Vore det inte bättre att ta reda på VARFÖR folk är sjukskrivna för stress och utbrändhet? Detta kommer att leda till fler självmord och svåra psykiska problem.

Jag har svårt att se vad som är så fantastiskt med detta förslag.

Kom igen! Det är väl ganska så självklart:
1) Man tjänar inte på att arbeta
2) Man tycker sig vara utbränd för att man har en massa förhoppningar på sig själv.
3) Man är lat i allmänhet

Det är företrädesvis den yngre delen av befolkingen som drabbas av detta dillerium, det finns studenter som går direkt ifrån universitetsstuder till att bli utbrända. Utbrändhet har bara funnits i närmare ett decenium i Sverige och det finns inget annat land med samma tendenser som Sverige… Folk måste lära sig att göra rätt för sig själva innan de ber samhället om hjälp!

#1. Precis det du skriver var det första som kom i mitt huvud. Om vi här i Sverige mår så dåligt så finns det nog någon anledning till det. Pengar och materiella ting är inte svaret på allt. Ett välbefinnande och ro med sig själv sitter djupare än så.

#2. Idag heter det inte utbränd längre, det är nämligen inga proppar som gått. Det heter utmattningsdepression. Vilken krass människosyn du verkar ha. Har du någonsin lidit av utmattningsdepression? Det har jag, och det är ett h-e. Som jag skrivit i en annan tråd så är själva depressionen sällan arbetsrelaterad. Det är bara det att när det väl bryter ut så orkar man ingenting, man vill ingenting, det känns som om man lika gärna kunde vara död. Man får dåligt minne, dvs att man blir vimsig och kommer inte ihåg vad man sa alldeles nyss. Man kan sätta sig vid ratten och inte komma på hur man startar bilen. Man svarar i telefonen och kommer inte ihåg sitt namn. Det är frunktansvärt.

Självklart finns det alla möjliga orsaker till varför detta händer. Men det har absolut ingenting med lathet att göra. Fy 17 för en sådan ful kommentar. Jag (personligen) har då banne mig aldrig stannat hemma en enda dag från jobbet p g a att jag inte tjänar på att jobba. Den dagen jag kom igång igen var en av de bästa dagarna i mitt liv. Att må så skitdåligt är inget jag önskar någon. 

Om t o m studenter får utmattningsdepression så är det illa. Men det kan ju faktiskt ligga någonting bakom som du Charlie inte har en aning om. Att bara sitta och kasta ur sig sådant som du gjort ovan är………ja, jag vet inte vad jag ska säga, bäst att låta bli. Det värsta är att även du kan drabbas och då står du där. Idag tror du tydligen att du är osårbar, men saker händer och de kan hända snabbt. Jag kan inte begripa att inte alla tänker på det.

Ska det bli så att om man söker läkare så finns det ingen anledning till det, för sjuk är man inte, bara lat. Tja, då kliver vi bakåt och skapar ett samhälle utan känsla. Lite så är det ju redan. Jag hoppas bara att den regering som satts att styra ser till att ha arbete i beredskap åt alla. Även de som inte kan jobba "tillräckligt" utan behöver hjälp och stöd.

VAD är det som är självklart? Jag fattar inte det!!!

Jag har själv varit utbränd och det har absolut INGENTING med att jag TYCKER mig ha varit utbränd för att jag har en massa förhoppningar på/om mig själv (det kan jag ha ändå utan att för den skull tycka mig vara utbränd) eller att jag är lat i allmänhet. Jag tillhör absolut inte de latas skara (jobbar till och med på min semester!).

Har man inte varit utbränd själv så vet man trolivtgtvis inte vad det innebär. Jag hade dödsångest, jag kunde inte sova (fick jag sova kanske två timmar per natt var jag "glad"), jag fick till och med världens migränanfall att jag önskade  att jag fick dö. Jag fick fara till akuten och blev sedan inlagd på medicinavd. Detta var runt 1992-1993 och jag visste då inte vad det var och sökte därför inte läkare och blev inte sjukskriven. Sedan har jag varit utbränd kanske en-två ggr till. Min utbrändhet berodde på att jag jobbade, jobbade och åter jobbade. Nu har jag lärt mig att trappa ned. Jag går visst ut och jobbar extra ibland men jag "vågar inte" göra det i lika stor utsträckning som förr, för jag vågar inte riskera att bli utbränd igen. Man kan kanske klassa mig som lite av en arbetsnarkoman.

#2 Jag hoppas verkligen att Du inte blir utbränd någon gång, för det är sannerligen inte något som man önskar någon annan.

 Har man inte varit utbränd själv skall man inte uttala sig om att det beror på lathet eller något annat.

Håll er friska nu ni som trott och tror att det är lathet som får de flesta att inte gå till ett jobb!!!

De nya reglerna gäller bl.a. ER SJÄLVA så tänk på vad ni äter, rör på er, avla bara barn med med en partner med bra gener och framförallt ta inte i för hårt…. ni kan drabbas av t.ex. utbrändhet och riskera att nekas sjukskrivning… och i slutänden så är risken då stor för självmord tror många. Ljusa tider strålande tider…..?!

De nya reglerna ska inte i första hand tillämpas på de som redan är sjukskrivna idag enligt Jan Larsson på Socialstyrelsen… det är i första hand skrivet för nya patienter… Så vad har de som ogillar sjukskrivna vunnit. Snacka om att sparka på sig själva;):) Politikerna bryr sig inte ett dugg om er heller… "Sparka på den som redan ligger" har börjat att få en ny innebörd tammetusan he, he. riktigt lustigt om det inte vore så f-b sorgligt.

Eller så är det så att jag alltid varit uppfostrad att göra rätt för mig. Jag tror verkligen inte att jag skulle må bättre av att stanna hemma om jag var "utbränd".

Jag vart erbjuden en gång att bli sjukskriven pga att jag inte kunde sova då jag hade sådana smärtor, min läkare skulle då sjukskriva mig. På frågan

-Skulle jag må bättre ifall jag stannade hemma?

Fick jag en förbryllad blick tillbaka

-Nej… nej, det skulle du i och för sig inte.

Jag tycker att allt fler förväntar sig att man allt kan ta och vila upp sig i några månader eller så, samhället är skyldigt att se till att jag har det bra.
Jag säger inte att jag är osårbar, men jag vet att man ÄR för lat idag. Förr skötte man allt manuellt idag är allt automatiserat, arbetskador är på en all-time-low. TROTS detta är FLER sjukskriva, Vi har gått från att arbeta 6 dagar i veckan till 5, från 12 timmar om dagen till 7 timmar. Vi har mer pengar att konsumera för, i princip ingen svälter…
De utbrända blir i större och större grad, människor som ALDRIG har arbetat…

Jag kan inte begripa att alla tänker på det.

#6. Vaddå uppfostrad till att göra rätt för sig?!

Det har minsann både jag och mina syskon också fått lära oss.

Både min man och jag jobbar och tar inte emot en krona i form av något bidrag eller sjukskrivning. Jag har till och med jobbat med lunginflammation (men då visste jag inte att jag hade det, blev sjukskriven för det när jag var hos läkaren).

#7 Så då säger du att det går att jobba när man är utbränd…

#8. Nej, det säger jag inte alls.

Du skrev ju själv att du jobbat trots att du var utbränd

Ja, eftersom jag själv redan varit sjukskriven för depression och utbrändhet så vet jag hur det är. Det är inget som man låtsas göra för att det är kul, utan något man gör för att man inte orkar göra något annat. Man orkar knappt leva, äta eller ta sig ur sängen.

Det finns säkert dom som är lata men detta kommer att drabba alla dom som är sjuka på riktigt också.

Själv har jag haft tur men det var nära att jag inte fick sjukskrivning, eftersom min läkare sa "det är normalt att vara lite ledsen när man är så ung som du".

En vecka senare hamnade jag på psykakuten…och där tog dom mina problem på allvar och sen fick jag riktigt hjälp.

Så du, charlie, det är bara att hoppas att varken du eller dina barn eller närmaste någonsin råkar ut för en depression för då är det inte säkert att dom får någon hjälp alls, i dagens samhälle.

Det är sorgligt att folk inte har någon medkänsla eller empati längre utan bara vill "sätta dit" fuskarna…

#10. När jag var utbränd 1992-1993 var jag vikarie och det som "räddade" mig var att jag tog inte på mig något jobb eller så var det att de inte alltid hade något att erbjuda mig.

När man blir utbränd så lyssnar man inte på signalerna och till slut säger kroppen ifrån.

#6. Nu får du ta och ge dig. Menar du att vi som drabbats av utmattningsderpression (eller annat) fått en uppfostran att inte göra rätt för oss???????????????? Vem tror du att du är? Du tar fram dig själv som om du vore annorlunda än oss andra. Jag tillhör, precis som Pudding, också den kategori som arbetar häcken av mig, som fått lära mig att göra rätt för mig. Tro mig, det gör jag också.

Var någonstans skriver Pudding att hon jobbade fast hon var utbärnd? Vad jag kan se så skrev hon att hon jobbade trots att hon hade lunginflammation?

#11 Det du beskriver är ju depression, inte utbrändhet det är såvitt jag vet två helt olika saker. Där utbrändhet ska vara orsakad av stress i privat och arbetsliv.

#12 Så du fick ingen som helst ersättning under denna tiden?

#14. Utbrändhet är samma sak som depression. Precis som jag redan skrivit.

#13 Nej jag säger inte att jag är unik eller speciell, det är trots allt fortfarande så att det bara är 25% kvinnor och 17% av männen som drabbas av utbrändhet.

Men är det inte underligt att denna epedemi enbart drabbar unga svenskar och inte finns någon annanstans i världen? Vad gör _dig_ så unik?

#14. Hur så?

Jag tycker att det är så märkligt att de nya reglerna gäller vid Psykiska sjukdomar. Vår nya regering har ju ondgjort sig (med rätta) över den förra regeringens brister ang psykvården. Vad är det som "rättats till" i den frågan? Man har skjutit till mer pengar ja visst! Men de pengarna har inte gjort någon nytta enligt de som granskat det hela eftersom de har lagts på "onödiga" projekt istället för att komma patienterna till del. Det har även gått för kort tid till en ev. förbättring inom psykvården.

Ska de psykiskt störda som inte får hjälp kunna skada sig själva och även andra i samhället i ännu större omfattning? Kortare sjukskrivning och ingen hjälp att få vart är vi på väg egentligen….Psykisk sjukdom botas med vård, vård som idag är helt otillräcklig.

#15 Som lite praktiskt så hade jag chefspsykologen på psykakuten 20 meter ifrån mig. Jag frågade om utbrändhet vad samma som depression. Och det är det inte.

#17 Du skrev att du: "tar inte emot en krona i form av något bidrag eller sjukskrivning".

#16. Har jag påstått att jag är unik? Fast det unika med mig är att jag är jag och det finns bara en av mig.

Charlie, jag har psykolog inom vänskapskretsen och hon säger att ordet "utbrändhet" är detsamma som utmattningsdepression. Det hörs ju på namnet också om du läser ordet långsamt. UTMATTNINGSdepression, du är alltså utmattad, dvs utbränd.

#19. Du går så djupt in på allting, du verkar vrida och vända på vartenda ord. Nej, jag har inget bidrag (jag har inga barn och har därför inget barnbidrag…) och varför skall jag ta  emot sjukpenning om jag inte är sjukskriven..? Därav att jag skrev att jag inte tar emot sjukpenning. Men skulle jag bli sjuk och sjukskriven så får man ju sjukpenning (förhoppningsvis).

Ok, då kanske din psykolog vän kanske ska ta och ta reda på att det heter: Utmattningssyndrom alltså inte depression. Om hon/han har problem med det så kanske denna ska ta upp det med socialstyrelsen eller kolla med referensen ö läkare David Ebenhard på St:Göran. Eller varför inte kolla upp det själv?

#22 Det var inte det som jag frågade efter, fick du inga som helst pengar under tiden du led av Utmattningssymdrom?

http://www.fass.se/LIF/lakarbok/artikel.jsp?articleID=5648 kärt barn har många namn….

#23. Det heter utmattningsdepression. Jag VET att det heter så, även jag har studerat psykologi. Du tror dig veta saker som du Googlat fram. Fråga försäkringskassan så ska du få se. Utmattningssyndrom- och depression är en och samma sak i fall du inte visste det. Kärt barn har många namn, precis som #25 skriver. Ta och läs vad länken beskriver.

Ja och om du ser under "Alternativa Överväganden" så står depression som ett annat möjlig orsakt till symptomerna. Det innebär alltså att uttbrändhet inte klassas som depression.

#26 Ok nu tänker jag köra en Anders här. Jag sitter och har en av landets ledande överläkare läkare med inriktning på psykiatri precis brevid mig. Och du säger att du har gått en kurs i psykologi och du vill forfarande ha rätt… Vem tror du själv mest på?

#27. Ja, du får kalla det vad du vill. Det räcker för mig att jag VET att utbrändhet och utmattningsdepression är samma sak. När man blir utbränd så beror det alltså (enkelt uttryckt) att man är utmattad, körd i vägg, slut som artist (kalla det vad du vill). Du kan argumentera till dess du måste dra efter andan. Jag har utbildningen, har du?

#28. Jag tror inte, jag vet. Jag kan ju alltid säga att jag har landets mest kunniga expertis här hos mig, fast det har jag ju inte. Lika lite som du har.

#24. Varör detta intresse för det? Jag tycker inte att jag behöver svara på det.

#31. Det är trots allt din privata angelägenhet hur du försörjde dig under tiden för din utmattningsdepression. Ingen här har med det att göra.

hmmm Jag har själv Fibromyalgi eller fibromyalgisyndrom.

Syndrom betyder ju att man har en väldigt massa olika symtom som t.ex. sömnstörningar, värk, yrsel m.m. Samma sak gäller väl vid ordet Utmattningssyndrom antar jag. Det vill påvisa symtomen…

#28 Nej naturligtvis kan jag inte bevisa att David Eberhard sitter här tvärsöver bordet inne på vår gemensamma innegård i Stockholm. Men du kan ju inte ens bevisa att du har gått en psykologiskurs heller.
Ps. Bordet är blått och solen skiner

#31 Du behöver inte svara jag tror jag vet svaret redan.

#34. Ha ha, du är rolig du. Jag vet ju att jag har gått kursen, det räcker för mig, sen vad du tror är av mindre betydelse. Så viktig är du inte.

Nä, jag tror inte på att du sitter där med personen i fråga, då skulle du inte skriva som du gör. Då skulle du veta (vid det här laget) att det heter utmattningsdepression.

#36 Då säger vi väl så då, jag tror inte på dig och du tror inte på mig.

#35. Det tror jag asbolut inte att du gör, för det är alleles för komplicerat.

#37. Nä, så får det väl vara då. Men vad gäller utmattningsdepression så tycker jag att du ska låna lite böcker och läsa om det. Skadar aldrig.

Jobbar inom vården förstår du (tänker inte bevisa det), har så gjort under 30 år. Jag vet vad jag talar om. Är f ö ingen ung människa och har ändå haft utmattningsdepression, så jag är väl undantaget som bekräftar regel enligt vad du skrivit ovan ang att det bara är unga människor som drabbas.

#39 Som sagt jag tror inte på dig… för det andra så skrev jag att det är till större delen yngre och kvinnor som drabbas av utbrändhet. Större är en generallisering dvs. det innebär inte att det finns män och äldre som drabbas. (Om du inte tror mig så läs #6 igen).

David bad mig lägga upp denna länken (du får tro mig eller inte).

 ??? Jag tror att han bad dig att lägga in länken! och här är bordet lila och rött, fåglarna flyger upp och ner utanför och jag är 19 år och skitsnygg:)

#42. ha ha, samma här, jag är också 19 år och skitsnygg. Trots min ungdom har jag ändå jobbat inom vården i 30 år…….det du .

#40. Jag tror det är så här att du inser att jag vet mer än du vad gäller psykologi, men du skulle aldrig erkänna det, utan i stället kommer du dragande med en fantasipsykolog som dessutom är chefpsykolog. Det är synd om männisorna, som Strindberg uttryckte sig. Så rätt han hade.

 # 43 Jag tror att det är Charlies sätt att erkänna att du vet mer än han i psykologi  eller har jag fel Charlie:) ha, ha jag skrattar på mig;)

#27 Jag vill gärna veta hur du ser skillnad på en person som är utbränd och en person som har depression.

Jisses!

Har varit sjukskriven heltid sen år 2003 för utmattningsdepression (utbrändhet) och fibromyalgi. Vad som utlöste vad vet ingen.

Jag hade definitivt inte mått bättre om jag fortsatt jobba. Jag hade antagligen inte ens levt idag för jag hade nog tagit livet av mig om jag inte fått hjälp.

Även jag arbetade i början när jag blev sjuk, men arbetet jag gjorde blev faktiskt lidande pga av mig. Dessutom blev jag så sjuk att jag inte ens kom upp ur sängen mer än några timmar om dagen.

Hade jag sjukskrivit mig tidigare hade jag antagligen kommit tillbaka till arbete nu, men även jag har hög arbetsmoral och ville vara självständig.

ex så somnade jag sittande framför datorn, ögonen gick inte att hålla öppna, jag orkade inte hålla armarna på tagentbordet.

Charlie, om du nu har en av landets ledande brevid dig så kan du ju fråga honom hur det är att vara så genomslut att du inte fixar att ta en dusch? Inte fixar att göra en smörgås till dig själv eller att ta på dig rena kläder eftersom de rena kläderna finns längre bort än de du hade igår. Du orkar inte ringa ett samtal och väntar med att gå på toa tills det är absolut nödvändigt.

Jag blir riktigt ledsen och rädd när jag läser ditt synsätt på sjuka människors så kallade brist på arbetsmoral.

Å ja, jag tycker samhället har skyldighet att ta hand om alla medborgare oavsätt sjukdom eller ålder.

# 45 Man kan vara deprimerad utan att vara utbränd men inte tvärtom.

# 0

Så du tror att utbrändhet/utmattningsdepression är fejk?

Om inte, så vad ska de drabbade ta sig till om de inte kan sjukskriva sig? Säga upp sig från jobbet och flytta ut i trapphuset kanske..

#47 Ja, fast det var inte en längre beskrivning av symptom för de två olika termerna.

Det här är ett ämne som upprör många. Jag hittade det längst upp i högra hörnet..
Vill bara säga mitt ord i det hela och det är att vara utbränd/deprimerad inte är något fejk över huvud taget.
Min mamma "gick in i väggen" som det kallas.. Det var ett helvete och se en människa förfalla som hon gjorde.
Nu har även min sambo råkat ut för samma sak. Han har alltid haft exakt samma tanke som du Charlie. Att det är en lögn att människor bara är lata bla bla bla.
Han mår inte bra för fem öre. Han har fått sömnproblem, känner inte igen sig själv, orkar inte göra någonting alls, känner sig omotiverad till allt, känner att hela livet är piss.
Men han vet inte varför han känner så.
Han sa till mig "Jag vill så gärna känna mig glad för att jag har så mycket att vara glad för just nu, men det går inte. Det ända jag känner är att allting är piss".

Men just pga att han har haft din tankeställning Charlie så vet han inte vad det är för fel på honom, han vägrar att uppsöka hjälp och han vägrar att bli ledig från jobbet.
6 dagar i veckan så går han upp åker till jobbet och sköter sitt. Sen undrar han över varför han bara mår sämre och sämre…

Om du aldrig har träffat någon som är deprimerad/utbränd så vet du inte hur det är.
Det är hemsk att se en människa som man älskar och bara vill väl må piss.
Hur man än gör så kan man inte få människan att må bra.

Hur kan du säga att det jag går igenom, det jag ser mina nära och kära gå igenom bara beror på lathet?!

Ja du Charlie, jag förstår varför du valt just David Eberhards som din "vän". Han kallar oss som drabbats av t ex utmattningsdepression (och andra) för trygghetsnarkomaner. Det passar ju dina syften perfekt i det du skriver ovan.

Säger han att det inte heter utmattningsdepression så är det något han själv tycker. Inget som är vedertaget inom psykiatrin där det fortfarande heter utmattningsdepression, som är samma sak som utbrändhet. Som sagt, han är inte allena rådande. Finns många som har synpunkter om honom (också inom psykiatrin).

#43 Ja du kan ju trevligt att din AMF utbildning har givit dig titeln über-psykolog. Det är dessutom rent utsagt barnsligt (av en person som har jobbat 30 år i vårde tom) att inte tro att till och med en chefspsykolog kan har grannar som alla andra människor. Det vore väl otroligt?

#51 Varför har han valt att bosätta sig i samma hus som mig och varför leker hans och mitt barn med varandra? Detta är ju patetiskt…
är det din psykologvän igen som pratar? Låt mig gissa är det din AMF kursledare?

#50 Jag har träffat många som säger sig vara utbrända, trots det så sitter dom uppe hela näterna och spelar dataspel eller sitter och fikar hela dagarna.. Om man inte trivs på jobbet så får man väl byta jobb..

#54 Vad får dig att tro att alla som är utbrända är lessna på sitt jobb? Dom som inte har något jobb då?

Och varför får man inte fika om man är utbränd?

#53 för det första så sitter han inte och spelar dataspel.
Det han gör är att han ca20.00 går och lägger sig i sängen och försöker sova för att han är så trött. Men somnar inte förrns runt 4snåret. Sen ska han upp och jobba igen klockan fem.

Bara för att du har träffat folk som gör på ett visst sätt behöver du inte dra alla under en kam!

Hur menar du att man plötsligt en dag går och tycker att det är jobbigt att vara hemma i vardagsrummet. Att man blir stressad över att det är så långt till kylen. Man kan inte bli sjukskriven ifall man inte har något att bli sjukskriven ifrån det torde vara ett axiom.

Orkar man palla sig ner till fiken orkar man arbeta..

Rena komedin!

Hur kan David Eberhard säga att vi svenskar är trygghetsnarkomaner. Vi har ju precis röstat fram en borgerlig regering som LOVAT att försämra tryggheten!!! Det är att vara trygghetsnarkoman det:) rolig karl!

#56 Jag har inte sagt att han gör det heller, eftersom han jobbar. Borde han inte fundera på att ändra sina arbetstider/byta jobb eller motionera när han kommer hem alternativt så kan man skaffa sig barn.. det är ett fungerande sömnpiller..

#58 Kan du säga att vi inte är det? Du verkar tycka allt som du inte förstår dig på är roligt.. hur lär man sig något överhuvudtaget då?

#54. Tar den kommentaren först. Du har träffat många "utbrända" som sitter och spelar dataspel hela nätterna……..Japp, det avgör saken, då är det ju du som är experten. Jösses. Kan finnas orsak till det (om nu nu träffat sååååå många som gör så). En orsak kan vara (som sagts lite överallt här) att man inte kan sova. Det spelar ingen roll hur länge man ligger och vänder och vrider på sig, det går inte att sova. Då gör man gärna något annat, för att slippa ha alla ångesttankar. Jag läste ju CD-böcker och lyckades med det, andra spelar dataspel, en del sätter sig framför TV och en del travar runt, runt. Du drar slutsatser (alltid till det sämsta) hur vi fungerar utan att ha en aning om vad som händer.

Du får här en hel del inlägg där det berättas om EGNA upplevelser. Det skiter du fullständigt i, utan tror bara det du bestämt dig att tro. Att du drar ner oss till graden av lathet, fast du inte har en aning om hur vi jobbat i livet och BIDRAGIT till samhället tycker jag säger mer om dig än någon annan här.

#43. Nu är du barnslig, vilket visar på osäkerhet. Jag påstår inte att jag är någon överpsykolog. Det jag påstår är att jag vet en hel del i ämnet och att jag läst psykologi. Att göra som du, dra ner min utbildning och även min kompis psykologen (som faktiskt är utbildad psykolog och arbetar som sådan), till noll och ingenting är bara patetiskt. Det krävs mycket mer än så för att slå undan mina fötter om det är det du försöker göra.

 Jodå, nog kan en chefspsykolog ha grannar som andra människor, det vet jag inte att jag överhuvudtaget bestridit. Det jag däremot har svårt att tro är att du umgås med denne chefspsykolog. Då borde nog något ha fastnat även i ditt huvud. Vad jag läst om denne din granne chefspsykologen, så har han en hel del teorier. Även kloka sådana, men du har bara valt den delen som passar dig. På det viset gör du din kära granne orättvisa.

# 60 Ja jag sa ju just det. Vi har röstat fram en BORGERLIG regering som har sagt klart och tydligt att de vill göra försämringar för sjuka och arbetslösa. Sjuka och arbetslösa kan ALLA bli. Så då resonerar jag som så, att VI svenskar inte är trygghetsnarkomaner.

Man lär sig en del av livet fibromyalgi räknas också som en "utmattningssjukdom"… och inte har jag fått den för att jag varit lat.

Kan du säga att vi är det….  ???

#41 Mycket intressant program. Det ligger en hel del i det han pratar om. Bra musik också för den delen.

Vill gärna ha svar på mina frågor oxå Charlie

#54 Men du, du tänkte aldrig på att man ska motionera, det är ju det första man ombeds att göra när man börjar närma sig utbrändhet? Det är på gränsen till infantilt att du nämner att _jag_ drar slutsatser när du drar gränser om relationen mellan mig och mina grannar.

#62 Vad har du gjort för att dra på dig denna sjukdom då?

#57. Precis så är det. Helt plötsligt brakar allt samman. Den berömda droppen som får bägaren att rinna över. Varför utmattningsdepressioner ofta drabbar så hårt är just för att man faktiskt gör sitt bidrag till samhället. När det brakar så kan man befinna sig exakt var som helst. Det finns de som inte hittat hem utan gått och irrat runt. Detta för att hjärnan stänger av det som den anser oväsentligt och låter det andra jobba. Därför blir man nästan som om man vore dement.

Att skaffa barn i just det läget (som ett slags sovpiller) vore en katastrof och visar verkligen på hur lite du vet om denna sjukdom. Alla reagerar ju inte exakt likadant, vi är (som sagt) unika varelser. Om en orkar ner till fiket och sitter där och håglöst snurrar med skeden, så orkar en annan inte ens ta sig ur sängen. Mycket enkelt att förstå, om man nu försöker. En del förfaller totalt. Byter aldrig kläder, duschar inte, diskar inte, städar inte osv osv medan andra åtminstone gör det.

Men egentligen, varför diskutera detta med dig. Du har ju redan alla svaren och faktiskt hånar oss andra. Måtte du klara dig och måtte framförallt dina anhöriga göra det för annars vet jag inte. Jag kan bara med en rysning tänka mig hur du skulle tala om för någon av de dina att de bara simulerar och är lata. Dessutom att de vill leva på skattebetalarnas pengar. Huvva.

#62 Innebörden i tryghettsnarkomani är inte att man inte kan bli något det är behovet att upprätta skyddsåtgärder ifall någon ändå skulle inträffa..

#57  Ja du, det är svårt att förklara för någon som inte förstår, hur man kan bli stressad av att gå till affären för att handla mat. Och hur man inte ens orkar ta sig ur sängen.

Om du inte kan fatta att folk kan må fruktansvärt dåligt bara för att du aldrig gjort det, då kallas det brist på empati.

"Man kan inte bli sjukskriven ifall man inte har något att bli sjukskriven ifrån det torde vara ett axiom. "

Hm. Om jag är arbetslös och måste söka jobb, minst 20 i veckan för att få socialbidrag, och bryter benet, ska jag då inte bli sjukskriven? Eftersom det är ett heltidsarbete att söka jobb och om man inte kan det så får man ju inga pengar!

"Orkar man palla sig ner till fiken orkar man arbeta.. "

Lysande jämförelse! Det är alltså samma sak att jobba som att sitta i lugn och ro och dricka kaffe? Får jag fråga vilket jobb du arbetar på? Skulle väldigt gärna vilja ha ditt jobb isåfall, om allt du gör är att dricka kaffe…

# 65 Ja du jag kanske inte har varit exemplarisk. Drack lite som ung och har rökt. Har reumatism i släkten och en mamma som hade polymyalgia reumatika samt en helt söndervärkt mormor.

Har inte direkt glidit fram på en räkmacka i livet och allt spelar in livsstil, stress, traumatiska upplevelser, gener, cellminnen;) (läs forskning)! du som undrar hur jag lär mig.

Nu är jag vegetarian, röker inte, helnykterist, tränar dagligen. Vad gör du?

#66 "Du har ju redan alla svaren och faktiskt hånar oss andra" - Du lider verkligen av demens, sorry…

Från #43

_Jag tror det är så här att du inser att jag vet mer än du vad gäller psykologi, men du skulle aldrig erkänna det, utan i stället kommer du dragande med en fantasipsykolog som dessutom är chefpsykolog. Det är synd om männisorna, som Strindberg uttryckte sig. Så rätt han hade.
_…sorry tar tillbaka allt jag har sagt…

Jag tycker mest synd om människor som har brist på empati eller är totalt avsaknad av det. Om man nu inte förstår hur det är att vara utbränd eller vet hur det är, så kan man faktiskt "lyssna" på de som har varit det och få kunskap genom det istället för att "tycka" helt hejdlöst. Då är det bättre att inte tycka något alls.

#69 Ger barnen mat klär och tar dem till förskolan, jobbar som ledare för en liten grupp människor på dagen, är med barnen på kvällen och jobbar med egna företag på natten. Äter kött (helst rött) fisk och dricker massor av Öl, Whisky och vin. Röker dock inte, klarar inte av lukten…

#65. Hoppas du läser vad #69 svarat dig…….ordentligt. Där har du en annan faktor som faktiskt spelar in. Det man ärver, som finns i generna.

#69. Säger ungefär som du. Jag har rökt, aldrig druckit eller festat runt. Levt ganska så lugnt, ätit hyfsat bra, jobbat hårt och mycket, inte övermotionerat men alltid rört på mig. Ändå har jag värk i lederna. Tumgreppen, fingerlederna, handlederna, fotlederna, en punkt vid svanskotan som molar jämt och numer även i knälederna. Ska vi då säga att det beror på lathet, osunt leverne eller på generna. Min mormorsmor var reumatiker och hamnade i rullstol till sist, min mormor likadant och min mamma är reumatiker och har ännu inte hamnat i rullstol och så kommer då jag och har samma typ av värk. VAD KAN DET BERO PÅ ;)?. Livet på en räkmacka, hej och hå.

Men charlie, du har inte svarat på vad DU själv tycker är skillnaden mellan depression och utbrändhet?

Sen undrar jag, vilket som är bäst av två system: att ha ett system som går att utnyttja men att folk som är sjuka ändå får vård ELLER att det är strängt och folk som är sjuka kanske inte får vård men det är säkert för fusk.

För det verkar som att det är dessa två alternativ som folk funderar på.

Själv ser jag hellre att folk som är sjuka får hjälp, även om det betyder att det går att fuska.

Dessutom skall man undvika all stess när man är utbränd. Allt ansvar som går att få bort skall tas bort.

Det är en viss skillnad på att jobba när man där både har ansvar och ofta är stressad (där jag jobbade iaf) mot att ta en fika med en vän.

När jag blev sjukskriven "tvingade" Försäkringskassan mig att vara helt sjukskriven under minst 2 år. Jag fick inte ens ta en minikurs på Komvux. Detta pga av att de har erfarenhet av att det ända som hjälper mot utbrändhet är långvarig vila, går man tillbaka till jobbet eller gör "fel" saker innan man är helt återställd så är risken stor för återfall och det av stoooora mått.

När jag påpekade för dem att jag tyckte det var jobbigt att visa mig ute för att folk ifrågasatte om jag verkligen var sjuk så sa de att det är mycket viktigt att försöka göra saker som gör en glad. De sa till mig att spendera mkt tid i stallet (jag är hästtjej), gå ut och dansa, träffa vänner, fika osv. Alltså försöka få lite livskvalitét i mitt liv.

Tror ärligt talat inte Försäkringskassan har tagit detta ur luften enbart för att stödja mig i min "fejk" vardag. Vad tror du Charlie?

#70. Nä, nån demens lider jag inte av. Fult att slänga ur sig en sådan sak, för det är en sjukdom som är fruktansvärd. Först för de drabbade ända till dess de försvinner in i glömskan. Sen för de anhöriga som inte längre får kontakt med den drabbade.

Japp, jag har jobbat med dementa så jag vet en hel del om denna sjukdom…….också.

#65. Om du med #54 menar mig, fast det är du själv som skrivit det inlägget så måste jag säga att ingen sa till mig att motionera. Vet du varför? Jo, för att läkarna (som ju faktiskt har en viss kompentens) vet att motion inte är det första att rekommendera. Först och främst måste man få hjälp att hitta balansen i livet igen (alltså den akuta fasen), vilket ju ofta sker med mediciner. När så väl balansen börjar återfinnas, vilket kan ta olika tid för olika individer, så börjar man få testa olika saker för att se hur mycket man (just då) orkar.

# 65 "Vad har du gjort för att dra på dig denna sjukdom då?"

Det låter som om jag får skylla mig själv…

Även jag arbetade heltid där nattjour och kvällar ingick. Jag har tre barn (de har jag i och för sig valt att skaffa).

Är det inte också så att det är fler kvinnor som har utmattningsdepression? Med risk för att låta lite väl feministisk. Vi kvinnor tar fortfarande det största ansvaret för hemmet om man ser till statistik. Dessutom heltidsarbetar vi oftast.

När det gäller de unga som blir utbrända så tror jag att ungdomar har väldigt stora krav på sig själva och att de jobbar väldigt mycket utan chans till återhämtning. De kanske inte förstår att man kan bli utbränd även av saker som man tycker är roliga om det blir för mycket. Du säger i # 6 att människor som aldrig har arbetat blir utbrända. De kanske har pluggat länge och pressat sig enormt hårt? Alla människor är inte lika funtade kroppsligt och psykiskt en del är starkare och en del klarar mindre. Arv och stresstålighet spelar också in.

# 67 "Innebörden i trygghetsnarkomani är inte att man inte kan bli något det är behövet att upprätta skyddsåtgärder ifall något ändå skulle inträffa"

Ja men då håller väl mitt resonemang ganska bra. Jag hävdar ju att det inte stämmer det är som David Eberhard säger att vi svenskar är trygghetsnarkomaner. Hur skulle vi kunna vara det generelt om vi har röstat fram en borgerlig regering? Om det är så att vi har ett behov att upprätta skyddsåtgärder ifall något skulle inträffa så röstar väl inte majoriteten av det svenska folket på en regering där det är osäkert hur det ska bli??? Då vore det logiskt att vilja behålla den man har.

Har David Eberhard själv upplevt en utmattningsdepression? Det måste han ha gjort eftersom han uttrycker sig så tvärsäkert…Det är tyvärr många som som säger "Oh Gud vad jag känner mig utbränd" så fort de är lite överarbetade och inte kan sova på ett par nätter. Det förstör för de som verkligen ÄR drabbade….teori i all ära…. men det finns nog inget säkrare sätt att lära sig på än att själv uppleva…..

Fakta kvarstår dock att för många mäniskor utnyttjar systemet och det måste man på något sätt få stopp på.

Ja men inte genom att "sätta dit" de som inte gör det. De flesta utnyttjar INTE systemet . Man har ju konstaterat att endast 1 av fem av de som redan är sjukskrivna kan börja arbeta igen. Vilken besvikelse det måste vara för de som inte tror att sjukdom existerar överhuvudtaget…. att det är lathet….Nej nu får de som hävdat det, kanske ta konsekvenserna själva om de själva blir sjuka. "Som man sår får man skörda". "Om man gräver en grop till andra… Det är karma det (orsak och verkan när den är som bäst i praktiken. OBS! personlig tro:);) prackar den inte på er andra! Sossarnas "Att sparka på den som redan ligger" är också bra….För visst kan ni bli drabbade själva nu…..? eller är det helt omöjligt? Jag vill inte att någon ska lida eller drabbas. Men jag tror det är såhär livet fungerar!

SÅ vad har jag själv gjort för att hamna där jag befinner mig just nu? Jag tror givetvis att även jag arbetar med konsekvenser och cellminnen och inte bara med ärftliga gener och livsstil. Men inte med straff! Förlåt detta är ingen religionsråd:) men jag tror att allt hänger samman.

#80 Det finns inget system i världen som är perfekt mot fuskare. Hellre att en fuskare lever på bidrag än att en som är sjuk på riktigt åker ut på gatan.

Som jag skrev nästan först, vore det inte bättre o m man tog reda på VARFÖR folk är sjukskrivna och behandlade dom istället för att låtsas som att dom är friska?

Det är väl en stor skillnad mellan att sjukdomen existerar och att folk utnyttjar systemet. Har man blivit utbränd en gång så är det väl fördelaktigt om man kan undvika det i framtiden.

#84 Hur var det ett svar på något jag skrev??

#69 och #73
Det är väl en fruktansvärd skillnad mellan en fysisk åkomma som reumatism och ett psykiskt syndrom eller är det bara jag som missar likheterna?

#74 Vad jag anser om skillanderna spelar ingen roll, jag är ju inte expert. Vad anser du själv, är det bättre att några extra blir dömda eller att några extra blir friade till ett brott? En fråga som är ganska svår att svara på va, för det finns inget kristallklart svar. Frågan är

"Blir man bättre av att inte jobba, att tappa kontakten med vänner och annan utveckling på jobbet"?

Vi har ett rättsväsende där det övergripande mottot är att hellre fria än att fälla, torde inte samma devis gälla här? Varför inte i så fall?

I ena fallet vill fuskare slippa att bli omsörjda av samhället och i det andra fallet så vill de det… ;o)

Tycker nog själv att det är ok att samköra en del register(*) för att komma åt fuskare, de som är ärliga har egentligen väldigt lite att frukta av en sådan åtgärd. Däremot att ge generella riktlinjer för att minska sjukskrivningarna utan att försöka förebygga något alls, eller som i detta fall ha mycket svagt stöd i forskning och erfarenhet tycks vara lite oövertänkt och respektlöst för alla de som verkligen är sjuka.

Jag jobbar på ett företag som har haft, om jag räknar lite på fingrarna, ungefär 12-13% av de anställda längtidssjukskrivna för utmattningsdepression. Jag definierar långtid här som att det handlar om mer än en månads sjukskrivning; vet faktiskt inte vad den allmänna definitionen är.

Jag kan lugnt säga att det inte är några slöa individer det handlar om! Snarast tvärtom. Att ens andas en antydan om att det generellt skulle vara frågan om uppfostran, eller brist på moral, eller latmasksproblem är fruktansvärt naivt och kan bara komma ur brist på erfarenhet, kunskap och empati.

De friska har miljoner önskningar, den sjuka bara en…

//Zac 

(*)Under mycket stark kontroll och överseende, någon ändamålsglidning ála Bodström vill vi absolut inte ha!

#86  Som jag redan svarat, JA! Det är bättre att några fuskar än att sjuka människor inte blir sjukskrivna. Det är bättre att en person går fri från straff än att en oskyldig ska sitta i fängelse. Det är min åsikt.

Sen exakt hur rehabiliteringen ska gå till, det är ju individuellt. FÖr min del var det bättre om jag fick komma ut och träffa folk. Det var inte bra för mig att sitta hemma ensam. Detta sa jag till både FK och AF men det tog sån tid att jag beslöt mig för att fixa saker själv, för jag mådde bara sämre av att vänta.

Men du kan inte få någon hjälp eller rehabilitering utan att vara sjukskriven, åtminstone inte om du är arbetslös eller studerande. Det vet jag av egen erfarenhet, annars hade jag inte behövt bli sjukskriven.

# 86 "Blir man bättre av att inte jobba, att tappa kontakten med vänner och annan utveckling på jobbet"

Jag skulle vilja säga så här i nöden prövas vännerna. De som jag inte har kvar behöver jag inte längre utan jag har fått nya och får ständigt nya vänner.

# 86 Att det är en stor skillnad mellan en psykisk sjukdom och reumatism är självklart. Det behöver inte betyda att man mår dåligt psykiskt om man har väldig värk. Men säg den som i längden är "glad som en lärka" över ständig smärta? Givetvis påverkar det även människan psykiskt.

När det gäller rehabilitering och att träffa folk så tycker jag att vi som individer har ett eget ansvar att ta tag i våra liv. Individens ansvar är en sak men sedan ska även ett samhälle kunna ge hjälp. Det är samma sak vid fängelsestraff som vid sjukskrivning. Ska man straffa någon om det föreligger rimliga tvivel? Ja tycker man det då kan man även tycka att man ska dra alla sjukskrivna över en kam. För det är att straffa oskyldiga människor….

Är alla dina vänner arbetskamrater?

#88 Du menar alltså att det går att vara sjukskriven utan att ens ha något att vara sjukskriven ifrån? Jag tror nog att många skattebetalare inte är medvetna om detta…

#90. Det finns inte ett enda samhälle där 100% av medborgarna är genomhederliga. Har aldrig funnits och kommer aldrig att finnas. Vad #88 skrev var väl ändå att det är bättre att några fuskar än att de som är sjuka blir utan sjukskrivning p g a att det finns de som fuskar. Det är inte riktigt samma sak som det du säger i #90. Medges att du är en suverän ordvrängare och får till det man verkligen skriver till något helt annat. Jag är också skattebetalare och har (om din ålder stämmer på din sida) betalat skatt längre än du. Är medveten om att det finns de som fuskar och jag går inte i bitar för det. Det finns inget tvärsäkert system som stänger ute alla fuskare, glöm det. En tjuv ligger alltid steget före de som uppfinner olika säkerhetsanordningar. Det går att göra många saker olagligt……….menar du att hela samhället ska straffas för det? Om en kör bil för fort så ska alla betala böter eftersom det ju kostar oss skattebetalare pengar att ha polis ute?????

Nä, inte heller jag påstod att mina fysiska smärtor går att jämföra med mina f d psykiska, även om värken tär på krafterna. Du ställde en fråga till zzTCM, hon svarade på den och vips så vränger du till det som om att hon (och jag) påstod något helt annat. Angående min värk så skrev jag till zzTCM, vilket jag markerade genom att skriva nr på inlägget hon skrivit.

Och de som fuskar med att sjukskriva sig och egentligen jobbar svart vid sidan om vad gör vi med dem? Eller de som tycker att man ska tjäna pengar på att vara hemma med sjukt barn…De nya reglerna sker efter direktiv från vår nya regering. Varför hör vi inget om nya direktiv när det gäller detta fusk??? Det kanske betraktas som civil olydnad precis som med TV-licensen? Det är inte utan att man undrar. Men det kanske kommer förslag på hur man ska komma åt även detta….

Tycker som WiktZac att det är helt okej att samköra en del register.

En sak som jag gärna vilja ha svar på, eftersom alla tycker att det är så OTROLIGT att det var pga lathet eller individens egna förväntningar som skapar utrbrändheten.

Hur kommer det så dig att denna sjukdom som är unik för Sverige, bara finns i det land i världen som ställer minst krav på sina invånare. Inte nog med det, det land med minst arbetsolyckor, friskaste befolkningen, mest utbildade befolkningen….

Hur kommer det sig med dessa fakta att det är så naturligt att anklaga samhället, jag får tyvärr inte ihop det.

#93 Det undrar jag också över.

# 93 Men Utmattningdepression, Utbrändhet, Utmattningssyndrom;) finns i andra länder också i Finland t.ex. säger man Utbrändhet.

Det är bara ett ord på en sjukdom… De länder som inte använder just det ordet har säkert andra benämningar på dessa symtom som man drabbas av. För Fibromyalgi som är närbesläktat med utbrändhet använder man samma ord världen över dvs man har kriterier som man numera är någorlunda överens om. Det är väl kriterierna som fattas alltså bara en tidsfråga innan det heter lika världen över….inte är vi så unika;)

http://www.adlibris.se/product.aspx?isbn=9170852790

#95 Finland har inte i närheten så många sjukskrivna mäniskor som vi i Sverige har.

# 96 Det var väl ändå inte riktigt det vi diskuterade HUR många som är sjukskrivna. Det var väl om själva sjukdomen bara existerar i Sverige ändå… eller var det inte?

#93. Tror du verkligen på det du frågar, eller provocerar du bara? Självklart finns utmattningsdepression i ALLA länder. Skillnaden mellan Sverige och en del andra länder (inte alla) är att vi har en sjukförsäkring och har rätten att faktiskt få vara sjuka. Fysiska som psykiska sjukdomar är inte unika för Sverige. Jösses.

#95 I Finland räknas utbrändhet inte som en sjukdom ens. Och jag kan garantera dig att det inte finns ett enda land med ens liknande siffror.
Jag är fortfarande förundrad över hur det skulle vara så otroligt att det är individen det hänger på, _trots_ alla de faktum om hur det är att leva i sverige i #93.
Än underligare blir det ifall man tittar på den grupp som arbetar mest, har minst semester och minst sjukfrånvaro: egenföretagarna. De finns inte representerade bland de utbrända.

#99. Du menar inte att du inte träffat på en egen företagare med utmattningsdepression? Knepigt nog så har jag det. T o m på väldigt nära håll. Jag vet t o m de som stressat ihjäl sig, bokstavligt talat. Hjärtinfarkt vet du, är en vanlig åkomma man drar på sig genom allt för mycket stress. Stress kan leda till utmattningsdepression. Föresten kan en som haft hjärtinfarkt och klarat sig genom den få en enorm depression efter. En slags dödsångest, fast det vet du väl inte vad det är så det existerar väl inte.

Nä, detta med utbrändhet kanske inte finns i Finland. Kolla det rätta ordet i stället UTMATTNINGSDEPRESSION och se om du hittar lite mer. Utbrändhet är mer eller mindre en fri översättning från engelskans burnout, vilket inte alls är samma sak. När vi får diagnosen så är det utmattningsdepression som menas och ingenting annat.

Föresten så är alkoholism väldigt utbredd i många länder. Särskilt länder med fattigdom och hård arbetsbörda, ingen trygghet alls, och dåligt betalt. Den är inte dokumenterad som i Sverige (statistik) men oj vad den finns. Vi tror ju här i Sverige att vi har så många alkoholister i jämförelse med andra länder (Finland möjligen undantaget). Fast så enkelt är det inte. Förr i tiden söp "vanligt" folk ihjäl sig för att orka existera. Inget ovanligt alls.

#90 Förstod du överhuvudtaget vad jag menade???? Man får inte pengar för att man är sjukskriven automatiskt. FÖr det är väl därför du reagerar? För att du inte vill ge bort dina skattepengar till nån som inte förtjänar det?

Då kan jag ge dig ett bra besked. Man får inga pengar bara för att man är sjukskriven. Oavsett om man studerar eller är arbetslös.

Under den tid som jag varit arbetslös och senare sjukskriven, så har jag varit helt utanför systemet och fått socialbidrag 90 ca. 6000 kronor i månaden, före betalning av hyra. Ingen A-kassa eller något annat bidrag, för det får man inte om man är arbetslös eller sjukskriven från att ha studerat.

Hur tänker du att man ska göra om man blir sjuk när man studerar eller är arbetslös? Var ska man få pengar i från?

#93  Stressproblem utbrändhet eller depression är knappast unikt för Sverige. Vet inte var du fått det ifrån…

Sen kan det ju vara så att i Sverige ser samhället annorlunda ut på andra sätt. Vi har helt struntat i själ, känslor och hjärta hos människor. Vi ses som ekonomiska tillgångar, som robotar som ska arbeta tills vi dör.

Det är ingen slump att folk blir utbrända inom vårdyrken, där man måste jobba alldeles för lång tid än vad som är nyttigt. Det är tungt både psykiskt och fysiskt. Jag vet vissa som har arbetat från 6.45 till 13 och sen fått en rast på några timmar för att sen jobba igen till 22.00. Hur länge orkar man med såna pass?

Jag är nyfiken på vad du jobbar med Charlie, du som jämför fika med kompisar med att arbeta. Du har hitills inte svarat på några frågor som jag frågat dig…

Det är väl inget konstigt att egenföretagare sällan blir utbrända? Dom jobbar ju med det som dom brinner för, det som dom VILL göra i livet. Dom har själva valt ett eget företag och det skapar en känsla av kontroll över sitt eget liv. Dom mår nog otroligt bra i grunden, dom tror på sig själva och har både styrka, mod och kraft.

Det är olika sorters människor. Vissa är starka, vissa har självsäkerhet och mod. Vissa är känsliga och svaga.

För du har väl förstått att utbrändhet har men psyket att göra? Med känslor och psykologi. Vissa reagerar mycket negativt på stress. Varför vet man inte men det kan ha med dåligt självförtroende att göra eller en känsla av maktlöshet osv. osv.

Frågan som finns i grunden är naturligtvis om vi vill hjälpa folk eller om vi enbart vill tänka på oss själva.

Det är den negativa stressen som är farlig. Inte den positiva. Man kan vara urstark och ha gott självförtroende och ändå drabbas.

# 99 Nu råkar jag veta att man även i Finland har stora problem med att många människor lider av "utbrändhet"

Att söka upp länkar som "bevisar" det för dig är slöseri med energi i onödan. Men okej två till. Du har redan bestämt dig för att du har rätt eller hur? Så det spelar ingen roll hur mycket länkar och personliga erfarenheter som redovisas. Nu läser jag också här att du inte tror på att egna företagare blir utbrända. Det är nog snarare väldigt vanligt att just egna företagare stressar ihjäl sig!!!

Man kan ju "ha en sådan tur" så att man dör knall och fall i hjärtinfarkt istället. Även hjärtinfarkter vill den nya regeringen att vi ska rehabiliteras fortare ifrån och sjukskrivas kortare tid för. Vilken tur för min man att han dog direkt. Jag skulle inte ha velat att han fick plågas ytterligare om han hade överlevt sin hjärtinfarkt!!!!!! Jag blir så f-d på den här regeringen.

http://www.varma.fi/Varma/sv-FI/Left/Varma/Uutiset/2005/stress110104.htm

http://www.foretagsfinland.fi/liston/portal/page.lsp?r=3678&l=sv

Om företagare i Finland

#103. Ja, man ska ju t o m gå och arbeta direkt efter en blindtarmsoperation. Tänk bara på alla de som har tunga lyft, som man t ex har inom vården. Blir fint det.

Ledsamt att höra vad som hänt din man och då också dig och din familj.

Det värsta är att jag läste att socialstyrelsen erkände att de inte riktigt vet vad de gör. Låter förtroendeingivande.

#104 Jasså, har Socialstyrelsen erkänt att de inte riktigt vet vad de gör? Vad säger man? Vem i hela världen skall man lita på? Tur att man har en läkare med sund inställning och som tar en på allvar om man så skulle komma dit med en sticka i fingret (OBS! NU går jag inte till läkare med en sticka i fingret).

#105. Du menar inte att du inte sjukskriver dig för en sticka i fingret………det skulle jag absolut göra :).

Håller med dig att det är tur att man har en läkare med öron som lyssnar och en viss inlevelseförmåga. Jag har ju en och samma läkare då jag har struma och måste hålla balansen på den lilla tabletten jag är hänvisad att ta. Jag kan föresten tänka mig hur det skulle se ut om jag fått gå och jobba direkt efter operationen av struman (det är giftstruma). De höll mig nerdrogad länge eftersom jag inte tål narkosen så bra utan kräks hej vilt när jag börjar vakna. De var rädda för att såret (över halsen) skulle gå upp. Ja, sen hade jag dränage ett tag. Det var en slang med två koppar på varje sida. Skulle sett ut det om jag kom och jobbade med dessa koppar full av äckligheter :).

# 105 Det spelar inte så stor roll om man har en läkare med sund uppfattning. Om handläggaren på försäkringskassan inte delar läkarens uppfattning så beviljar de inte sjukpenning med stöd av de nya direktiven från regeringen. Läkarna  är bara rådgivande när det gäller sjukskrivningar. Beslutet fattas av försäkringskassan. Har läst detta i Aftonbladet skrivet av Lena Melin chef för samhällsredaktionen.

# 105 Min sista läkarkontakt var en riktig hit..

HSAN NÄSTA!

En annan bra tråd om samma ämne som den här tråden är: Orolig för förändrade regler inom sjukskrivningen.

#107 Jodå, jag vet allt att det är handläggaren på Försäkringskassan det beror på. Men en läkare som har en sund inställning är mycket värd. När jag var sjukskriven för min whiplerskada för några år sedan (blev påkörd bakifrån av en annan bilist) så hade jag en mycket bra och duktig handläggare på Försäkringskassan. Hon var guld värd. Jag har inte träffat på en sån handläggare före eller efter det. Visst har man träffat på bra eller mindre bra handläggare på FK men denna handläggare var helt underbar.

#107. Jo, så är det ju. Det kommer nog bli annorlunda hos läkarna också vad jag kunde se. De ska ju få nya sjukintyg att skriva med de ändrade reglerna.

Sara,
Du skriver att du slutade jobba vid 22 års ålder.. vilket innebär att du kanske totalt har jobbat i 7 år. Vad var det som du jobbade med som gjorde att du vart så totalt utbränd? Bara nyfiken..

# 110 De har nog anpassat sig en hel del redan efter de nya reglerna läkarna, iallafall en del.

Jag låg på sjukhus nyligen för ett skov i Ulcerös kolit en kronisk tarmsjukdom som också fått nya direktiv om kortare sjukskrivningar.

I samma sal som mig låg en ung tjej på 20 år med Chrohns sjukdom. När hon skulle hem ville läkaren bara sjukskriva henne en vecka trots att hon hade en hög dos av corticon och en kraftig infektion i kroppen. Tjejen tog ut sin semester i samband med sjukskrivningen för att kunna kurera sig.

För egen del är jag inte orolig. Men man kan inte bara tänka på sig själv. Vad händer med alla som är drabbade av dessa sjukdomar nu som är ute i arbetslivet mellan skoven. Ulcerös Kolit och Chrohns är inte "lätt som en plätt" att leva med. Ursäkta men det är riktiga "skitsjukdomar":)

Ska de drabbade behöva springa runt på jobbet i blöjor eller med en Baja Maja modell mindre i framtiden???

Eller ska de som tjejen som jag träffade behöva kurera sig på sin semester? Vad tycker ni?

# 111 Jag blev helt sjukskriven år 2003 så jag var 25 men ja du… Säg det, för jag vet faktiskt inte. Jag har inga barn, är singel och visst, jag hade ett stressigt och tungt jobb men trivdes med det.

De svar jag fått av läkarna är att antingen så fick jag fibromyalgin först och genom att jag kämpade med att fortsätta arbeta så utvecklade jag en utmattningsdepression.

Det andra alternativet de talar om är att jag fick en lättare utmattningsdepression som jag inte tog hand om och sedan utvecklade fibromyalgi.

Jag blir ändå farsinerad över att du har möjlighet att ta hand om hästar men du har inte möjlighet att ta hand om ett jobb.
Bara så att ni vet så _har_ jag erfarenhet av hästar och vet hur mycket tid och hur tungt arbete det är. Jag skulle lätt jämnföra det med vilket industiarbete som helst, till och med tyngre och till och med värre eftersom det oftast är kallt och fuktigt innuti stall (inte den bästa kombinationen ifall man har ont i leder dvs.).

Du kanske är utmattad pga du har hästar?

Sålde hästarna när jag började bli sjuk just för att jag inte kunde ta hand om dem och rida dem på ett tillfredställande sätt. Den sista hästen blev jag tvungen att avliva pga kronisk hälta efter att hon varit utlånad på foder ett år.

Idag så rider jag (genom och på förslag från försäkringskassan) på en ridskola en dag i veckan. Dessutom så rider jag inte i den klass jag är utbildad i som jag red förr, för min kropp fixar inte det. Jag arbetar inte i stallet och behöver inte ens borsta hästen innan om jag inte vill och orkar. Har jag en riktigt dålig dag så tränar jag enbart lättare markarbete i skritt och ev trav.

Så nej, jag är nog inte utbränd pga hästarna för då borde jag ju inte bli sämre efter jag gjorde mig av med dem för så många år sedan.

#114 Det behöver inte alls vara tungt att ha häst. Jag har inget tungt jobb alls med mina, för jag har dem på ett sådant sätt att det är lättarbetat (o mkt bättre för hästarna dessutom). Och jag har hjälp, med de få tunga sysslor som finns (som att hacka is ur karen på vintern) om jag inte skulle orka själv.
Att ha häst, eller andra djur, är för många det enda som får dem att behålla ett uns av självkänsla och tamejtusan förnuft.
I alla svåra stunder, med krångel högt och lågt, så är mina hästar det som får mig att alls kliva ur sängen vissa dagar.
Nej, jag får ingen sjukpenning, men jag hade kanske varit helt sängliggande utan dem.
Så att säga att om man har häst (eller andra djur) så kan man arbeta, det är en missupfattning av dem som inte riktigt vet hur det kan vara att leva med utbrändhet eller annat tjafs.
Alla har sina olika sätt att ladda sina batterier på nytt och har olika andningshål i tillvaron.

Det finns flera sanningar ang detta, kanske det skulle vara lättare för dem som inte tror på detta att förstå om de insåg att allt inte är svart eller vitt.

Jörgen Herlofson skriver idag på DN-debatt. Han är psykiatriläkare, specialist på stressjukdomar och huvudansvarig för de kriterier för utmattningssyndrom som Socialstyrelsen ställt sig bakom.

_"I Socialstyrelsens kommande riktlinjer för sjukskrivningar är den stressrelaterade ohälsan satt på undantag. Personer med utmattningssyndrom eller lindrigare depression ska över huvud taget inte bli sjukskrivna. De sägs må bäst av att vara kvar i arbete, vilket man egentligen inte vet om det stämmer. Men de mår inte heller bra av att vara långtidssjukskrivna, vilket i och för sig kan stämma.

Huvudskälet bakom de nya riktlinjerna är emellertid uppenbar - sjukskrivningarna för den här typen av ohälsa kostar för mycket för samhället.

I medier berättar personer med stressrelaterad ohälsa hur de förgäves försökt få lämplig behandling och stöd för att komma tillbaka till arbetet. Det enda de har fått är sjukskrivning. Nu ska de inte ens få det!"_

Intressant och mer bränsle på brasan…

//Zac

# 117 "I medier berättar personer med stressrelaterad ohälsa hur de förgäves….."

NU SKA DE INTE ENS FÅ DET!

//Lisbeth

Ryck upp dig, du lilla vrak - debattartikel(?) från författarinnan Johanna Nilsson som har personlig erfarenhet.

Intressanta betraktelser - knappast något man vill drabbas av… HUA!

Det är viktigt tror jag att låta sin röst bli hörd - det är människor bakom siffrorna.

//Zac

Som hon säger Johanna Nilsson. De nya sjukskrivningsreglerna gör att hon börjar brinna av ilska. Inte av trötthetslågor denna gång.

Många före detta "Utbrända" kommer förhoppningsvis att göra detsamma som henne. Nu kanske vi får se hur de har haft det och har det.

Det är viktigt att göra sin röst hörd jag instämmer och det vare sig man själv varit drabbad eller inte. Det är som du säger människor bakom siffrorna….

//Lisbeth

Inte läst hela diskussionen…men det där med utbrändhet är nog svårt om man inte fallit dit. Har nog inte så mycket med att man fysiskt orkar jobba…så att någon tex orkar ta hand om familj och hästar är ju inte så konstigt. Utbrändheten sitter ju mycket i huvudet…dvs för många skulle jag tro att det har att göra med omgivningen/lokalerna/arbetsuppgifterna. Dvs för många är det nog avstressande att tex hålla på med hästarna, men om de däremot går tillbaka till sin gamla arbetsplats så får de panik. Dvs det sitter i huvudet. Att byta arbetsplats är nog det som hjälper.

mvh
Oskar

# 117 + 119 Mkt bra artiklar!

Ju mer jag tänker på alla människor som ifrågasätter oss människor med osynliga sjukdommar, ju mer förbannad blir jag!

Vilken annan privatperson har rätt att ifrågasätta oss?! Jag ifrågasätter inte dem, men när man får ersättning från staten så blir man helt plötsligt allmän egendom.

Träffar jag nya människor så säger jag att jag arbetar inom vården (jag har ju faktiskt fortfarande en fast tjänst), inte att jag är långtidssjukskriven för då blir jag dömd som bedragare med än gång.

Jag menar, inte sitter jag å lipar när jag väl tar mig utanför dörren. Nä, då åker den glada masken automatiskt på och man är skrattar och pratar och är allmänt social.

#122 Du får inte ersättning från staten, pengarna kommer från vanliga privatpersoners svett… det är kanske något som bör betänkas och alltid tycks glömmas bort.

#123 Charlie, har du själv aldrig använt andras skattepengar? Och varför är det DINA skattepengar som ska användas? Det kan väl lika gärna vara mina, jag som har arbetat sen jag var 15 år? Min mammas som ALDRIG har varit sjukskriven, egen företagare och betalat in skatt?

Har du barn, Charlie? Vem betalar deras skola, tror du?

Själv har jag inga barn, jag skulle ju kunna säga att jag inte vill betala skolgång åt andras barn med min skatt…

# 123 Ähm.. Hur tänker du egentligen?

Staten ÄR de människor som lever i Sverige. Det mesta finansieras genom skatter som folk betalar. Förresten finns det ovanliga privatpersoner?

Tycker du det är lika fel att folk går hemma med sjukt barn eller får föräldrapenning?

#124 Det har jag väl inte sagt, det jag reagerade på var påståendet:
"Vilken annan privatperson har rätt att ifrågasätta oss?! Jag ifrågasätter inte dem, men när man får ersättning från staten så blir man helt plötsligt allmän egendom."

I genomsnitt tar det 30 år av aktivt arbetsliv innan man börjar "tillföra" systemet. Dvs de kostnader som man drar på sig under uppväxtåren. Man kan aldrig ärva ett överskott genererat av sina föräldrar eftersom inget sådant finns.
Det är väl därför inte underligt att "vanliga" människor reagerar på att så många människor idag inte är med och drar lasset.
Det har som sagt alldrig funnits ett land där så många stått utanför arbetsmarknaden detta samtidigt med stora pensionsavgångar och en babyboom.

Till syvende och sist så är det alla som är unga idags pensioner som ligger på brädet. Och pengar till de barn som nu och i framtiden ska gå i en allt mer eftersatt skola.

Jag har två barn där inga går i skolan, och ja jag är emot föräldrapengen och maxtaxan. För att jag anser att det är bättre att familjen får bestämma hur barnen bör introduceras till livet.

#126 "Jag har två barn där inga går i skolan, och ja jag är emot föräldrapengen och maxtaxan. För att jag anser att det är bättre att familjen får bestämma hur barnen bör introduceras till livet."

Hur menar du att föräldrapenning och maxtaxa försämrar din möjlighet att bestämma hur dina barn "introduceras til livet"?

# 126

Hur kan du ha så ont av att sjuka människor får hjälp att överleva?

Kanske Sverige är fel land för dig att leva i om du har så förbannat ont av att samhället är uppbyggt på solidaritet.

Att "vanliga" människor reagerar på att sjuka inte är med och "drar lasset" måste bero på jantelagen eller att de har brist på empati. Hur kan man missunna andra människor att må bättre om de är sjuka?

Jag har ingen förståelse alls för att folk tror sig vara kompetenta att bedömma en annan människa utan att ha alla fakta framför sig.

Så mkt skitsnack som grundas på vad andra människor tror sig veta även om de inte har erfarenhet av problemet.

Innan jag själv blev sjukskriven p g a utmattningsdepression så tänkte jag aldrig en endaste gång att någon "snodde" mina, i svett, förvärvade pengar. (Anledningen till att jag skriver "Innan" i fetstil är att jag är ganska så säker på att det annars skulle kommenteras att jag själv minsann fått sjukpengar). Jag gör det inte än idag, fast jag jobbar hårt och mycket.  

Vad jag vet så är sjukpenningen inte ett bidrag utan en sjukförsäkring som vi gemensamt betalar till. Alla behöver inte använda sig av försäkringen medan vissa behöver det. Precis som alla andra försäkringar man har.

#128. Jag tror också på jantelagen (väl använd i detta land). Folk går omkring och ser snett på den som är sjukskriven och tror att man går hemma och har det bra, medan de måste slita och släpa……..minsann. Skulle du råka plantera en liten blomma så tittar grannen genast ut genom fönstret och kommenterar till gumman sin att nu är hon ute och jobbar i trädgården, så sjuk kan hon ju inte vara.

Charlie, du borde egentligen söka dig ett land där dina principer passar bättre in än här. Risken är stor att du kommer dra på dig magsår om du ska behöva gå och reta dig på allting som vi har i Sverige. Finns en hel del "tuffa" länder där ingen allmän sjukkassa finns, inga allmäna sjukhus värd namnet, där det gäller att jobba natt och dag för att kunna betala dagis, skola, sjukförsäkring och allting annat. Där skulle du kanske kunna skapa dig en framtid och inte behöva reta upp dig på en endaste sak. Möjligen då de riktigt fattiga som tigger, för de finns ju ofta i sådana länder. Fast då kan du ju alltid tala om för dem att de är slöa och otacksamma varelser som kan sitta där de sitter……..i rännstenen. Finns t o m länder som har skottpengar på fattiglappar.

#127 Jo jag anser att det vore bättre ifall varje familja själva hade råd att få barn. Dvs utan att få en summa pengar ifrån farbror staten (oss själva) där perioden för dessa pengar är förrutbestämt (~400dagar) samt hur dessa ska användas (förskola). Nu styrs barnens liv från de att de fyllt 1 år av dagispersonal etc. istället för att familjen får möjlighet att själva bestämma.

#128 Jag har inget ont av att människor är sjuka, barn, handikappade eller gamla. Bara det att det är idag helt utan propotioner. Propotioner till hur frisk befolkningen är i övrigt, det är fortfarande ingen som kan förklara hur det kommer sig att det aldrig har varit så många i arbetsförd ålder som inte kan jobba som idag. Vad jag är orolig över är vilka effekter detta kommer ha på ett samhälle som måste välja vilka grupper som det ska satsa pengar på. Barnen, de handikappade, äldre, de som är kritiskt sjuka eller de som är av någon anledning förtidspensionerade.
Det handlar inte om att missunna.

Jantelagen innebär väl såvitt jag vet att ingen ska få ha det bättre än en själv. Och det är väl verkligen inte vad detta handlar om.

#129 Åter igen det är väl inte så underligt att folk fäller sådana kommentarer angående blomman. Det är en gammal sed i det svenska samhället som egentligen är mer arbetarrörelse än någon annat. Du sa ju själv att du tänkte lika när du jobbade.

Sedan är det väldigt trevligt att du önskar att _jag_ flyttade utomlands. Tänk om jag skulle be samma sak om dig…
-Nej jag tänkte det skulle inte riktigt passas sig va?
Det vore intressant att höra hur ni skulle lösa problemet med att det bara finns en viss summa pengar att finansiera skola, äldreomsorgen, handikappade, vård etc. Skulle ni höja skatterna för att dra in mer pengar eller skulle ni försöka reducera kostnaderna?

Jag vet, jag borde inte ta åt mig av att folk vill få dit fuskare.

I princip så hatar jag fuskare också. Speciellt dom som utnyttjar Försäkringskassan och Socialen för att dom är lata.

Problemet är HUR man avgör vem som är lat och vem som är sjuk? Och hur myndigheter agerar olika jämfört med läkare.

Jag vet inte om någon kan förstå hur mycket skuld och värdelöshet man känner när man är sjukskriven och tvingas gå till socialen. Jag har svårt att förstå att någon frivilligt vill gå dit, trots att dom inte måste, men kanske är det så att dom som är fuskare ser bara gratis pengar och inget annat.

Synd bara att dom som behöver pengarna mest är kanske dom som skäms mest också?

Jag har iallafall varit sjukskriven för depression och utbrändhet. Och känt mig helt värdelös och som att allt egentligen vore bättre om jag dog. Att min familj och hela samhället skulle bli bättre om jag dog, för att jag ligger till last och inte är till nytta för någon.

För hela mitt liv har jag fått höra att jag måste vara till nytta för någon. Jag måste ställa upp. Göra sånt som är nyttigt, inte sånt som är kul för mig. Inte vara egoist. Länge har jag hela tiden haft sikte på att skaffa ett jobb som är BRA för samhället, något som behövs. För att jag ska uppskattas och det gör jag inte om jag inte är nyttig för andra.

Genom terapi har jag fått arbeta för att förstå att mitt liv måste levas av mig. Jag kan inte hela tiden tänka på vad som är nyttigt för andra. Jag måste tänka på vad som är nyttigt för MIG först och främst.

Detta är bara några tankar och dom handlar om mig. Inte nån annan. Jag vill bara att folk ska förstå en del av hur det känns att vara utbränd och att alla som är sjukskrivna inte är lata.

Jag får otrolig ångest och skuldkänslor av att läsa den här tråden och tänker därför inte fortsätta diskussionen. Ber om ursäkt om jag förolämpat någon eller sagt nåt dumt.

#131 Jag tycker VERKLIGEN inte att du har sagt något dumt! Och att vi har olika tankar är väl det som är demokrati/politik.

# 130

Men om man har ont av att andra, sjuka, (inte fuskare) går hemma och "slipper" jobba för brödfödan och lever på "ens egna" pengar man svettats för när man själv arbetar. Ja då anser jag att man är missunnsam och avundsjuk (jantelagen).

Tror du ärligt talat att det är ett bra liv någon i min situation lever?

Systemet för att rehabilitera folk är helt knäppt idag. För att få folk att må bättre och bli friska krävs att de får rätt rehabilitering och i rätt tid. Skulle folk få detta så skulle sjukskrivningarna kunna kortas ner ofantligt mycket.

Håller med om att man inte mår bättre av att gå hemma i flera år. Men när man blir ännu sämre av att arbeta ens 10 timmar i veckan så måste man välja det man mår minst dåligt av.

Så det är inte själva sjukskrivningarna det är fel på, utan den rehabilitering som nästan inte finns.

#130. Skrev jag att jag ÖNSKADE att du flyttade utomlands????? Läs lite bättre nästa gång, innan du svarar. För mig spelar det väl ändå ingen roll var nånstans du bor………eller hur? Du får gärna önska att jag flyttade utomlands om du känner för det :). Jag tar inte illa vid mig och jag stannar kvar här ändå. Har redan bott utomlands, som sagt.

Jag skrev att jag inte ens funderat på att folk är sjukskrivna fast jag jobbar. Inte att jag funderade över om de samtidigt planterat någon blomma. Det var ett exempel.

#131. Du har inte förolämpat någon eller sagt något dumt. Du har bara uttryckt din egen åsikt och din egen erfarenhet. Vilket många av oss andra också gjort.

Inte heller bör du (lättare sagt än gjort) må dåligt över det som skrivs. De flesta människor förstår att man kan må dåligt och vara sjuk. En del gör det inte utan tror att allt går att bota med jobb. Gamla tidens tänkande alltså. Bara du har ett jobb så är allting bra……..hur man mår i själen räknas inte. Du vet, jag vet och flera andra som skrivit här, att det inte går på en dag att bli frisk från en (utmattnings)depression. Det tog inte bara en dag att få den, utan kanske flera år, t o m ända sen man var liten. Varför skulle det då ta en dag att reda ut det som tagit så lång tid? Vi vet att det tar lång tid och att man faktiskt inte kan hjälpa det.

Det är heller inte vårat fel att det finns vissa som fuskar sig till en sjukskrivning. Det får stå för dem. Att, som nu, göra en slags kollektiv bestraffning visar bara på vilken människosyn vissa har. Regeringen som idag sitter och menar på att alla ska ut i arbete, för det är det enda sättet att må bra, bryr sig inte ett dugg om oss som varit/är sjukskrivna och de bryr sig heller inte om fuskarna. De vill bara ha oss i arbete så vi ska kosta så lite som möjligt, utföra så mycket som möjligt och helst dö när vi fyllt 65 så ingen pension behöver betalas ut. Vi har då gett hela vår produktiva tid till samhället och inte kostat något, bara bidragit. Det är bara att inse att vi inget värde har som människa räknat. Vårat värde sitter i vad vi kan bidraga med.

Jag tycker du har skrivit bra jag och hoppas du fortsätter skriva. Kom ihåg, du är du och ingen känner dig så väl som du själv. Vi andra här är bara en bunt okända individer :).

# 131 Tråkigt att du får ångest och skuldkänslor över tråden. Du har sannerligen inte gjort något fel eller sagt något dumt.

# 135 Bra skrivet!

Regeringen bryr sig inte om någon vare sig sjuka, fuskare, eller de som just nu är friska och kan vara ute i arbetslivet. De som just nu är friska och jobbar kan bli förlorarna om de skulle ha oturen att bli sjukskrivna i framtiden.

När Aftonbladet granskar det hela så säger Jan Larsson på Socialstyrelsen så här. "Reglerna ska dock inte tillämpas på dem som redan är sjukskrivna idag enligt Jan Larsson. Det är i första hand skrivet för nya patienter. De gamla har redan ofta en sjukskrivningsskada. De har varit passiviserade så länge att riktlinjerna inte är tillämpbara på dem"

Nehej! passiviserade! har de någon aning om hur mycket pengar människor lägger på alternativa metoder för att komma tillbaka. Det gör jag och många sjukskrivna med mig just för att det inte existerar något "förebyggande tänk" i detta samhälle och sedan när vi blir sjuka många gånger ingen rehabilitering snabbt.

Hur kan vi ha pengar att ur egen ficka bekosta egen rehabilitering undrar nog en del då. I mitt fall så har jag bytt bostad och använder pengarna till att ev. kunna komma tillbaka. Inte är det på grund av en hög sjukpenning som man lyckas!

Zeretki varken du eller jag eller någon annan ska skämmas. Jag gör det sannerligen inte! Sluta inte skriva på grund av skuldkänslor. För egen del så ger tråden mig en kick att ytterligare ta tag i min egen rehabilitering och nu göra ett uppehåll med skrivandet. Det är samhället som är sjukt mer sjukt än vi sjukskrivna egentligen.

#131 Du har sannerligen inte sagt något dumt eller förolämpat någon. Du har skrivit/uttryckt dina åskiter och dina erfarenheter och det måste man få göra. Så fortsätt att skriv, du.

jag tror inte att vissa förstår en utbränd innan de själv hamnar där.

en utbränd människa behöver varva ner genom att lära sig att hantera stress, det kan man inte göra genom att tvinga den att arbeta när den är helt slutkörd.

man behöver då vila, och ofta genom samtalskontakt lära sig att hantera alla "jobbiga saker"

#136 Det är så typiskt dig, du verkar har glömt _vilken_ regering det är som har "skapat" 1,5 miljon personer som är utanför arbetslivet.. eller är det kanske den nya regeringen oxo? Vad är det egentligen som är så fantatiskt att bekosta sin egen reabilitering ifrån egen ficka? Det är vJag vet massor av personer som varit tvungen att göra det, bla. jag själv. Då kanske man fråga sig varför finns det inga pengar i systemet om det redan är så att vi har världens högsta skatt?

# 139 "Vad är det egentligen som är så fantastiskt att bekosta sin rehabilitering från egen ficka?"

Grattis till dig och mig och andra som har möjligheten att bekosta sin rehabilitering ur egen ficka! ALLA HAR INTE DET. Vad ska de göra?

Jag älskar inte direkt sossarna:) Men man kan inte beskylla dem för att de "skapar" sjukdom. Sjuka människor och sjukdom kommer att fortsätta att existera vilken regering vi än har. Nu tror man tydligen att man kan sopa det under mattan, vilket naturligtvis inte går. Det är de sjuka själva som får föra sin talan nu. Oppositionen är märkbart blek. Har inte hört så väldigt mycket protester annat än från vänsterpartiet.

Det som ändå har varit ganska så unikt med Sverige är väl ändå en sjukvård som trots sina brister många beundrat utomlands. Ta herr Michael Moore t.ex.;)

Vad regeringen nu åstadkommer anser jag är att "slå spiken i kistan".

# 117 # 118 "I medier berättar personer med stressrelaterad ohälsa hur de förgäves försökt få lämplig behandling för att komma tillbaka till arbetet. Det enda de fått är sjukskrivning. NU FÅR DE INTE ENS DET."

Det är "spiken i kistan det" och DEN står vår nya regering för det går inte att komma bort ifrån även om det funnits och finns stora brister hos den förra.

Sedan så tycker jag att man får fråga politikerna varför det inte finns pengar i systemet. För det rimmer illa med deras egna löneförhöjningar och skyhöga avgångsvederlag, då finns det hur mycket pengar som helst att plocka av. Mitt svar på din fråga är att det finns pengar men det finns ingen rättvis fördelning av dem.

# 112 Sedan så undrar jag Charlie. Tycker du att det är riktigt att man som tjejen som jag skrev om ska behöva ta ut sin semester i samband med sjukskrivning för att kurera sig. När läkaren egentligen borde sjukskriva längre. Är det så det ska ska se ut för våra barn i framtiden? Att semesterdagarna går åt till att kurera sig från sjukdom? Detta gäller inte bara utbrändhet utan även ett nittiotal andra diagnoser. Leder detta till mindre sjukdomar? HUR kan det leda till mindre sjukdomar?

Är inte de dagarna till för "att ladda batterierna"?

#140. Om det nu, i framtiden, kommer finnas så mycket semesterdagar att ta ut……... Snart kommer man väl fram till att vi har för mycket semester i det här landet, om man jämför med många andra länder……….. För i de andra länderna där de har betydligt färre semesterdagar (och i vissa ingen alls) ja, där jobbar ju alla sååååå mycket bättre och ingen klagar.

Själv har jag också svårt att förstå att en sjukdom helt plötsligt inte är någon sådan längre. Däremot kan jag tänka mig att om sjukskrivningsdagarna minskas och man samtidigt får någon typ av rehabilitering där man får lära sig hantera sin sjukdom (gäller t ex vid utmattningsdepression och liknande sjukdomar), så kommer man att fungera hyfsat. Det är inte alltid så lyckat att bara sjukskriva och inget annat, då har man svårare att komma tillbaka. Alltså en chans att "ladda batterierna" och lite lärdom om hur man i framtiden kan göra för att undvika att hamna där igen, det tror jag på.

Om reglerna inte ändrats i regering och riksdag så får de t o m ersättning när de blir utan uppdraget, fast de har annat att göra. Hm.

En sak jag undrar över………vad får de som makten haver själva när de är sjuka? Blir de sjukskrivna? Gäller de nya reglerna där också?

Jag förstår inte heller hur sjuka männskor ska bli friskare av att tvingas arbeta eller arbetsträna när de egentligen behöver vila???

#142 Om de "egentligen" behöver vila ska de ju göra det, men det finns nog väldigt många som både klarar av och mår bättre av att "komma igång".

Som jag förstått syftet med "nyordningen" så är det att tvinga fram en mer individuell behandling, att få tätare och bättre uppföljning - och därmed bli av slentrianmässiga "passiva" långtidssjuksrivningar.

#143 Vore det då inte bättre att helt enkelt ge resurser till vården och skriva i klartext att det skall vara en individuell anpassning av behandlingen, istället för att använda sig av slentrianmässiga generaliseringar om hur behoven borde se ut med hjälp av statiska indelningar?

Skrivningen är ett misstag från början till slut, det spelar ingen roll att ansvariga låtsas att det är ett missförstånd. Det står ovanligt tydligt, svart på vitt. Sedan att det finns ett starkt behov av reformationer är inte riktigt samma sak.

//Zac

#144 ja, mer individuell anpassning vore bättre.

visst finns det folk som har blivit "bekväma" av att gå hemma och har svårt att komma igång igen efter en sjukdom. de har ofta anpassat livet efter att "ha tid" hemma om ni förstår vad jag menar.Men det är ju inte ALLA som gör så.

Själv så hade f-kassan rehabutredningar med mig i flera omgångar när jag mådde bättre under min sjukskrivningsperiod som varade i 5år. Jag var igång och arbetstränade i 4 olika omgångar, men jag blev sämre av det varje gång eftersom jag var oerhört stresskänslig.

sista gången fick jag en ny läkare som sjukskrev mig i 6månadersperioder för att jag skulle gå på stresshanteringskurs och sjukgymnastik utan att känna press över att jag snart måste börja arbeta.

DET var faktiskt mycket bättre för min del. Och nu har jag snart arbetstränat i 1år och ökat min arbetstid succesivt.

jag ska snart arb.träna heltid och sedan börja arbeta igen.

men som sagt, Det funkade på mig, men funkar ju inte på alla med sama sjukdommar som jag har/haft

Vi är nog rätt olika vi människor. Jag kan se att många reagerar över att någon utför något hemma efter att de blivit sjukskrivna. Reaktionerna kommer mest vad gäller "utbrända". Läser man om fenomenet så ser man att många blir sjuskrivna från själva arbetet, men inte från hemmet……om ni förstår hur jag menar? De går av bara farten och fortsätter stressa runt och kan inte koppla av alls. Då är risken stor att själva utbrändheten blir total och återgången till arbete tar längre tid.

Själv var först helt sjukskriven för att sedan arbetsträna, under sjukskrivningen. Den totala tiden blev väl dryga året fast då jobbade jag under den tiden (arbetsträningen). Två veckor gick jag på två timmar, kändes lite för mig så jag ökade självmant upp till halvtid. Gick finfint och då ökade jag på till heltid. Där blev det tufft och jag var alltså tvungen att lära mig att hantera negativ stress. Än i dag har jag svårt för negativ stress för då blir jag stirrig värre :).

Håller här helt med #144. Tänker man på det viset så kommer folk i arbeter bra mycket fortare.

#140 Ja du, som anställd så har du ju alltid möjlighet att sjukskriva dig. Men för en egentföretagare så finns inte den möjligheten, kunder betalar inte ifall de inte får något tillbaka. Varför ska det vara självklart att arbetsgivaren ska stå för först semester och sedan sjukskrivningstiden?

Och ja, om vi fortsätter med de höga sjuktalet så kommer inte våra barn ha ett liknande system, likaså kommer de som nu står mitt i arbetslivet själva sörja för hela sin pension.

#147 Det är ju där som poängen är - och som så få verkar inse.

Om vi fortsätter att tycka att det är normalt att Sverige har världens bästa arbetsmiljö, och världens högsta sjukskrivningstal, och om vi fortsätter att tycka att den som inte skapar välfärd ska ha en liknande ekonomi som den som skapar välfärd - så kommer vi inte att ha råd med det som vi brukar ta för givet - en god skola och goda vårdsystem.

Att vi äntligen har en regering som försöker ta itu med våra stora problem förtjänar annat än bara spott och spe.

Jag önskar att det finns välfärdssystem om jag en dag skulle bli sjuk.

#148. Jo, jag förstår allt det där. Som jag skrev ovan så tror jag att sjukskrivningstiden skulle minska betydligt om man samtidigt med den fick en slags rehabilitering. Inte bara att man från en dag till en annan inte räknas som sjuk.

effektivare rehabilitering = tidigare återgång till arbetet.

Nu har inte arbetsgivaren rehabiliteringsansvar längre, vilket jag tycker är lite synd eftersom arbetsgivaren bör vara involverad i rehabarbetet lite mer.  Nu lämnas hela ansvaret till F-kassan som oftast inte har nån aning om hur det funkar på arbetsplatsen.

#150 Det är väl OK när en stor arbetsgivare har rehabiliteringsansvar, men det kan knäcka en liten arbetsgivare.

Jag vet en arbetsgivare som är helt otrolig på att ta hand om sin personal. På alla sätt och vis. Det är Sandvik. Ett företag som är helt suveränt på att fånga upp folk och hjälpa till. Det är den Göranssonska andan som fortfarande finns kvar. Göransson är grundaren till Sanvik och han var mån om sina anställda då det begav sig. Lite ovanlig för den tiden. Han grundade företaget, som då hette Sandvikens Jernverk, 1862. Byggde upp både skola och sjukhus och bostäder.

Anders hann emellan och det han skriver kom ju precis rätt, för Sandvik är ju ett enormt företag med god ekonomi. Självklart är det inte lika lätt för ett litet företag.

Det är fortfarande så att dom som är arbetslösa eller studerande inte får någon hjälp om dom inte blir sjukskrivna… Där finns ingen arbetsgivare som kan ta ansvar. Oavsett vilken rehabilitering som behövs.

Blir man inte sjukskriven kan man väl inte heller få rehabilitering? Sjukskrivning betyder inte att man måste vara hemma, absolut inte. Det måste vara ett missförstånd…

på tal om att arbeta i hemmet, så hade jag en (kommer ej ihåg titeln) som kom hem till mig och tittade på tex om tips på hur jag kunde hänga tvätt eftersom jag hade ont i armarna. Jag hade själv skaffat mig en låg tvättställning för att anpassa mina sysslor hemma så att jag skulle klara av dom bättre.

Det var såna saker som hon skulle hjälpa mig med samt om jag behövde hjälpmedel.

Det hade jag ingen aning om att det fanns såna personer…..

#153. Ja visst är det så. Jag var ju ut i arbetsträning via FK och då var jag sjukskriven i början, sen gick det över till arbetsförmedlingen då det ansågs att jag kunde stå till deras förfogande, som de uttryckte det. Det var ett samarbete mellan mig, läkare, FK och arbetsförmedling.

Denhär råden har spårat ut från huvudämnet, dvs att det är konstigt att så många lider av utbrändhet (etc ..) när sverige är ett välfärdsland.

-Är det just därför, vi har det för bra för att må bra?!

-Så vill jag inte tolka det men jag kan inte annat änn att undra hur det kommer sig inom internet så otroligt många duktiga data användare som hemma surfar hela dagarna med sjukbidrag (oavsett orsak) borde de inte vara fullt kapabla till arbete, i någon form?

Jag var tidigare ansvarig för en hästsajt och insåg att jag reagerade att det var många som hade både råd, tid, orka att ha häst/hästar trots sjukskrivning/förtidspension.

Jag kan erkänna att jag levde på "systemet" när jag väntade min första dotter, tyvärr inget självvalt utan jag fick EP anfall, jag tänkte först att kanske kan det vara skönt att koppla av sista månaderna innan födseln  eftesom jag arbetade då inom vården tyckte inte min arbetsgivare att jag var lämplig att arbeta, inte heller min läkare.

Men efter någon vecka drabbades jag av en slags depr. (stress) tack vare att jag bara gick hemma, i det läget hade jag nog mått bättre om jag hade haft en chef och läkare som försökt omplasera mig så att jag kunde göra något ist för att bara gå hemma.

Sitt inte och anklaga varanndra ransaka er själva och lev erat liv som det är nyttigt dvs inte arbeta ihjäl er för att vara till lags och inte bara gå hemma pga dåligt självförtroende/dålig miljö.

Vänligen/Linda arbets myra

Vem ska ta hand om hemmet om man bor själv och är sjukskriven?

Vem ska tvätta dina kläder, laga din mat osv?

Det ÄR faktiskt så att när man är sjukskriven och ska rehabiliteras så ska man först klara av sin vardag med normal städning, matlagning, handling, tvätt, barn osv. När man fixar det och har ork över, då är det arbetsträning/tillbakagång till arbetet som gäller.

Även en sjuk människa har rätt att klara av hemmet och livskvalitét. Synd att så många inte tycker att vi sjuka är värda ett rent hem, en klippt gräsmatta, en mening med livet..

Även en sjuk människa har rätt att klara av hemmet och livskvalitét. Synd att så många inte tycker att vi sjuka är värda ett rent hem, en klippt gräsmatta, en mening med livet.

Är det så att klippta gräsmattor och välstädat hem är en rättighet? Gäller det bara den som är sjuk? Jag har haft många perioder då arbetet gjort att det varit både långa gräsmattor och ostädat…

Naturligtvis är det en rättighet att i första hand klara av NORMALA hemuppgifter!

Det betyder inte att man ska klara av att gräva upp och omorganisera hela trädgården eller renovera huset utan vanlig enkel städning, matlagning osv. Personligen skiter jag i att putsa fönstren men dammsuga och diska är nödvändigt.

Naturligtvis är det även en rättighet att orka ta hand om sina barn och inte behöva skicka bort dem för att klara av att arbeta.

När man är sjuk har man faktiskt rätt till livskvalitét även om man är sjukskriven.

#159 Vad innebär den rätten? Vad händer då man är så sjuk att man inte kan klippa gräsmattan, ta hand om barn och dammsuga?

Och du svarade inte - vad inebär rättigheten då den som arbetar inte hinner med? Ska kommunen komma hem och klippa gräsmattan då?

Är man ensam eller ensamstående förälder så orkar man nog inte alltid göra varken det ena eller det andra. Är man två så får man väl hoppas att den ena orkar mer en dag och den andra en annan. Oavsett om man är sjuk eller jobbar. Så tycker jag det funkar här hemma i alla fall. Ibland är vi trötta och slut båda två och då blir det inte städat just då, eller klippt gräsmatta, bilen får vara dammig/lerig ett tag till osv.

När jag var sjukskriven för utmattningsdepression så blev arbetsbördan bra mycket tyngre för min sambo. Ett par år innan dess så var han sjukskriven p g a hjärtinfarkt och då drog jag det tunga lasset. Det blir ju lite så om man är två. Till förra vinter så var det jag som skottade snö. Nu har vi köpt snöslunga….tack och lov :), Ute i stugan är det jag som hugger veden med yxa och vedkubbe. Det är sådant som han inte klarar av för då sätter kärlkrampen in. Man får helt enkelt komplettera varandra. Där bir det värre om man är själv.

Rätt kul egentligen hur vi tolkar varandra. Jag tolkade inte Saras inlägg lika som Anders gjorde. Vi läser helt enkelt in olika saker, efter olika erfarenheter.

#161 Visst är det så, men jag har en kollega som råkade ut för en ganska bagatell-artad skada för några år sedan (stukad fot, med spricka i ett fotben), men hon kunde knappt gå ur sängen - så då undrar man vad hon hade för "rättigheter".

Det jag vände mig mot var det som jag tolkade, dels som någon "rättighet" som jag aldrig hört talas om, dels mot någon underförstått rättighet att stanna hemma från jobb om man inte först har ordning och reda och livskvalitet hemma…?

ENDAST DEN SOM BRINNER RISKERAR ATT BLI UTBRÄND.

Jag tror att en del inte är så arbetsamma och duktiga som de vill göra gällande  Men man kan ju alltid inbilla sig det!. Då blir man lite viktigare och betydelsefull. Linda har rätt. Det finns egentligen ingen tid att sitta här inne och skriva eller surfa runt om man vill lyckas. För egen del smiter jag undan pluggandet. Ännu mindre tid borde det finnas om man yrkesarbetar! Så då är det egentligen bara de sjukskrivna som vare sig pluggar eller arbetar som har tid att skriva här! lätt analys ? Kör hårt och skriv! Ni andra lycka till och jobba på! Lev som ni lär.

mvh Lisbeth

# 160 Om du har ett synligt handikapp så har du rätt till hemhjälp under den tid du är sjuk. Det är kommunen som har hand om det. Tyvärr fungerar det inte så när man har osynliga sjukdommar.

Angående din fråga om hur folk som arbetar gör så får de väl dra ner på arbetet då, eller hyra in någon som gör det periodvis.

Ingen (jo, det finns som sagt folk som utnyttjar sytemet och fuskar) sjukskriver sig väl för att kunna ta hand om hemmet men är man sjukskriven så måste man fortfarnade ta hand om hemmet.

Angående livskvalitét vid sjukskrivningar så har Försäkringskassan ett projekt som går ut på att folk (upp t o m 29 år) som har aktivitetsersättning (fd sjukersättning) har rätt att få hjälp med aktiviteter. Ex så rider jag en gång i veckan på Försäkringskassans bekostnad. Förra året hade jag även ett gymkort genom dem, nu praktiserar jag istället.

Varför? Jo det är bevisat att även om man inte är arbetsför så mår man bättre och kommer snabbare tillbaka när man har en meningsfull vardag.

#164 Jag tror att du är ensam om uppfattningen att det finns en rättighet att ha klippta gräsmattor och städning i hemmet, och att denna rättighet enbart gäller för sjuka.

Jag tror att städning och gräsklippning är en privat sak som inte regleras via lagar och försäkringar. Undantaget givetvis om du beviljas hemhjälp.

Att ett gradvis tillfrisknande skulle ge dig rätt att först börja städa och klippa gräsmattor innan du kan börja arbeta vore befängt enligt mitt sätt att se det.

det handlar inte om att Hinna städa och klippa gräsmattan, det handlar om att klara av att göra det!

#166 Och det är alltså en rättighet som bara gäller sjuka?

#165 Menar du alltså att man är frisk bara för att man kan städa?? Wow. Jag upphör aldrig att förvånas. Så…om du är sjuk i flera månader, vem städar hos dig? För om det inte blir städat så finns det risk för skadedjur och då kan du bli vräkt, om du inte kan ta hand om din lägenhet.

#156 Jag tvivlar på att utbrändehet och depression handlar enbart om dåligt självförtroende, även om det säkert spelar en viss roll.

Och själva grundfrågan är fortfarande: Hur hjälper det folk som är utbrända, att inte bli sjukskrivna.

Observera ännu en gång att sjukskrivning inte automatiskt betyder att man ska stanna hemma, utan att man får rätt till rehabilitering.

#168 "Menar du alltså att man är frisk bara för att man kan städa??"

Du kan sluta förvånas. Eller har jag skrivit så någonstans?

För en gång skull delar jag Anders inlägg helt och fullt, skulle bli oerhört frustrerad om ni sjukskrivna kräver städhjälp när ni är sjukskrivna för att sedan klaga på förslag om att minska skatten för husrelaterade tjänster för oss som inte själva hinner ha det välstädat när vi arbetar.

Vänligen/Linda

#169  "Att ett gradvis tillfrisknande skulle ge dig rätt att först börja städa och klippa gräsmattor innan du kan börja arbeta vore befängt enligt mitt sätt att se det."

Låt mig plocka isär citatet: Du menar att är man frisk att städa så kan man arbeta. Eftersom man inte har rätt att städa innan man kan börja arbeta.

#170 Ditt inlägg förstår jag inte alls. Vilka är "ni sjukskrivna" När jag var sjukskriven så krävde jag ingenting. Jag bad om hjälp att bli frisk, för jag trodde att man kunde få hjälp av staten, men det fick jag inte.

Och varför alla sjukskrivna skulle klaga på skatt om hushållsnära tjänster är väl en logik som inte riktigt stämmer?

Jag kan naturligtvis inte svara för ALLA sjukskrivna, bara för mig själv - trots att jag är friskskriven för över ett år sen…

#171 Nu anstränger du dig hårt för att felcitera mig!

Jag har enbart vänt mig mot:

"Det ÄR faktiskt så att när man är sjukskriven och ska rehabiliteras så ska man först klara av sin vardag med normal städning, matlagning, handling, tvätt, barn osv. När man fixar det och har ork över, då är det arbetsträning/tillbakagång till arbetet som gäller.

Även en sjuk människa har rätt att klara av hemmet och livskvalitét. Synd att så många inte tycker att vi sjuka är värda ett rent hem, en klippt gräsmatta, en mening med livet."

Det lät för mig mycket märkligt - någon slags rätt jag aldrig hört talas om. De flesta människor jag känner ser en anställning som ett avtal man följer, dvs man sköter sitt arbete och därefter ägnar man övrig tid efter bästa förmåga åt allt det andra - familj, gräsmattor, städning osv. Att arbetet skulle komma i någon slags sista-prioritet, om ork och tid finns, är mycket långt från min verklighet.

#171 Nu kanske jag ska vara hård utan som grunder bara ta ett exempel jag har fått för mig på min egna simpla och säkert felaktiga forskning OBS bara mina egna ide'er:

Jag är ledsen att jag hårddrog och skrev "ni sjukskrivna" det var fel och dumt av mig, ursäkt.

Jag har "fått för mig" att de flesta "långtids sjukskrivna/arbetslösa" inte delar vår nya regeringsfilosofi, utan är socialdemokrater/röda, det är märkligt att man väljer sitt parti vart efter man känner sig istället för att se till sin helhet.

Att rösta rött har varit en trygghet för sjukskrivana/arbetslösa eftersom de vet att de blir räddade och de vinner sina röster tack vare att de har byggt upp hela systemet efter det.

I stället för att rösta på ett parti som tar ansvar och som vill att ni ska vara friska/bli friska och försöka lösa arbetslöskrisen etc med arbeten ist för att gå hemma med samma lön.

Som sagt detta hård drar jag men jag kan inte förstå varför det är så att det inte finns många som röstat borgligt om de är är långtidssjukskrivna, finns det ett samband?

Visserligen brukar man kanske vara lite född in till sitt valda parti, fler  arbetslösa, långtidssjukskrivna är lågutbildade och fler lågutbildade är långtidssjukskrivna för sjukdommar som inte har en riktig diagnos.

-Varför?

Jag vet att jag livar upp luckan, jag gör det med viljes..

Jag vet att någon kommer citera mig och granska mina ord med lupp för att vända det emot mig, men varför har inte jag en rättighet att frågasätta för att sedan kanske ändra min sneda?! uppfattning?

Vi i sverige har det bra, vi får gratis utbildning, vård, skola etc, etc, nej nu skrev jag fel!

-Det är inte gratis, det bekostas av skattebetalare, vilket vi alla är på ett eller annat sett.

Men de som betalar höginkomstskatt etc, delar med sig kakan mer än vad andra gör, men ändå frågasätts det varför förmögenhets skatt etc borde slopas.

-Utan höginkomsttagare skulle vi inte ha råd att dela ut så mkt "gratis" då skulle fler, fler flytta för att kunna själva få igen sina pengar.

Jag får ibland inte det att gå ihop……

-Får ni?

#172 Om jag skriver och ändrar det du sagt, då är det felcitat. Om jag citerar dig och det är korrekt, hur kan det då vara felcitat?

Banrskötsel tänker jag inte uttala mig om, men orkar man inte av matlagning, då orkar man nog inte arbeta heller.

Eller tror du verkligen att man kan arbeta om man inte orkar gå ut och handla mat?

Var i hela fridens namn har jag skrivit att det är en rättighet endast för sjuka människor att få ha det städat hemma?

Jag kräver heller inte att sjuka ska få hjälp att städa!

Det jag säger är att man ska klara av sin vadag innan man återgår till arbetet. Alltså man kan gott klara av att klippa gräset en timme eller planter en balkonglåda eller dammsuga eller gå promenader varje kväll utan att vara arbetsför.

Jag förstår inte hur jag ska kunna skriva det mer förstårligt..

Poängen är att bara att man har rätt att utföra vissa sysslor i hemmet utan att för den skull vara arbetsför eller fuskare!

Man har rätt att ha livskvalitét och en meningsfull vardag även om man är sjuk.

Det är inte samma sak att kunna utföra ett arbete som att kunna städa när man har ork eller gå en promenad eller gå på bio nångång.

#175 Nej det har du rätt i det är en annan sak, vad jag frågasatte var att det är konstigt att så många har ganska krävande/dyra hobbys samt klarar av att sitta på internet i timmar, klarar man det klarar man även lättare arbets uppgifter i någon form.

Samarbetet mellan sjukskriven, arbetsgivare samt läkare måste bli bättre.

Vänligen/Linda

#174 Det är nog många som kommer hem från jobb och inte orkar laga mat, utan köper em pizza eller hamburgare istället.

Men självfallet är det förmodligen så att är man så sjuk att man inte orkar gå ut och handla, så bör man inte arbeta heller.

Men istället för att peta i ord. Kan någon säga hur ni ser på principen?

Är arbete något man sköter så länge man kan, eller är arbete något man bara kan ägna sig åt om allt annat i livet är under balans och kontroll?

Om många tycker tycker att den andra delen är den rimliga så är ju situationen i Sverige inte svår att förstå. Skulle jag också skjuta upp beslutet att gå till arbete, till efter den tidpunkt då hem och trädgård är prydligt, så skulle jag få många frånvarodagar…

Hittade en länk om arbetsoförmåga. Läs speciellt sidan 8 och 9.

http://www.ltkronoberg.se/upload/Dokument/Halsa_och_vard/For_vardgivare/Sjukskrivn/PP_forelasn_ChristerOlofsson.pdf

#178 Där stod bland annat att man bara ska vara sjukskriven om:

"-sjukdomen påverkas i positiv riktning genom att patienten avhåller sig från arbete"

Hjälper inte sjukskrivningen ska man alltså inte vara sjukskriven.

Sedan hade de märkliga krav:

"Arbetsförmåga förutsätter;

-visst mått av fysisk och psykisk hälsa -läs- och skrivkunnig, språkkunskap -kunskap och utbildning -förmåga att interagera med andra -förmåga att klara stress -förmåga att lära nytt och klara förändringar -klara att arbeta i viss takt

Jag vet många heltidsarbetande som inte uppfyller allt i den listan…

# 179 Nope hjälper inte sjukskrivningen så ska man inte vara sjukskriven och hjälper inte penecilin så ska man inte äta penecilin..

Tycker inte att deras krav på arbetförmåga är orimliga. Sen kan man ju tolka alla kraven olika. Är man ex stresskänslig så kanske en människa blir nervös av stressen medan en annan människa får panikångestattacker och måste gå hem. En av dem anses antagligen arbetoförmågen medan den andra inte gör det.

Om nu de du känner inte uppfyller allt i listan så hur kan de få stanna kvar?

#180 Att vara läs- och skrivkunnig är inte nödvändigt i alla jobb. Inte språkkunnighet heller. Förmåga att interagera med andra - det finns ju rena ensamjobb. Förmåga att lära nytt och klara förändringar tror jag inte heller är självklara…

Men visst - det finns stort tolkningsutrymme…

#177. För att svara på din fråga så (enligt mig) gäller den första delen "Är arbete något man sköter så länge man kan". Jag har i alla fall alltid levt så. När jag blev sjukskriven för några år sedan så kunde jag inte längre. Så länge jag kunde gick jag till arbetet. Så gör jag fortfarande. Har jag hög feber med förkylning så är jag hemma, är jag förkyld och orkar stå på benen, ja, då är jag på jobbet.

Vad gäller städning och annat sådant så kommer den biten efter jobbet. Händer emellanåt att jag köper hem något enkelt till middag bara för att jag är för trött för att laga en massa mat när jag kommer hem. Men å andra sidan, när jag var sjuk så var jag oftare trött och slut än vad jag är när jag jobbar. Jag orkar mer nu när jag är frisk och jobbar än vad jag gjorde då. Det var en gräslig period och inget jag "trivdes" med.

För min del var det så att jag, under sjukskrivningen, började arbetsträna innan jag tog i tu med städning och sådant. För mig kändes det som att jag, för att överhuvudtaget komma igång, måste klara ett arbete först för att sen ta tag i allt hemmavid. Så blev det också. Men man får inte glömma att alla funkar inte lika. Andra kanske måste göra precis tvärtom, komma igång hemmavid först och sen jobba.

#182 Jag håller med!

"Är arbete något man sköter så länge man kan, eller är arbete något man bara kan ägna sig åt om allt annat i livet är under balans och kontroll?"

Arbete är något man får betalt för att göra. Att vara arbetslös och få ersättning från t.ex. Soc kräver att man söker jobb och redovisar dessa varje månad skriftligt.

Man kan vara sjuk och ändå kunna arbeta. Det beror på hur sjuk man är och vad man har för sjukdom eller skada.

Om jag kan arbeta hemifrån med t.ex datorer och har brutit benet, betyder det inte att man måste sluta arbeta. Så länge man klarar av att arbeta så behöver man inte vara hemma.

Men i vissa fall, som till exempel depression och utbrändhet så påverkas HELA livet. Allt du gör påverkas. För att du orkar inte göra något alls.

När man läser om vissa som har renoverat huset och är sjukskrivna för utbrändhet så blir jag arg, för att det är såna som ställer till det för dom som verkligen är sjuka.

Men visst håller jag med dig i princip, Anders. Kan man utföra sitt arbete så behöver man inte vara hemma.

Själva grundfrågan är fortfarande: dom som är utbrända på riktigt, hur ska dom göra nu? Eftersom utbrändhet inte ska räknas för att bli sjukskriven?

Och nu talar vi inte om fuskare utan vi talar om dom som verkligen är sjuka. Hur ska dom göra?

Kanske begå ett lindrigt brott så att dom hamnar i fängelse? Där får man ju mat och husrum.

För är man sjuk och inte får pengar nånstans i från så hamnar man på gatan förr eller senare.

#185 Vra har du fått det ifrån - att man inte kan bli sjukskriven för att man är utbränd?

Hehe, Anders, läs första inlägget. :) Det är ju precis detta debatten handlar om.

Jag har inte läst förslaget själv men på nyheterna har dom sagt precis så här: MAN SKA INTE KUNNA BLI SJUKSKRIVEN FÖR UTBRÄNDHET.

Varför tror du folk är upprörda? ;)

#187 Så har jag inte tolkat detta. Vad jag har förstått så handlar detta bara om grundrekommendationer - inga förbud.

Det innebär förmodligen att det finns en normal sjukskrivningslängd för benbrott, men inte för utbrändhet. Det verkar klokt.

#188 HIttade detta på DN: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=679096

Så jovisst är det O dagar för utbrändhet och dessutm lindrig depression, vilket är ännu värre. Har du fått ryggskott får du vara hemma i en vecka, inte mer.

Riktlinjer, det kan ju tolkas olika men såvitt jag vet är riktlinjer till för att följas och så svårt som det redan är  har jag svårt att se att riktlinjerna INTE kommer att följas.

Jag ser inte hur man kan tolka det annorlunda än att du INTE KAN bli sjukskriven för utbrändhet.

Men du skiljer alltså på riktlinjer och rekommendationer och säger att dom inte betyder något?

#189 Vad jag kan se på sidan du länkar till så är riktlinjerna:

• Utmattningssyndrom: 0-12v
• Depression: 0-6månader
• Ryggskott: 0-2v

Jag har själv bara haft ryggskott av dessa. Det har jag haft flera gånger, men aldrig varit sjukskriven för det.

#190 vad arbetar du med?

för jag skulle aldrig kunna stå och arbeta på mitt arbete med ryggskott iallafall.

#190  Normalfall av utmattningssyndrom 0 dagar. Lindrig depression 0 dagar. Ryggskott 1 vecka om man har ett lätt arbete.

Direkt citat:

Utmattningssyndrom

I dag * - 119 dagar
Nya riktlinjer - I normalfallet 0 dagar. Vid betydande sömnsvårigheter initialt 3 veckor, och efter etablerad åtgärdsplan gradvis återgång i arbetet inom 12 veckor.

Depression

I dag - 341 dagar
Nya riktlinjer - 0 dagar vid lindrig depression. 3 månader för måttlig depression. Allvarlig depression 6 månader.

Ryggskott (akut lumbago)

I dag - 200 dagar
Nya riktlinjer - 1 vecka om personen har ett fysiskt lätt/medeltungt arbete.2 veckor vid tungt arbete.

**

#192

fint på pappret men svårt i verkligheten

vilken låtsasvärld ska detta funka i?

#191 Jag har ett arbete där jag normalt sitter mycket. När ryggen gör ont försöker jag stå mer. Jag har haft så ont några gånger att jag nog inte kunnat arbeta, men det har inträffat på lediga dagar eller semester.

När jag får problem går jag till kiropraktor. Det har alltid löst sig efter ett, max två-tre besök.

Jag har haft ryggskott och gick till jobbet med den. Tre dagar senare kom jag inte ur sängen. Sambon fick hjälpa mig. Då kunde jag knappt gå och skulle aldrig, med bästa vilja i världen, kunnat gå till mitt jobb. Finns inte en chans. I stället gick jag till jourläkaren (var helg då) och fick världens bästa pillersoppa, som han själv kallade det. Han frågade mig vad jag tagit för smärtstillande innan. Ja, det var ju Alvedon och han skrattade och sa att det är bara blaha blaha när det gäller den här typen av smärtor. Ja, han sa så. Han påpekade också att det är rätt viktigt att röra sig och därför bör man få piller som verkligen tar bort den värsta smärtan, så kroppen slappnar av och man blir mer mjuk och rörlig. Den "soppan" jag fick är det inte många läkare som skulle skrivit ut, för de säger ju rätt ofta att -ta en Alvedon så känns det bättre-.

Min pappa hade ofta ryggskott och t o m han blev däckad. Jag skriver t o m för det var mycket få saker som däckade honom. Han var en otroligt slitstark  och seg människa som arbetade på hur sjuk han än var.

Alltså, får man bara rätt hjälpmedel så funkar det mesta.

#195 Ja, om det lät som om jag trodde att mina ryggskott var typiska har jag uttryckt mig slarvigt. Jag vet också att de kan drabba väldigt olika, och att "recepten" ser väldigt olika ut.

Men eftersom sådana som jag finns, och eftersom det precis som du skriver ofta är bättre att komma igång att röra sig, så tycker jag att det är positivt att man inte längre sjukskriver av slentrian.

#192.. jag som fick det berättat att det inte finns något som heter utmattningssyndrom… ;)

#196 Håller med, det kan inte vara grundreceptet att sjukskriva någon.

#196. Nej, nej det var inte så jag menade, nu har du nog missförstått mig. Jag läste inte in något sådant i ditt inlägg. Ryggskott behöver inte alls se lika ut från gång till gång, eller drabba alla lika. Det jag skrev var mer ett par exempel på hur den kan drabba. Min pappa, som ju drabbades ofta av ryggskott, hade inte alltid lika jobbiga smärtor. Själv har jag bara drabbats denna enda gång så jag har inget att jämföra med.

Dessutom tyckte jag det var lite kul med den läkare jag träffade den gången. Han var en aning annorlunda än de man är van vid. Fast det berodde nog mycket på att han själv var rätt söndervärkt p g a reumatism så han visste vad smärta vill säga och därför skrev ut rena dundermedicinen. Hans recept var tre tabletter, alla med olika funktion. En och en skulle de inte vara till större nytta, men tillsammans var det en finfin kombination. Fördelen var alltså att man då blev rörligare och att man inte stelnade till. Har man ont så spänner man sig och då gör det ännu ondare. Sitter man still så stelnar man och värken blir större.

Det jag då ville ha fram var att får man den hjälp man behöver, alltså inte en klapp på axeln med orden ta en Alvedon…….så kommer man i gång rätt snabbt. Alvedonen räcker inte till för att man ska kunna få den smärtlindring man behöver för att kunna bli rörligare och då stelnar man till och föredrar att sitta still, vilket inte är att rekommendera.

#197. Nja, nu vränger du ord igen, vilket du för all del är bra på. För min del skrev jag om ordet utbränd och att det heter utmattningssymptom numer. Det håller jag fast vid fortfarande.

Apropå ryggskott så fick jag ett för ca 1 månad sen. Jag kunde inte röra mig och fick smärtkramper till den grad att jag svimmade när jag försökte. Jag fick åka ambulans (ej akut men det var ända sättet) in till lasarettet och fick morfin i 3 dagar. Det hjälpte sisådär.. Efter 5 dagar fick jag gå hem med kryckor och diverse hjälpmedel eftersom jag fortfarande inte kunde böja mig ner.

Det var ett ordentligt ryggskott det.

#199 ? det var inte du som skrev inlägget #192, det var zeretki som direkt citerade något.

#202. Ja, så vreds orden lite till och oj så bra det blev. Nä, det var inte jag som skrev #192 och det är jag mycket väl medveten om, samtidigt som jag är mycket väl medveten om att Zeretki citerade något i det inlägget. Jajamen. Det var inte heller det jag kommenterade, vilket du mycket väl vet, och eftersom du vet det så är det rätt onödigt att förklara vad det var jag egentligen kommenterade.