Damned if you do, damned if you don't.

Helt klart är vägen till integration i ett annat land jobb, men om invandrarungdomar gynnas/kvoteras in i alltför stor utsträckning kommer det nog till att ställa till problem och missnöje.

Men arbetskratfsinvandringen har inte med saken att göra. För att få arbetskraftsinvandra ska du ha ett bristyrke.

Nu kommer SD att få ännu flera röster i nästa års val.

Ja, jag tror också att det gynnar SD. Men det skulle vara kul med en diskussion utan att dra in SD. Men det än nog omöjligt.

Problemet är väl då snarare att svenska ungdomar har "fel" utbildning.

#2 Sant! 

#4 Denna statistik inkluderar alla arbeten, inte bara kvalificerade. Visst behöver vården mer allmänläkare men problemet är lönerna som är väldigt låga, många högutbildade drar till Norge eller annat valfritt land. Dessutom, hur roligt är det att jobba inom vården i Sverige? Stresstempot ökar medan anslagen minskar.

Jag råkar faktiskt vara bekant med en högskoleutbildad sjuksköterska som arbetar i Oslo. Kan säga att dem tjänar så otroligt mycket mer i Norge! Enda jobbiga var när Breivik sprängde bomben i riksdagsbyggnaden, hon befann sig i närheten.

# 6 Men bor man i Oslo eller i Norge öht  så är allting också väldigt mycket dyrare än vad det är i Sverige. Min man har många noska kollegor och de talar om vad saker kostar i Norge allting från akohol till mat. Gränshandeln i Sverige gör massvis med vinster på alla från Norge som kommer hit för att handla.

#7 Är precis därför man ska åka till Sverige och handla! 😃

#4

Vaddå "svenska ungdomar"? Är inte alla svenskar som bor i Sverige nu helt plötsligt?

#9 Nu skrev ju TS om arbetskraftsinvandring, det lär man slippa göra om man redan bor här.

Min sambo inklusive ett flertal gamla klasskompisar, bekanta osv har dragit till Norge/lämnat Sverige "för gott", just för att det inte finns några jobb här.

Visst är mycket dyrare i Norge, men jag tror det beror lite på vart man väljer att handla och hur man prioriterar. Äter man ute ofta så blir det ju så klart dyrt. 

Men för många har valet varit arbetslöshet och fattigdom i Sverige eller dra till Norge och få ett jobb och en stabil inkomst, även om mycket av lönen går till mat och hyra.

Har en kompis som bott många år i Oslo, och hon sa det att även om det var dyrare att bo och leva i Norge så har hon aldrig oroat sig över pengar medans hon bodde där. Här i Sverige är varje dag en kamp att få mat på bordet. Hon vill väldigt gärna flytta tillbaka men kan inte av olika skäl.

Enligt en artikel i DN hade 68000 svenskar  skattekort i Norge förra året. Kan väl säga som så att jag själv har förhoppningsvis också ett skattekort där.

Finner ingen mening med att stanna kvar här i Sverige, där jag kan och vill försörja mig själv, men "får inte". Fas 3 i framtiden är liksom inget alternativ.

# 11 Köp en bil och ta med dig när du flyttar. De kostar i Norge!

Kan du inte ta med mig imasy?😢 Vill att mina skattepengar går till infrastruktur och samhällssatsningar inom vård och skola. Känns bara som kapitalister käkar upp allt här i Sverige.

Sen för att inte tala om arbetsmarknaden som översvämmats av arbetskraft. Generationer av ungdomar som missgynnas.

#11. Många svenska ungoomar i södra Sverige arbetar i Danmark, på samma sätt som de tätt på Norge jobbar där.

Lite komiskt att tusentals människor invandrar till Sverige för ett hyggligare liv men nu väljer många av oss att invandra till Norge och Danmark. Vågar inte ens tänka hur Sverige ser ut om cirka 50 år.

#12

Hur menar du att det kostar med bil i Norge?

Om jag flyttar över gränsen får jag använda en svensk-reggad bil där i ett halvår om jag fattade rätt, sedan måste jag låta den stå eller regga om den till en norsk bil.

#16

Fast å andra sidan, så konstigt är det väl egentligen inte?

Har man dragit på sig t.ex. studieskulder för att man valt att utbilda sig och få jobba med det man gillar, eller bara vill ha ett jobb, göra rätt för sig och leva lite hyggligt, vilket jag inte tror är ett ovanligt eller konstigt krav hos de flesta.

Får man då inte äta hemma så äter man väl ute? Många är högt utbildade, svensk utbildning håller väl en bra kvalitet, och tar man inte vara på den kompetensen på hemmaplan tror jag inte att andra är sena med att sno åt sig den 🙂

# 18 Du får räkna med att en bil kostar dubbelt så mycket i Norge som i Sverige.

#19

Menar du i inköp eller skatt/försäkring? Eller kanske rubbet? 😃

Annars får jag väl åka hem på semester en månad eller så och åka tillbaka och använda bilen igen ett halvår 😃

Men ja, det är mycket att tänka på, med verkligen allt. Och sen så lär man väl leva snålt som attans ett tag så man klarar sig om det börjar regna en dag. Är ju inte helt säker på hur man omfattas av det sociala skyddsnätet om det går riktigt åt pipsvängen.

Måste ju säga att det känns som lite dubbelmoral att klaga på att det kommer folk från utlandet och tar våra svenska jobb för att sen säga att man själv ska flytta utomlands och jobba pga det… Ser ni inte det själva? Vad är det som gör att det är mer okej för er att jobba utomlands, än för någon annan?

Jag menar i inköp. Men det kostar också i skatt och försäkring. En del av min mans kollegor har bott i Sverige och haft en bil som de ägt i  5 år  med sig hem. De har också bott här i minst 5 år för att få ta  bilen med sig skattefritt. Åtminstone officelt.😃

Jag känner också till norrmän som haft bilar reggade i Sverge  som de kört med i Norge

Jag bor nära gränsen, och det är norrmän som åker ca 15 mil enkel resa, lämnar in bilen på service, shoppar loss en hel dag och fortfarande tjänar på det…

Det mest intressanta med detta är att det avlivar ännu en myt gällande invandringspolitiken, nämligen den att det är svenskarna som är så rasistiska och därför får invandrare inga arbeten. Tvärtom verkar det som att det är svenskar som diskrimineras på arbetsmarknaden.

Det är tredje myten som avlivas här på kort tid. Framsteg!

Tycker synd om alla de ungdomar som blir missgynnade på arbetsmarknaden. Prioriteringarna ska väl ändå vara rättvisa på något sätt? Man offrar ungas möjligheter tillsammans med skolan och sjukvården bara för att upprätthålla en befolkningsökning.

Vi ökar inte befolkningen. Våra ungdomar och utbidlad sjuvårdspersonal åker till Norge och Danrmark. Vi får in flyktingar istället.

#21

Jag har aldrig påstått att det är fel att en invandrare får jobb i Sverige, det är väl till att vara bra missunnsam. MEN, här där jag bor, där får man någon form av frikort enbart för att man är invandrad, huruvida man är kompetent eller inte spelar inte så stor roll.

Men för att ta ett exempel, när jag med sprucken fot fått sitta och vänta i flera timmar på akuten och får träffa en läkare som inte begriper vad jag säger och jag begriper knappt vad han säger. Istället för att få min fotbollsstora fot röntgad blir jag ordinerad att gå i klackskor. Jag säger inte att denne är en dålig läkare, men det kan ju ha sina fördelar om man faktiskt kan kommunicera med varandra.

Här är det liksom inget "må bäste man vinna", att den som är mest kompetent för tjänsten får den, oavsett vilket ursprung man har. Det är DET jag tycker är fel. Det kan jag lova att det går våra lokala smyg-rasister vatten på kvarn.

#22

Men hur menar du nu? Får man använda bilen i Norge utan att regga om den i fem år, eller är jag vilse i pannkakan nu? Kollade på Vägverkets sida eller om det var tullens, iaf så stog det nåt om man som svensk kommer dit för att bosätta sig där permanent om man jobbar där, så får man bara använda bilen i 6 mån, sen måste den reggas om.

Men om man åker dit och jobbar t.ex. två veckor, åker hem till Sverige 1-2 v och sen tillbaka i två veckor osv så behöver man inte regga den.

Det är inga myter som avlivas, snarare myter som levereras. Som sagts tidigare så kan man bara arbetskraftsinvandra till bristyrken. Att vissa drar komstiga slutsatser av detta sprider istället myter. Läkare är ett sådant bristyrke, varför anställs då inte svenskar till detta? Jo det finns inte tillräckligt många med rätt utbildning. Är det diskriminering? Många  som åker till Norge och  Danmark jobbar inom serviceyrken somvi tydligen utbildar för många inom. Ska vi skylla det också på invandringen? Är det verkligen ett val man gör i kommunerna att vi drar ner på personal så vi kan ta in fler  invandrare? Varje normalt tänkande människa bör förstå att varken kommuner eller landsting bestämmer flyktingkvoter eller flyktingars status. Hela denna diskussion grundar sig i främlingsfientlighet, med försök till dåligt dold agenda.

Föreställningen att antalet jobb som "erbjuds" i ett samhälle på något magiskt sätt står helt fritt från vilka som finns i samhället är ju makroekonomisk dadaism.

Underliggande här är ju en förställning från Magnuz och andra främlingsfientliga krafter att "invandrare tar våra jobb", det här är ju naturligtvis resonemang under varje tänkande människas värdighet, varje människa som arbetar i ett samhälle bidrar till ökad efterfrågan och därigenom fler jobb, detta tillsammans med andra synnergieffekter gör ju att det här är något att glädjas åt, både mänskligt och ekonomiskt. Jag kan förstå hur bruna element tycker att det här är besvärande, när människor man vill ska stigmatiseras i samhället istället blir en del av det, tvärt emot vad man vill.

När västvärldens supermakt USA gått i konkurs och blivit omkört av östasiatiska länder så kan vi säga farväl till finare ord som "befolkningsökning" och "mångkultur". Kanske Kineserna med deras vänner Nordkorea kommer hit för att ta del av den svenska kulturen som i framtiden antagligen påminner väldigt mycket om Mellanöstern.

Det positiva är väl att arbetskraften i Europa då är billigare.

fatcat; "Generationer av ungdomar som missgynnas." Hmmm, är det inte så att ungdomar endast kostar halva arbetsgivaravgiften än så länge. Så frågan är ju vilka som gynnas/missgynnas, liknande insatser kommer jag aldrig förstå då de ensidigt gynnar arbetsgivare och på sin höjd omfördelar arbetslösheten. Sedan undrar jag om vilka generationer vi talar om? ^^ Vad jag känner till har det varit brist på arbetskraft tidigare…

Det finns yrken, det finns arbeten, frågan är om man är villig att ta dem. Många av mina vänner som är födda i Sverige skulle aldrig ta många av de yrken som invandrare tvingar acceptera, snabbmatskedjor, innesäljare, lokalvårdare eller vårdbiträden… Vem skall ha dessa yrken? Vilka har påfrestande och riskfyllda yrken så som bussförare och taxiförare? Jag tror det är som det sades för några år sedan "utan invandrare stannar Sverige".

Detta eviga skillnadsgörande på människor och människor är den största risken vi har i samhället idag, ert eviga tjatande om "vi" och "dem" och denna återkommande offermentalitet. Det är märkligt att dem som jag hör gnälla mest är infödda svenskar som ofta lever på ekonomiskt försörjningsstöd utan egentlig utbildning, inte de som faktiskt har grund att gnälla, de som flyt från förtryck, dödsstraff och ett hem och ett välstånd de arbetat hela livet för att bygga upp. Så länge man delar upp människor i grupper så kommer vi att ha problem i samhället. (Jag är väl medveten om att även jag gjort detta i detta inlägg.)

# 27 Norska medborgare som bott utomlands får ta med sig en bil hem utan avgifter som de ägt en i 5 år.

Jag känner norska medborgare som har en svenskreggad bil och kör med i Norge trots att de själva är skrivna där. Men de lever väldigt diskret.

#32

Och med att "leva väldigt diskret" tolkar jag det som att de fulkör sin svenskreggade bil i Norge med andra ord? 

Men ja, jag lär väl leva som jag lär och åker nog på att regga bilen om det blir så 😉

#31 Dina argument har jag hört så många gånger förut i debattsammanhang, ska nu försöka återge konkreta svar. 

"Hmmm, är det inte så att ungdomar endast kostar halva arbetsgivaravgiften än så länge."

Ändå toppar vi Europeiska länder när det kommer till ungdomsarbetslöshet.

"Så frågan är ju vilka som gynnas/missgynnas"

Tycker inte ens det är en fråga. Statistiken talar ju för sig självt, ungdomsarbetslösheten är hög.

"Sedan undrar jag om vilka generationer vi talar om? ^^ Vad jag känner till har det varit brist på arbetskraft tidigare… "

Dagens generationer, det är längesedan Sverige hade så hög ungdomsarbetslöshet. 

_"Det finns yrken, det finns arbeten, frågan är om man är villig att ta dem. Många av mina vänner som är födda i Sverige skulle aldrig ta många av de yrken som invandrare tvingar acceptera"
_

Kanske är så i övriga Sverige? Vad vet jag. Här på Gotland har jag växt upp med "vanliga" svennar som blivit taxichaufförer och diskare. Dem flesta har tagit första steget inom restaurangbranschen, mina systrar också (dem arbetar nu på Roslagsbanan). Min arbetsplats delar kontor med ett bemanningsföretag som just nu utbildar kökspersonal, majoriteten av dem är "vanliga" svennar. 

Jag tror det är som det sades för några år sedan "utan invandrare stannar Sverige". 

Utan "svenskar" stannar hela landet.

"Detta eviga skillnadsgörande på människor och människor är den största risken vi har i samhället idag, ert eviga tjatande om "vi" och "dem…"

Vart har jag eller någon annan här inne gjort skillnad på människor? Generalisering av oliktänkande som fördomsfulla rasister är ett lika stort hot vilket många verkar syssla med. 

Om du inte hört fler "gnälla" än dem som lever på försörjningsstöd så kanske du inte är i kontakt med så många människor? Måste man förresten ha en viss grund eller anledning till att framföra sina åsikter?

Det är lite synd att många kommentarer resulterar i generaliseringar där man inte får tycka till om invandringspolitiken utan att bli associerad som "gnällig" eller "främlingsfientlig".

#34 "Måste man förresten ha en viss grund eller anledning till att framföra sina åsikter?"

Det underlättar väl, framför allt om man vill kunna möta argument och förstå varför man får de svar man får. Aftonbladet är väl inte den mest hållbara källan heller direkt, de är ju inte okända för att vrida till saker så det låter extremt eller undanhålla en del fakta som gör att saker helt plötsligt blir vettiga…

Personligen kan jag inte se vad det är som är negativt med att de som invandrar/flyr hit faktiskt får jobb och gynnar samhället. Alternativet är ju att de lever på bidrag, det är väl ändå inget att föredra?

I övrigt har jag samma erfarenhet som Moa- skriver i #31, det FINNS jobb om man inte är kräsen och kan ta vad som helst. Det kan vara skitbetalt, och ett jättetråkigt och "ovärdigt" jobb, vilket gör att folk väljer bort det. Men de finns. Telefonförsäljare är ett exempel, den typen av jobb går alltid att hitta, även om det kanske inte ens handlar om halvtid, men det handlar fortfarande om ett jobb och pengar att tjäna. Alla jag känner som varit inskrivna på AF har t.ex gemensamt att de alla hade två CV:n. Ett riktigt CV som de skickade ut till de jobb de ville ha och ett dåligt CV som skickades till de jobb de inte ville ha, eftersom det var krav att skicka ett visst antal ansökningar för att få bidraget. Så gör man inte om man verkligen är desperat efter ett jobb.

#35 "Personligen kan jag inte se vad det är som är negativt med att de som invandrar/flyr hit faktiskt får jobb och gynnar samhället."

Suck, dessa normer.. Du syftar alltså på att jag är emot arbetskraftsinvandring och (antagligen) allt som heter mångkultur? Försöker i denna tråd argumentera för den kraftiga ungdomsarbetslöshet vi har i landet. Även om artikeln är skapad av Aftonbladet så talar arbetsmarknadsstatistiken ganska tydligt vilka som blir missgynnade.

"I övrigt har jag samma erfarenhet som Moa- skriver i #31, det FINNS jobb om man inte är kräsen och kan ta vad som helst."

Ingen jag känner har varit så kräsen att dem avsagt något arbete på grund av arbetsmiljö eller kräsenhet. Men som sagt, arbetsmoralen kanske är annorlunda i övriga Sverige. Försöker själv ragga sommarjobb åt en kompis till mig som studerar.

"Telefonförsäljare är ett exempel, den typen av jobb går alltid att hitta, även om det kanske inte ens handlar om halvtid, men det handlar fortfarande om ett jobb och pengar att tjäna."

Själv sökt till ett telemarketingföretag en gång i tiden. Var dock tvungen att ställa in min arbetsintervju i sista stund då ett annat arbete kom upp. Har man dock inga andra val så visst ska man ta varenda skitjobb.

Nu tror inte jag att man kan skylla hela ungdomsarbetslösheten på lata "svenska" ungdomar som inte söker arbeten. Gruppen består inte enbart av etniska svenskar som käkar Kalles kaviar varje morgon. 

Dagens generationer konkurrerar om färre arbeten tillsammans med en högre invandring som verkligen skapar obalans på arbetsmarknaden.

#36 "Suck, dessa normer.. Du syftar alltså på att jag är emot arbetskraftsinvandring och (antagligen) allt som heter mångkultur? Försöker i denna tråd argumentera för den kraftiga ungdomsarbetslöshet vi har i landet. Även om artikeln är skapad av Aftonbladet så talar arbetsmarknadsstatistiken ganska tydligt vilka som blir missgynnade."

Om du enbart argumenterar för ungdomsarbetslösheten och inte invandringen, varför drar du ens upp den? Om du tyckte att alla ungdomar hade lika rätt till ett jobb så skulle det ju inte finnas någon anledning till att påpeka att fler jobb har gått till personer födda i andra länder än Sverige, eller hur?

#34 "Det underlättar väl, framför allt om man vill kunna möta argument och förstå varför man får de svar man får. "

Självklart men dem som lever på försörjningsstöd kanske har en anledning till att "gnälla". Eftersom vi delar kontor med bemanningsföretaget Lärnia får jag ofta höra eller prata med invandrare som söker arbeten. Gudarna ska veta att det inte bara är "vanliga" medelsvenssons som klagar på arbetsmarknaden.

"Om du enbart argumenterar för ungdomsarbetslösheten och inte invandringen, varför drar du ens upp den? Om du tyckte att alla ungdomar hade lika rätt till ett jobb så skulle det ju inte finnas någon anledning till att påpeka att fler jobb har gått till personer födda i andra länder än Sverige, eller hur?"

Nu förstår jag inte vad du menar? Alla människor har lika stor rätt till arbete oavsett ursprung. Du missar själva poängen, handlar inte om vad som är rätt eller fel i denna diskussion. Ungdomsarbetslösheten ökar samtidigt som vi har oförändrad invandring. Artikeln som jag länkade till i #0 ger en hint om vilka som idag blir missgynnade på arbetsmarknaden. Denna artikel skvallrar om en obalans.

#38 Har jag sagt att det bara är medelsvenssons som klagar på arbetsmarknaden? Eller att arbetsmarknaden är bra? Allt jag säger är att jag inte tror ett dugg på att en person född i annat land i Sverige skulle ha företräde till ett jobb framför en person född i Sverige med högre kvalifikationer.

Lyckligtvis nämner Erik Ullenhag att man tänker satsa mer resurser på dagens ungdomsarbetslöshet. Frågan är dock om det verkligen skapar fler arbeten..

#40

Tyvärr s är det faktiskt så här, att de med bättre kvalifikationer går bort till företräde för en som är invandrad.

Detta sticker i ögonen på folk och jag är helt övertygad om att SD kommer få många röster i kommunvalen hos oss. Inte för att folk nödvändigtvis är rasister, men mer som en protest att det får vara nog nu.

#40 Allt jag säger är att jag inte tror ett dugg på att en person född i annat land i Sverige skulle ha företräde till ett jobb framför en person född i Sverige med högre kvalifikationer.

Nej inte inom privata sektorn. Det har pågått enorma arbetsmarknadsprojekt för att kommuner ska anställa fler utlandsfödda. Om dagens ungdomar blivit missgynnade av detta är svårt att säga, kanske. 

Artikeln nämner som sagt en obalans mellan "svenskar" och invandrare.

Har ju väldigt svårt att tro att kommuner skapat  dessa jobb, hur många jobb har kommuner skapat sedan 2006?

Troligtvis är det väl ett resultat av egenföretagandet som utlandsfödda har ökat. Har tyvärr ingen statistik på det som är aktuell.

http://www.dn.se/ekonomi/invandrare-startar-eget-i-brist-pa-alternativ/

#44 Det har jag också svårt att tro. Idag växer bemanningsföretagen och låtsasanställningar. Att utlandsfödda står bakom alla de 230.000 nya arbetstillfällena sen 2006 finner jag osannolikt. Det hade media skrivit om för längesedan.

#45

Varför skrev du som du gjorde i #43 då?

Jag svarade Alex att jag inte tror utlandsfödda har större företräde till arbeten inom den privata sektorn. Däremot att kommuner som också samarbetar med landets arbetsförmedlingar har åtagit sig ett ansvar att prioritera utlandsfödda. 

Skrev väl inget om att kommuner skapat flest arbetstillfällen.

#28

Trams. Här har du en sammanställning över vilka arbeten man invandrar för att ta samt från vilka länder personerna kommer;

http://www.migrationsverket.se/download/18.43648b4513b902d42695596/Beviljade+arbetstillst%C3%A5nd+2013+-+Work+permits+granted+2013.pdf

Menar du att restaurangbiträde, städare eller tidningsdistributörer skulle vara ett bristyrke där man inte för kung och fosterland kan uppbringa arbetskraft för dessa sysslor inom rikets gränser?

En annan aspekt på detta är såklart att man säljer uppehållstillstånd till personer från sitt ursprungsland. En pizzabagare med ursprung i Irak tar hit folk från hemlandet som betalar ca 30 000 för svenska papper.

http://www.dn.se/ekonomi/priset-for-ett-jobb-i-sverige-30000/

"Många företagare, ofta själva med utländsk bakgrund, ägnar sig åt att sälja tillstånd, ibland utan att ens erbjuda något arbete, säger en källa till DN Ekonomi.

Han visar en svensk hemsida som riktar sig till rysktalande i Sverige. Här annonserar företag öppet om att de säljer till exempel åtta svenska arbetstillstånd."

Mer i samma ämne;

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/268752?programid=1316

Och denna insändare beskriver hur svenskar diskrimineras på arbetsmarknaden genom instegsjobben;

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/instegsjobb-leder-till-diskriminering_8765376.svd

"De som får lida för den på pappret fina riktade insatsen är de utnyttjade arbetstagarna, arbetslösa svenskar och konkurrenterna, men även alla skattebetalare som ovetandes gynnar denna snedvridna konkurrens."

#47

Var har dessa fått jobb då? Ena inlägget så missgynnas svenskar av kommuner, inte den privata sektorn. Nästa inlägg så är det något helt annat. Det är ju lätt att gnälla, dra konstiga slutsatser om man inte bygger på någon teori i alla fall, det blir bara tomma spekulationer helt utan relevans.

#51 Var majoriteten har fått arbeten någonstans vet jag ej, det framgick inte i artikeln. Alex argumenterade för att invandrare inte har större företräden till arbeten, jag kontrade hennes kommentar med påståendet att kommuner kanske prioriterar utlandsfödda mer eftersom dem har större samarbete med arbetsförmedlingar.

#52
Tycker att det är lite magstarkt att komma från dig bara. Med tanke på det du uppger dig jobba med, kontra din utbildning. Jag känner utlandsfödda som gått Barn och Fritidsprogrammet som inte får jobb kommunalt, eller privat, bara hos andra utlandsfödda. Så varför gnäller du?

Här är ett exempel på det jag menar;

http://www.dt.se/nyheter/borlange/1.6449242-inte-ett-ore-i-studiemedel

http://www.dt.se/nyheter/borlange/1.6453847--en-social-investering-

Jag ser inte poängen med denna diskussion? Vad vill folk ha sagt och vad har ni för lösning?

Jag hör endast en massa generellt gnäll på allt och inget…

Poängen är en obalanserad arbetsmarknadspolitik som bland annat missgynnar dagens unga. Arbetskraftsinvandringen konkurrerar med ungdomar om färre arbeten. Sverige är inne i en lågkonjunktur.

#53 Då kanske dem helt enkelt inte försöker tillräckligt mycket? Du tolkar det kanske som att dina vänner inte får arbeten på grund av deras etnicitet men behöver inte alls vara så. 

Är personerna ungdomar så tillhör dem samma grupp som jag tror blir missgynnade på arbetsmarknaden.

#57 Hur kan du då göra dessa antaganden? Det visar ju bara att du gör allt för att kritisera invandrare. För det första, hur lätt tror du att det är att få jobb med ett utländskt namn? Det har visats vid ett otal tillfällen hur svenskar med annat än svenskklingande namn missgynnas. Det sitter ingenjörer och läkare och kör taxibilar, för de är utomeuropeiska från början, deras examina duger inte i Sverige. Du själv har ett jobb som inte har ett dugg med din utbildning att göra. Ungdomar missgynnas med lägre arbetsgivaravgifter då? Alla oavsett ålder, etnicitet, religion eller kön kan hitta saker som de missgynnas med. Du väljer en sak och tjatar om detta hela tiden. Det enda som glädjer mig är att du bekräftar mina fördomar mot de som propagerar för en viss politik. Okunnig, obildad, ung och arg. Bortskämda, gnällande och missnöjda över allt de fått men inte tagit vara på. Lättare då att skylla sina egna tillkortakommande på andra.

#57 Så om det handlar om utlandsfödda kan det vara så att de inte försöker tillräckligt mycket, men inte om det handlar om svenskfödda, har jag förstått dig rätt då?

#58 "Det sitter ingenjörer och läkare och kör taxibilar, för de är utomeuropeiska från början, deras examina duger inte i Sverige"

Hur vet du det? Allt jag hör är massa snack men ingen fakta.

"Alla oavsett ålder, etnicitet, religion eller kön kan hitta saker som de missgynnas med."

Vad har detta med den ökade ungdomsarbetslösheten o göra? Vill du att politiker struntar i dagens unga eftersom det finns andra grupper där man kan hitta missgynnade människor?

"Du väljer en sak och tjatar om detta hela tiden."

Jag försöker hålla mig till ämnet angående invandrare som erhållit flest arbeten på arbetsmarknaden. Försöker inte framställa det som något negativt men poängterar ändå att arbetslösheten är hög bland våra ungdomar.

"du bekräftar mina fördomar mot de som propagerar för en viss politik. Okunnig, obildad, ung och arg. Bortskämda, gnällande och missnöjda över allt de fått men inte tagit vara på."

Har du inga andra argument att komma med än personliga påhopp så varför ens kommentera? Detta upprepas väldigt ofta i dina kommentarer.

#60 "Jag försöker hålla mig till ämnet angående invandrare som erhållit flest arbeten på arbetsmarknaden."

Vet du hur det ser ut procentuellt? Kanske antalet arbetslösa invandrare var betydligt högre än antalet arbetslösa födda i Sverige? Är det fortfarande orättvist då?

#59 "Så om det handlar om utlandsfödda kan det vara så att de inte försöker tillräckligt mycket, men inte om det handlar om svenskfödda, har jag förstått dig rätt då?"

Hur i all världen kommer du fram till det resonemanget?🤔Tror du allt jag skriver endast är för att smutskasta invandrare så har du och många andra fel. Nej det handlar om alla människor, svenskar som utlänningar. Arbetsmarknaden är väldigt svår, man kan inte förvänta sig att människor hittar arbeten på måfå.

#62 Eftersom du inte alls kände igen fenomenet att det finns ungdomar som inte söker ALLA jobb och är beredda att ta vilket som helst, men när Calle64 skrev om sina utlandsfödda vänner som har svårt att få jobb så svarade du att de kanske inte försöker tillräckligt mycket.

Och vad är det som säger att det inte finns en hel del ungdomar bland de 160000 utlandsfödda som fått jobb de senaste åren? Vore det annorlunda då?

#61 Ja Alex, det har varit i min åtanke sen jag skrev första inlägget i denna tråd. Jag har varit tydlig med att inte tillskriva ungdomsarbetslösheten som någon homogen grupp.

#63 Eftersom du inte alls kände igen fenomenet att det finns ungdomar som inte söker ALLA jobb och är beredda att ta vilket som helst, men när Calle64 skrev om sina utlandsfödda vänner som har svårt att få jobb så svarade du att de kanske inte försöker tillräckligt mycket.

Jag skrev väl inte att dem var lata brats som satt hemma och spelade tevespel? När jag menar "inte försöker tillräckligt" så kanske dem ska söka sig till en annan ort. Nästan alla jag växt upp med bor idag någon annanstans i Sverige.

"Och vad är det som säger att det inte finns en hel del ungdomar bland de 160000 utlandsfödda som fått jobb de senaste åren? Vore det annorlunda då?"

Nej? Då ungdomsarbetslösheten fortfarande är väldigt hög så gör det ingen skillnad? Jag försöker också argumentera för att arbetsmarknaden är överfull av arbetskraft. Jobben räcker inte åt alla, Sverige är dessutom inne i en industriell lågkonjunktur.

# 58 När det gäller läkare så måste de kvalificera sig enligt en svensk norm. Detta är jag mycket tacksmam för. Men är de medlemmar i EU så får de läkarlegitimation även om de inte kan svenska. Det finns många läkare som är svenska som studerat utomlands.

Känns som debatten tystnar så fort det klarnar att mina åsikter inte är av främlingsfientlig karaktär. Lite tramsigt att man ska behöva blanda in invandring i allt för att väcka uppmärksamhet. 

Tycker hela diskussionen mest går ut på att försöka tillskriva kritiker av invandringspolitiken som främlingsfientliga. Till detta har vissa debattörer en rad hittepåargument som säger att vi absolut inte kan minska dagens arbetskraftsinvandring, den som säger annat är rasister. 

Lite tråkigt att det är locket på som gäller. Man kan inte vara kritisk utan att förknippas som främlingsfientlig.

#65 "Jag skrev väl inte att dem var lata brats som satt hemma och spelade tevespel? När jag menar "inte försöker tillräckligt" så kanske dem ska söka sig till en annan ort. Nästan alla jag växt upp med bor idag någon annanstans i Sverige."

Och det har jag skrivit någonstans? Allt jag skrivit är att folk väljer bort vissa jobb, resten har du hittat på själv. I övrigt är det du själv som blandat in invandringen och anledningen till att jag tystnar är (förutom att jag faktiskt gör annat än sitter här på dagarna) att jag inte förstår vad du vill ha sagt.

I mina ögon är de riktiga hjältarna dem som vill påverka och förändra invandringspolitiken. Dem som vill skapa arbeten före arbetskraft och nyttja invandrares kunskaper så högutbildade människor inte behöver slita som taxichaufförer. Samtidigt(!) som man garanterar trygghet och arbeten åt nästkommande generationer, det är nyckeln till ett välmående land!

#68 Artikeln gav mig chansen att skriva om ungdomsarbetslösheten som också påverkas av en högre konkurrens på arbetsmarknaden. Det jag vill säga är att vi måste minska dagens arbetskraftsinvandring för att lätta på trycket.

jag vill även påpeka att jag lägger ingen skuld på invandrarna, det är ju inte de som har krävt att vi ska ha detta system som vi har.

Istället tycker jag att man måste försöka hitta någon medelväg, där invandrare integreras och kommer ut på arbetsmarknaden, likväl som vi måste få ner ungdomsarbetslösheten utan att exkludera någon part.

Framtiden är oviss men förhoppningsvis kommer väl den industriella lågkonjunkturen att vända.. Tills dess måste politiker agera.

Sen undrar jag vad det är för fel att arbeta som taxichaufför? Förvisso om man är läkare förstår jag men annars inte. Varför skulle detta var så illa precis som vårdbiträde inom långvården eller på något telemarketing företag. Är det värre än att stå vid bandet på Volvo?

Jag kan tillägga att här inom kommuner och landsting så har undersköterskor svårt att få en fast anställning. Utbildade undersköterskor med arbetslivserfarenhet kan jag tillägga.

Tror dessutom att många busschaufförer i tex Stockholm tjänar mer än vad landets sjuksköterskor gör. Två av mina systrar jobbar på Roslagsbanan där ingångslönen var väldigt hög. Min näst äldsta syster som är tågförare är väl i ordalag högavlönad.

Jag har varit arbetslös länge nu och velat ha hjälp från arbetsförmedlingen att få en utbildning inom vård o omsorg då jag har ca 15 års erfarenhet av det. men icke sa nicke. det svaret jag fått är att först och främst går den hjälpen till fas 3 orna och till nyanlända svenskar…. tycker det är fel att nyanlända kommer hit och får en gratis utbildning direkt  medans vi som redan bor här inte får det. öronmärkta pengar från staten heter det.

synd, jag hade fått jobb direkt om de hjälpt mig med det,

och egen utbildning var inte lätt att få heller då det inte fanns pengar på komvux heller.

varför satsar inte denna regering på vuxenutbildning?

jen; du hade väl chansen som alla av oss att läsa valfri linje på gymnasiet? ^^ Varför skall du sedan få en gratis utbildning när vi andra får bekosta vårt eget uppehälle under studierna?

Denna ständiga avundsjuka kommer jag aldrig att förstå. Du som är uppvuxen i Sverige har haft helt andra förutsättningar än många av dem som kommer från andra länder, många är viktigt att notera, ej alla…

#75

Säger som #76, varför ska arbetsförmedlingen betala? Utbildning kan man gå ändå. Du skriver få en utbildning, vård och omsorg kan man gå utan att få betalt,studielån lägger ju inte de sig i.

Dessutom tvivlar jag på att nyanlända kommer in där. De måste ju först klara SFI, Dessutom mal kvarnarna långsamt innan de kommer in där.

Är man i fas 3 så har man också varit ute ur arbetsmarknaden länge så det vore ju ännu konstigare om man inte prioriterade dem.

Alla tjänar på att så många som möjligt, invandrare som inlandsfödda, får en bra utbildning. Det finns få investeringar för ett samhälle som ger så bra "ränta". 

Att ställa utsatta grupper mot varandra gynnar ingen av grupperna.

#78 Kanske lite irrelevant men tror Jonathan Swift hållit med dig Olaka. Läste om honom i svensklitteraturen, Swift skrev medborgarförslag eller "pamfletter" hur samhället utvecklades genom att alla människor har rätten till samma förutsättningar genom bidrag, skola och sjukvård.

olaka; både och, ibland måste prioriteringar göras, då det inte finns nog mer resurser för att ge allt åt alla… Där anser jag att det är skillnad på de som har möjlighet att klara sig själva och göra det på egen hand och de som ej har samma möjlighet. När samma investering kan göras av individen själv ser jag inte nödvändigheten i att samhället skall stå för kostnaden.

# 76 #77 

som jag skrev så har inte viadidakt heller pengar.. därav svårt att skaffa en egen utbildning. och leva på enbart studiebidrag kan nog ingen göra.

#81

Studielån då?

Om det finns folk med bättre kompetens som jobbar mer för mindre, så förstår jag att de flesta svenska ungdomar blir missgynnade. Och detta gäller inte endast ungdomar utan alla människor. Detta fenomen är inget nytt, och existerar på alla ställen.

#80

Jo, men om man har en människa som fastnat i långtidsarbetslöshet så är det ju bättre att utbilda denne än att ha hen i arbetsmarknadsåtgärder á la Fas 3.

#75 Vad är det för hjälp du vill ha från arbetsförmedlingen? Jag har ju svårt att tro att de som får sån hjälp får någon slags lön för det, de lär väl få CSN-bidrag som alla andra? Jag antar att det snarare har med betyg att göra? Vi har ju faktiskt en stor fördel i det här landet att vi inte bara har gratis utbildningar, utan vi får betalt för dem dessutom. Räcker inte bidraget har man möjlighet till lån, det är nog få som utbildar sig som inte behöver ta CSN-lån.

Jag sökte en kurs i somras på gymnasienivå, som skulle kunna vara till fördel i mitt jobbsökande.

Blev dock nekad med anledning att jag har redan högskolekompetensen, och den budget de hade var främst för de som inte har slutbetyg alls.

Olaka; när det gått så lång ja, men i detta fall var det så att jen tidigt ville ha utbildningen betald, ej i fas 3, vilket hon tyckte var orättvist. Sedan så anser jag att studielån i utbyte mot ett arbete borde vara ganska självklart och positivt som byte.

faktum är att jag skulle få jobb direkt om jag har utbildning eftersom jag har 15 års erfarenhet i yrket.

varför ska en nyanländ ha mera rättigheter att få hjälp än vi som redan bor här och har varit arbetslös länge?

#88

ad är det nyanlända får? Inte en chans att de får en utbildning direkt de kommer.

jen; men varför tar du då inte studielån och utbildar dig? På samma sätt som vi andra har fått göra…

#88 Men vad är det de får hjälp med då? Får de en ordentlig LÖN för utbildningen? Eller får de bara möjlighet till att gå utbildningar utan att ha skolbetyg?

Tror inte ni förstår hur det är att vara långtidsarbetslös i dagens Sverige. 

Regeringen har dragt ner jättemycket på pengar till utbildning. 

öronmärkta pengar till de i Fas 3 och nyanlända-

vi andra är som vilsna dammkorn i rymden!

Jag har jobbat i ca 27år och nu har jag varit arbetslös med lite ströjobb i 3år. 

nu går jag in i utvecklingsgarantin strax, och då finns det äntligen lite mera hjälp säger dom på arbetsförmedlingen

#92

Det är förjävligt, jag tror dig! 

Men jag tror du gör ett fundamentalt misstag om du tror att det blir bättre om vi behåller strukturerna och ägnar oss åt att sparka på andra utsatta grupper.

#92 Jag tror inte det är enkelt, jag undrar helt enkelt vad det är du vill ha hjälp med.

#93 Man kan begränsa arbetskraftsinvandringen utan att "sparka" på utsatta grupper. Varför inte omstrukturera invandringspolitiken när Sverige befinner sig i en industriell lågkonjunktur samtidigt som bostadsbristen ökar?

#95

Du går över ån efter vatten, om vi har en reglerad arbetsmarknad i Sverige där lika lön för lika arbete råder och inga dumpade löner för utlänsk arbetskraft som idag så slipper politiker(med påverkan från arbetsmarkadens parter) avgöra vilka sektorer som ska tillåtas att importera arbetskraft och vi slipper en ovärdig kohandel för att ta arbete till lägst lön.

Återigen kokar det ner till en fråga om klass, SD och andra borgliga partier vill att arbetare likt hundar ska slåss om skulor från arbetsgivares bord.(om man ska vara poetisk)

Bostadsbristen löser vi genom att bygga bostäder, allt annat är dumt. De tillväxtområden vi har som skriker efter arbetskraft hämnas kraftigt av den bostadspolitik(eller bristen av) som förs.

#95 En anledning kan vara att man planerar längre än så. Demografin ser inte bra ut för något land i väst, absolut inte Sverige heller. Men du har rätt, man borde samtidigt göra något åt bostadsbristen, byt ut renoveringsbidrag mot nybyggnadsbidrag för ungdomar. Alla under 30 skulle behöva mindre procent i kontantinsats för bostadsköp.

Calle64; "Alla under 30 skulle behöva mindre procent i kontantinsats för bostadsköp." hur tänkt du här… ? Snarare tvärtom för att inte riskera att hamna i en skuldfälla som de senare aldrig kan ta sig ut och riskera skuldsättning för livet om marknaden går ned…

Arbetskraftsinvandringen skapar tyvärr fler bidragstagare, både bland svenskar och invandrare då arbetsmarknaden redan är under hård konkurrens. Vore det inte bättre att betala av statsskulden istället så framtida generationer slipper utvandra och leva på gatan?🤔

http://statsskuld.se/

10% räcker! själv behövde jag inte lägga en krona. Får vi igång bostadsbyggandet blir inte husen så övervärderade. Tillgången blir större och efterfrågan minskar. Som det är nu så är efterfrågan bra mycket större än tillgången, även i mindre städer som här i Karlstad.

#100

Men om man lånar upp över öron under en bostadskris och det sedan byggs hus, kommer inte en massa unga människor stå med osäljbara lägenheter och/eller blancolån om några år då? (givet så låg inflation som idag)

Sekunderar Olaka som i denna fråga tänker precis som jag.

Bostadsbristen är överdriven. Visst, kräver man en tvåa på Söder med en hyra på 4000:- i månaden, då är det såklart lite besvärligt.

http://www.fastighetsvarlden.se/insyn/kronikor/det-finns-ingen-bostadsbrist/

#101 Det fungerade ju för 40-talisterna, problemet är ju att en lägenhet är svårt att få om man ska in med 2- 300 000:- i kontantinsats. Man har ju också omvandlat hyresrätter till bostadsrätter. Spekulation ligger bakom en del av de höga priserna. Bostadskrisen innebär inte bara problem för urbanisering, att pendla långa sträckor tidsmässigt är besvärligt med barn på dagis och annat, tågen går ju inte som man vill, enorma kostnader för infrastruktur kan också läggas på ksotnadskontot. #103 Ingen har påstått att en tvåa på Söder löser problemen.

Calle64; nu blandar du ihop två olika frågor. Att omvandla hyresrätter till bostadsrätter är jag emot, det inskränker många människors möjligheter.

Däremot skuldsättning, för människor med redan låga tillgångar och inkomster är inte lösningen. Att människor redan nu har problem med sina lån borde tydligt påvisa detta. Den dagen värdet på fastigheterna sjunker så kommer det att bli kraftiga problem med detta höga belånande.

Vi borde starta en ny tråd om detta…