka andra arbetsplatser behöver man bevisa att man gjort det man ska? Där inte enbart resultatet räknas, utan de måste även sätta en fotboja på? Hur många politiker (eller annan valfri högavlönad, prestigefylld position) måste redovisa varenda sekund av deras dag?

Det handlar egentligen bara om att man fortsätter sparka neråt. Varför inte ställa krav uppåt för en gångs skull?

Vad det kommer att leda till i framtiden kan ingen sia om. Du kan inte få det till att ni måste gå på toa hos era brukare, det kan inte arbetsgivaren kräva, det skulle aldrig MASen godkänna inte heller skyddsombud o smittskyddslag. Så där är ni ute o cyklar, inte heller tror jag att det kommer att sitta en nisse o stirra på en skärm hela dagarna för att följa vad ni sysslar med.

Självklart kan jag inte se in i framtiden, hurså? Naturligtvis kan inte arbetsgivaren på pappret kräva att vi ska gå på toa hos brukare, som du tar upp, det får vi inte ens enligt smittskyddslagen. Blir vi smittade av något kommer det klassas som vårt eget fel. Men här pratar vi om vad som händer i verkligheten. De säger redan nu att vi är fria att gå på toaletten på kontoret, men då sitter det en eller två chefer där och klockar oss. Sedan drar de in ett schema, eftersom "vi har tid att sitta och häcka" i tio minuter. I de allra vanligaste fallen får vi välja mellan toabesök och att ge pensionärerna det de behöver. Vilket mer än en gång har resulterat i att man får pissa i parken. Jag har redan pratat med facket om detta ett otal gånger, de kan inte göra något. Facket är inte lika starkt som det en gång var.

Det finns viktiga skyddsaspekter i det oxå som du tydligen inte ser, ni kan spåras om ni inte är i tid hos någon, det går att använda som bevis för att det krävs mer tid på vissa ställen/hos vissa brukare.

Men, som jag redan förklarat, så innebär att jag inte kommer i tid till någon, att den tiden måste tas nån annanstans ifrån. En annan brukare, som också behöver sin tid. Tar jag tid från denne dras dennes bistånd in permanent. Lägger jag mer tid hos en brukare, kommer en annan inte längre ha rätt att gå på toa (lite förenklat).

Hemvårdare/hemsjukvårdare är ibland utsatta för hot, tom misshandel kan inträffa hemma hos vissa vårdtagare, är det då inte bra att se var någon varit där den inte borde varit kvar?

Det här förstår jag inte alls, det får du gärna utveckla.

Så jag är paranoid för att jag inte vill bli övervakad varenda sekund på jobbet? Hur tror du att det här yrket ter sig för jobbsökande? Vem skulle någonsin vilja jobba i hemtjänsten nu? Vi har redan otroliga problem att få in personal. Om vi då förutom skitlön, tungt som fan fysiskt, psykiskt betungande, den massiva passiva rökningen, förakt från samhället, lägger till övervakning, känns det lockande?

pinku; betydligt fler arbeten på betydligt högre nivå än du tror detaljredovisar sin tid. Revisorer har studerat många år på universitet, arbetat i flera år och avlagt prov för auktorisering, advokater har gått samma väg som revisorer och bägge grupperna (precis som övriga jurister) redovisar som regel sin tid minutiöst. Tolkar och konsulter inom alla områden arbetar på samma sätt… Så nej, något sätt att nedvärdera eller se ned på människor tror jag inte att det är.

#23

Men varför tror du då att de gör såhär? Är det för pensionärernas bästa?

Sedan är det en annan sak att redovisa det man har gjort och att ha någon som kollar att man gör det, medan man gör det. Har jurister någon som kontrollerar att de sitter vid sitt skrivbord hela tiden? Det är helt fel isf.

pinku; det hoppas jag, med tanke på rapporter om äldre som far illa, inte får den vård och tid de behöver, i värsta fall blir helt bortglömda under flera dagar. Alla tror att någon annan tar det, vilket är en risk inom samtliga arbeten med skift.

Vad är skillnaden, förutom att det blir mer exakt, inte går att glömma och går långt mycket snabbare än att du manuellt skall skriva upp att du ägnade tre minuter åt att lämna en matlåda?

Som regel skall det kunna beläggas vad personen gjort, så även inom de akademiska yrkena så är kontrollen hård. En kund som debiteras en hög timtaxa vill veta vad de får för dessa pengar. Anhöriga vill kunna veta att någon varit och sett till deras dementa mor, jag ser inte riktigt skillnaden…

Som sagt kan systemet även användas för att uppmärksamma ledningen på problem, har du inget att dölja och skulle presentera en ärlig tidsredovisning, vad är du skillnaden på om det sker elektroniskt eller om du dessutom skall lägga onödig tid på att själv nedteckna denna?

#24 Har ni inte fått någon förhandsinformation om syftet bakom det nya arbetssättet?

#26

Jodå, jag undrade bara vad Moa- trodde.

#25

Så med andra ord borde alla övervakas i alla jobb?

#24 Om det är för pensionärernas bästa eller om det är för att det skall bli så effektivt som möjligt (och då menar jag inte bara räknas i sekunder och kronor, utan i kvalitet osv).

Jag redovisar regelbundet vad jag gjort på den tiden där det inte syns vad jag har gjort. Tror att många arbeten har det så.

Du har ett arbete som är rörligt, men många arbeten har faktiskt de som jobbar mer eller mindre fasta platser, dvs man märker om de är borta. Chefen kanske inte tittar på alla hela tiden, men någon märker om du är borta. Det du beskriver är faktiskt vardag för rätt många människor. I min värld är det inget konstigt, om inte själva syftet är att verkligen övervaka exakt var en viss person befinner sig. Å andra sidan; OM det är syftet tror jag att man identifierat ett problem med att det slarvas, och då är det ju bra.

Jag har själv jobbat på ett ställe där man körde runt till vissa ställen, om än inte pensionärer. Där visade det sig att det slarvades och det uppdagades först när kunderna började klaga och därefter gjorde man kontroller och då visade det sig att en del operatörer inte var på alla ställen de skulle på varje arbetspass, utan "hoppade över". I detta fallet var det för att man inte orkade/hann med alla ställen på en runda och det visade sig när man satt ner och pratade om det med facket att arbetsgivaren tog sitt ansvar och sade att här hade man nog tänkt fel, och gav den arbetaren mer tid på några av ställena (och därmed fick någon annan ta några av ställena). Hade personen ifråga istället kommit till arbetsgivaren först istället för att börja med att mygla så hade kunderna aldrig drabbats.

Jag har själv haft gamla anhöriga med hemtjänst och det har inte alltid fungerat speciellt bra, även om det överlag har varit mycket bra och vi har varit nöjda med den hjälpen vi har kunnat få den vägen. Jag är en av de första att tycka att man skulle få mer tid (nu jämför jag lokalt, av den erfarenhet jag har) med varje vårdtagare. Men samtidigt, får det inte ske på bekostnad av någon annan.

#28

Min poäng är att det kommer ske på bekostnad av nån annan. Men det har jag ju redan förklarat.

Detta system är inte gjort för att ge mer tid, det är gjort för att spara in tid. Kommunen anser att hemtjänsten myglar med tiderna. Jag finner det kränkande att de antar det. Jag finner det även kränkande att jag, varje dag, resten av mitt arbetsliv, måste bevisa för kommunalpolitiker att jag faktiskt sköter mitt jobb. Sköter de sitt jobb? Jag har ingen  aning, kanske måste jag sätta en GPS på dem? Det skulle dock aldrig falla mig in att förfölja någon på det sättet.

Jag kan inte förstå att folk tycker det är helt ok och i sin ordning att skattepengar går till det här kostsamma systemet. De kunde lägga dessa pengar på att öka beräknad tid till varje uppgift (dusch kunde få ta trettio minuter istället för en kvart), eller (gud förbjude!) högre löner till de anställda. Men icke. Istället för att försöka förbättra kvalitén på sikt bestämmer man sig för att jaga syndabockar.

#29 Men är inte GPS:en till för att så effektivt som möjligt få tag i närmsta Medarbetare vid exempelvis larm?

#30

Hittills har de som har larmet gått två och två. De tar alla dubbelbemannings-ärenden, för att kunna hålla ihop och därmed smidigast kunna ta larmen. På det systemet vi har kan man inte kolla vart närmaste kollega är, personalen har inte tillgång till den informationen.

pinku; men du får ju till en tydlig kartläggning som kan nyttjas för analyser och framtida förbättringar. Hur menar du att detta kommer att ske på bekostnad av något annat? 

Hur skall systemet kunna ge eller spara in tid? Är det inte helt enkelt till för att dokumentera?

#30

Iså fall vore det väl bättre att öka bemanningen istället för byråkratin? De som ska övervaka detta borde istället hjälpa till.

#32

Nej, dokumentation är en del av det, men det är inte huvudsyftet. Huvudsyftet är att biståndshandläggarna ska ha kontroll över hur länge vi är hos varje brukare. De gör ett utslag på en månad, och understiger siffran i genomsnitt vad de är beviljade, drar de in den tid som brukaren är beviljad. Man skulle då kunna tro att de lika lätt lägger på tid om siffran överstiger den beviljade tiden, men så är det inte. Idag får vi tjata, ringa, maila för att kanske få mer tid hos en brukare. Cheferna var väldigt tydliga med att det kommer inte ändras, oavsett vad dokumentationen visar, eftersom de inte kan veta om vi "bara sitter av tiden"

#33

Precis min tanke.

pinku; de brukare som ej nått upp till maxtaxa borde ju genom detta få en sänkt vårdavgift, borde inte detta vara positivt, att de betalar för vad de faktiskt får?

#36 Det kan man absolut tycka. Personligen hade jag hellre sett en slags samma- kostnad, men det är en annan fråga. Men problemet här är ju att de inte får det de behöver för att de hellre ville ha mackor till lunch idag, eller faktiskt inte behövde skita idag. Jag ska försöka exemplifiera: Margit har beviljat middag, blöjbyte och t-städ på kvällen. 30% av kvällarna har hon misslyckats med ett toabesök, vilket innebär att det är bajs i badrummet, sängen, fåtöljen samt spår på golvet där hon har gått. Dessa kvällar är jag där i ca 40 min för att städa upp allt. Resterande kvällar har inte detta hänt, och besöket tar ca tjugo minuter. När biståndsbedömare ser detta i systemet, kommer de dra ner Margits tid till tjugo minuter, inte en sekund till. Vilket innebär att jag dessa 30% av kvällarna inte kommer hinna städa upp och duscha av Margit. Gör jag det ändå, kommer någon annan få sin tid indragen.

pinku; jag tror faktiskt inte att det sker så som du säger, utan att det kommer att ses en helhetsbild över tid, inte utifrån ett specifikt ögonblick. Sedan så går det som regel att tala med biståndsbedömare, och min bild är att de flesta inser att vissa tidsvariationer kan uppstå baserat på personliga förutsättningar och omständigheter.

#38 Min erfarenhet av biståndsbedömare är att de inte gärna ger tid. Vi har i denna stund tre ärenden som vår chef varit tvungen att ta över och ha speciella möten om för att de behöver mer tid, vilket bistånd vägrar. Jag har även exempel på tillfällen då anhöriga sagt till dem att hemtjänsten varit där i tex femton minuter istället för tjugo vid ETT tillfälle, och de drar genast in beslutstiden. Sedan var det omöjligt att få tillbaka den tiden. Jag menar om det handlar om att göra kvalitén för brukarna bättre så är det helt fel väg att gå. Dessutom finns det inget som garanterar att man gör ett bra jobb bara för att man är där hela den beslutade tiden. Som sagt, det finns problem i äldreomsorgen, jag ser inte att det här skulle vara någon lösning. Tvärtom.

#39. Jag kan inte säga att jag känner igen så mycket av det du beskriver. Men allting fungerar ju inte lika hos olika kommuner. 

Jag tror inte jag någonsin hört att någon brukare blivit av med sin beviljade tid bara för att man varit sen dit. Det är ju ändå sådant som kan hända. Däremot kan problem uppstå när personal inte tillbringar den tid hos brukaren som denne är beviljad. Sådant händer också. Där har man kanske övervakningen via mobilen då man "stämplar" in när man kommer och ut när man går.

Vad jag vet så ska det finnas en röd markering hemma hos brukaren där man drar mobilen och då registreras det att man är där och lika när man går. Hos de som inte har markeringen får man manuellt skriva in i mobilen att man är där. 

Som jag skrev inne på SiF i din tråd, antar jag att de som bestämmer i kommunerna tror att de kommer tjäna på det här systemet. De antar att de i slutändan kan dra ner på personal. Fördelen är då att det syns mycket tydligt att så inte är fallet (oftast) eftersom det finns registrerat och dokumenterat. 

Du verkar ha en knepig kommunledning som tydligen säger att de inte kan komma på tal att öka den beviljade tiden om så behövs. Kan det verkligen vara så? Biståndshandläggarna brukar annars göra precis tvärtom….de tar ingen hänsyn till att personalen inte räcker till. Det är inte deras bord. De beviljar den tid brukaren behöver, sen är det upp till enhetschefen att se till att det efterföljs.

Biståndshandläggarna kan också vara kinkiga om man bara säger till dem att mer tid behövs, eller mindre tid. Det ska finnas dokumenterat att så är fallet. Dokumentation är A och O i allting.

#40

Du har nog rätt i att det är olika i olika kommuner. Men här är det typ omöjligt att få mer tid hos brukare, men dra in är de väldigt snabba på. Att allt måste vara dokumenterat in i minsta detalj är något vi vetat och jobbat efter länge - dvs om vi vill ha mer tid. Det hjälper inte. Vill man däremot ta bort tid krävs ingen dokumentation alls, det kan de göra samma dag.

Exemplet jag tog upp i #39 där vi fick neddragen tid för att vi var fem minuter snabba vid ett tillfälle, fick vi svaret "Ni har ju nu bevisat att ni kan göra jobbet på en kvart - då får ni göra det också" Sedan sket den biståndshandläggaren högaktningsfullt att någonsin svara på mail från vår samordnade - nånsin igen, även när det gällde andra pensionärer.

Kommunledningen här är ett skämt, det har man fått lära sig den hårda vägen. Det är väl det som är upptakten till hela initiativet, vi i hemtjänsten är så less. Vi måste protestera högre än vad vi gjort tidigare. ParaGå är bara en del i ledet, det som fick droppen att rinna över.

#12 "Jag undrar om tanken verkligen är att övervaka personalen med GPS (att det är huvudsyftet). Har svårt att tro det. Är det syftet är det såklart fel"

Det var det chefen förklarade för mig och mina kollegor, uppenbarligen (enligt chefen) hade någon tagit en kommunbil och kört till Danmark(?) Vilket jag tror är bullshit, fick aldrig några bevis på att det faktiskt hänt heller och inte om det var en hemtjänstbil eller vilken kommunbil som helst.

Därför behövdes det nu GPS så att ingen använde bilen för privata ärenden. Men som sagt, efter att allt köpts in, installerats och var klart visade det sig att de inte fick användas, pengarna i sjön, pengar som kunde användas så mycket bättre.

Just detta system kanske är väldigt dåligt o dyrt, vad vet jag, principen tycker jag inte är fel, dock är det fel på ett system om det kräver ständig övervakning i realtid, lite beroende på hur stora personalgrupper det handlar om.

Om jag gick ut med lika svartmålande omdömen om min arbetsgivare o beskrev dem som illvilliga, rent av elaka på diverse sociala fora så skulle jag förmodligen få sparken eller tilldelas arkivtjänst. Det står ganska tydligt i TS vilken kommun som avses.

Undras hur många av oss läsare som har anhöriga som ni tar hand om o så vackert beskriver här?

Sådana texter omfattas inte av meddelarskyddet.

#43 Så jag skulle få sparken för att jag berättar hur det är? Nåt är ju väldigt knas isåfall. Undrar vad facket skulle säga om det. Jag kritiserar kommunledningen, du beskriver det som nåt slags brott? Får man inte kritisera politiker? Vidare, om det är så tydligt vem som är min arbetsgivare, står det dig fritt att gissa. Det finns typ 200 hemtjänster i Stockholms stad, så fire away!

#44 Läser från ditt första inlägg:

"Stockholm Stad har bestämt att alla hemtjänster i kommunen"

Förutsatt att du har rätt så är det ganska enkelt att gissa. Förvisso kan jag inte lista ut vid just vilken hemtjänst du jobbar, men det spelar ju ingen roll eftersom att det lär vara samma regler och samma människor du kritiserar.

#45

I kommunen. Alltså de som befinner sig och verkar i kommunen, inte i kommunens regi. Ca. 200 stycken hemtjänster med 200 olika chefer. Gissa då, om det är så enkelt.

Men visst reglerna och kommunpolitikerna är samma, och de kritiserar jag. Jag förstår verkligen inte vad ni har för problem med det. Är kommunpolitiker heliga på nåt sätt?

edit: för övrigt är det verkligen ingen hemlighet för mina chefer vad min inställning till systemet är

#46 Jag förstår verkligen inte att du har problem med att alla inte tycker som du. Är dina åsikter heliga på något sätt?

Förlåt, kunde inte låta bli att raljera lite men ett öppet sinne är alltid bra att ha. Min ståndpunkt är att jag inte tror att det är för övervakningens skull, skulle det vara enbart för att sekundoperativt kunna övervaka er tycker jag det är fel (om det inte är så att man kan påvisa behovet av det). Har du problem med den åsikten så är det ju tur att vi lever i ett land med åsiktsfrihet, så att du får lov att ha problem med den åsikten :)

#47 Oj vad du tog illa upp. Alla måste definitivt inte tycka som jag, jag var bara förvånad över det massiva motståndet. Jag hade mer förstått det om man tryckte på brukarnas säkerhet eller nåt, jag fann det oerhört märkligt att det största problemet verkar vara att jag kritiserar kommunpolitiker. Jag vet inte varför det upprör så, det var därför jag frågade, det var faktiskt inte för att raljera. Jag är fullt medveten om att de flesta skiter i villkoren för vårdpersonal. Den här tråden var mer ute efter att fånga upp vårdbiträden, som vet vad detta skitsystem innebär. Ni andra har dock gett mig värdefulla vinklar från andra hållet. Och det ska ni ha tack för!

#48 Jag skiter inte på något sätt i vårdpersonalen, jag är gift med en som jobbar i den branschen och vet precis vilka dåliga förutsättningar de ofta har (för att inte prata om löner, arbetsmiljö osv). Du har inte heller förstått min kritik märker jag; Jag har inget problem med att man kritiserar kommunpolitiker, det har jag själv också gjort ibland (men inte pga jobb). Jag har faktiskt inget problem alls i den här tråden, jag har väl en åsikt som kanske inte går hand i hand med en del andras, men jag tycker inte att det är ett problem. Problem är vanvård mm. Ett problem är också (skriver det en gång till) om det här systemet du skriver om har införts enbart för att kunna ha koll på arbetstagarna. Däremot tror jag inte att det är så. Men skulle det vara så, skulle det vara ett problem. Svårt att ta ställning när man bara ser en sida av myntet, jag har ju inte sett argumenten för att det införs.

Jag tog inte heller illa upp av ditt inlägg, så om du tolkade det så missförstod du mig.

Jag har försökt att googla men har ännu inte lyckats hitta syftet bakom detta "projekt" och det känns ju som att det är ganska viktigt att veta tanken bakom innan man fördömer.

#48

Var får du allt ifrån? Varför skulle kommunalpolitiker inte kunna kritiseras? Och nej, det finns inget som tyder på att de flesta skiter i vårdpersonalens villkor.

Här är en länk om ParaGå (som kommer användas i Stockholms stad)

http://www.tieto.se/top-stories/med-handdatorn-ar-hemtjanstpersonalen-alltid-online

Det finns andra system också, men dessa är vad jag förstår, lite annorlunda.

Personligen tycker jag att det finns flera problem med det. Men egentligen kan jag tycka att det räcker med att ingen vill ha det här systemet. Till och med mina chefer skulle aldrig använda det här om de själva fick bestämma.

Mina kollegor har redan börjar söka nya jobb. Några utav dem är villiga att kämpa, kollar upp lagtexter, skriver debattartiklar, försöker förgäves nå facket osv. INGEN vill stanna när systemet kommer igång. Mitt bidrag är politiskt engagemang, och den här namninsamlingen. Samt att väcka medvetenheten runt detta. Tycker man inte att detta är ett problem, fine. Men vi är 5000 vårdbiträden som tycker att detta är för jävligt rent ut sagt.

Det är ju skönt för de som helt enkelt tänker byta jobb, men vi har några som närmar sig pension, det kommer vara väldigt svårt för dem att byta jobb. Jag kan byta jobb, men det blir ju inte mer rättvist bara för att jag inte jobbar där. Jag kommer kämpa tills jag anser att loppet är kört.

Som jag nämnt innan, vem ska jobba i äldrevården? Skulle någon av er känna att det var ok att arbeta med skitlön, fysiskt och psykiskt ansträngande, aldrig känna att man kan göra ett bra jobb, och nu dessutom har bistånd hängande över axeln?

1 av 4 vill inte jobba kvar. Då väljer politikerna att göra det sämre.

#52: Jag har jobbat inom äldrevården i många år. Men för ett antal år sen fann jag ett annat jobb, också inom service, som innebar i princip fördubblad lön för lättare arbetsinsatser (jag säger inte på något sätt att min lön idag är bra, det jag säger är att min lön i vården var helt usel trots utbildning och erfarenhet). Helt plötsligt slapp jag oroa mig för hur hyra, räkningar och mat skulle betalas … Jag har all respekt för alla som arbetar inom vården och jag är tacksam för att ni kämpar på, men jag är sorgsen över att arbetsvillkoren och lönerna är så usla. Ni förtjänar så mycket mer! ❤️

#52 Vill ni nå ut brett rekommenderar jag en namninsamling på annat forum än sociala medier. Jag hade t.ex. inte kunnat skriva under och stödja er även om jag velat.

Till framtida projekt kan jag rekommendera dig: http://namninsamling.se/

#53

Tack! Då vet du hur det är. Jag upplever att vi får mer stöd av de som vet hur det är att jobba i äldrevården. Men det är väl inte så konstigt egentligen.

#54

Tack för tipset! Själva namninsamligen kommer inte ske på fb, utan på en sådan sida som du länkar till, vi har bara inte riktigt kommit igång än. Men vi kommer även gå ut "på stan" och samla.

Du har helt rätt, det finns tom med några av mina kollegor som inte har fb. Man får inte glömma att inte alla har det. (speciellt de lite äldre, med risk för att låta fördomsfull 😛)

Pinku; "Personligen tycker jag att det finns flera problem med det. Men egentligen kan jag tycka att det räcker med att ingen vill ha det här systemet. Till och med mina chefer skulle aldrig använda det här om de själva fick bestämma." Stora organisationer är trögrörliga och offentligsektor är trögrörlig som sådan, därför kommer det alltid att finnas motstånd mot förändring. Skall allt sådant motstånd då bara accepteras? Jag har ännu inte förstått det stora problemet, att någon kan se om du faktiskt sköter ditt arbete samt att det finns belägg för att äldre människor i alla fall får den tillsyn de ha rätt i?

Om alla motstånd skulle ha accepterats och inga förändringar ägt rum så hade varesig industrialiseringen eller IT-samhället utvecklats… Hade detta varit att föredra?

De som arbetar och framförallt de som arbetat länge med ett visst system och arbetssätt anser som regel att detta fungerar bra, ser inte anledningen till förändring, en förändring som objektivt ofta är positivt i längden.

#52 Efter att ha läst om systemet som skall användas (fortfarande framgår inte arbetsgivarens syfte så jag säger inte att det inte är som du säger) ser jag flera fördelar:

"Via handdatorn får de tillgång till information om vårdtagarna och de insatser som ska utföras."

"Det innebär att personalen får sitt schema direkt in i sin handdator via planeringsverktyget. Genom schemat får personalen information om de insatser som ska utföras. De kan också söka och läsa journalanteckningar och bli uppdaterade om vårdtagaren."

"En fördel med handdatorn är förstås att all dokumentation omedelbart återrapporteras. På sikt kommer vi också att kunna se i vilka fall en vårdtagare har haft hjälp av två personer. Sådan information riskerar annars att falla mellan stolarna och det kan i det långa loppet ge en missvisande bild av hur vårdtunga vissa vårdtagare är, säger Carina Lindquist."

Det verkar alltså som att man kommer kunna göra iakttagelser och ta reda på saker som gynnar vårdtagaren. Oklart för mig hur det sker idag, har man med sig mappar och anteckningsböcker om respektive vårdtagare eller har man allt i huvudet? Oavsett låter det som att det här systemet erbjuder en del bra tjänster.

#56

Visst, det kan man tycka. Men om vi jämför med när det skulle införas stämpelklocka. Vissa muttrade lite, men det var i regel ingen som brydde sig. Ledningen trodde att vi skulle spara in pengar på "alla som kom försent", vilket inte skedde, eftersom ingen kommer försent på reguljär basis. Själv tycker jag det bara är skönt att slippa fylla i tidrapporter. Det var en förändring, teknologisk sådan, men det var ingen big deal. Det är skillnad nu, ingen vill jobba kvar. Det tycker jag är det stora problemet, jag förstår din poäng, men om det innebär att folk vägrar jobba med det, så kommer det ha konsekvenser, för branchen.

#57

Inget av det som du tar upp i artikeln stämmer. Nu har vi pappersscheman, dessa kommer vi vara tvungna att ha kvar. Schemat kommer inte att finnas i telefonen, ej heller vilka insatser som ska utföras, detta kommer, som vanligt, finnas på våra pappersscheman. Det hon pratar om i artikeln är om man använder telefonen tillsammans med programmet Schemus. Det kan vi inte göra, eftersom Schemus är uppbyggt på ett sätt som omöjliggör flexibilitet. Dvs, om vi måste gå till en pensionär en annan tid än vanligt, godkänner inte Schemus det, utan man måste följa schemat exakt, vilket inte är möjligt.

Vilka som kräver dubbelbemanning vet vi redan idag, det är angivet i deras beslut, så jag vet inte vad hon menar med att det skulle vara något speciellt med det. Jag antar att tanken skulle kunna vara att enheten får betalt för dubbelbemanning, men vi går bara dit en person, alltså att det skulle fuskas. Det händer emellertid inte, då det är sjukt svårt att få beviljat en dubbelbemanning, så det är verkligen inget vi skulle kämpa för bara för att fuska. Dessutom gäller inte vår försäkring om vi skulle gå ensamma till dubbelbemanningar, så det ligger inte någonstans i vårt intresse.

#58 Inget av det jag tog upp stämmer med ditt jobb menar du. Allt jag tog upp är funktioner som tillverkaren berättar om, så jag förutsätter att det stämmer annars är det falsk marknadsföring (vilket det ju såklart skulle kunna vara).

Jag skrev det också i sista stycket, att jag inte visste hur det fungerade, men att jag tyckte systemet erbjöd en del bra saker. (förutsatt att man inte behöver göra som man gjort innan med papper då, man skall inte dubbelarbeta). Skall man dubbelarbeta så känns det som att man får se över rutinerna annars kommer ni ju få mindre tid till ert praktiska arbete.

#55

Var får du allt ifrån?

Vi är nog ganska många som arbetar/arbetat inom äldreomsorgen som inte känner igen din verklighetsbeskrivning.

#55 "Du har helt rätt, det finns tom med några av mina kollegor som inte har fb. Man får inte glömma att inte alla har det. (speciellt de lite äldre, med risk för att låta fördomsfull )"

Tycker inte det låter fördomsfullt, procentuellt sett så har säkert äldre (vad man nu lägger i det uttrycket) mindre tillgång till internet datorer och smartphones än vad den yngre generationen har, så mycket kommer utspela sig på sociala medier framöver och det är nog i grunden bra. Dock tror jag att det finns många som kommer stöta på många av avigsidorna med dem, för det finns även om de inte är många. För mig är de så pass stora att jag avstår.

#60

Vad menar du? Att jag upplever det så är just min egen upplevelse. Varken mer eller mindre.

#59

Nej, jag menar att funktionerna finns, men kan inte på ett bra sätt appliceras på verkligheten. Visst finns det arbetsplatser där Schemus används, men eftersom jag har kontakt med vårdbiträden därifrån också, så vet jag att det inte funkar. Jag menade ingen kritik mot dig, det är klart att du måste gå efter det du läser, jag menade bara att bemöta det som sägs i artikeln, vilket jag anser är verklighetsfrånvänt.

Pinku; människor kommer att arbeta kvar, detta eftersom det behövs arbete i dagens samhälle, de som hittar andra arbeten kommer att ersättas av annan personal. Det råder ej brist på arbetskraft inom de relativt okvalificerade yrkesgrupperna idag. Skall du se det strikt juridiskt så har du arbetsplikt inom ditt område och din arbetsgivare en arbetsledande roll med rätt att ge förutsättningarna för detta arbete, i gengäld står det dig fritt att söka nytt arbete med hänsyn till uppsägningstid. I detta fall skulle effekten endast bli att du byts ut, och den strukturella arbetslösheten och rörligheten är positiv för samhället i stort samt till viss del för den aktuella organisationen.

Gällande det du och Martin debatterar så är det ju även fullt möjligt att det kommer att införas successivt när systemet stabiliserats.

#63

Jo, vi kommer bli ersatta. Med personal utan utbildning och erfarenhet. Det råder redan nu ganska stor personalomsättning, och mer kommer det bli. Frågan är om det är bra för brukarna, och äldrevården i stort.

#60. "Vi är nog ganska många som arbetar/arbetat inom äldreomsorgen som inte känner igen din verklighetsbeskrivning."

Ojo det tror jag många gör, känner i egen pinkus verklighetsbeskrivning. 

Allmänt:

Det finns olika system som används runt om i kommuner. En del av dessa system har visat sig inte fungera och man har fått lägga ner det. Systemen kostar multum så det är mycket pengar till ingen nytta.

Jag tror också att man i dessa system glömmer den viktigaste personen av alla, nämligen brukaren. Vi har idag en värdegrund som borde, och jag säger borde, följas. Det är nog inget kommunerna kan skryta med att det görs. Brukaren hamnar ofta i kläm då kommuner tror sig kunna spara genom att satsa på olika typer av system.

Inte nog med det, man är snabb att minska personal då man stenhårt tror att dessa system kommer fungera så bra att det inte behövs så mycket personal. Detta stämmer inte heller. Det kan, vilket många klagar över, bli mer tungarbetat än med vanliga pappersscheman. Eller när personalen själva planerar på morgonen hur de ska lägga upp dagen, med hjälp av pappersscheman. 

Tider som läggs in, för vissa system använder sig av mobilen där dagens arbete lagts in, är ofta så snäv så man inte hinner med restiden, som man alltså sedan måste nagga på brukarens tid. Restiden finns ju alltid där, den kommer man aldrig undan. Tiden hos brukaren är också väldigt snäv och man glömmer bort att det är människor man arbetar med. Ena dagen kan det gå undan och andra dagen tar det lång tid.  Det måste finnas andningshål annars fungerar det inte. Allra helst inte för brukaren.

Hemtjänsten blir ju lite speciell då den arbetar från brukarens hem. Det är en enorm skillnad mot att jobba på hus. 

Jag kan hålla med pinku e i en del hen skriver, för precis så kan det vara. Politiker och tjänsteman förlitar sig alldeles för mycket på dyra system som kanske i längden måste läggas ner. Det visar sig kosta mindre att använda pappersscheman och lita på sin personal samt låta dem ha ett uns ansvar kvar.

Jag tror väl inte att systemet är till för direkt övervakning, det vore alldeles för jobbigt att hålla på med.

Visst kommer människor alltid finnas att ta över för den som lämnar. Det innebär trots allt inte att man måste hålla med i alla beslut. Eller hålla god min. Det är bara bra om vårdpersonal reagerar och säger ifrån. De allra flesta ser på saken ur brukarens synvinkel och det tycker jag är bra.

Jag känner också igen mig i mycket av det pinku skriver. Själv slutade jag när ett liknande system skulle införas där jag arbetade.

Mitt svar verkar ha försvunnit…

Pinku; jag som brukare och anhörig skulle inte känna mig särskilt orolig, det är en kort utbildning på komvux (eller att läsa inledande året till sjuksköterska på universitet) om du vill ha utbildade undersköterskor. Personligen ser jag inte ett stort behov, utan anser att det är mer rimligt att lära sig på plats inför arbete inom äldrevården. Erfarenhet kommer alltid med tiden och är inte alltid positiv i föränderliga relativt okvalificerade yrken, detta då utbildning som regel ej fylls på utan många arbetar så som de lärt sig för många decennier sedan, trots att det finns nya och bättre sätt. Det är enligt mig även ett yrke som går snabbt att komma in i, då mycket handlar om sunt förnuft och det alltid skall finnas sjuksköterskor att rådfråga om det skulle behövas. 

Som sagt tror jag ej att brukarna kommer påverkas negativt av systemet, snarare det omvända.

Vi har en stor övertro på utbildning här i landet, utbildning är bra men säger inte allt. Lämplighet försvinner i diskussionen. Se bara vilka som är bäst utbildade, inte är det de brukarna möter.

#67. Det är en mycket stor skillnad mellan hemsamariten och hemvårdare. Förr var det nog mer som du skriver, idag är det en helt annan situation.

Idag bor många äldre kvar hemma, oavsett om de är friska eller inte. Idag är det inte bara att traska hem till någon och städa, handla och gå en promenad. Det är alltså inte bara socialt. Det är mycket vård.

Det krävs mer kompetens av personalen idag. Du ska kunna lägga om sår, bandagera, sondmata, tömma blåsan, ge insulin och även subcutana injektioner. Du ska även kunna träna brukare med olika problem, t ex att töja ut leder och annat. Du ska kunna ge medicin och vara medveten om hur och vad du ger. Du ska kunna se när en brukare behöver hjälp att komma iväg till sjukhus. Du ska kunna hålla koll på att alla mediciner finns och mycket mycket mer.

En annan sak inte att förglömma, man bör också vara medveten om att idag är inte alla brukare gamla. I hemtjänsten hamnar också yngre vårdkrävande brukare. Också de allra flesta som är palliativ oavsett om de är äldre eller yngre. Också kroniska missbrukare kan hamna inom hemtjänsten. 

Det är, anser jag, en rätt krävande uppgift på vårdpersonal av idag och för att det ska fungera kan man inte sätta in vem som helst, hur som helst. 

Jag upplever att många ofta inte inser vilket arbete som utförs. Istället för att uppmuntra vårdpersonal risar man dem och förminskar det arbete de faktiskt utför.

Sen vill jag återigen påpeka att vem som helst, allra helst de som inte erfarenheten har, kan tro att dessa system är jättebra. Ibland kan det nog fungera, men alltför ofta har det inte gjort det. Eftersom det är en sådan dyr sak borde nog kommunerna dra lärdom av varandra och kanske inte alltid låta sig tjusas av tanken att spara pengar och kunna dra in på personal. Så fungerar det inte ute i verkligheten. Lyssna på den personal som finns, de brukar oftast ha goda idéer och känner brukarna bäst.

#69

Kunde inte hålla med dig mer.

#67

Att anse att det inte behövs utbildning i äldrevården är ju… en originell tanke. De allra flesta anställer hellre en USKa än någon som "kommer in från gatan", men man anställer i nuläget vem som helst pga av den stora bristen på arbetskraft. Visst, vi kan ringa en sköterska… som alltid säger att vi ska skicka in brukaren på sjukhus, eftersom hen inte har tid att komma och titta själv. Ambulanspersonalen blir ofta mäkta irriterade på oss, eftersom vi ringer ambulansen i onödan, men är man outbildad vet man inte, utan går på vad sköterskan säger.

Sen kan jag tycka att det är lite trist det du säger, att det inte skulle behövas utbildning. På flera arbetsplatser väljer man nu att kompetensutveckla personal inom smitthantering, medicinhantering och demenssjukdom för att nämna några exempel. Majoriteten av de Lex Sarah som görs beror på personal som inte fått utbildning inom sitt arbete. För att inte ens nämna arbetsmiljön! Det är riktigt illa ställt vad det gäller förflyttningsteknik, sådant som alla vårdbiträden borde få lära sig. Istället blir man utsliten i kroppen väldigt fort, eftersom man aldrig fått lära sig att lyfta rätt.

blombuketten; jag vet inte vad du svarar på…?

Jag menar att mycket går praktiskt att lära sig, och lämplig utbildning och instruktioner kan ges på plats. Finns i något enstaka fall särskilt behov av utbildade undersköterskor så kan man lägga schemat så att detta passar. (Som sagt, det är en kort och grundläggande utbildning, som snabbt går att läsa in om behovet skulle uppstå.)

Jag har själv arbetat inom äldreomsorgen på ett demensboende, det fungerade utmärkt även utan utbildning till undersköterska (kompetens som går att få på gymnasiet skall vi ej överskatta enligt mig). Har vänner som arbetat många år inom hemtjänsten utan utbildning och varit mycket populär och uppskattad både av personal, brukare och anhöriga. Som sagt tror jag i detta område mer på personlig lämplighet än utbildning.

Pinku; när jag arbetade fick vi kurs i förflyttningsteknik, tog en halvdag om jag minns rätt. Sedan har du ju alltid ett eget ansvar på att nyttja de medel du fått.

#71. "Jag har själv arbetat inom äldreomsorgen på ett demensboende, det fungerade utmärkt även utan utbildning"

Nu vet jag ju inte när du arbetade med dementa. Jag blir ändå lite skrämd av din inställning. Att arbeta med dementa kräver att man, åtminstone, vet vad demenssjukdomar innebär.

Självklart kan man slänga in vem som helst om man så önskar, men att påstå att det fungerar utmärkt utan utbildning och/eller kunskap är fel. Det finns så många olika typer av demenssjukdom olika stadier av dem. Det är inte bara att traska in och anse att vem som helst fixar det, för så enkelt är det då rakt inte.

Bara att förstå att någon börjar bli dement kräver kunskap. Vilken typ av demens kräver kunskap. Man kan inte behandla en dement lika som en annan. Det är också därför det faktiskt finns många problem på demensboenden runt om i landet, att kunskapen inte finns.

#71. " (Som sagt, det är en kort och grundläggande utbildning, som snabbt går att läsa in om behovet skulle uppstå.)"

Du säger det. Vad baserar du ditt påstående på? Det är baske mig ingen semester att läsa till uska, allra helst inte när man gör det på ett år. ALLA klarar det inte. Det är heller inte lätt att läsa på distans samtidigt som du jobbar. Det kräver massor. Så ditt påstående är verkligen förminskande.

"Finns i något enstaka fall särskilt behov av utbildade undersköterskor så kan man lägga schemat så att detta passar"

Du påstår det. Har du något bra förslag om hur man lägger upp det schemat? Vet du att det är så här simpelt som du lägger fram det, eller tror du bara?

#71, "Pinku; när jag arbetade fick vi kurs i förflyttningsteknik, tog en halvdag om jag minns rätt. Sedan har du ju alltid ett eget ansvar på att nyttja de medel du fått."

Du säger det. Du vet, hoppas jag, att kommuner som säljer tjänster som bl a hemtjänst också har ansvar. Det är, som jag redan påpekat, inte bara förflyttningsteknik som är viktigt idag. Det är så mycket mer och att skicka vårdpersonal som inte kan något om demenssjukdomar, cancersjukdomar, palliativ vård, medicinsk vård, rehabilitering osv är oansvarligt och helt klart kommunens uppgift att se till att kunskapen finns.

Det är rätt vanligt idag att man, som chef t ex, totalt nonchalerar personal som själva inte vet vad de kan kräva för att kunna utföra ett maximalt bra jobb hos brukaren/vårdtagaren.

Det är t ex viktigt att få lära sig hotbilder, vilket man faktiskt ofta utsätts för. Oftast hos dementa och missbrukare. Man måste kunna hantera dessa konflikter. Skicka dit en väldigt ung människa och se vad som händer är otroligt oansvarligt. 

Jag tycker det verkar som att du inte vet så mycket om det arbete som utförs idag. Hur det har förändrats idag.

blombuketten; men att du inte är undersköterska innebär ju inte att man inte är läskunnig eller får introduktion till sitt arbete, eller hur?

Att diagnostisera demens hör en till en undersköterskas uppgifter, oavsett, så den delen känns märkligt irrelevant i sammanhanget. 

Påståendet baseras på fakta? Ett år på utbildningen till sjuksköterska och du får tillgodoräkna dig en undersköterskas kompetens. Du kan läsa till det på gymnasiet, vilket säger en hel del om kraven. Alla klarar det inte, nej, okej, däremot gör majoriteten det och det är inte en av de mest krävande utbildningarna och du kommer aldrig att få det till det. För de som läser på vård och omsorgsprogrammet så var mediantalet 160 poäng för antagning, vilket motsvarar exakt godkänd som snittbetyg, hälften hade med andra ord lägre betyg (Alléskolan, 2012). På Rudbeckskolan samma år var mediantalaet   för antagning 115 poäng, med andra ord långt under godkänt i snitt, lägsta antagna elev hade 70 poäng (Samma källa som ovan). 

Så nej, måla inte upp att undersköterska är en "omöjlig" eller "svår" utbildning, så är inte fallet. Därmed inte sagt att arbetet som sådant ej är viktigt.

#75, "Att diagnostisera demens hör en till en undersköterskas uppgifter, oavsett, så den delen känns märkligt irrelevant i sammanhanget."

Nej verkligen inte. En uska ställer inga diagnoser. Det innebär trots det inte att det är irrelevant vilka kunskaper du har vad gäller demens. Tack och lov har man börjat med att ta detta med demenssjukdomar på allvar och börjar se till att personal har relevant utbildning. 

",,,,det är inte en av de mest krävande utbildningarna och du kommer aldrig att få det till det."

Jag har heller inte, en enda gång, påstått att läsa till uska tillhör de mest krävande utbildningarna, så den kommentaren var rätt dum. Men vänd på det, det tillhör heller inte den mest enkla. Så jag kallar inte dina påståenden för fakta.

"Så nej, måla inte upp att undersköterska är en "omöjlig" eller "svår" utbildning, så är inte fallet. Därmed inte sagt att arbetet som sådant ej är viktigt." 

Fail. Jag målar inte upp det du påstår, däremot förminskar jag inte vårdpersonal och det som de utför som du gör. Det är skillnaden.

blombuketten; som sagt, det går att skaffa sig den kunskap du behöver inom ett ämnesområde utan att vara USKa. För att vara sådan så tror jag att många andra med annan högre utbildning lär sig och tar till sig detta långt snabbare än många som är USK.

Personligen skulle jag säga att USKa är en av de enklaste utbildningar om inget dramatiskt skett senaste året. Vilka utbildningar anser du är så mycket enklare?

Jag förminskar inte insatsen, däremot behovet av den exakta utbildningen.

#77. "Personligen skulle jag säga att USKa är en av de enklaste utbildningar om inget dramatiskt skett senaste året." 

Ja du säger det hela tiden. Det jag undrar är om du vet hur det har förändrats under senare år, eller om det är något du tror att du vet?

När jag läser det du skriver ser det mer ut som något du tror. 

Inte heller har jag påstått att man MÅSTE vara uska, även om det är något många kommuner eftersträvar. Jag pratar kunskap och som uska har du en del av den kunskapen. I arbetet inom vården måste du sedan få andra kunskaper eftersom arbetsuppgifterna ändras. Vilket de gör. 

Vi är i en stor förändring nu och har så varit ett tag. Om du inte vet det antar jag att du tror att du vet bättre.

Nu senast, i min kommun, har vårdpersonal erbjudits specialkunskaper inom olika områden. Oavsett om du är uska eller inte. Bl a inom psyk, eftersom en stor del av, speciellt hemtjänsten, numer också tar hand om psykpatienter och/eller dubbeldiagnosticerade sådana. 

Situationen idag är inte, vad du än tror, densamma som den var för bara några år sedan.

Jag kan självklart inte tala för andra kommuner än de jag vet om, men man skickar inte en ung outbildad människa till vad som helst. T ex till den palliativa vården. Inte heller till psykiskt sjuka, eller missbrukare. Det krävs en viss kunskap och, det här , inte alla klarar av det. Sen får du säga vad du vill.

Dessutom tycker jag du har flyttat målstolparna rejält från att handla om hemtjänst/vård och systemen som dyker upp, till att endast handla om uskor. Jag och även pinku talar om helheten.

Edit: Med dessa rader har jag sagt var jag står och slutar diskussionen med dig om detta. Anser att vi annars tar över pinkus tråd. Det har helt enkelt blivit alldeles för ensidigt och tråkigt.

#71

Ja, det brukar ta en halvdag att lära sig förflyttningsteknik, men det längre tid att lära sig om arbetsmiljö-lagar, och veta att man ska kräva förflyttningsteknik i sitt arbete. Det, bland annat, lär man sig när man utbildar sig till Uska eller vårdbiträde. Visst kan man lära sig mycket på plats, men vilka rättigheter man har, det lärs generellt sett inte ut.

Vi i hemtjänsten ställer inte diagnoser, det stämmer, men det är vi som flaggar för att det behövs utredningar för exempelvis demens. Om du jobbat på demensboende vet du att demenssjukdomar kan visa sig på en mängd olika sätt, ett sätt är att det inte visar sig alls till en början, om man inte känner personen i fråga. Många demenssjuka kan göra ett redigt intryck under kortare stunder. Det räcker då inte med att träffa läkare en gång i halvåret, eller en sjuksyrra en gång i månaden: de kommer inte upptäcka det. Hemtjänstpersonalen behöver kunna se tidiga tecken på demens. Vi behöver veta hur man vårdar en människa palliativt. Vi behöver veta vilken mat som passar en människa med illamående, eller förstoppning, eller diarée, eller undernäring, eller övervikt, eller diabetes, eller cancer, osv osv

Vi måste veta tecken på för lite insulin, och för mycket insulin, i de fall då brukaren själv inte kan meddela vad hen känner. Tecken på stroke, hjärtinfarkt, när KOL är livshotande och inte "vanlig KOL-andfåddhet". Jag skulle kunna fortsätta i det oändliga. Allt detta måste vi veta, och gör vi inte det riskerar någon att skadas, och i värsta fall dö.

Jag upplever, precis som blombuketten, att du har en förminskande och oerhört begränsad syn på det arbete vi i hemtjänsten utför. Vi behöver utbildas! Du tycker gymnasieutbildningar är kassa, ja, men just nu är det det enda vi har. Vi skulle behöva mer än så. Att säga att hemtjänsten är ett yrke som vemsomhelst bör utföra är att helt bortse från säkerhet både för personal och brukare. Anser jag.

#77 "…som sagt, det går att skaffa sig den kunskap du behöver inom ett ämnesområde utan att vara USKa."

Det går att skaffa sig den kunskap som behövs för att bli ssk också, även om kunskapen själv inte ger en legitimation.

Problemet att anställa folk som vårdbiträden istället för att anställa utbildade i vården är att det blir större ruljans på personalen (vilket är negativt för vårdtagarna, speciellt de dementa). Är du utbildad så har du lagt ner tid och energi för ett specifikt yrke, självklart kan du ändra dig på vägen, men inte lika troligt som att ett vårdbiträde på 19 år kommer ändra sig och vilja arbeta med något annat.

Jag håller med Blombuketten här.

Att jobba med gamla kräver en del och det minsta man kan kräva av personalen är att de är utbildade undersköterskor.

Demens är en väldigt komplex sjukdomsbild och det finns olika sorters demens och det krävs kunskap om detta om man ska arbeta med dementa.

Gamla människor idag är dessutom ofta "multisjuka" då vi blir allt äldre i samhället så innebär det att vi lever längre "med" våra sjukdomar och det gör att en gammal människa är mycket sårbar både vad det gäller omvårdnad och även medicinering och upptag.

Jag har gjort enormt många hembesök genom mitt jobb på äldreboenden genom åren och ibland blivit helt förskräckt över personalens "agerande" och lyckligtvis även tvärtom. Varit på boenden där det varit en fantastisk vård.

Det finns specialistutbildning numera även för undersköterskor inom omvårdnad, cancersjukdom m.m.

Visst är undersköterska en grundläggande vårdutbildning men är det inte ett rimligt krav när man ska arbeta med sjuka människor?

blombukett; "Jag kan självklart inte tala för andra kommuner än de jag vet om, men man skickar inte en ung outbildad människa till vad som helst. T ex till den palliativa vården. Inte heller till psykiskt sjuka, eller missbrukare. Det krävs en viss kunskap och, det här , inte alla klarar av det. Sen får du säga vad du vill." Jag och en nära vän vikarierade under en sommar båda inom äldrevården på olika delar, hon hamnade direkt med bland annat palliativvård och satt vak hos dessa, de hade missbrukare på samma boende där även detta var något hon fick hantera. Min första placering var som sagt på en avdelning för dementa. Detta var för tre år sedan tror jag. Både har utbildning från universitet, men helt andra områden. Ett par andra kompisar har som sagt arbetat under många år och med diverse blandade förutsättningar. Det gäller idag och jag vet att de hanterar den dagliga bemanningen på samma sätt som tidigare, och detta gäller i fyra helt olika kommuner i olika delar av landet. . Däremot är det inte något problem att sätta in "outbildade" människor till liknande tjänster, utan det handlar mycket om sunt förnuft och personlig lämplighet. Kunskap får du på plats och anförskaffar dig det som fordras för tjänsten. 

pinku; tyvärr så tror jag att ytterst få inom hemtjänst, äldreboenden och liknande har någon som helst juridisk kunskap, de som har detta är de som är fackligt aktiva och skyddsombud m.m. Detta är inget den gemene vårdaren/undersköterskan kan.

#0 Vad för anledningen har dem att övervaka er i tjänsten? Förstår att det känns kränkande.

#82 Att du för 3 år sedan arbetade på en avdelning för dementa utan utbildning inom området tycker jag är helt bedrövligt.

Jag vet att det gick till så "förr" men trodde faktiskt att det hade blivit lite bättre inom det området.

Det handlar inte om sunt förnuft och personlighet allena. Det handlar mycket om kunskapen om hur en dement människa fungerar eller snarare inte fungerar och hur oerhört olika det kan vara från person till person.

Att mata en dement gammal människa var förr många gånger ett arbete för "elever" vilket jag kan tycka är helt galet.

En dement person kan t.om ha tappat reflexerna att svälja naturligt. Man ska inte t.ex skölja ner med vätska mellan tuggorna då hjärnan ibland inte kan ställa om sig mellan fastare mat och flytande vilket kan vara rent livsfarligt då personen kan sätta i halsen. Jag har varit med om ett dödsfall vid en liknande situation.

Det finns mängder av aspekter att tänka på när man vårdar dementa och det handlar om kunskap i botten för sunt förnuft finns inte när det gäller sjukdomen demens som kan te sig helt bisarr.

Bumbleboo; introduktion, delegering, litteratur samt broschyrer finns/fanns tillgängligt, som regel arbetar du inte heller ensam (mer än kortare stunder). Som sagt, utbildning är inte alls, utan flexibilitet, förmåga att läsa människor och ha ett värdigt bemötande är enligt mig långt viktigare och mer fundamentalt än utbildning. Som sagt, utbildning du kan få (och ta sig igenom?) utan att ha godkänt som lägsta krav från grundskolan säger enligt mig inte särskilt mycket. Däremot som sagt så måste du få en grund till ditt arbete, de intagna och ett vettigt förhållningssätt. Hur en USKa skulle göra detta så mycket bättre ser jag faktiskt inte. 

Däremot ser jag skillnad på de som är utbildade till sjuksköterska/sjukgymnast/arbetsterapeut och liknade, där finns andra krav och en mer kvalificerad utbildning. Däremot, kan16 åringar utan särskilt enkelt för studier (som regel) lära sig något samtidigt som de läser mycket annat så anser jag att vuxna, utbildade människor kan lära in samma sak långt snabbare…

#85 Det blir lite motsägelsefullt när du skriver att utbildning inte är allt och sedan ser så stor skillnad på kvalificerad utbildning.

Jag gissar att introduktionen inte är särskilt lång när det gäller sommarjobb på ett äldreboende. Delegering är inte något man enbart får tilldelat sig utan ansvaret är dubbelt. "Kan jag ta emot denna delegering?

Självklart kan en utbildad undersköterska komma lättare in i jobbet än en som är outbildad. En som under sin utbildning har praktiserat på boenden eller sjukhus och läst grundläggande medicin.

bumbleboo; jag anser inte att gymnasieutbildning väger tungt, nej, inte min gymnasieutbildning heller, trots att jag (och de flesta med mig) anser att den var mer krävande än omvårdnadsprogrammet, som ofta rekommenderas av till de som är skoltrötta eller har svårare. Jag anser att det gäller att kunna ta till sig kunskap och söka svar på frågor om områden som är det mest fundamentala, samt söka svar hos de som känner de aktuella boende/brukare/patienter, att ha läst en USKa utbildning och tro att man kan och skall kunna allt är enligt mig långt farligare.

Jag har inte skrivit att man kan allt bara för att man är undersköterska.

Däremot så tycker jag att det borde vara ett minimikrav när man ska arbeta med äldre som har en komplex sjukdomsbild och kanske även en demens eller nästan ännu värre en "begynnande demens".

Man är dessutom inte per automatik undersköterska för att man gått omvårdnadsprogrammet. Nu är ju inte undersköterska ett legitimerat yrke men du måste jobba exempelvis på en sjukhusavdelning ett tag för att lära dig alla arbetsuppgifter innan du så att säga kan arbeta som självgående.

En ny undersköterska går "bredvid" precis som en sjuksköterska.

bumbleboo; men du är undersköterska när du gått ut gymnasiets omvårdnadsutbildning, och enligt mig säger inte det särskilt mycket. Kunskap och en god introduktion, ja, utan tvekan, USKa säger enligt mig inte mycket, framförallt inte när utbildningen är tagen under gymnasiet. Andra erfarenheter kan anses väl så kvalificerande enligt mig, det handlar om att hantera människor i olika situationer och med olika förutsättningar, flexibilitet är enligt mig med andra ord mer fundamentalt.

Du menar väl ändå inte att god flexibilitet räcker?

På sjukhus så är det undersköterskorna som tar de flesta blodprover, tar EKG, lägger om sår, sätter katetrar, sondmat, med mycket mera och det tror du inte krävs någon utbildning för?

bumbleboo; jag anser att det är mer fundamentalt än en USKa utbildning. Tar undersköterskor blodprov, låter väldigt märkligt enligt mig, däremot sker det säkert på sina ställen.  Vissa uppgifter bör givetvis utbildade personal göra, många gånger personer med högre utbildning än USKa, däremot majoriteten av det vardagliga arbetet. Sedan kan man som sagt lära sig mycket på plats.

#90

Är på sjukhus ganska ofta av olika anledningar, och jag kan då säga att ingen gör det du har skrivit på mig utan att ha utbildning för det!

Skulle aldrig falla mig in att låta en som inte har en uska utbildning i grunden ta ett blodprov t.ex.

#90 På Skånes Universitessjukhus (Malmö, vet ej hur det är i Lund) är det sjuksköterskor som tar blodprov. Har varit där mycket och vet hur det där fungerar (på många olika avdelningar). Säger inte att du har fel, men så som du skriver fungerar det definitivt inte på alla sjukhus.

Imasy; jag menar att sjuksköterskor bör ta blodprov (annat än "stick i fingret") inte USKa.

#94

Jag har ett flertal vänner med uska utb, och det ingår i deras utbildning att ta blodprov, ge injektioner osv. De gör även dessa uppgifter på jobbet, på t.ex äldreboenden, sjukhus, VC osv.

Jag har blivit stucken och besprutat av väldigt många olika uskor (och en ssk-elev en gång) på mina sjukhusturer.

#91 Jag arbetar som uska på sjukhus och på min avdelning (och de andra tre avdelningarna med samma patientgrupp) gör uskor allt som en ssk gör, förutom sätta pvk och dela mediciner.

Att ta prover lär sig uskor på utbildningen.

persifone; låter märkligt att kunna ta blodprov men ej dela medicin efter ordination? Min åsikt kvarstår och jag har aldrig stött på en USKa som arbetat med dylika uppgifter, tveksamt om jag hade accepterat det. Jag lämnar därmed denna diskussion, min åsikt lär vara tydlig och stå kvar.

Arbete inom vården är viktigt och bör utföras på bästa sätt, jag är däremot inte övertygad om att utbildning är grunden för detta, jag ser inte att tillräcklig kompetens för detta skulle införskaffas genom en grundläggande gymnasieutbildning. Arbetet skall alltså inte förringas, däremot handlar det enligt mig om personlig lämplighet och personlig kompetens, ej utbildning.

#97

Fast man har ju alltid rätten att utbilda sig hur mycket man vill. Men har man inte personlig kompetens eller är lämplig på andra sätt så kommer väl troligen ingen att anställa en heller, oavsett vilket yrke man har.

Man tack och lov går ju inte utbildningsansökningarna efter dessa kriterier.

Men vad är det som stör dig gällande uska utbildningen? Är det bara för att den ges redan på gymnasiet? Är det för att utbildningen är för kort eller vad?

Vi kan ju redan på gymnasiet utbilda oss till elektriker, bilmekaniker, frisörer och andra yrken, och jag har träffat på många unga som varit riktigt duktiga, efter sin treåriga utbildning.

#97 Jag håller med om att personlig kompetens är grymt viktigt för att kunna arbeta med människor, men kunskap är också viktigt.

Du säger själv att kunskap kommer med tiden, med kurser, litteratur och praktik. Varför skulle inte en uska kunna lära sig att ta prover lika bra som en ssk?

Det är så det ser ut på många avdelningar, iallafall där jag arbetat och praktiserat. Att vi inte sköter mediciner är något hyfsat nytt påfund. Nu är det bara sskor som har tillträde till medicinrummet, förr sköttes även detta delvis av uskor (inom hemtjänst bland annat så delar ju uskor medicin). Men en ssk kan ge en uska medicin och delegera att denne ska ge medicinen till en viss patient.

Men jösses.

Det verkar vara ganska dåliga kunskaper om vad undersköterskor egentligen har för arbetsuppgifter på ett sjukhus.

Ja, oftast så är det undersköterskorna som är de duktigaste på just att ta blodprover på grund av att det är bland de basala arbetsuppgifterna.

Moa, du säger att du är tveksam om du skulle acceptera att en undersköterska tog prover på dig? Du har aldrig stött på detta och det är klart att tänker du dig att undersköterskor enbart finns på äldreboenden så kan jag förstå din okunskap.

Det jobbar undersköterskor på de stora akutintagen. Alla intensivavdelningar har undersköterskor anställda. Vad tror du att de gör? Bäddar och kokar kaffe eller? Sjuksköterskor och undersköterskor utgör ett väldigt kompetent team och jobbar både med provtagningar och journalföring. Den medicinska biten är däremot sjuksköterskans ansvar men alla ronder och och möten med biståndsbedömmare och annat så ingår även undersköterskan som en del i teamet.

En undersköterska tar blodprover, EKG, pox, PEF, Spirometrimätningar, assisterar vid operationer, sätter katetrar, gipsar, gör såromläggningar, ger subcutana injektioner, med mycket mera beroende på inriktningen på avdelningen och arbetsuppgifterna kan givetvis variera mycket.

Jag kan bara nämna att på akuten på SÖS i Stockholm är det alltid USKor som tar blodproverna. De jobbar i den första intagningsprocessen, och där kan man inte välja att bli stucken av en SSK istället. Man kan nog framföra önskemålet, men det är ytterst tveksamt om de skulle gå med på det. Så, åk inte till SÖS om du blir akut sjuk Moa-

#91. "Tar undersköterskor blodprov, låter väldigt märkligt enligt mig, däremot sker det säkert på sina ställen." 

Att ta blodprover ingår i själva utbildningen till uska. Att du inte vet att uskor tar blodprover visar ju att du inte kan så mycket om själva yrket. Även EKG ingår i utbildningen, likaså sondmatning, att kunna ge sprutor subcutant, insulingivning och stick i fingret och veta vad de olika värderna innebär. blodtrycksmätning med mycket mera. 

Det borde ju, enligt din logik, vara en skitsak att ta ett blodprov eftersom uskor utför det. 

Du har alltså arbetat en sommar med dementa och din kompis fick sitta vak och ta hand om missbrukare. Tja, det säger ju mer om den kommunen än om uskor. Jag har arbetat i flera kommuner och det har alltid varit noga med vem som sitter vak eller sköter om någon palliativt. Även vad gäller psykiskt sjuka och missbrukare. Jag vet också att man är mer noga med just dementa just för att det är komplicerat. Själv har jag minst 35 år inom vården och tror mig kunna en del om själva yrket.

Som jag skrev längre upp och som du valde att bortse ifrån, blir det allt viktigare att vårdpersonal (allra helst hemtjänst som ju arbetar ensamma hemma hos gamla och sjuka) att få specialist utbildning i olika grad. Det går inte längre att som du, tro att vårdpersonal såsom uskor och/eller vårdbiträden inte behöver ta ett stort ansvar för att den enskilde får den vård den behöver. Det räcker inte med att kunna bädda en säng och damma av ett sängbord.

Nu skriver jag eftersom jag ser att pinku (trådskaparen) också diskuterar detta.

#103

Jag vill bara säga att det känns som om det här sidospåret har väldigt mycket att göra med helhetsbilden av äldrevården, och är dessutom intressant. Så det är något jag välkomnar, även om vi glidit en bit ifrån själva trådstarten.

De som vill skriva under har länken här :)

http://www.skrivunder.com/varfor_maste_vardbitraden_overvakas

Skrivit under 👍