Det feministiska idealet skapar ett sorts mansförakt, tyvärr. Isabella Lövengrip svarade väldigt passande på kritiken såhär: ”Feminismen idag står inte längre enbart för jämställdhet. Utan även för ett förakt mot män. Och det är jag emot”.

Tycker hon har rätt, feminism har spårat ur till något helt annat. Dom står inte för jämställdhet, känns mer som om dom vill att kvinnan ska vara högre mannen. Dom föraktar män. För mig känns feminism som en sekt som går ut på att kvinnan ska ha det bättre.

Om ni tittar in på feminism i fokus så upptäcker ni att det finns olika sorters feminism. Jag är feminist till motto - hela lönen, halva makten.

#3 Tycker inte om den iFokus sidan. Tycker det är många överdrivna trådar, som om dom vill att kvinnan ska vara högre mannen.

# 4 Vem tycker det?

Kvinnor borde få samma lön och rättigheter som män får, jag tycker att allt annat är helt fel. Kvinnor som säger sig vara feminister men som ser ner på män eller föraktar dem är inget annat än sexister de själva. 

En feminist i mina ögon är en person som tycker att alla människor oavsett kön ska ha samma rättigheter.

För mig helt omöjligt att svara på, vet inte vad hon själv tycker och tänker och vissa saker har hon väl ganska klart för sig tycker jag det verkar som, i andra fall verkar det mer tveksamt. Men jag är inte tillräckligt insatt för att avgöra den frågan.

Angående det andra uttalandet så anser jag nog det vara helt felaktigt, det går knappast att dra alla feminister över en kam och jag vill påstå att det finns män som är feminister också.

#5 Jag tolkar det dom skriver, jag tycker det är många överdrivna trådar där.

# 8 Avser du medlemmarna eller sajtvärden?

#4 Jag har inte sett någon på feminism.ifokus som tycker kvinnor ska ha mer makt än män. Om du kan peka ut än tråd där detta förekommer…?

#10 Och hur insatt är du i dagens feminism för att kunna påstå att "Det feministiska idealet skapar ett mansförakt…"?

Blondinbella enligt mig är inte den skarpaste kniven i lådan och detta uttalande gör det inte bättre. att tro att feminister är ett gäng manshatande kvinnor är bara korkat.

Den sortens uttalande hon gör blir lite väl lätt motbevisat. Det enda som krävs är en enda ung feminist för att uttalandet ska vara felaktigt. Och jag vet många unga feminister.

Jag tycker det är fel att hårddra en linje mellan feminismen i sig och olika feministiska grupperingar. Visserligen har de med varandra att göra. Det faktum att grupperingarna existerar överhuvudtaget borde vara en indikation på den mångfald som feminismen stå för. Att då måla upp feminister som en grupp medelålders kvinnor som står för icke-frågor blir oerhört kontraproduktivt. Det är också väldigt lätt att glömma att utan första och andra vågens feminister skulle vi kvinnor i dagens samhälle fortfarande sakna rösträtt, vi skulle inte vara myndiga, ha rätt att skilja oss, utbilda oss, jobba, låta bli att gifta oss (inte att för glömma), sakna aborträtt, preventivmedel och en massa andra saker som vi idag tar för givet.

Dagens feminism står inför andra utmaningar än tidigare. Idag handlar det om identitet, kropp, sexualitet och makt. Det är mycket mer blandat än tidigare. Den teoretiska kunskapen väldigt mycket viktigare. Förståelsen för samverkan mellan samhälle och individ. Normer och diskurser. Givetvis kan det vara svårt för den som väljer att förneka strukturer och förtryckande kultur.

Om någon har åsikter om feminism i fokus är ni välkomna att rikta dem till mig. Jag är trots allt Sajtvärd. Börjar ni ta feministiska frågor istället, ja då får ni tåla att jag argumenterar tillbaka. Kan vara klokt att komma ihåg att bakom många feministiska argument så finns det ett helt forskningsfält med både teorier och faktiska studier. Både svenska och engelska sådana.

Under tiden kan ni ta och fundera på varför författare är könsneutralt trots att det ursprungligen är manligt (kvinnligt var författarinna) medan sjuksköterska hade svårare att vinna neutralitet eftersom det ursprungligen var kvinnligt.
(Just det här står i en bok. Den heter "Språk och kön", jag rekommenderar den faktiskt.)

#10 En fråga (eller kanske några fler).

Varför måste ni feminister bedriva egen sajt då? Var finns motsvarigheten till det feminina?

Och, varför är majoriteten kvinnor på sajten?

Är det verkligen jämställt?🤔

Borde finnas en sajt med namnet "jämställdhet ifokus". Inte diskussionsgrupper som enbart tar ställning till ett av könen.

#10 Notera att jag skrev ''jag tolkar''. Många frågor, inta alla, ni tar upp på sidan är löjliga.

#12 Män får självklart också vara medlemmar på sajten och vi har män som är det. Eftersom det är kvinnor som är förtryckta så är det väl självklart fler kvinnor som märker av det och vill göra skillnad.

#14 kanske ter sig löjligt för någon som inte är insatt och inte förstår att förtryck tar sig form på olika sätt och på olika nivåer i samhället.

#12 Nu var det ju faktiskt jag startade upp sajten så det är väl egentligen mig du borde fråga….

Svaret är enkelt. Jag tyckte att det fattades en samlad plattform där feminister och feministiska frågor kunde få finnas och diskuteras. En plats för liktänkande och oliktänkande. Det är en väldigt ensam kamp att vara feminist och jag ville ge en plats där man inte alltid är så ensam.

Varför är majoriteten kvinnor? Tja, de valde att gå med antar jag. Det är inte som att de har blivit tvingade utan det var ett val de gjorde. Jag har fått mycket positiv respons för att jag startade upp sajten.

#13 Feminism i sin grund står för jämställdhet. Men eftersom kvinnor i högre grad är underlägsna männen som samhället ser ut just nu (och har sett ut länge) så ligger fokus på att förbättra kvinnornas villkor. Det betyder inte att männen förlorar på feminismen. Inte helt och hållet. För givetvis står männen inför en förlust. De måste dela med sig av sina nuvarande privilegier för att kunna uppnå jämställdhet. Å andra sidan vinner männen på feminismen eftersom den strävar efter att vidga mansrollen lika mycket som kvinnorollen. Närvarande fäder och förändrade normer kring manlighet är exempel på förtjänster som feminismen bidragit till.
Men givetvis kostar det på. Kvinnorna kommer givetvis vara de som tjänar mest på jämställdheten. Det finns inget annat sätt. Om männen har 70% av de totala sociala, kulturella och materiella tillgångarna och kvinnorna har 30% så måste givetvis männen ge av sina 70% så att tillgångarna fördelar sig 50/50. Det finns inget annat sätt att uppnå jämställdhet. Att påstå något annat är hyckleri.

Kring dina protester om en sajt. Starta den då. Det finns redan en sajt som heter Kvinna i fokus men den handlar om mer intima frågor. Jag är en feminist. Jag är det därför att:

1. Jag anser att kvinnor och män ska ha samma rättigheter, möjligheter och skyldigheter.
2. Att så är just nu inte fallet och
3. att män förfördelas på kvinnors bekostnad.
4. Detta borde förändras.

Nummer tre där är i mångt och mycket den allra viktigaste förklaring till varför det är feminist och inte jämställdist.

#12 "Och, varför är majoriteten kvinnor på sajten?

Är det verkligen jämställt?"""

Ja, varför väljer inte fler män att ta ställning mot sexism? Hur tänkte du där egentligen? Man blir medlem på dessa sajter frivilligt, de slutsatser du implicerar blir minst sagt suspekta.

Ja, är det inte jävligt tråkigt att så pass få män vågar stå upp för feminismen? Att de inte är beredda att erkänna sina privilegier i dagens samhälle och vilja kämpa för ett jämställd samhälle? Våga dela med sig av sin makt?

Fatcat: Din fråga är som att fråga varför de flesta engagerade i rasism-frågor är mörkhyade.

Förövrigt är det jävligt ovanligt idag att feminister hatar män? Jag umgås med feminister dagligen och har fortfarande aldrig stött på någon sådan. Jag antar att du hört folk säga att hatar patriarkatet och tolkat det som att man hatar män? Patriartaket handlar inte om att man hatar män utan strukturer som finns i vårat samhälle idag som försvårar livet för både kvinnor och män. (främst kvinnor)

Jag har ingenting mot feminism! Inte alls. Däremot finns det en sanningshalt i Isabella Löwengrips kritik, nånting att reflektera. 

Nej Olaka, jag hämtar inte informationen från Fria tider. Ditt motargument är väldigt magert, endast personliga påhopp. Lägg ner.

Meningen med denna tråd var i alla fall att väcka debatt, tror vi lyckades. 🙂

#22 Jag ser inte någon sanningshalt överhuvudtaget, bara ett gäng fördomar.

#22, #23 Du skriver ju att du tycker det är konstigt att det finns ett feminism i fokus och inte en jämställdhet i fokus, samt att feminism i fokus "tar ställning" för ena könet. Du har uppenbarligen inte en susning om vad feminism är.. Du refererar till sajten som det feminina?!

#25 Många feminister tar endast ställning till ena könet, precis som "blondinbella" poängterar. Menar inte att feminism iFokus gör detta men kanske vissa medlemmar. Inte heller behöver detta vara medvetet utan möjligtvis en undermedveten handling. Jämställdhetsdebatten urholkas till en punkt där diskussioner om könskvotering råder, många drastiska förslag som väcker frågor. Med detta sagt tänker jag inte fortsätta feminismsnacket. Bad jimmy skapa tråden för att observera era åsikter.

#26. Vilka feminister syftar du på?

#23

Meningen med denna tråd var i alla fall att väcka debatt, tror vi lyckades.
#26
Med detta sagt tänker jag inte fortsätta feminismsnacket. Bad jimmy skapa tråden för att observera era åsikter.

Det låter i mina öron som klockren trollning, att du skriver provocerande inlägg enkun i syfte att få motreaktioner.

#26 Läs på om feminism och vad det handlar om så tror jag det är enklare att diskutera.

Ville ge utrymme för debatt. Ibland måste man vara kontroversiell för att detta ska hända.. 🙂

Anser ni att alla dom som inte är feminister eller inte tycker om feminister är kvinnohatare?

#31 En kvinnohatare är en person som hatar kvinnor. Det är inte samma sak som att inte vara feminist. Du blir inte heller anti-feminist bara för att du inte räknar dig själv som feminist. Däremot tror jag att många människor sympatiserar med den feministiska kampens åsikter utan att vara medvetna om det.

Likställ inte saker på det sätt du försöker göra. Försök inte göra generaliseringar kring människor du inte vet något om. Få feminister är manshatare. På samma sätt som få män är kvinnohatare.

Däremot tror jag att ignoransen är stor, liksom arrogansen. Jag har mött många män och kvinnor som sätter sig emot feminismen "eftersom det inte drabbar mig alltså så finns det inte något förtryck". Folk är lite själviska och kortsynta på det sättet. Det får mig inte att hata dem. Men givetvis blir man frustrerad.

#32 Jag tycker inte om feminister, sätt många diskussioner feminister i mellan om att män har pissoarer, att dom inte borde stå och kissa och på något sätt skulle det vara orättvist. Sätt många kalla alla män för odjur också. Jag tycker iaf att feminismen har spårat ut till något helt annat.

#33 Det är som att säga "jag tycker inte om anti-rasister" eller något annat dumt.

Det vi diskuterade är att pissoarer ofta är gratis av den anledningen att vissa män annars hade kissat ute på gatan, men det är inte gratis för kvinnor för de betalar hellre än kissar offentligt, rent generellt. Och det är orättvist.

Så du är inte glad över att få rösta, eller över att få arbeta? Att du bestämmer själv över din egen kropp? Att du får bestämma över dina egna pengar? Att du inte ses som en mans tillhörighet? 

Det, Winrey, är tack vare kvinnokamp.

Du skriver alltid så skickligt Persifone, vackert och beundransvärt!

#35 Oj, men tack så mycket 😊

# 33 Att du lyckas får det till just pissoarer det är frågan om det är verkligen intressant. Skulle du inte kunna lyfta perspektivet något😃

#34 ''Så du är inte glad över att få rösta, eller över att få arbeta? Att du bestämmer själv över din egen kropp? Att du får bestämma över dina egna pengar? Att du inte ses som en mans tillhörighet?''

Allt det där har vi redan, som jag självklart är glad över. Kvinnokamp är bra men det tycker inte jag feminismen står för längre. Tycker ni letar fel hos männen jämt och ständigt. Det jag citerade ovan ifrån dig är det viktigaste och det har vi redan vunnit. Kan vi inte vara nöjda med det och sluta tramsa om män ska få stå och kissa eller inte.

# 38 Man letar inte fel hos männen utan det patriarkaliska systemet.

#0 "Har hon rätt eller fel i det hon skriver?"

Jag känner inte igen mig i beskrivningen.

Jag ser det mer som ett billigt sätt att få reaktioner än ett seriöst inlägg i samhällsdebatten.

#38 Kampen är inte över om det var det du trodde. Du borde kolla forumet på feminism i fokus lite noggrannare. Vi har ganska många olika sorters diskussioner.

Vi har fortfarande långt kvar innan samhället blir jämställt. De strukturer som framhärdar i att kvinnan är underlägsen mannen existerar fortfarande. Den syns inte minst i de sammanhang då kvinnor får känna på den hårda sidan. Den senaste tidens våldtäktsmål med mycket tveksamma domar. Attityden kring sex och kvinnans kropp. Reklam som genomförs med kvinnan som objekt, ett föremål för att sälja. Representationen av kvinnor i filmer, böcker, spel och serier. Onaturliga kroppsnormer som driver både tjejer och killar in i vikthets. Raseriet över en orakad armhåla i TV. Hatet mot kvinnor som syns i offentligheten, trakasserier och hot. Attityden kring amning. Det faktum att normöverskridande är fortfarande så fruktansvärt provocerande.

Jag skulle kunna göra en jättelång lista med mängder av olika saker som feminister kämpar för. Det här är blott en bråkdel.

Vad gäller pissoarer så är inte problemet att män står och kissar. Problemet är att man fortfarande i hög grad anpassar sig efter manligt beteende istället för att ifrågasätta det. För så där värst trevligt är det ju inte med karlar som pissar var som helst. Så varför försvara det och ge efter för ett annars oacceptabelt beteende? Enbart för att de är män?

DU måste börja ifrågasätta strukturerna och normerna för att förstå vad feminismen faktiskt försöker göra.

#41 VAD är problemet att dom får ha pissoarer? Manligt beteende? Vill du att dom ska bli kvinnliga? Vad jag vet så är pissoarer i rum där toaletterna är så varför det är en symbol för att ''dom kissar överallt'' är ett mysterium för mig? Varför är det ett oacceptabelt beteende att kissa i pissoarer? Håller med det om våldtäkter osv. Ja, vissa kvinnor tvingas att framställa sig sexuellt, men det finns även dom kvinnor som väljer det själva.

#42 Det är du som hela tiden lyfter frågan om pissoarer. Jag ser inte det som en viktig eller ens relevant feminsistisk fråga och det är det nog väldigt få andra feminister som gör.

Istället för att försöka hitta det konstigaste uttrycket för feminism man kan tänka sig, och sedan på något underligt vis utgå från att alla feminister har det som sin hjärtefråga så borde du kanske ta till dig och bemöta de bästa argumenten istället. Jag vet att det är svårare än det du gör nu, men du kanske lär dig något viktigt.

#38 "Allt det där har vi redan, som jag självklart är glad över. Kvinnokamp är bra men det tycker inte jag feminismen står för längre. " Så du tror att det är definitivt bara för att vi är där idag? Det är det inte. Om du hört om Spanien som nu vill förbjuda fri abort. Det visar att vi hela tiden måste vara på våran vakt och inte tro att allt "säkert går mot rätt håll" för det gör det inte om vi inte hjälper till! Är du väldigt insatt i feminism, eller drar du bara fram lösa fördomar? Problemet är inte att de har pissoarer, problemet är inte att de står upp, problemet är att det är gratis för män att använda de allmänna pissoarer som finns, men det finns inget gratis alternativ för kvinnor. Det känns som att du verkligen anstränger dig till att inte förstå vad jag skriver.

#44 Jag har aldrig hört talats om att män får gå på toaletten gratis. I hela mitt liv så har vi alltid fått betala oavsett kön. Nu har dom till och med satt upp en slags port i hallen till toaletterna som man måste stoppa i kronor för att passera. Ikajo skrev tydligt att det är ett problem med pissoarer för det är ett manligt beteende. Och att man anpassar sig till män för att dom får ha pissoarer.

#45 Pissoarerna i sig är ju anpassade för män. Och det finns inte något likvärdigt för kvinnor, men det är inte direkt min hjärtefråga. Jag kan bara tala om Göteborg där jag bor, men här är pissoarerna gratis på bland annat Centralstationen medan vanliga toaletter kostar fem kronor.

#46 Vad annat än en vanlig toalett kan en kvinna använda? Är det egentligen så viktigt?

#47 Ingenting eftersom inget är konstruerat för det, eller om det kniper och du inte har en femkrona på dig så är det inte omöjligt att huka vid en pissoar. Men som jag sa innan så är inte detta viktigt, det är du som ältar det i inlägg efter inlägg. 

Utan det relevanta är (skriver det en gång till) att det finns gratis alternativ för män och inte för kvinnor. Och anledningen till det är för att män, generellt, inte skulle betala en toalettavgift på femkronor för att kissa utan de istället skulle kissa utomhus och då skulle staden lukta urin. Medan kvinnor, i högre mån, hellre betalar än kissar offentligt.

Detta tycker jag är orättvist och felaktigt MEN det är inte feminismens kärnfråga eller den frågan som står högst upp på agendan. Vilket inte är så svårt att förstå för den som vet, eller försöker förstå, vad feminism handlar om.

Jag förstår faktiskt inte varför du verkat snöa in på pissoarer, men men.

#48 För att jag tycker att såna frågor är så extremt löjliga.

#49 Det får du tycka precis hur mycket du vill. Men att tro att hela feminismen kretsar kring frågor på den nivån är naivt.

Som jag skrev innan så sker förtryck och orättvisor på olika nivåer i samhället. Om du inte ser att allt hänger ihop så vet jag inte riktigt vad jag ska säga.

En av de viktigaste frågorna är att kvinnor får mindre i lön vilket ger mindre pension. Att de arbetar fler deltider än män. Att de är hemma under en längre tid än sina män för att ta hand om deras gemensamma barn = halkar efter på arbetsmarknaden = mindre pension. Att företag inte vill anställa unga kvinnor för att det finns en "risk" att de skaffar barn och kommer vara mammalediga.

Är det också löjligt att bry sig om det?

#49 Varför vill du bara diskutera löjliga frågor då? Har du inga seriösa invändningar mot feminismen så borde du kanske ändra inställning till den 🙂.

#51 Min inställning till den väljer jag själv, tänker inte ändra inställning bara för att andra inte tycker som jag.

#42 Problemet är varken pissoarer, män som står och kissar eller att det är gratis. Det är inte det som är problemet. Problemet är VARFÖR det är gratis. VARFÖR! I sig självt är det en lika liten fråga som män som breder ut sig i kollektivtrafiken. Det är först när du börjar studera kontexten som frågorna blir betydelsefulla.
Spelar det någon roll att det finns gratis pissoarer? Nej. Spelar det någon roll till VARFÖR det finns gratis pissoarer? JA. Det spelar roll. Det spelar roll att man har gjort det eftersom att män annars inte kan sköta sig. Det är i alla fall det argument som givits. Varför spelar det roll.

Jo, lyssna på det.

Män kan inte kontrollera sig själva

Var hör vi det i andra sammanhang? I sexualbrottsmål. I samband med våldtäkter.

Spelar det roll? Det spelar roll. Det spelar roll att män tar plats på bekostnad av andra. Dessa är vanligtvis kvinnor. Men de som inte kan sköta sig gör det på bekostnad av män som gör det! Och man skjuter det under mattan. Vägrar se hur de större sammanhangen samverkar för att skapa en struktur som är mer problematiskt än de små frågorna. Det är strukturen som är problemet. Men de små frågorna. De är symptomen på något större.

Orsaken till att många feminister fokuserar på de små frågorna är att det är lättare för majoriteten av människor att titta på dem snarare än att försöka överblicka en hel samhällsstruktur. Det gör inte något av det oviktigt. Det är bara olika sätt att tackla samma problem.

Btw, med tanke på din inställning till manligt och kvinnligt så är jag definitivt inte personen du vill diskutera med i första hand. Något jag tror andra jag diskuterat med kan intyga 😛. Med ett år av genusvetenskap i bagaget plus stort intresse så sitter jag på en hel del kunskap. Utöver mina egna åsikter och teorier/filosofier så klart.

#52 OK. Det enda jag menade var att feminismen inte behöver vara en motpol till ditt brinnande intresse för pissoarer, de går bra att förena.

Haha åh gud vilken rolig diskussion! Vad bra ni är Ikajo, Persifone och JonasDuregård

#55 Jag garvar också när jag läser den, perfekt fredagsunderhållning!

#53 #54 #55 #56 Detta är orsaken till att jag inte tycker om feminister, ni hånar alla som inte tycker som ni.

#57 Hånar dig? För att jag lägger fram argument som säger emot dina åsikter? Varför prövar du inte att lägga fram egna argument som stödjer dina åsikter istället? Det borde visa sig vara mycket mera framgångsrikt. Du har ju hittills inte gjort något annat än att klaga på hur hemska feminister är. Om du istället la fram ordentlig argumentation så kan du garantera att folk skulle ta dig på mera allvar. Den som bara klagar får nog finna sig i att folk får svårt att ta hen på allvar.
Du vill inte diskutera könsskillnad med mig. Jag har en känsla av att du skulle uppleva det väldigt frustrerande eftersom jag är väldigt van vid att diskutera den frågan och har väldigt tydliga åsikter om den. Till så lika fakta att lägga bakom dem. Se det som jag besparar dig onödig frustration.

På tal om hån, jag har blivit kallad en bitter 30 åring som är missnöjd med mitt äktenskap av en karl som jag diskuterade med. Det är hån. Han hade nämligen fel. Väldigt fel. Jag är varken 30, gift eller bitter. Jag är en nöjd singel under 25.
Det min kära, DET är hån.

Iakjo; "#13 Feminism i sin grund står för jämställdhet. Men eftersom kvinnor i högre grad är underlägsna männen som samhället ser ut just nu (och har sett ut länge) så ligger fokus på att förbättra kvinnornas villkor" Detta är det största problemet enligt mig. Att endast strida för ena sidan, när problemen inte är ensidiga. Mannens lika rätt till vårdnaden av barnen kanske är en lika viktig fråga som skulle ge ekoeffekter även till frågor om VAB, föräldraledighet och annat? Däremot anser jag att kvinnan som burit på barnet i 9 månader har rätt till en större del av föräldraledigheten, det är även vederbörande som blir bundet vid barnet genom amning de inledande månaderna (om allt fungerar som det ska), så allt annat vore märkligt.

"Det spelar roll att man har gjort det eftersom att män annars inte kan sköta sig. Det är i alla fall det argument som givits. Varför spelar det roll.

Jo, lyssna på det.

Män kan inte kontrollera sig själva

Var hör vi det i andra sammanhang? I sexualbrottsmål. I samband med våldtäkter.

Spelar det roll? Det spelar roll. Det spelar roll att män tar plats på bekostnad av andra. Dessa är vanligtvis kvinnor. Men de som inte kan sköta sig gör det på bekostnad av män som gör det! Och man skjuter det under mattan." Herregud vilket fördömande och trångsynt uttalande. Att se människor som homogena och ihop buntade till idioter låter ju väldigt utvecklande… "Män är djur" eller så är vi alla människor och individer inte vårt kön? Det är enligt mig en bild värd att arbeta mot, inte något annat.

"I sig självt är det en lika liten fråga som män som breder ut sig i kollektivtrafiken." Skall jag vara lika inskränkt generaliserande, vilket jag egentligen är helt emot, så är det väl kvinnor som då breder ut sig? Sitter på yttre sätet och blockerar, lägger handväskan på ett säte och blockerar platser så att andra får stå…? Har aldrig sett en man med handväskan på ett eget säte…

Nej, din syn på mänskligheten och feminism kommer jag inte att sekundera, utan vi måste se varje människa som just människor. Inte som en del i något annat där du lägger på dem attribut och får stå för andra handlingar. Det är trångsynt och bygger grunden för rasism och annat otyg.

#59 "Detta är det största problemet enligt mig. Att endast strida för ena sidan, när problemen inte är ensidiga."

Vad menar du men "endast strida för ena sidan"? Det var ju inte vad ikajo skrev? 🤔

Vad är det för fel på det här då: "strid för de respektive sidorna proportionellt mot hur utsatta de är". Det kan väl inte vara helt fel, eller?

Håller du med om att "strid för båda sidor lika mycket" blir väldigt fel i en sådan här fråga?

JonasDuregard; jag anser att prioritera ena sidan och dess problem framför andra frågor som är nära sammankopplade ger problem. Det ena behöver inte utesluta det andra… Målet måste vara jämställdhet för alla, att hjälpa ena sidan eller ta ställning i en fråga skall inte drabba jämställdheten i en annat fråga. Antingen skall det vara jämnt och vi arbetar för för det, eller så håller vi på med något helt annat. Enligt mig handlar det inte om sidor, utan om att alla skall ses som individer med samma rättigheter.

#61 "jag anser att prioritera ena sidan och dess problem framför andra frågor som är nära sammankopplade ger problem."

OK, det låter rimligt. Låt oss undvika det.

"Det ena behöver inte utesluta det andra…"

Nej, sannerligen inte. Precis vad jag brukar säga när folk kommer med invändningen att feminism inte betonar mäns rättigheter: Det ena utesluter inte det andra.

"Målet måste vara jämställdhet för alla"

Precis, något som 99% av alla feminister är helt med på 🙂.

"att hjälpa ena sidan eller ta ställning i en fråga skall inte drabba jämställdheten i en annat fråga."

Nej, inte om det går att undvika. Det tror jag också alla är överens om.

"Enligt mig handlar det inte om sidor, utan om att alla skall ses som individer med samma rättigheter."

OK, men det var du som började tala om att "strida för ena sidan".

Vad anser du om den feministiska mansbilden då Jonas? Att männen inte kan sköta sig och därför behöver pissoarer?

Följande textrader är hämtat från FI:s hemsida.

"Vad finns det för skäl för män att rösta på Fi?

Om du är upprörd över att kvinnor fortfarande går på ett osäkert vikariat inom vården efter tio års arbete, eller om du är upprörd över att din dotter får höra skällsord som fitta och hora i skolan. Om du är upprörd över att din gamla mamma inte får lika bra vård som din gamla farbror i äldreomsorgen, eller om du inte känner dig bekväm med att tvingas in i en stereotyp mansroll som förhärligar våld och ser män som tvåbenta bankomater med försörjaransvar. Då tycker vi att du ska läsa Fi:s plattform."

--------------------------------------------------------------

Är detta verkligen en kvinnofråga? Att någons dotter kallas för hora eller utsätts för andra skällsord inom skolan? Beror väl snarare på mobbing och fördomar gentemot individen, inte könet.

Osäkert vikariat inom vården, är det en kvinnofråga? Finns det inga ytterligare orsaker som att vården dras med stora budgetunderskott och bemanningsbrist? 

Feministiskt initiativ gör små saker väldigt stora, genom att göra kvinnors utsatthet till könsfrågor när det i själva verket kanske handlar om kränkningar gentemot enskilda individer.

Visst existerar skillnader mellan könen när det kommer till löneförmåner och graviditet, låt oss därför diskutera strukturella sakfrågor. Inte göra som feministiskt initiativ vilka omvandlar svordomar mot individer till större frågor rörande könsdiskriminering. Om vi kriminaliserar bort "hora" så kommer bara andra skällsord uppstå. Dessutom ska tjejer tillåtas kränka killar med nedsättande kommenterar utan påföljd?

Nu kan diskussionen fortsätta och svara gärna på min kommentar. Jag är lite upptagen idag så kommer nog endast vara kapabel till att läsa men inte svara. Tack på förhand!

Jonas Duregard; (nytt försök, tidigare inlägg kom inte in/försvann?) ""Enligt mig handlar det inte om sidor, utan om att alla skall ses som individer med samma rättigheter."

OK, men det var du som började tala om att "strida för ena sidan"."

Det var som sagt ett direkt svar på det som Ikajo skrev ["Men eftersom kvinnor i högre grad är underlägsna männen som samhället ser ut just nu (och har sett ut länge) så ligger fokus på att förbättra kvinnornas villkor"] vilket enligt mig som sagt är ytterst problematiskt, varför jag kände att det fanns ett behov att bemöta detta. Som sagt, i denna fråga såväl som i rasistiska frågor, se individen, inte gruppen är min åsikt. Vem skulle annars anses ha rätt att dela in dessa grupper, och om grupperna skulle gå emot varandra, kan de då slå ut varandra? Nej, det faller på sin egen logik.

#63

*FACEPALM* 

Läser du överhuvudtaget vad folk skriver eller gissar du bara baserat på dina fördomar? Jag föreslår att du läser #41 och  #53 igen, noga.

#64
Är detta verkligen en kvinnofråga? Att någons dotter kallas för hora eller utsätts för andra skällsord inom skolan? Beror väl snarare på mobbing och fördomar gentemot individen, inte könet.

Det är en feministisk fråga eftersom det finns en anledning till att okvädesorden är utformade som de är, "hora" syftar till att skuldbelägga tjejers sexualitet.

Inte hunnit bearbeta alla Ikajos kommentarer, ber om ursäkt. Läste ovanstående inläggen och fick därför en felaktig uppfattning. Sånt som händer! Att du sedan ser tillfälle med personliga vandettor och misstänkliggörande är ingen nyhet för forumläsarna. Fast, har man slut på argumenten så är det förståeligt..👍

Hora kan också vara skällsord precis som tjejer skriker "kuksugare" eller "bög" på skolgården. Hon kanske inte menar något kränkande mot homosexuella men använder ordet som svordom mot själva individen, alltså inte för att diskriminera grupp eller kön.

Wops, *Facepalm* på dig Olaka! 👍

Olaka du nämnde någon gång "Poisioning the well", varför använder du då själv denna argumentationsteknik?

*Dubbelmoral* 😃😈🤫

Moa- Vad ska vi göra åt att männen inte tar ut föräldraledigt i samma utsträckning som kvinnorna utöver att lagstifta om flera pappamånader?

Mustangcab; läs mitt inlägg, jag ser detta som det korrekta. Det är med andra ord inget jag vill förändra. Däremot om männen får samma rätt till delad vårdnad/enskild vårdnad, så kommer männen vid tidiga separationer ta ut en större del av föräldraledigheten. Däremot är 50 / 50 i denna fråga något jag som sagt starkt motsätter mig, inte förespråkar.

#67

Bög är också ett epitet som vittnar om samma sjuka könsroller och är naturligtvis problematiserat av feminism och genusvetenskap. 

#68

På vilket sätt gör jag det menar du, jag erkänner villigt att jag förolämpar dig stundom, men det är inte alls samma sak som att förgifta brunnen.

#48 Du menar att män generellt - om det inte finns toaletter eller pissoarer tillgängligt - ställer sig på första bästa ställe på stan och urinerar? Jag har ju bara min egen uppfattning att luta mig på, och jag är inte i Göteborg så ofta och det kanske skiljer sig mot där jag bor. Men jag tror inte att män generellt ställer sig och urinerar på stan när de blir nödiga, utan jag tror att män generellt uppsöker en pissoar eller en toalett. Och i "min" stad kostar det för både herr- och damtoaletter på de ställen det kostar, men på de flesta ställena är toaletterna gratis.

#69 Vad skall vi göra för att i de fall (förvisso klar minoritet) mammorna inte tar ut föräldrarledigt i samma utsträckning som papporna? Lagstifta om fler mammamånader?

Jag kanske provocerar nu, jag är väl medveten om hur det ser ur hos de flesta familjer. Men jag tycker inte att det är speciellt jämställt att eftersträva lagstiftning om att pappor måste vara hemma mer med barnen. Det är egentligen inte jämställt att prata om lagstiftade pappamånader som det är nu heller, för det är inte lagstiftat om några pappamånader. Det är lagstiftat att båda föräldrarna har 2 månader som de inte kan ge bort till den andra, dvs det är faktiskt könsneutralt och inte kopplat till pappan även om det i folkmun kallas för pappamånader.

Skall man lagstifta om fler "pappamånader" så skall det givetvis vara könsneutralt det också, och då är det inte pappamånader vi pratar om utan föräldrarmånader. 

Dessutom får vi inte glömma att även om vi kan lagstifta om allt är det inte alltid det bästa. Det är inte alltid bättre av att allt är helt jämställt till 100%, för det kommer aldrig att vara det bästa för alla och 100-procentig jämställdhet kommer att drabba en hel del män negativt men givetvis också en hel del kvinnor negativt. Jag tycker inte vi skall idiotförklara delar av befolkningen utan vi måste rimligtvis låta folk få avgöra själv vad som är bäst för dem och deras barn.

#72 Länk till svt

#73 "Men jag tycker inte att det är speciellt jämställt att eftersträva lagstiftning om att pappor måste vara hemma mer med barnen."

Du slåss mot väderkvarnar nu. Det finns ingen nämnvärd intiktning inom feminismen som förespråkar det du tar avstånd från. Givietvis ska lagstiftningen vara könsneutral.

"Vad skall vi göra för att i de fall (förvisso klar minoritet) mammorna inte tar ut föräldrarledigt i samma utsträckning som papporna?"

Svaret är alltså: samma som vi gör med papporna.

"Jag tycker inte vi skall idiotförklara delar av befolkningen utan vi måste rimligtvis låta folk få avgöra själv vad som är bäst för dem och deras barn."

Inte när det gäller offentliga medel. Jag kan till exempel inte avstå från sjukvård och bränna de sparade skattepengarna på att resa jorden runt istället. Jag kan inte heller sälja mina helgdagar på blocket och jag kan inte ge bort alla mina föräldraledighetsdagar till min fru.

Individuell föräldraförsäkring är inte att begränsa människors rättigheter.

Isabella vet inte vad feminism är, vilket hon tyvärr har gemensamt med många människor.

Jag tänker att det är klart feminismen lyfter frågor som ofta rör kvinnor eftersom kvinnor är den förtryckta gruppen - inte män. Något annat vore väldigt märkligt, ungefär som att kräva att antirasister också måste lyfta vita människors situation, "annars jobbar de inte för riktig jämställdhet". Det fungerar inte så, man har ingen som helst skyldighet att lyfta frågor som gäller gruppen som förtrycker en, men det innebär inte att man vill ställa sig över dem heller. 

Män är dessutom fullt kapabla till att ansluta sig till feminismen och/eller lyfta sina egna perspektiv om de känner sig underrepresenterade - varför gör inte män det? Varför lyckas i stort sett alla andra grupper i samhället (kvinnor, hbtq-personer, invandrare, samer, handikappade,  osv) enas kring frågor och lyfta dem på dagordningen - men män är helt oförmögna till detta och kräver att feminister ska göra det åt dem? Jag förstår inte logiken.  

Vad gäller manshatet så är det inte individer som hatas eller avskys (av de feminister som känner så), utan snarare typiskt manligt beteende -  sättet att bre ut sig på, använda sin röst för att prata över framförallt kvinnor, dominansen, sättet som män hela tiden sätter agendan och definierar saker, osv. Och det är viktigt att ifrågasätta sådant beteende för det handlar inte om enstaka personer, utan nästan alla män delar gemensamma drag som anses vara problematiska av många feminister.

#58 Nä, men dom tre efter dig skrattar åt mina åsikter och det uppfattar jag som hån.

#77 Men det är nog inte för att de är feminister de tycker det är roligt att läsa den här diskussionen. Det blev lite dråpligt när du hela tiden försökte reducera diskussionen om feminism till att handla om hur man ska hantera offentliga pissoarer.

Om du känner dig hånad för att folk skrattar åt dig för den sakens skull så har det ändå inte med feminism att göra. Bara för att någon/några feminister tyckte att det var roligt så betyder det inte att det är en feministisk grej att skratta åt dina åsikter. Andra personer som inte är feminister kanske tycker det är roligt i ungefär samma utsträckning.

Förstår du vad jag menar?

# 78 Tack🌺

#78 Jo, men jag har sett många, just feminister, som blir exakt sådär när man inte tycker som dom.

#80 Men det kanske mer är dina fördomar som lyser igenom?

Jag menar se på meningen du skriver "jag har sett många, just feminister […],". Så där skriver väl alla för att rättfärdiga sina fördomar, oavsett vilken grupp det är de talar om? Det är väldigt lätt att lura sig själv att se mönster som man från början önskar att man såg.

Hur många sådana feminister har du sett? Hur förhåller det sig till det totala antalet feminister du sett? Som det är nu så bygger ju ditt argument mot feminister på att du helt saknar fördomar, plus att både ditt omdöme och ditt minne är perfekt. Jag tvivlar på samtliga punkterna.

#80 Jag tycker fortfarande du ska prova att lägga fram lite mer riktig argumentation kring dina åsikter. Det är ett väldigt bra sätt att bli tagen på allvar. Då har du inte bara en åsikt, du kan motivera den också. Du tror inte att vi feminister någonsin behöver motivera våra åsikter? Hela tiden skulle jag vilja påstå. Du anar inte hur hög nivå man måste satsa på ibland för att bli tagen på allvar. Dessutom möter feminister hån så att det heter duga. Jag har blivit kallad både för det ena och det andra, fått min intelligens ifrågasatt och min förmåga att tänka själv. I still med:

Vilken bok har hjärntvättat dig?

Jag har inga problem med att du inte håller med mig. Däremot har jag begärt argument, vilket inte borde vara så mycket begärt. Jag vill att du argumenterar för dina åsikter. För mig räcker det inte med att säga "gult är fult" eller "Volvo är bättre än Saab", jag vill att man ska motivera och argumentera varför man tycker gult är fult eller varför Volvo är bättre än Saab. Det ger mig chansen att förstå hur den andre tänker och jag kan smidigare argumentera tillbaka.
Det är inte ett "jag tycker så därför att…" jag är ute efter. Resonera och argumentera, utveckla dina åsikter "jag tycker så därför si som blir ditt som är orsaken till datt eftersom så är si".

Det enda du har gjort hittills är att säga "Jag tycker feminister är så." och "Jag tycker så därför si." Det är svårt att ta på allvar.

Om du tycker att det här är hån eller ett försök att nedvärdera dig så tycker jag synd om dig. Vi har varit relativt milda mot dig i jämförelse med det hån vi själva möter. Men du kan inte förvänta dig att du ska stå oemotsagd när du uttalar dig om människor och deras åsikter. Särskilt inte när människorna dessutom finns i närheten och har definitiva åsikter för egen del. Som kommer ha åsikter om dina uttalanden.

Du kanske ska ta och rannsaka dig själv? "Tycker jag illa om feminister pga deras åsikter eller pga att de inte tycker om mina?" För ärligt talat, det är hur det känns, från mitt håll. Är det inte så. Ja, då får du bli tydligare och utförligare. Svårare än så är det inte.

#81 Det är så jag tycker vilket jag också har all rätt till. Behöver inte vara fördomar för det, men det är ju givetvis dom som inte håller meds fel. 

#82 Jag rannsakar mig själv varenda dag, och jag tycker kvinnokamp är bra men jag tycker inte feminismen står för det längre. Din syn säger allt för mig, ''Män breder ut sig i kollektivtrafiken'' ''Män kan inte kontrollera sig själva'' VAD är det för syn? Att säga att alla män är på det viset? Finns många kvinnor som är på det viset också. Jag tycker feminister kollar endast till kvinnors rätt och inte till båda könen. Tycker ni ser kön och inte människor. Hur många gånger har jag inte hört feminister säga att män är odjur? Väldigt många gånger. Det tycker inte jag är jämställt, jämställdhet är att se rättigheter för båda könen och inte en. Precis som vissa män ser till bara sin rätt så är feminismen dess motsats som bara ser till kvinnors rätt. Det är så jag ser det och det kommer från mina erfarenheter av feminister.

#67 Jag skulle vilja påstå att det är främst killar och män som kallar andra killar och män för bög och dylika uttryck. Det det finns en hel förklaringsmodell som beskriver varför homosexualitet utgör ett sådant hot mot den hegemoniska manligheten. Vilket ord som bög och kuksugare är en del av i form av rättningsverktyg mot män som är för "feminina" och därför hotar hela manligheten. Finns ganska mycket forskning kring de här mekanismerna. Bara att söka.

Gällande mobbning så är det upprepade trakasserier från en specifik grupp eller individ mot en annan specifik grupp eller individ. Att tjejer i allmänhet får vänja sig vid att kallas hora i korridoren och att deras kön används som svordom. Det är inte mobbning. Det är en sunkig kvinnosyn som förpestar livet för unga tjejer. Som lär sig att sexuella trakasserier är vardag och okvädningsord normalt.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/sexuella-trakasserier-ar-vardag/

http://www.lararnasnyheter.se/lararnas-tidning/2011/05/26/sexuella-trakasserier-osynliggors-av-skolorna

http://sourze.se/2013/01/28/vaggmalning-trivialiserar-sexuellt-ofredande__81052

# 83 Du lyssnar uppenbarligen på fel feminister. Jag har aldrig sagt att män är odjur och jag är själv gift med en man sen 35 år tillbaka. Inte har jag sett att något sagt detta inne på feminism  i fokus heller.

Det du citerar härstammar  från SCUM-manifestet 

http://sv.wikipedia.org/wiki/SCUM-manifestet

#75 Jag var nog otydlig i mitt #73 eller så missförstår du mig, alternativt bokstavstolkar. Det kan vara att du är lika medvetet provokativ som jag var och att jag misstolkar. Jag slåss förvisso gärna mot väderkvarnar men har inte någonstans påstått att feminismen förespråkar det jag kommenterade, jag kommenterade ett annat inlägg som du säkert såg. 

Den sista kommentaren bjuder jag på, kul att du bokstavstolkade mig för det brukar du inte göra annars. Du brukar vara begåvad nog att förstå sammanhanget utifrån resten av inlägget och jag tror att du är det nu också.

#83 Vi? Vilka är vi? Alla feminister? Inräknat alla olika inriktningar? Sorry, men det fungerar inte på det viset. Feminister har olika gemensamma punkter men det sätt du likställer alla feminister fungerar inte.

Jag bryr mig faktiskt inte om vad du tycker om du inte kan argumentera för det! För mig faller det platt och bli ointressant. Om du nu tycker en sak, kämpa lite för den! Argumentera.

Du läser seriöst inte vad jag skriver… För det första, frågan med männen som breder ut sig är mer komplicerad än vad den först verkar. Men eftersom jag redan har diskuterat frågan i en blogg länkar jag till bloggen istället för att dra upp samma sak igen här: http://mensmonstret.blogspot.se/2012/02/den-oklanderliga-manligheten.html
Gör mig bara tjänsten och läs ordentligt vad som står. Psst, den innehåller ironi och sarkasm. Bara utifall du skulle missa det och tro att jag 100% menar varje ord bokstavligen.

För det andra, det är inte JAG personligen som säger "män kan inte kontrollera sig". Jag säger att det är det argument som används för att försvara handlingar som begås av män.
"Män kan inte kontrollera sin libido när de ser en naken tjej, därför våldtar de", "män kan inte kontrollera sitt kissande så de måste få gratis pissoarer".
Det är argumenten som används. Det är inte mina personliga åsikter. Min personliga åsikt är att den här sortens argument är fullkomligt skitsnack eftersom de ansvarsbefriar män från konsekvenserna av deras handlingar. Det förändrar inte att argumenten existerar. Vilket är rimligt, eftersom det var argumenten jag argumenterade emot.

Du vet, du skulle minimera risken att bli hånad om du läste vad som stod och inte det du tycker står.

#87 Man hånar inte oavsett vad, det borde väl ändå du förstå? Jag argumenterar ju! Jag säger exakt vad jag tycker, vad är det som är så fel med det? Måste jag har källor på varenda liten åsikt jag har? Jag bygger mina åsikter på dom erfarenheter jag har.

#88. "Jag bygger mina åsikter på dom erfarenheter jag har. "

Och det är fullt möjligt att du har fel.

#89 Vilket är fullt möjligt att du också har ^^

#90 Det är därför jag inte bara går på egna erfarenheter och anekdoter.

#88 Nej, du säger VAD du tycker, inte VARFÖR. Du motiverar inte dina åsikter. Du förväntar dig att du ska kunna föra en diskussion men du vägrar presentera någon form av argumentation kring dina åsikter. En diskussion är mer än att presentera åsikter, en diskussion är att argumentera för sin sak. Föra ett resonemang.
Jag bryr inte ett dugg om källor. Brukar inte kräva dem och vill inte bli avkrävd dem. Om du nu har erfarenheter, beskriv dem, använd dem. Jag har också erfarenheter, ännu bättre, jag har tagit del av andras erfarenheter och lutar mig inte enbart på vad jag själv har upplevt. Jag har läst forskning och är uppmärksam på samhället jag har omkring mig. Även i frågor som inte berör mig personligen.

Du har rätt till dina åsikter men om du vill diskutera dem, då får du vara beredd på att det krävs mer än bara tyckande.

Det här är inte källor, det är rekommenderad läsning:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentation

http://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel

I övrigt rekommenderar jag att du tittar på några program av Svts Debatt, så kanske du bättre förstå vad som krävs för att kunna kalla något för en diskussion och vad det innebär att lägga fram argument.

#92 Är det ens viktigt varför jag tycker så? Varför är för att jag tycker inte ni står för det ni säger. Jag tolkar det när feminister jämt tjatar om att beteende ska ha något att göra med könet. Det har att göra med individen. Jag har hört mycket när jag gick i högstadiet hur tjejer sprang runt och skrek ''jävla bög'' ''hora'' osv. Har själv blivit kallad hora, och det var av en tjej. Både tjejer och killar kan vara sådär och det har inget med könet och göra utan hur personen är som individ.

#93 Därför att jag har väldigt svårt att ta en person som du på allvar. Varför vägrar du? Varför försöker du inte ens? Jag betvivlar att du skulle accepterat ens hälften av mina åsikter utan min argumentation, vare sig du håller med eller inte.

Då har du verkligen missat den moderna feminismen och då har du definitivt missat mig. Den tredje vågens feminism går ut på att utmana och luckra upp gällande könsroller. Du anar inte hur många diskussioner där jag har fått skit för att jag framfört åsikten att jag inte anser att det är större skillnader på kvinnor och män som inte kan förklaras utifrån samhället och rådande normer.

Du har dock fel i en sak. Även en person som är en individ påverkas av samhällets strukturer och rådande normer. Så deras agerande bygger på de strukturer som redan existerar vare sig de agerar i linje med strukturerna eller emot dem.
Så visst finns det skitstövlar bland alla könen (det finns fler än två) men den övergripande bilden förblir den samma. Män uppfostras enligt vissa specifika normer att agera på ett specifikt sätt. Kvinnor uppfostras i andra specifika normer för agera på ett annat sätt. Forskning visar att vi genom våra ord och handlingar skapar en uppfattning om hur könen ska och bör agera. En uppfattning som sedan förstärks genom stereotyper av vissa grupper och sanktioner mot de som beter sig i strid mot de rådande normerna och förväntningarna.
Den som väljer att bryta mot rådande normer och protestera mot existerande strukturer får alltid betala. På något vis.
Det betyder inte att de rådande normerna och strukturerna är bra eller något vi tjänar på. Men att förneka deras existens leder ingenstans. Det är också viktigt att uppmärksamma att det inte bara är män som bidrar till att upprätthålla rådande normer. Det finns kvinnor som gör samma sak. Ibland till och med hårdare än männen. Kvinnor bidrar definitivt, det är inget snack om saken. De utgör också ett hinder för att nå jämställdhet. Du är ju själv ett exempel på saken.
Du förminskar vissa frågor och förklarar dem oviktiga. Därefter lägger du fram en åsikt om feminister som du vill göra allmängiltig och strunta i motsatta åsikter. Jämfört med du må tro så är feminismen den rörelse som i högre grad än någon annan politisk inriktning rannsakar sig själv och anpassar sig till ett förändrat samhälle.

Jämför mitt andra och tredje stycke. I både styckena framför jag mina åsikter men i det andra stycket så argumenterar jag faktiskt för dem också. Jag förväntar mig inte att någon ska acceptera mina åsikter utan att jag har förmågan att argumentera för min sak. Det är samma princip i vilken debatt du än väljer. Om du inte börjar försöka kanske jag börjar misstänka att du faktiskt inte kan argumentera för dina åsikter och vid det laget kan vi sluta diskutera helt och hållet. Det blir nämligen meningslöst. Minst sagt.

#94 Ett tredje kön? Snälla säg vad det är, finns bara två. Jag argumenterar, jag säger varför så förstår inte ditt problem? Jag kan inte rå för att mitt argumenterande inte passar in på din skumma syn på argumentation.

#95. "Snälla säg vad det är, finns bara två. "

Ett exkluderande påstående som osynliggör personer som inte passar in i din binära föreställning om kön. Det finns intersexuella, genderfluid, queer. Det finns personer som inte identifierar sig med något kön alls.

Ja och det finns människor som föds tvåkönade.

#96 #96 Tycker fortfarande att antingen är man tjej eller kille. Om en kille klär sig och beter sig som en tjej så är han fortfarande en kille och om en tjej klär sig och beter sig som en kille så är hon fortfarande en tjej.

#98 Nu är det vad du tycker igen. Det finns fler kombinationer än xx och xy, det är fakta, inget jag sitter och tycker.

#98. Tyck det du. Men, den inställningen kan vara väldigt kränkande, för att inte säga rentav skadlig och farlig för personer som inte passar in i ditt rigida tankemönster.

#95 Tredje? Räcker det ens? Gränsen mellan könen är diffus som bäst, det är inte ens en gräns. Det är flera parametrar där alla möjliga kombinationer kan förekomma. Många går igenom livet utan att ens veta om att de egentligen är intersexuella. Det är bara att googla intersexuell så får du fram fakta.

Min skumma syn? Den som jag delar med ganska många? Har du aldrig läst ett debattinlägg, blogg eller krönika? Lyssnat/sett ett debattprogram? Du kommer med en massa påståenden som du befäster med "argument" av typen alla jag har mött gör så eller hur många gånger har jag inte hört eller _men min upplevelse är…
_Problemet med den sortens argument är de håller inte. Jag läste genusvetenskap. Majoriteten av kvinnorna som var på kursen är feminister. Ingen av dem sa att män är odjur, ytterst få tyckte att makten skulle byta plats helt, väldigt många av dem ville upplösa könen totalt. Jag har mött över 30st feminister, i verkliga livet. Förmodligen fler, både online och ansikte mot ansikte. Det skulle aldrig falla mig in att basera min upplevelse av feminister på det fåtal det ändå är frågan om. Jag har satt mig in i frågorna. Läst på, kollat artiklar, bloggar, berättelser, diskuterat. Jag har flertal böcker med genusteori och feministiska teorier. Det betyder inte att det jag läser är allmänrådande för alla kvinnor. Majoriteten av de frågor jag kämpar för är sådant jag inte har egna erfarenheter av. Men andra har. Så jag lyssnar på dem och kämpar för att det inte ska hända igen.

Du har dragit feminister över en kam och låtit dina egna "erfarenheter" styra din uppfattning av tusentals människor och de lika många frågorna som dessa människor engagerar sig för. Men du blir upprörd för att vi säger emot dig. Vi är hemska människor för att vi inte tycker att du har rätt. Ju mer vi försöker diskutera med dig, desto mer målar du ut oss som extremister som sysslar med icke-frågor och demoniserar våra meningsmotståndare.
Är inte det exakt vad du gör? Istället för att faktiskt lyssna på vad vi säger slår du ifrån dig och hoppar på oss. Anklagar oss. Och förväntar dig att vi ska hålla med dig på grund av det.
Jag ber dig att argumentera för din sak. Med faktiska argument. Och du flyger i taket. Protesterar. Gnäller. Anklagar.
Det jag ber dig om är inte svårt eller komplicerat. Klargör din åsikt och lägg fram ett logiskt resonemang som förklarar åsikten. Bena ut dina tankar. Koppla ihop olika delar och försök påvisa att du inte bara har en åsikt utan att du också har orsaker till dina åsikter.
De flesta som har diskuterat med dig har gjort det du vägrar göra. De lägger fram ett logiskt resonemang påbyggt av fakta och argumenterat för att resonemanget håller. Det är faktiskt inte mycket begärt av dig att du gör detsamma.

#101 Jag gnäller inte, tycker det är tvärtom. Biologiskt sätt finns det bara två kön, vad man känner sig som är bara en känsla och inget kön. Jag förklarar min åsikt jag säger varför, så jag förstår inte varför du säger att jag inte gör det. Jag tycker inte om feminister, varför? För att jag tycker inte den står för vad den en gång gjorde och har spårat ur. Förr var det om äkta jämställdhet, idag är det nästan bara om små löjliga frågor. Det kan inte bli tydligare än så. Så extremt löjligt hela skiten att påstå att jag inte säger varför när det är det jag har gjort HELA tiden. 

#100 Kränkande? Är du seriös? Skadlig och farlig? Nu får du väl ge dig! Jag skulle aldrig såra någon. JAG tycker inte om feminister och det har jag all rätt att tycka.

#102. Ja, den inställningen du har kan vara kränkande, skadlig och rentav farlig, och det är ingenting jag tänker "ge mig" med.

"Jag skulle aldrig såra någon."

Så tråkigt, för det var precis det du gjorde med din kommentar om att det endast finns två kön. Du sårade den skaran som inte passar in i de binära könsroller som dominerar i samhället. Testa att lyfta blicken lite.

#103 Sluta tramsa om att åsikter skulle vara farliga. För mig finns det bara två kön, hur skulle det kunna vara sårande?

#103 Sluta tramsa om att åsikter skulle vara farliga. För mig finns det bara två kön, hur skulle det kunna vara sårande?

#104. "Sluta tramsa om att åsikter skulle vara farliga."

Åsikter kan vara väldigt farliga. Är exempelvis rasism ofarligt? Det är ju bara åsikter.

"För mig finns det bara två kön, hur skulle det kunna vara sårande? "

Existerar vi i samma värld? Gäller samma naturlagar för oss? Att säga "för mig finns det bara två kön" friskriver dig inte från ansvar. Det finns en verklighet utanför dig där andra människor tolkar och tar åt sig av vad som sägs. Om du redan tillhör en minoritet som kanske till och med osynliggörs så kan det vara väldigt kränkande att höra att det du identifierar dig som inte är legitimt, eller ens erkänns.

#104 Det finns fler kön, läs på lite om biologiska kön så finner du det enkelt, google kan vara en juste grej.

Det är som att jag skulle säga "för mig finns inte månen" Nehepp, men det gör den hur mycket jag intalar mig själv att den inte finns.

#106 #107 Får man ens ha en åsikt för er? Min åsikt är ofarlig och hur folk tar till sig den på är faktiskt inte mitt problem. Då är det deras problem om dom tycker att det är kränkande bara för att för mig finns det bara två kön. Det där med månen var en extrem dålig jämförelse.

#108. Du får ha en åsikt. Det får jag också. Jag anser att du har fel. Det är en åsikt om din åsikt. 

" Min åsikt är ofarlig och hur folk tar till sig den på är faktiskt inte mitt problem."

Verkligen? Så om det hade varit en rasistisk åsikt så hade det varit samma sak?

#104 Pröva att säga till alla de hundratusentals som är intersexuella och är bevisat mitt emellan könen att det bara finns två kön…

#103 "Äkta jämställdhet", så vad är det som säger att jag inte kämpar för äkta jämställdhet? Det du ser som struntfrågor kanske är på dödligt allvar för mig. Blir det strunt då? För att du inte tycker att vissa frågor är viktiga? Du har tagit rätten att ta tolkningsföreträde för vad som är rätt eller fel. Utan att ens veta något.
Du har inte ens frågat mig vad mina hjärtefrågor är. Du har antagit. Så jag ska göra dig en tjänst, jag ska lägga fram några av mina främsta frågor.

Det faktum att kvinnor värderas lägre än män.

Att könet är en så viktigt identitetsmarkör att vi förväntas skapa vår identitet utifrån vårt kön istället som en del av den.

Attityderna kring den "tillgängliga kvinnokroppen" som ligger bakom många övergrepp och trakasserier.

Porr och prostitution är symptom på ett patriarkalt samhälle och är bland de mest extrema exemplen på mäns förtryck mot kvinnor och bör därför motverkas.

Fixeringen vid kvinnokroppen.

Mansrollens låsta positioner och kritik mot machokulturen.

Hur kvinnor framställs i media.

Det faktum att kvinnor som syns i offentligheten får räkna med hot om våld och hot om sexuellt våld samt sexualiserade mord.

Det här är några av mina viktigaste frågor. Alla feminister skulle inte hålla med mig om alla frågor. Men jag vet inte om jag tycker du kan kalla det för oviktiga frågor. Om du fortfarande ifrågasätter min kamp för "äkta jämställdhet" så är det nog du som omvärdera.

Videon här borde du se. Du kommer förmodligen inte tycka om det men du kan inte påstå att det bara finns två binära kön efteråt.

#108 Tycker det var en ypperlig jämförelse, du förnekar fakta för "du vill ha din egen åsikt"

#109 Nu är det ingen rasistisk åsikt. Och jag tycker du har fel.

#110 Intersexuell är en medicinsk diagnos, när jag läste om det här så tolkar jag det som att kroppen inte har utvecklats som den ska. Dom punkterna är bra, men tycker inte att man ska göra alla kvinnor till offer för det då det finns kvinnor som spelar in porrfilmer för att dom vill. Finns kvinnor som själva utnyttjar sin kropp för deras fördel, för att dom vill och tycker dom själva är sexiga. Allt det där utan att känna sig tvingade. Så att påstå att alla kvinnor blir utnyttjade tycker jag är fel, lika fel som det är när kvinnor blir utnyttjade mot sin vilja. 

Anser du att en kvinna har större chans att bli misshandlad när man går ut? Våldtäkt håller jag med om att kvinnor råkar ofta ut för och tyvärr ökar, om det är något jag tycker om med feminismen är väl att feminister lägger strålkastar ljuset på männens urusla straff för våldtäkt.

#112. "Nu är det ingen rasistisk åsikt. Och jag tycker du har fel."

Nej, det är ingen rasistisk åsikt (även om den är exkluderande, osynliggörande, skadlig på andra sätt etc), och det var inte heller poängen. Förstod du vad min poäng var?

#112 Den är inte skadlig

#112 För att man har bestämt att det är en medicinsk diagnos. Det är den snäva uppdelningen som gör att vi tycker att det kan bara finnas två kön. I själva verket behöver det inte alls vara så. Det till och med säger dem i filmen. Vi har satt upp visa regler kring vad som definierar en man eller en kvinna. Det är inte alltid möjligt att följa dessa regler och alla vill inte följa dem heller.

Det är egentligen lite för sent för mig för att diskutera prostitution. Det finns många orsaker till att jag sätter mig emot prostitution och jag har haft direktkontakt med människor som upplevt dess verklighet. Grunden för mig är dock detta: Det ska inte vara okej att köpa och sälja en annan människa. Prostitution är slaveri. Jag tänker inte backa för den knappa procent som gör det frivilligt när mer än 99% är tvingade.

Vad gäller porr. Jag tycker det är moraliskt fel. Jag anser att det är skadligt och har skadlig inverkan på ungdomars föreställningar kring sex. Något som också backas av forskning. När en kille tillbringar 12h i veckan med att titta på porr kan det bara gå fel. Dessutom, i den extrema uppsjö som finns så är det omöjligt att garantera att det inte finns de som utnyttjas.

Du behöver också ta hänsyn till att jag inte lägger någon skuld på kvinnorna. Det är prostitution och pornografi i sig som jag kritiserar, inte kvinnorna som hamnat där. Men det här är allt jag klarar av just nu. Det är sent och jag är trött och kan snart inte tänka. Så jag tänker gå och lägga mig nu. Sedan kan jag fortsätta att diskutera imorgon. Kanske.

http://mensmonstret.blogspot.se/2013/09/vad-ar-problemet.html

#114. Det har framgått att du inte förstår det.

#115 Att det finns fler kön är för mig bara spekulationer. En kvinna kan få en lika skev bild genom att titta på porr och kan gå fel där med.

#116 För att den inte är skadlig. Skadliga åsikter är ''Du är så jävla dum i huvudet för att du är feminist'' eller ''Jag hatar dig för att du är si eller så'' att tycka att det bara finns två kön är INTE skadligt.

#110 Porr och prostitution är symptom på ett patriarkalt samhälle och är bland de mest extrema exemplen på mäns förtryck mot kvinnor och bör därför motverkas.

Och dom kvinnor som jobbar som porrstjärnor, regissörer eller prostitution som gör det av fri vilja? På vilket sätt är det mäns förtryck att dom frivilligt blir porrstjärnor eller går på gatan? Puma Swede är ju en Svensk tjej som valde att bli porrstjärna vilka män tvingade henne?

Denna tråd om kvinnor i backhoppning inne på feminist finns flera fel vilket trådsakaparen inte tycks förstå har kvinnor tävlat i många år men inte fått delta i OS då kvinnliga backhoppare saknas i många länder för att det skall bli en OS gren hur gör man det till feministisk fråga när antal kvinnliga tävlande varit få begriper jag inte. Kan man få en förklaring hur det plötsligt blir en feministisk fråga?

#110, 118 En hel del av porren är kränkande och förtryckande och en hel del (män och kvinnor) tvingas in i den, precis som att män och kvinnor tvingas in i en hel del annan skit också. Samtidigt är en hel del faktiskt helt frivilligt.

Och det finns dessutom manlig homosexuell porr (en del säkert tvingade dit medan andra gör det frivilligt). Hur den porren, eller för all del den manliga prostitutionen som också finns och är mycket mer omfattande än vad gemene man tror, kan bli ett exempel på det patriarkala samhället och extrema exempel på mäns förtryck mot kvinnor övergår mitt förstånd. Men vi är där igen; Det går INTE att dra allt över en kam, vilket många gör. Oavsett om man är feminist eller inte.

#117 "För att den inte är skadlig. Skadliga åsikter är ''Du är så jävla dum i huvudet för att du är feminist'' eller ''Jag hatar dig för att du är si eller så'' att tycka att det bara finns två kön är INTE skadligt."

Att du upprepar att din åsikt inte är skadlig gör den inte mindre skadlig.

Inkajo; "Porr och prostitution är symptom på ett patriarkalt samhälle och är bland de mest extrema exemplen på mäns förtryck mot kvinnor och bör därför motverkas." Jag säger som många andra, har du koll på att kvinnorna är de stora stjärnorna som tjänar stora pengar inom industrin och allt sker på deras villkor? Det finns organisationer och lagar som reglerar detta, så jag ser faktiskt inte utsattheten.

Angående prostitution, har du koll på att fler män än kvinnor prostituerar sig i Sverige? Så återigen förstår jag inte riktigt detta med kvinnans utsatthet…?

#121. Porr och prostitution är mycket komplexare ämnen än att det är extrema exempel på mäns förtryck mot kvinnor. Det finns mycket mer nyanser där än Ikajo vill se, och det finns forskning i ämnet som visar på att det är mycket mer nyanserat än "porr och prostitution är dåligt, punkt slut".

Mophogenesis; vi är helt överens i den frågan. Om det är etiskt rätt eller fel kan diskuteras, men utsattheten köper jag inte.

#123 Menar du att ingen är utsatt? Ganska extremt i så fall.

Om du menar "det finns åtminstone ett par som inte är utsatta" eller något åt det hållet så är det säkert sant men kanske inte så relevant?

JonasDuregard; jag menar att den utsatthet som vissa målar upp inte föreligger. Någon är säkert utsatt, det är någon på ett kontorsarbete, i en västerländsk fabrik eller på en skola. Skall vi även stänga och avskaffa detta?

Så du kanske kan vända på dina ord… =P

Jag kanske ska påminna folk om att jag skrev det inlägget klockan ett på natten. Jag skulle vilja se er kunna formulera er ordentligt när ni är så trötta att ni ser dubbelt.

Jag tycker dock fortfarande att prostitution är modernt slaveri och de som har blivit tvingade till det är långt många flera än de som gör det frivilligt. Det är väldigt lätt att säga att det inte föreligger någon form av utsatthet när man vägrar lyssna på de som jobbar med frågorna. I mitt fall har jag mött kvinnor som vart involverade i prostitution och jag har kontakt med människor som kämpar dagligen för att rädda undan människor den situationen. Majoriteten av alla som är prostituerade är offer för trafficking. Det är för deras skull som vi behöver motarbeta sexhandel. Jag struntar fullkomligt i att det finns en handfull som gör det frivilligt. Det faktum att majoriteten inte gör det är full god anledning för att det ska bort!

Jag anser att porr är moraliskt oförsvarbart, de sjuka ideal som den mesta porren representerar och de skeva föreställningar om sex som porr förmedlar borde i sig självt vara orsak nog. Dessvärre lever vi i en allt mer digitaliserad värld. Du kan på en simpel sökning få fram grov pornografi som du inte har en aning om omständigheterna kring. För att inte tala om den nya trenden kring hämndporr. När en dumpad kille hänger ut sitt ex på en porrsajt som hämnd. Filmer som inte försvinner. Det är bevisat genom forskning att porrkonsumtionen har bidragit till en hårdare attityd kring sex och felaktiga och rent skadliga föreställningar kring sex. Främst bland ungdomar men också bland vuxna.
Det är riktiga människor på andra sidan kamerorna, på andra sidan skärmen. Miljarder av människor. Där en bråkdel har schyssta villkor.
Det finns mycket vi människor behöver för att överleva. Mat och kläder där bland annat. Men vi behöver faktiskt inte porr för att överleva.

#126 "Men vi behöver faktiskt inte porr för att överleva."

Där har du faktiskt fel Ikajo.. Nog för att jag älskar feminismens jämlikhetssträvan men överlever verkligen inte utan porr! Om det inte existerat så hade mina ungdomsår varit ett rent inferno.

#125 "Någon är säkert utsatt, det är någon på ett kontorsarbete, i en västerländsk fabrik eller på en skola. Skall vi även stänga och avskaffa detta?"

Tror du utsattheten är ungefär lika utbredd i de brancherna? Det låter minst sagt överraskande.

#126 Vilken dålig ursäkt att skylla ifrån sig att man var trött! Stå för vad du skriver!

#127 Det finns andra alternativ till escapism om det är vad du behöver. Du skulle kunna pröva tecknat istället. Då är det i alla fall inte riktiga människor.

#129 Jag står för vad jag skriver, jag till och med utvecklade vad jag menade. Det brukar vara att stå för det man skriver. Däremot så var tröttheten orsaken till att jag inte utvecklade det mera då och var för trött för att kunna formulera mig på ett tillfredsställande sätt. Du hoppar verkligen på helt fel saker. Det är samma sak som när du hoppade på mig om en tråd där jag inte ens deltog. Jag tänker inte svara för andras åsikter, vill du diskutera det så får du ta det med den.
Jag skrev att jag var trött eftersom vissa av mina tankar inte gick fram när jag inte lyckades formulera mig ordentligt. Det är inte samma sak som att skylla ifrån sig. Att du anklagar mig för det istället för att bemöta mina argument är ganska lågt. Bara så du vet.

Jag vet inte vad som händer i denna tråd varför mina inlägg inte kommer in. Det verkar ju inte heller vara borttagna… Märkligt.

Ikajo; jag hävdar ännu att det är märkligt att du talar om kvinnors utsatthet gällande prostitution då det i Sverige är fler män än kvinnor som prostituerar sig… 

JonasDuregard; märkligt att ibland är kvantiteten viktig och ibland inte. Och jag är inte övertygad om att det är någon skillnad. Jag har aldrig hört talas om någon som tvingats in i porrindustrin, däremot finns det många som valt det.

Jag har inte plockat bort något inlägg förutom ett i början av tråden.

#130 Vad bra! Ta och svara på min fråga då i #118 istället för att gömma dig!

===

Winrey

Du har inte kollat in att det finns HBT i fokus här?

#120 Du verkar inte veta vad skadliga åsikter är.

Skadliga åsikter = ''Alla feminister är dumma i huvudet för att dom är feminister'' ''Jag hatar dig för att du är si eller så'' DET är skadliga åsikter.

Hur du kan få för dig att det är skadligt för att man tycker att det bara finns två kön vet jag inte.

# 135 Du har missat HBT i fokus det är helt klart.😃

#135

Eller "jag erkänner inte din existens"…

#136 Nej, har sett den. Men att jag tycker att det bara finns två kön är inte skadligt.

#138. Och jag har förklarat för dig varför det är skadligt.

"Det finns en verklighet utanför dig där andra människor tolkar och tar åt sig av vad som sägs. Om du redan tillhör en minoritet som kanske till och med osynliggörs så kan det vara väldigt kränkande att höra att det du identifierar dig som inte är legitimt, eller ens erkänns. "

#139 Det är ju mer deras problem och extremt överkänsligt att bli ''sårad'' av att jag tycker att det bara finns två kön. Det är ju min åsikt och jag kräver inte att dom ska hålla med.

#140. Du försöker friskriva dig från ansvar genom att hävda att det bara är din åsikt. Det fungerar inte så i verkligheten. Det verkar som om du har svårt att sätta dig in i hur någon annan tänker och känner, iallafall i det här fallet. Det du gör just nu kan liknas vid att stoppa in fingrarna i öronen och skrika så högt du orkar för att slippa att ta in det jag säger.

#141 Du känner inte mig och vet inte alls hur jag fungerar. Då skulle alla bli sårade av att jag har en åsikt? Jag har ansvar om jag skriker glåpord efter andra men inte för att jag tycker att det bara finns två kön. Det är inte ett dugg sårande, det är vad JAG tycker jag tvingar inte någon att tycka likadant.

#142 "det är vad JAG tycker jag tvingar inte någon att tycka likadant."

Men du verkar väldigt upprörd över att andra säger emot dig, baserat på vad de tycker. 

Ingen tvingar dig att tycka något, du tvingar inte någon att tycka något, ändå får jag intrycket att det är något du är missnöjd med vad gäller åsiktsfriheten. Vad egentligen?

#143 Du tolkar helt fel, JAG får känslan av att jag inte får tycka vad jag vill. Att man påstår att jag är skadlig och farlig bara för att JAG tycker att det bara finns två kön. Jag är inte alls missnöjd över åsiktsfriheten men kräver ni att jag ska acceptera vad ni tycker så vill jag att ni accepterar vad jag tycker. Vilket inte JAG tycker ni gör, jag får intrycket av att det ni skriver så är det enligt er.

#142. "Då skulle alla bli sårade av att jag har en åsikt?"

Nej. Det är inte att du har en åsikt, det är åsikten i sig. 

"Det är inte ett dugg sårande, det är vad JAG tycker jag tvingar inte någon att tycka likadant."

Det är inte upp till dig att bestämma vad som är sårande i det här fallet. Det handlar heller inte om att båda ska tycka lika.

#144 "JAG får känslan av att jag inte får tycka vad jag vill."

Konstigt. Hur skulle någon här kunna hindra dig?

"Att man påstår att jag är skadlig och farlig bara för att JAG tycker att det bara finns två kön."

Den naturliga motfrågan här är väl: Får man inte tycka att du är det? I så fall är det ju du som vill hindra andra från att tycka vad de vill, eller hur 🙂.

"Jag är inte alls missnöjd över åsiktsfriheten men kräver ni att jag ska acceptera vad ni tycker så vill jag att ni accepterar vad jag tycker."

Vad menar du med "accepterar"? Jag accepterar så klart faktumet att du tycker så, men jag håller kanske inte med dig. Måste jag det?

"jag får intrycket av att det ni skriver så är det enligt er"

🤔

#144. "Att man påstår att jag är skadlig och farlig bara för att JAG tycker att det bara finns två kön."

Ordagrant sade jag såhär 

"Men, den inställningen kan vara väldigt kränkande, för att inte säga rentav skadlig och farlig för personer som inte passar in i ditt rigida tankemönster."

Inställningen. Inte du som person. Jag tror inte att det är speciellt givande eller rättvist att reducera en annan människa till endast en inställning eller en specifik åsikt.

#147 Och jag tycker att det är rent utav idiotiskt att tycka att en sån åsikt är kränkande, skadlig och farlig.

#148. Det har du såklart rätt att tycka, och jag tycker att det är underligt att verka vara så stolt över att vara ignorant. Som sagt, det finns en värld utanför dig, och det går att lära sig saker om den världen.

#149 Jag är inte ignorant, jag vet redan att det finns en värld utanför mig. Har lärt mig massa nytt i mitt liv. Som sagt du känner inte mig och vet inte dugg om hur jag är som person. Jag står upp för mina åsikter men tycker inte om när motpartern diskuterar på så vis att ''det jag säger så är det''.

#150. I det här fallet så är du ignorant, och det finns massa mer nytt för dig att lära (för att förtydliga så finns det självklart massa nytt för mig att lära också). Du kanske tycker att det är en dygd att "stå upp för sina åsikter", men det brukar ofta i min erfarenhet betyda att man inte är beredd att omvärdera det man tycker, utan istället att man håller på det man tycker och struntar i motargument.

#151 Så om någon kommer med en nazistisk åsikt så står inte du upp för vad du tycker? Du kan tänka dig att omvärdera vad du tycker om det?

#152. Jag är beredd att omvärdera ganska mycket beroende på vilka argument som förs fram och vilka belägg man för fram för sin argumentation. Jag har svårt att se hur man effektivt kan argumentera för ett nazistiskt förhållningssätt, så det är väldigt osannolikt att jag skulle omvärdera min inställning till nazism. 

Jag börjar helt ärligt tröttna på att diskutera med dig, det ger mig ingenting. Det verkar inte som att du är benägen eller ens kapabel till att ta till dig det jag skriver.

#153 För jag har redan en bestämd åsikt om saken, jag förstår vad alla har skrivit men jag är inte tvingad att ändra åsikt.

http://www.alltomstockholm.se/scenkultur/article4091336.aos

Blir det bojkott nu och protestmöten utanför?

#155 Bojkott av vadå?

Av stället såklart, brukar ju bli prat om bojkott av både arrangör och lokalen om det inte faller i smaken av feminister.

#155 Du får väl ordna något om du tycker det behövs.

#157 Är det något upprörande i artikeln? Något som strider mot feministiska värderingar?

#158 Om du inte tidigare har läst om olika aktioner mot både sex och strippklubbar bör du läsa på finns mycket om du söker lite.

#159 Mot "porrklubbar" skall det kastas både färg och ordnas demonstration men detta går bra? Vad är skillnaden?

#160. Har du någon poäng? Frågan Eftermiddag ställde var bra. "Är det något upprörande i artikeln? Något som strider mot feministiska värderingar?"

#161 Läs det jag skriver i #160 Upprepar mig efter som du inte förstod frågan! Mot "porrklubbar" skall det kastas både färg och ordnas demonstration men detta går bra? Vad är skillnaden?

#160 Det här går ut på att upplysa och porrklubbar på att män ska glo på nakna tjejer?

#160 "Om du inte tidigare har läst om olika aktioner mot både sex och strippklubbar bör du läsa på finns mycket om du söker lite."

Vad har det med det jag skrev att göra? Och vad har det med det du skrev att göra. Jag antar att du försöker göra dig lustig på något sätt, men jag tycker inte du lyckas något vidare. Jag tror det är ganska lätt för de allra flesta att se skillnaden mellan en strippklubb och det du länkade till.

#162. Okej, du har alltså ingen poäng.

#163 Båda är väl i sexuellt syfte? Porr handlar ju om att bli upphetsad och denna utställning är ju rfsu som står bakom och upplyser om sex. Är det fel att män kollar på nakna kvinnokroppar är det äckligt enligt dig?

#164 Så att om rfsu ställer ut könsorgan går det helt enligt reglerna, men om någon öppnar porrklubb är det helt upp mot väggarna. Kan du presentera bevis för att dom som strippar far illa?

#165 Skriv inte om du har inget att komma med.

#167. Jag försöker få reda på vad du har för poäng. Du har inte direkt imponerat utan verkar mest vilja tjaffsa. 

Ser du någon skillnad på att upplysa om sex, och att göra någonting i sexuellt syfte? Är porr sexualupplysning enligt dig? Är syftet med sexualupplysning att man sak bli kåt?

#168 har jag påstått att porr är sexualupplysning kan du skriva vart jag sagt det annars kan du annars svara på det jag skrev eller låta bli!

#166 Jag tycker inte det är äckligt. Jag tycker det är fel med karlar som glor på nakna tjejer i ett sådant sammanhang. Hemma på kammaren är det var och ens ensak.

Ja, upplysa om sex. Så att folk får bättre kunskaper och förståelse för den egna kroppen. Jag har själv skrivit en artikelserie på Feminism i fokus om solosex med ganska rättframma beskrivningar. Du ser, genom att få bättre kunskap om hur den egna kroppen fungerar så kan kvinnor njuta mer och slippa skämmas för sådant som är fullt normalt. Det är faktiskt skrämmande få kvinnor som har mer än en vag förståelse för den egna sexualiteten.

Sex i sig själv är det inget fel på och det kommer ingen höra mig säga. Det är hur det tar sig uttryck som är problemet.

#73: "Skall man lagstifta om fler "pappamånader" så skall det givetvis vara könsneutralt det också, och då är det inte pappamånader vi pratar om utan föräldrarmånader." Absolut. Och då barn har 2 föräldrar, i alla fall på vetenskapens nuvarande ståndpunkt, så bör det vara lika många månader för varje förälder, eller hur? 

Sedan bör det gärna föras längre, så att varje juridisk förälder har rätt till halva tiden var, och det som ena parten inte tar ut får helt enkelt torka in. Ensamstående föräldrar bör kunna registrera en eller flera personer att dela föräldraledigheten med, eller efter särskild ansökan få ta ut den själv.

gillar inte att man drar alla feminister över en kam dock. och så finns det så mycket fördomar över feminister, typ att de inte rakar sej, är lesbiska osv. men så är väll inte alla feminister? inte jag iallafall haha. och jag tycker att kvinnan och mannen ska vara jämnställda, men inte att kvinnan ska vara i högre makt än mannen. och detdär med lönen, det tycker jag ska vara en självklarhet

Tog bort #171 att kalla folk för troll och liknande är inte okej även om man inte delar samma åsikt!

#172 Sedan bör det gärna föras längre, så att varje juridisk förälder har rätt till halva tiden var, och det som ena parten inte tar ut får helt enkelt torka in. Ensamstående föräldrar bör kunna registrera en eller flera personer att dela föräldraledigheten med, eller efter särskild ansökan få ta ut den själv.

Hoppas du menar föräldrar med ensam vårdnad, och inte ensamstående föräldrar. Det finns gott om ensamstående föräldrar som har en bra relation med sin föredetta och delar vårdnaden om barnen ,och då bör såklart de två föräldrarna dela på dagarna utan att blanda in andra. Det är min åsikt i alla fall.

#175: Jag menade "föräldrar som är ensamma om föräldraskapet". Din skrivning är nog mindre lätt att missförstå.