#0 "Nej, jag skulle kunna bränna upp deras hus stjäla deras nya fina bilar." 

"Låter detta ultraliberalt? Socialistiskt?"

Just biten ovan låter snarare lite åt det fascistiska hållet.

Men över lag så är det svårt att förena dina åsikter med det man brukar avse med liberalism. Frihetlig socialism är ett ganska brett begrepp som skulle kunna innefatta dig. 

Men din inställning till ekonomi verkar så naiv att jag tvivlar på att någon nämnvärd ideologi passar din övertygelse särskilt väl. Jag tänker att de flesta endera vill handla på Maxi eller spränga bankerna, sällan båda delar.

Anarkist!😃

 Ofta fäktas anarkismen bort som nåt flummigt och individualistiskt?

Jo, men jag vill ta tillbaka det som är "vårt". Dvs rikemannens ägande. En dag kommer revolutionen att störta dem.

#4 Där tror jag du hamnar på kollisionskurs med liberalismen. Den liberala hållningen får nog anses vara att rikemannen har rätt till sitt ägande och att arbetarnas överlåtande av produktionen till kapitalet är en frivillig överenskommelse som ska respekteras.

Med andra ord, nej - du är inte liberal eller liberalist.

Så frågan är om man kan kalla dig socialist. Socialism är ett väldigt brett begrepp ("socialismens boll är rund" som någon sa en gång) så jag ser inte att något av det du sagt här skulle utesluta dig helt från att ingå där.

Nej du är inte liberal. Anarkist tycker jag passar bäst. Eller vänsterradikal. Frågan är vad man menar med socialist, men socialdemokrat är du i alla fall inte.

För övrigt tycker jag dina åsikter suger ;-) 

Du vill ha snabba lösningar men tänker inte på de långsiktiga konsekvenserna.

Jag har inte haft en krona i inkomst på mer än ett år därför att Försäkringskassan vägrar inse att jag är för sjuk för att arbeta. Men jag skulle ALDRIG snatta från Ikea eller ta emot pengar från en nersprängd bank. Lösningen på våra orättvisor är INTE mera girighet eller oärlighet.

Jag råkar missa att scanna in varor på IKEA vid självscanningen med gott samvete, då IKEA har det aningen mer välställt än jag..

Nej du är kriminell och borde låsas in!

Spräng banken och dela ut pengarna till alla. Vi har alla olika förutsättningar sen födseln, och vissa kommer aldrig klara av att skaffa sig framgång och pengar. Varför ska jag ha det sämre än överklassen bara för att ödets ironi givit mig andra förutsättningar och föräldrar än de andra? Är jag en sämre och mindre värd människa för det? Nej, jag skulle kunna bränna upp deras hus stjäla deras nya fina bilar.

Pengar gör inte en lycklig. Är alltså okej att bränna ner ditt hus och ta allt du äger. Vissa jobbar hårdare än vad du gör inse det!

#8 Bajsnödiga moralpredikningar behövs ej *suck*

Bara för att vissa är födda med kapital från tex föräldrar eller annat, så ska fattiga inte behöva dra ut sina tänder då de ej har råd att gå till tandläkaren ens.

Nej, jag har aldrig varit i slagsmål eller startat bråk med någon, men jag skulle gladligen ta tillbaka rikemannas tillgångar och vända på steken! Som Tracy Chapman sjunger i sin låt Talking 'bout a revolution : "and finally the tables are starting to turn"

Varför ska vi "foga" oss som små lamm medan de andra lever gott??

Bara för vissa råkar ha sjukdomar, eller är födda av föräldrar som är fattiga och ingenting äger, så ska vi leva torftigt och titta på när de andra väljer vad de vill och har sin frihet i sin ekonomiska välfärd??

Bara tanken på detta gör mig rasande och mer hatisk.

#9 Vill inte se sådana kommentarer i tråden du får allt räkna med att folk kommer med sådana kommentarer när man begår brott /Sajtvärden

Bajsnödiga moralpredikningar behövs ej *suck*
Kriminella som du som förstör för oss som betalar och gör rätt för oss. Hoppas du åker dit och får saftiga böter!

#9 Om man formar sin politik utifrån hat tror jag att man automatiskt hamnar fel. Med hat tänker man inte långsiktigt. Man vill bara hämnas och vara elak, och det säger sig självt att man inte tänkt igenom vad som kommer fungera bäst i längden. Det enda man vinner är skadeglädje när man ser de man hatar få lida en liten stund, men sen står man där med en massa problem och samhällsskador som man måste betala för.

Sen är det pga människor som dig som folk i utsatta lägen blir misstrodda. Sjuka, fattiga, arbetslösa, invandrare. Vi tjänar verkligen ingenting på att folk tror att vi bidragsfuskar, snattar och är arga på systemet. Då blir vi misstrodda och misstänkliggjorda.

Göteborgaren borde förtjäna en medalj för sin högt uppsatta moralpredikan. Misslyckad polis, eller bara allmän förespråkare av kapitalismens ständiga välgynnande för personer som exempelvis Kamprad (mfl) ?

Många kommer med moralpredikan här, men jag ser ingen som verkar visa sympati för hur fattiga får det allt sämre (inte ha råd att gå till tandläkaren trots stort behov av detta, vända o vrida på småslantar för att kunna få ihop till maten månaden ut, inte kunna ha ens en liten skrotbil pga bensin, skatt och reparationskostnader, inte kunna upptäcka andra länder och kulturer, då en resa förblir en utopi, inte kunna köpa sig en ny tv och/eller dator när den gamla gett upp, listan kan göras LÅNG)

Detta är för många vardag, och självklarheter. Ut med det gamla trasiga, och in med ett nytt kök eller vardagsrum. Semester och byta bil. Få sina tänder lagade och putsade årligen. Köpa en ny sommarstuga, eller varför inte skaffa en lägenhet utomlands att hyra ut och åtnjuta själv?

Har alla fattiga människor helt och hållet sig själva att skylla då de aldrig kommer att uppnå detta? Är de bara lata och dumma? Kan det vara så att de fått andra förutsättningar som hindrar dem från ett bättre liv? Kanske något hänt tidigare, och de hamnat hos kronofogden, trots att de egentligen är goda människor? 

Nu är det dags, anser jag. Dags att sätta hårt mot hårt och än en gång citerar jag Tracy Chapman (inte för att jag själv brister i ord, utan för att texten är så väldigt bra beskrivande)

_"While they’re standing in the welfare lines
Crying at the doorsteps of those armies of salvation
Wasting time in the unemployment lines
Sitting around waiting for a promotion
_

Crying at the doorsteps of those armies of salvation Wasting time in the unemployment lines Sitting around waiting for a promotion

Poor people gonna rise up And get their share Poor people gonna rise up And take what’s theirs"

Låter detta som total bullshit för er? Ärligt.

#3 Du är inte anarkist heller. Anarkism är inte liktydigt med kaos och ansvarslöshet. Den anarkistiska ideologin (det finns flera riktningar) vill inte bara omstörta utan framför allt bygga upp ett likaställt samhälle med direkt demokrati utan byråkrati och centralism.

Tänk efter vad du vill ha, inte bara på allt du vill störta. Det viktiga - och svåra - kommer efter det där kaoset och med hat i sinnet upprepar man bara tidigare misstag.

Anarkism har handlingen (omstörta) men inte alltid det finns en klar planering så som kommunism. Huvudsyftet i anarkism är att omstörta nuvarande förhållanden. Sen kan nog de flesta anarkister vara överens om att iallafall avskaffa klassamhället.

Anarkister vill inte nödvändigtvis ha kommunism. Det intressanta är liksom inte själva egendomsförhållandena, utan snarare maktsituationen i ett givet samhälle

#15 Nej, huvudsyftet är inte att omstörta. För att göra det behöver man bara vara bråkmakare utan ideologi. Vad anarkismen vill är någonting mer mänskligt men där alla har ett ansvar.

blackfriday Nej det handlar om att det faktiskt finns ärliga människor som gör rätt för sig inte sådana som dig som är kriminell och hör hemma i ett fängelse. Är du stolt att vara kriminell?

Nja. anarkismen innefattar vanligtvis inte något fastslaget slutmål, utan snarare flera olika visioner om hur ett annat samhälle skulle kunna komma att se ut. Anarkismen kännetecknas således av att det är en rörelse av värderingar, istället för målsättningar. Ändamålet helgar alltså inte medlen.

Tillhör den s.k arbetarklassen. Är sjuk sen 1984 i MS. Jag har en universitetsutbildning som jag kunnat skaffa mig tack vare studielån. Min man kommer också från arbetarklassen och han har en högskoleutbildning ,tack vare studielån, och fast arbete. Han har varit sjuk i kronisk lymfatisk leukemi men fått en stamcellstransplantation och är numera frisk igen. Jag är 60 år och han är 64. Är det våra bilar och vår villa som du vill bränna ned?

#19 Din man har gjort en klassresa. Det är bra att mannen din blivit frisk, och att ni även har villa och bilar. Men jag tror nog att du förstår vad jag menar egentligen. 

Jag vill inte bränna ner er villa, eller era bilar. Vi pratar om att vända på steken, och det borde ligga i löneslavarnas intresse också.

Höjdarna på toppen kommer att störtas ner, då vi slutar bära upp hela maskineriet. Vi hamnar alla på "mänskligt" plan. Du och din man, jag, höjdarna som äger en ofantligt massa tillgångar, barnen i Afrika som letar mat i soptunnorna samtidigt som de mer välställda passerar i fina bilar, folket (till och med "Göteborgaren" på forumet) är nu plötsligt på samma nivå och det blir slut på klassamhället, svält och orättvisor. 

Många kommer nu att av vilja, inte av tvång, ställa upp och göra det dom kan och vill. 

Varför?

För att de plötsligt är en del av samhället och livet. Det är slut på tiggeri, svält, arbete med skitlöner, otrygga förhållanden där du kan få sparken nästa dag och stå utan inkomst. Listan kan göras lång.

# 20 Hur kan du veta att min man gjort en klassresa jag har inte sagt vad han arbetar med. Och någon klassresa är de då inte.

Dessutom så har jag varit politisk aktiv inom S. 

Om du ser tillbaka på förra sekelskiftet så är det en revolution som gjort i Sverige fram till våra  dagar. Rösträtt, semester, 8 timmars arbetsdag, el, va, tele, datorer. De två första åren av mitt liv tillbringade jag utan vatten och el. Jag har t.o.m varit med om en arbetstidsförkortning under början av 1970-talet med bibehållen lön.

Sjukvården har blivit mycket bättre även om folk felbehandlas ibland och den är i princip lika för alla här i landet. Hade min man blivit sjuk i Rumänien så hade vi förmodligen inte haft råd till sjukvård för honom.

Engagera dig politiskt i stället för att gnälla här.

#1

Vi har alla olika förutsättningar sen födseln, och vissa kommer aldrig klara av att skaffa sig framgång och pengar. Varför ska jag ha det sämre än överklassen bara för att ödets ironi givit mig andra förutsättningar och föräldrar än de andra?

Vilka opåverkbara förutsättningar hindrar dig eller någon annan att bli framgångsrik och förmögen?

Det är helt klart lättare att ärva pengar än att tjäna dessa.😃

#23

Det är helt klart lättare att ärva pengar än att tjäna dessa.

Det är möjligt. Men att någon annan ärver sina pengar är i sig inte ett hinder för mig att också bli rik, om det nu är mitt mål.

#24 Inte ett absolut hinder så klart, men det skulle kunna vara en försvårande omständighet. Man kan inte tala om en persons rikedom utan att ta med alla andra personers tillgångar i beräkningen.

Precis, och för många äger ingenting. Då pratar jag om tillgångar som stora företag, markägande, arbetskraftsägande osv.

På golvet slavar Svensson som en idiot. För detta får ägaren eller ägarna allt mer och mer. För Svensson handlar det bara om ren överlevnad, och att kunna unna sig någon charterresa då och då. Kanske till och med lyxen att ha bil (men det kostar väldigt mycket i skatt, försäkring, reparationer, service. däckbyten, och inte minst bensin) så det blir inte mycket över.

Svensson tillsammans med liknande i samma situation (ska detta vara så jävla svårt att fatta?) ska utnyttja sina krafter till att störta denna orättvisa maktbalansen, släng ägarsvinen på golvet och fullständigt plundra dem från deras tillgångar. Nu äger VI tillsammans produktionsmedlen. Nu är det inte lika jävla pest att gå till jobbet och tillbringa sin tid där. Varför? För jag jobbar inte av TVÅNG för att överleva under tiden någon annan skor sig på mig och min arbetskraft.

Det fattar väl svinet "Göteborgaren" till och med?

Göteborgaren, jag hade tagit dig seriöst om du var släkting (arvtagare) till Kamprad. Men annars hur FAN kan du bry dig om det försvinner en och annan blomkruka eller annat, som någon från Kina tillverkat för svältlöner samtidigt som IKEA går med ENORM vinst? Hur kan detta uppröra dig? Vad har du för koppling till IKEA?

blackfriday jag har träffat på hemlösa och fast dom saknar både bostad och pengar var det en sak dom aldrig skulle göra att be gå brott. Dom var för stolta för det "-man kan vara fattig och bostadslös men kriminell det blir jag aldrig" sa han. Det är respekt men det är sådant du som kriminell inte fattar.

Du är kriminell utan heder och du kommer tillslut att hamna i fängelse eller i ett polisregister där du hör hemma.

Du är längst ner i samhället sämre än hemlösa!

#26 Sista varningen nu! Inte okej att skriva sådär nästa gång stänger jag av dig!

Bostadslösa och "tillåter" det utan att protestera mot SJÄLVKLARHETEN att ha en bostad? Då är dom fan i mig dumma bara!

Se på när folk äter och har det gott, och själva knappt har råd till mat, sen inte göra uppror mot detta av nån jävla anledning som att man inte vill vara "kriminell"?!

Dessa människor saknar självbevarelsedrift, totalt. Och samtidigt verkar vara för dumma för att se orättvisorna och hur ett samhälle "verkligen" fungerar. För de kriminella är överklassen som många gånger skor sig på de fattiga.

Otroligt korkat. Du som försvarar detta måste vara ett äkta, och då menar jag ett tvättäkta, lågliv.

#26

Det står var och en i Sverige fritt att utbilda sig till mer eller mindre vad som helst och därmed skapa både framgång och rikedom. Utbildningen är dessutom i det närmaste kostnadsfri. Därmed inte sagt att det finns strukturella orättvisor.

Din lösning att slänga ägarsvinen på golvet och fullständigt plundra dem är definitivt inte liberalism. Dina åsikter tycks ligga närmare den extrema vänsterkanten. Pröva att läsa programförklaringen från Kommunistiska Partiet, f.d. KPML(r). Där tror jag du hittar en del människor som sympatiserar med våld som metod för att lösa upplevda orättvisor.

blackfriday jag tror du skulle vinna på att sluta fundera på vad dina åsikter kan kallas i dagsläget och istället försöka utveckla dem genom att läsa på om de olika förslag till lösning som olika ideologier och partier idag erbjuder.

Så du menar att om exempelvis jag skulle (bildligt talat) skulle jobba röven av mig, starta företag, lyckas ta fram en väldigt framgångsrik affärsidé och därmed tjäna mycket pengar på det… Ska folk som inte ork eller lust att kämpa lika hårt som jag, få tjäna på MIN idé?

T.S Du låter som en r:are När de sjunger

"Mina herrar som räknar profiter
Parasiter som styr detta land
Ni ska få sopa i våra fabriker
Ert förbannade rövarband"

Av Dan Berglund

http://www.danberglund.com/om-mig/diskografi-texter/mina-herrar-som-raknar-profiter/

blackfriday många extremister som du slutar i fängelse med dom åsikterna. Som tex revolutionära fronten. Under Göteborgskravallerna fick extremvänstern mycket kritik och stor del av befolkningen ansåg att polisen borde ha varit hårdare.

Du dagdrömmer liksom många andra vänsterextremister om ett klasslös samhälle men det kommer inte hända. Ni är för få och har inget stöd bland Sveriges övriga befolkning.

Usch så jag stava i mitt inlägg. Är både trött och arg haha…

#33 Nu är du taskig och jag känner mig kränkt av dina påhopp *gråt, gnäll, rapportering, var är moderatorn? slänger moralkakor i ansiktet på dig*  ;)

Göteborgaren.. Polisen skulle ha varit hårdare? Ja, det är typiskt fascistiskt. 

Jag vet mycket väl att Sveriges övriga befolkning (som du skrev) består av antingen välbärgade överklass, välställd medelklass, samt arbetare och underklass som finner sig i detta skit. Det beror delvis, tror jag, på omedvetenhet, samt det mesiga svenska tramset att vara diskret och artig. (Tex en protest i Frankrike är verkligen mer kraftfull)

Revolutionära fronten är mycket bra. Varför då?

Av flera orsaker. En av orsakerna är att det skakar om folket och polisen "vad är det som händer?! folk är arga och slår tillbaka, det måste vi genast stoppa!" Se där. När har folk fått nog? Kanske Sverige är fel land att börja i, då de flesta vill vara så försiktiga och korrekta som möjligt?

Tänk att få samlas, åka till överklassen när de sitter i sina trädgårdar och dricker champagne under tiden som grillen står på, och bara totalt förnedra, plundra och ta profiten som "vi" bidragit till. Vem är då kriminell som exploaterar på folk som ingenting har att sätta emot?

Visst, jag kan byta jobb! Men jag är inte mindre slav för att jag byter ägare…

#36 Vi fattar att du inte gillar hur samhället ser ut, men du behöver hitta en bättre lösning än att råna privatpersoner och snatta i mataffären.

#36 Den bistra sanningen är dock att vi är beroende av överklassen, inte för att de är överklass, utan för att de har gjort någonting för Sverige som tagit dem dit de är. De har startat företag och gett många människor arbete. Visst kan det kännas orättvist att man själv inte har samma levnadsstandard, men samtidigt är jag glad att det finns företagsledare i Sverige som betalar skatt och ger människor arbetstillfällen. Det är inte slaveri att ha ett jobb. Långt ifrån. De som arbetar mest är företagsledare, speciellt under utvecklingen av företagen. Det är också de som tar den största ekonomiska risken.

Vad kul det blir om vi trakasserar alla företagsledare. Då sticker de härifrån och vi får klara oss bäst vi kan utan jobb. I länder där det är svårt att driva företag är befolkningen fattig. Så är verkligheten. Det finns ett tydligt samband mellan frihandel och ekonomisk välfärd.

Jag kan förstå ditt hat och din känsla av orättvisa, men nånstans måste man ändå landa i verkligheten och vad som fungerar i verkligheten. Revolution är förknippat med ekonomisk kollaps och det tar lång tid för ett land att hämta sig från det. Det tjänar ingenting till att agera utifrån sina känslor om man inte får önskat resultat ändå. Visst kan vissa roffa åt sig tillgångar, och det är kanske kul för dem, men det är inte kul att bygga upp ett trasigt samhälle och hålla ihop en befolkning där det råder fientlighet och våld.

Däremot kan du titta på statistik för vart världen är på väg. Människor över hela jorden får det hela tiden bättre. Fattigdomen minskar hela tiden. Det beror både på framgångsrikt bistånd men också ökad företagsamhet och handel över hela jorden.

#38

Vad menar du med "gett arbete"? Är det som en gåva, från godheten av deras hjärta?

#39 Ibland, ibland inte. Oavsett vilket är det bra med arbeten.

#40

Klart det är "bra med arbeten", men det är oftast mycket bättre för arbets-"givaren" än för arbets-"tagaren", så vem är det som ger i det förhållandet?

Vill för tydlighetens skull påpeka att mina åsikter på inget vis ska blandas ihop med TS's!

#40 Du talar om arbeten som att det är någon slags naturresurs som man bryter i gruvor eller något 🙂. Arbetstillfällen uppstår så fort något behöver göras. Sedan kan man ha olika invecklade system för att avgöra vem som ska göra vad, men de är ju oberoende av själva arbetetstillfällets existens. 

Hela ditt resonemang är egentligen ett cirkelargument, "företag behövs för om företag försvinner så försvinner jobb eftersom företag behövs för att skapa jobb eftersom om företag försvinner …". Ditt tänkande verkar låst i att ekonomin ska fortsätta fungera på samma sätt som det gör idag, vilket givetvis inte är avsikten hos de som förespråkar drastiska förändringar av det ekonomiska systemet.

Att säga att "jobb försvinner" kan vara ett praktiskt sätt att tala lite förenklat om hur ekonomin fungerar, men det blir tokfel om man tar det som att något bokstavligt talat har försvunnit bara för att ett företag lägger ner.

#41 Båda är givare och båda är tagare. 

Visst är det härligt att vara ägare av ett stort framgångsrikt företag (om man inte tänker så mycket på vägen tid och allt arbete bakom), men inte alltid lika lyxigt att vara ägare av ett mindre företag i uppstarten, eller ett äldre företag som aldrig blir stort eller särskilt rullande. Men grejen är att vi måste ha bra förutsättningar för att driva företag för att båda dessa kategorier av företag ska kunna finnas och växa. Alternativet är ekonomisk tillbakagång i vårt land.

#42 "Ditt tänkande verkar låst i att ekonomin ska fortsätta fungera på samma sätt som det gör idag, vilket givetvis inte är avsikten hos de som förespråkar drastiska förändringar av det ekonomiska systemet."

Nej, jag resonerar om att det är det enda sättet som fungerar. Starkt styrda ekonomiska system fungerar helt enkelt sämre och är förknippade med stor korruption. Det har historien bevisat.

Jobb är inte bara någonting som behöver göras. Jobb är efterfrågan på en vara eller tjänst i kombination med någon som kan betala för det.

Det finns massor med saker som behöver göras, men inte alltid någon som betalar för det. I starkt styrda ekonomiska system försvinner företagen och det leder till mindre kapital att röra sig med totalt. Förr eller senare kommer systemet gå bankrutt.

#36

Visst, jag kan byta jobb! Men jag är inte mindre slav för att jag byter ägare…

Vill du inte arbeta för någon annan står det dig fritt att bli din egen arbetsgivare. Jag tror t.o.m. du kan få bidrag för att starta eget.

#44 Att någon är "beredd att betala för det" är bara en dålig approximation av att det "behöver göras". 

"I starkt styrda ekonomiska system försvinner företagen och det leder till mindre kapital att röra sig med totalt"

Åter igen, du verkar se företag och kapital som någon slags hårdvaluta eller något. Märkligt.

blackfriday Ja det är så synd om er små vänsterstenkastare stackars er. När ni får smaka på polisens batonger gråter ni ut och skriker om polisvåld men när ni själva begår brott då gör det inget för det är helt okej.

Man borde skeppa er till en öde Ö där ni kan leka klasslöshet men 100 spänn på att ni sitter och grinar efter en vecka och vill tillbaka till samhället igen.

I Frankrike får polisen använda tårgas och förhoppningsvis gummikulor det borde polisen här med få använda på er!

olaka:

"Vill för tydlighetens skull påpeka att mina åsikter på inget vis ska blandas ihop med TS's!"

Jag som trodde att du var socialist åtminstone(?)

#46 Hur tänker du själv att jobben (eller människors försörjning) ska säkras?

#47 Måste du vara så otrevlig? 🤔

#48 De allra flesta socialister håller nog inte med dig om särskilt mycket av det du skriver här.

#49 Hade det funnits ett svar på det som gick att sammanfatta i ett par rader på ett internetforum hade det varit fint. Men jag tvivlar på det.

#50 Den som är otrevlig är trådskaparen läs tråden. Trådskaparen erkänner stöld av varor det försvarar du väl inte?

#51 batonger, tårgas och gummikulor - som du skriver i #47 är det inte nämnvärt bättre, definitivt inte trevligt

#50  

"De allra flesta socialister håller nog inte med dig om särskilt mycket av det du skriver här."

Varför tror du det? Ifall de nu är socialister dvs.

#52 Det är ett hjälpmedel för polisen för att kontrollera stenkastare. På vilket sätt är det värre än att man vill bränna ner människors hem, begå stöld och uppmana till brott?

#51 "Den som är otrevlig är trådskaparen läs tråden."

Fler än en person kan vara otrevlig i en tråd.

"Trådskaparen erkänner stöld av varor det försvarar du väl inte?"

Varför skulle jag försvara det?

#54 "På vilket sätt är det värre än att man vill bränna ner människors hem, begå stöld och uppmana till brott?"

På vilket sätt är det en relevant jämförelse? 🤔

Du är otrevlig helt på egen hand, att det finns andra människor som också är otrevliga gör inte saken bättre, tvärt om.

Nu får det räcka med att gnälla på varandra vem som är värst i tråden. Fortsätter det stänger jag tråden, håll er till ämnet ingen sandlåda.

#53 "Varför tror du det? Ifall de nu är socialister dvs."

Alltså du kom in i tråden med frågan om du är socialist eller liberal, och du har gjort det ganska tydligt att du inte har särskilt bra koll på något av begreppen. Så jag tänker inte riktigt acceptera dig som något slags språkrör för socialismen ännu, om det är OK.

Att en väldigt liten del av alla socialister tycker som du kan man härleda från det faktum att det finns väldigt många socialister och att det finns väldigt få personer som tycker som du.

#57 Jo, så långt är jag med. Begreppen är egentligen sekundärt. Målet primärt, om du förstår hur jag tänker?

Skulle du klassa mig som liberal? (om vi nu ska ge oss på att kategorisera) eller hur tänker du?

#58 Nej, som jag skrivit tidigare, i #5 till exempel, så anser jag inte att man kan kalla dig liberal.

Man skulle kanske kunna kalla dig socialist, men då tycker jag man ska ta med en fet disclaimer att de väldigt få socialister delar dina åsikter i de flesta konkreta frågor du talat om här i tråden.

Ultraliberal kanske om man måste kategorisera. Beskylld för anarkist tidigare i tråden. Men anarkism finns både till höger och vänster. Iallafall verkar det finnas någon slags skiljelinje mellan socialister och anarkister.

Sen undrar jag på vilket sätt väldigt få socialister delar mina åsikter om att störta nuvarande klasstyre och vända på steken med revolution?

#60 Jag tror de flesta socialister vill förändra samhället genom demokratiska val.

#60 "Ultraliberal kanske om man måste kategorisera."

Nej, det är du verkligen inte 🙂.

Liberalism betonar individens frihet. Ganska ofta handlar det främst om individens frihet att tjäna mer pengar än andra individer.

Ultraliberaler anser samma sak men mer extremt, åsikter i stil med att skatt är stöld och så vidare. I Sverige beskattas rika människor tyngre än fattiga människor. Anser du att det är ett brott mot de rikas rättigheter? Jag får inte det intrycket direkt 🙂.

"Sen undrar jag på vilket sätt väldigt få socialister delar mina åsikter om att störta nuvarande klasstyre och vända på steken med revolution?"

För det första: Det är knappast det enda du skrivit i tråden. För det andra: Som #61 påpekar så är långt ifrån alla socialister revolutionära, och långt ifrån alla revolutionära skulle skriva under på dina uttalanden.

#62 Intressant! 

Vilka närmare uttalanden, anser du, skulle vara främmande för revolutionära/socialister? Och i så fall, vilka kopplar du ihop bättre gällande de uttalanden? (om ultraliberal är mer eller mindre uteslutet)

#48:

Jag är socialist, utan tvekan. I vissa avsenden till och med med revolutionära dragningar(i benämningen att jag anser att vissa saker borde göras om i grunden), och som sådan känner  jag inte igen mig i dina analyser alls. 

Jag har inte tid och ork att utveckla min kritik grundligt just nu, ledsen över det, men det är lite mycket just nu. Men jag säger som en av mina poitiska idoler: "Organisera dig, och jag respekterar dig!"

#64 Socialist med en förkärlek till vänstern tror jag..

Om du med "Vänstern" menar Vänsterpartiet så är det förhoppningsvis ingen hemlighet. Men ja, jag är medlem men pga tidsbrist inte aktiv tyvärr :-(

Så pojkdrömmen var att bli kommunist?

#67

Hur menar du?

Partiet hette väl så när du växte upp? "Vänsterpartiet kommunisterna".

Hittat något idag, och läst på, som jag tycker avspeglar mina värderingar i stort, och som faktiskt verkar handla också:

Revolutionära Fronten heter det.

#70 Det verkar inte så välbetänkt.

Att möta hat med mer hat ger inget bättre samhälle, utan bara mer av samma slag.
Vill du ha ett klasslöst samhälle av gemenskap och allas lika värde kan du inte slå och hata dig fram dit.

#71 Det är tyvärr det enda sättet. Sätta hårt mot hårt.

Fortsätter man på den försiktiga, mjuka linjen, så blir man totalt överkörd. 

Tråkigt faktiskt, men sant.

Många i just Revolutionära Fronten sitter inlåsta eller väntar på rättegång för några dagar sen slog nationella insatsstyrkan till och grep en kille Söder om Stockholm. Tidsfråga innan du med sitter på Kumla eller Hall med då om du gör dom sällskap?

#72 Men hur tänker du? Hur tror du att du ska kunna skapa ett bra samhälle om ingen håller med dig?

#72

blackfriday. Nyfiken. Vilket land i världen ligger närmast det samhälle du vill skapa?

# 69 Det beror på när han växte upp det har bytt namna 4 gånger. 1990 tog man bort k:et.

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4nsterpartiet

Själv har jag också varit medlem i V och varit förtroendevald och det beror inte på att jag ville vara kommunist, tvärtom, detta var 1997 när jag gick med och Schyman var partiledare och partiet sades sig var feministiskt.

#72

Vill du ha ett samhälle av gemenskap, utan klassklyftor och utan nuvarande slag av ekonomiska system? Hur kan du komma dit? Genom våld och hårt mot hårt? Nej.

Ett samhälle skapat av våld och hat blir aldrig annat än ett samhälle bestående av våld och hat.

Försök hellre formulera vad du vill ha istället!

Tänk på att om du slår in på den väg du verkar vara inne på, kan du råka illa ut utan att göra någon som helst nytta, tvärtom - bara skada… Vore inte det väldigt synd och onödigt?

☭

#77 

Jo, det vore både synd och onödigt. 

Problemet är att jag kan sitta och formulera hur jag vill ha det i oändlighet, via internet, böcker, samtal, tankar, insändare i tidningen, med mera, men inget kommer att hända. Jag blir bara en ordbajsare i mängden, ungefär som allt annat ("12 sätt att gå ner i vikt på en vecka. Skratta dig lycklig. Lev ditt liv fullt ut. Du är vacker som du är. Bli lycklig på en kvart. Bli rik på 6 månader") osv osv.

Det krävs nu handling. Annars kommer absolut ingenting att förändras.

#79 Du kan väl åtminstone förklara för oss som frågar? Har du inget intresse av ord är nog inte ett internetforum rätt ställe för dig.

#79 På vilket sätt kommer du förändra något med att gå med RF, där blir du tvingad att utföra brott som misshandel och skadegörelse är det värt ett liv där du åker in och ut från fängelse?

#49

blackfriday

Ditt mål är för mig rätt otydligt. Därför vore det tacksamt om du kunde nämna vilket stat i världen idag, eller historiskt, som ligger närmast ditt mål.

Vad vill ni att jag ska förklara? Jag trodde att jag varit tydlig i mina många inlägg? 

Jag ska ge mig på ett försök att knyta ihop det hela i punktform för att det ska bli mer överskådligt:

* Folket på golvet ska störta gräddhyllan och vända på hela steken.

* Detta går inte att be snällt om, eller sakligt med mössan i hand försöka få överklassen till att göra något åt. Det ligger naturligtvis i deras intresse att behålla sina tillgångar och makt.

* Därför måste förändring ske med revolution.

* "The tables are going to turn" Fattiga ska resa sig ur askan och slippa bli rynkiga i förtid för att oroa sig över att pengarna inte ska räcka till mat och barnens julklappar, eller att bilen ska komma att gå sönder, och inte ha råd att laga, eller att tänderna behövs lagas men pengar saknas (listan kan göras lång!)

* Löneslaveriet ska upphöra samtidigt som arbetsgivarnas giriga och baksluga otrygga anställningsformer.

* Härskande folket ska som konsekvens förlora sin makt över oss som inget äger.

* Kungen ska bort.

* Det ska finnas bostad till alla. Inga slumvärdar med ockerhyror.

#83

Tillhör jag som skapat min egen förmögenhet som småföretagare med arbetsveckor på över 60h gräddhyllan?

Men vi försöker väl igen då, vilket land i världen ligger närmast det samhälle du vill skapa?

#69

Jag var tolv när partiet strök k-et, så nej…

#83 Tänk om att bli medlem i RF. Går du med där kommer du bli kartlagd av SMR och andra rasister som kommer vara ute efter dig dygnet runt. Är det värt att alltid kolla bakom dig?

Det du räknar upp kommer inte att hända utom att du kommer drabbas av hot, och en osäker framtid.

#83 Hur ska det gå till rent praktiskt när du puttar ner gräddhyllan? Du kommer knappast få med dig alla arbetare.

Man får väl börja någonstans iallafall. En del arbetare kan inte, eller vill inte inse hur maktbalansen verkligen är ställd. De "bara arbetar" och dricker öl och kollar hockey på lördag, sen på söndag är det middag och sen jobb på måndag igen. Dags att vakna? Hur ska de vakna?

På något sätt måste medvetenheten öka, och den härskande klassen är inte dumma. De ser till att hålla arbetarna i schack på flera sätt, så att någon oordning inte ska inträffa. Ungefär som religionen håller folk i schack.

#88 Om folk inte vill göra revolution kanske det beror på att de inte är särskilt missnöjda?

#89 Eller så är det icke medvetna och bara jobbar på, för de vet inget annat? 

Som sagt är den härskande klassen duktiga på att hålla arbetarna i schack. Inte konstigt på något vis. Det vore ju totalt förödande för dem om revolution skulle inträffa. Något de vill undvika till varje pris. Det förstår vem som helst.

#88 DU får inte med dig människor i samhället utan istället blir du en som folk fördömer och ser ner på. RF saknar folkligt stöd så länge dom sysslar med hot, misshandel mm.

Och hur har du tänkt dig att göra med den offentliga sektorn där vi människor slavar för allmänheten med skattebetalarnas pengar?

Tillverkningsindustrin i Sverige är inte särskilt stor längre.

#91 Handling måste till. Det bara är så. Att skriva böcker och drömma om en förändring kommer inte leda till någonting. Det är som att diskutera hur fin man skulle kunna bli i håret och olika frisörsalonger, önskningar om att få till en klippning, men aldrig komma iväg till frisören.

Om igen; den härskande klassen är stark! De kan med olika medel hålla ordning på folket, annars hade de varit slut som härskande för längesedan. Att måla upp protestanter som kriminella, farliga, våldsamma och vidriga, är ytterligare bara ett sätt att utöva sina härskartekniker.

Och den offentliga sektorn då? Den består även av poliser och militärer.

#92 Efter revolutionen kommer det inte längre bli och kännas att vi slavar för någon längre. Har vi det bra, mår bra och upplever frihet som vi aldrig kunnat drömma om, så blir det inte betungande längre.

Det är svårt att förstå idag, då vi inte har någon annan verklighet än den som råder. Ungefär som om två tvillingar i sin mammas mage kunnat prata, och den ena sagt till den andra: "Vet du vad? Utanför detta så finns något helt annat, en helt annan värld" Den andra bebisen hade idiotförklarat sin tvilling, då verkligheten är inne i mammas mage, och ingenting annat.

#93 Polisen slår till med jämna mellanrum mot RF, i höstas grep man större delen av dom som håller till i Mälardalen efter en brutal misshandel av två personer i Stockholm som var här på besök.

Kärnan i RF består av människor som har rånat, haft eller brukat droger, misshandlat, hotat. Det är ingen film vi talar om utan ditt liv där du riskerar hamna väldigt snett i livet och den dagen du försöker lämna kan det sluta illa.

http://motkraft.net/2013/11/10/revolutionara-fronten-sapo-pa-jakt-efter-dig-som-framtida-golare/#comments

#93 Men du är ju kriminell och förespråkar våld? Tycker nog inte du verkar helt ofarlig.

#96 Men du måste vara lite källkritisk också. Ha i bakhuvudet hur härskarna har kontroll över media.

#97 Nej, inte farligare än någon annan. Verkligen inte farligare än maktens män som dagligen utövar våld mot underklassen i alla dess former.

# 95 Och ska denna revolution ske över hela världen är det tänkt eller ska vi bli isolerade i Sverige?🤔

#98 Blir lite nyfiken, vad jobbar du med?

Jag inser också mycket väl att de flesta av er, som alla andra, är fast i härskarnas fälla. Ungefär som att försöka förmå ett Jehovas vittne att lämna sin församling. Men, jag tror att ni djupt inom er ändå förstår vad jag pratar om.

# 101 Nej jag förstår verkligen inte vad du talar om!🤔

#101 Du kommer få ditt hem vandaliserad, bild på dig på nätet med adress och personuppgifter av nazister det är vanligt förekommande.

#99 Vi får börja strategiskt. En sak i taget. Det är komplicerat, och jag har tyvärr ingen färdig manual. Steg 1 är iallafall att röra om i grytan så att folk blir medvetna, sen kan jag tänka mig att bollen kommer i rullning bit för bit.

#100 Jag jobbar med något som ger mig ganska bra insyn i vissa system i samhället. Inget bra svar på din fråga, men jag kan inte avslöja mer än så just nu.

#103 Ja, det är obehagligt. Men att störta förtryckarna är inte som att stjäla godis från barn. De använder alla medel som står till buds.

#105 Kommer inte önska dig lycka till för du vet inte vad du ger dig in i.

#106 Får jag fråga dig, är du högersympatisör eller bara skeptisk rent allmänt?

Fick aldrig svar på min fråga innan blackfriday.

Så du tycker att om jag bildligt talat hade kommit på en affärsidé och kämpat för att skapa ett stabilt företag - och därmed tjänat en hel del pengar på det - skulle jag då betala för andra lata människor som hellre sitter och latar hemma och lever på bidrag istället för att kämpa för något i livet? 

Hur skulle det se ut om alla skulle sitta hemma och lata sig och förvänta sig att någon annan skulle betala för varenda en?

#108 Efter revolutionen kommer det inte att fungera på det viset. Startar du ett företag och tjänar pengar på det, så är det bra för dig. Det förstår jag att du tycker. För att du ska bli framgångsrik så kommer du att bli beroende av arbetarna. Dessa äger ingenting, och det behöver inte vara orsakat utav lathet, och måste således sälja sig till dig. Du kommer att diktera villkoren, och det står var och en fritt att tacka nej kan man tycka. Men är det verkligen fritt? I nuvarande samhälle så är det tvunget att löneslava för att kunna överleva. Med andra ord: din framgång är på bekostnad av andra. Du gör profit av andra, på samma sätt som du framställer att behöva betala för folk som sitter och latar sig hemma.

#109 Ett bra företag tar hand om sina arbetare och för att kunna utvecklas krävs både nöjda kunder och arbetare. Utan nöjda arbetare finns det inget utrymme att utvecklas så det säger ju sig själv att slavliknande villkor inte håller. 

Det är fritt fram för alla att starta företag så ja det är ett fritt val kan jag tycka.  

Så du tycker alltså det är rätt att nytänkande entreprenörer som kämpar för att komma någon vart, ska betala för dem som glider på en räkmacka genom livet?

De glider inte som en räkmacka över livet…

Överklassen vill att du ska leva på knä. Det har alltid varit så.

#107 Nej det är jag inte. Men jag har varit på plats under Salem, folkets marsch och sätt hur det går till. Sen är det ingen hemlighet att både SMR och RF samlar uppgifter om varandra genom att fotografera och lägga ut bilder på folk och på så sätt få information var man bor innan man slår till. Dom båda grupperna uppmanar till politisk våld alltså kommer du få ta till våld och det kommer sluta med att du en dag kan misshandla en oskyldig är det du vill? Eller att du själv hamnar på sjukhus med knivhugg. Sen lär du få bli bekant med säkerhetspolisen som kommer hålla ett öga på dig och säkert fängelsestraff den dagen du kliver över linjen. Polisens pepparspray och batonger är inte roliga inte heller att bli omhändertagen flera timmar hos polisen.

#111 Blackfriday! Tänk efter vad du kastar bort ditt liv för! Det stämmer som en del ovan sagt, att du riskerar en hel del, varav fängelse kanske inte ens är det värsta.
Är det verkligen det ultimata?

Ingen vettig människa trodde någonsin Berlinmuren skulle falla. Ändå gjorde den det och praktiskt taget utan våld. Tiden var helt enkelt mogen för en förändring. (Det var nästan ett mirakel.)

Gandhi fick med icke-våldsmetoder en av den tidens största imperialistmakter att kapitulera. Inte med hårt-mot-hårt, hat och våld, utan med en aldrig sviktande vilja och fokusering på något bättre. Och att ha folket med sig!

Nelson Mandela - fredspristagaren - kom ut efter tjugo års vistelse på en av de otrevligaste platserna på jorden och pratade om försoning! Man vill inte ens tänka på hur det kunnat bli om han kommit ut med rättmätigt hämndbegär och hat.

Det är inte svagt eller mjäkigt med icke-våld. Det är starkt och blir man tillräckligt många kan man försätta berg. Eller plocka ner en mur. 

Är inte dessa exempel mer att ta fasta på än att förstöra sitt liv med att vara ute och tjafsa på gator och torg med andra i samma hatfyllda sinnesstämning?

Hur gör du bäst nytta?

#111 Jag tror inte du är så intresserad av att hjälpa de svaga. Jag tror mest att du gillar att ha en fiende som du kan hata, och lockas av tanken på att tillhöra en grupp som du kan hata tillsammans med. Många människor bygger sin verklighetsuppfattning på ett vi-och-dom-tänkande. Har det nånsin lett till något bra?

#113 Ja, men detta är ren och skär handling:

http://www.youtube.com/watch?v=-wAzFF8za-Y

Att prata med fascister går inte. Jag hade flertalet fascister på jobbet nyligen, och de är alla pro-mobbing, använder härskartekniker och är allmänt ruttna.

# 115 Så fort någon har argument som håller gentemot dina egna så är de fascister och använder härskarteknik?

#115

RF består till största delen av individer som antingen är för lata eller för okunniga (outbildade) för att göra något åt sin egen situation. Missnöjda och olyckliga väljer man istället att ta till kriminella metoder och gapa över att livet och samhället är orättvist.

I det här landet skapar varje dag tusentals människor sin egen framgång och sin egen lycka genom att studera och arbeta hårt. Det kan du med göra!

#115 Du har ju inte så höga tankar i allmänhet om den "lilla människan" så varför denna förtäckta sympati?

#111 Så att leva på andras framgångar är inte till att glida som en räkmacka? Utveckla gärna.

119 Du säger emot dig själv här.. Att leva på andra är just vad överklassen gör. De utnyttjar oss, som inget äger, för att bibehålla och öka sina rikedomar. 

Om någon glider fram på en räkmacka så är det iallafall de som är i toppen av gräddhyllan. Inte de längst ner.

TS: Det känns som att du är bitter över hur ditt liv har blivit och vill därför störta hela systemet i hopp om en andra chans?

Världen är orättvis, och jag håller med dig om att det är fel att barn föds in med olika förutsättningar i livet. Faktumet är däremot att det är omöjligt att man ska växa upp med samma förutsättningar.

Ett barn kanske växer upp i en familj där föräldrarna är VDs och äger flera företag, fast är även psykiskt instabila eller har ständiga relationstristar som ger barnet en osäker uppväxt.

Ett annat barn kanske växer upp med sin ensamstående mor som lever på sjukpenning och de får snåla varje månad för att ens ha råd att bo kvar. Fast samtidigt kanske mamman är väldigt stabil och tillbringar mycket tid med sitt barn, plockar svamp i skogen för att det är gratis eller fiskar.

Vi kommer inte ifrån olikheterna, och vi ska vara väldigt glada att vi bor i Sverige, för här har faktiskt alla en chans att lyckas i livet, men vi får kämpa olika hårt. 

Jag är vänsterpartist, men jag vill inte störta några banker, stjäla pengar från IKEA eller bränna upp någon VDs hus bara för att de har mer pengar än mig. Jag gör så gott jag kan för att bygga upp mitt eget liv och gläds åt det jag har.

Men kära #121, förklara för mig, du är vänsterpartist. Och jag får känslan av att du, av det du har berättat, är helt passiv.

Du säger att du visst kan tycka att världen är orättvis och allt det där, men sen blir det inget mer. Jag får intrycket av att du bara funnit dig i att så här är det, och saknar allt vad kampglöd heter.

Var är motståndet? Finns det någon kraftkälla med vilja att agera? Har det aldrig funnits någon, eller har den slocknat någonstans?

Att bara finna sig i nuvarande styre är att ge upp. Det passar utmärkt för överlevnaden av dessa sjuka orättvisor, men inte för de utsatta.

Ungefär som när jag gjorde misstaget att bli medlem i Hyresgästföreningen i tron om att de stod på hyresgästernas sida.

Det gick upp för mig efter ett tag att så var inte alls fallet. När jag hade konkreta problem som jag presenterade för dem så fick jag medhåll, men den trötta mannen i andra änden av telefonluren sa samtidigt: "Det är ju så att fastighetsägarna bestämmer, och ja, det är inte mycket vi kan göra"

Jaha? 

Nu upprepar jag mig igen, men om detta ska ha en rimlig chans att vända, så måste vi agera. Det kommer inte att ske någon som helst förändring genom att sitta i stugan med sina tankar och tillåta sig bli överkörd.

#122 Tvärtom, jag är överlycklig. Jag är helt övertygad om att det är få som känner den lyckan jag känner för mitt liv. Ändå har jag knappt 2000-3000 kronor över när allting är betalat varje månad.

Jag växte upp med en mamma som var sjukpensionär, inget körkort och psykiskt sjuk och en pappa som var gravt missbrukare och arbetslös och fattig. Sedan rasade hela världen för mig som 14 åring av olika anledningar. Men nu sitter jag här, 23 år och njuter av att få leva. Jag är så tacksam för att jag bor i Sverige, här jag haft möjligheten att skapat mitt eget liv. Jag är snart färdigutbildad lärare, har hund och sambo. De som växt upp med medvind i livet kan bara drömma om att finna den lyckan jag känner, och det är jag tacksam för. Jag hade inte lyckats uppleva den här tacksamheten om jag inte hade fått kämpat och om jag inte hade fått chansen. 

Jag har även som du tycks ha haft, problem med min hyresvärd. Vi måste flytta snart för att de ska höja hyran med 3000 och hyresgästföreningen kunde ingenting göra, men vet du vad?
Världen går inte under för det, man får ta nya tag istället för att gräva ner sig i motgångarna. Jag ser det som en ny chans istället, nästa lägenhet kommer kanske vara ännu bättre än den vi har nu. 

Du hjälper ingen om du bränner ner någons hus. 
Visst kan det alltid bli bättre, men det kan alltid bli sämre också. Så illa har vi det inte i Sverige så att vi behöver köra om franska revolutionen eller återuppliva Mao och slakta alla riknissar.

#123 Att du är lycklig och nöjd med hur ditt liv är idag är bara korkat att försöka argumentera bort. Så hatten av och gratulerar för att du mår väl, och lyckats kämpa mot alla odds!

Alla lyckas tyvärr inte lika bra, och oavsett så fortsätter orättvisorna växa.

Det är mycket bra att ni kommer få en lägenhet som kanske är bättre än den ni har idag. 

I kontrast till detta så ser vi folk som inte ens har en chans på bostadsmarknaden på grund av olika anledningar. Det måste inte bero på att man medvetet struntar i att betala hyran, stör sina grannar och knarkar upp socialbidraget. Plötsliga och oväntade omständigheter kan ställa till det, även för den bästa. Med pågående eller gamla skulder så är det väldigt svårt att ens få en bostad, som ändå måste vara ett av de grundläggande behoven. Även om du skulle komma ikapp och göra dig kvitt med gamla skulder, så är du brännmärkt i ytterligare 3 år. 

Hyresgästföreningen är totalt urvattnad (om det ens någon gång varit annorlunda?) och kan som du säger inte mycket göra. En del skriverier hävdar att de står på fastighetsägarnas sida först och främst. Om det är sant ska jag låta vara osagt, men det skulle samtidigt inte förvåna mig.

Jag höll på att säga: kampen måste fortsätta, men istället säger jag: kampen måste börja!

#124 Blackfriday, kampen måste börja säger du. De åsikter du har är inte nya, de har funnits länge och de har aldrig lett till någonting. I alla fall ingenting bättre.
Tänk efter vilka ideal och förebilder du har! Vill du bli terrorist? För det behövs inte ens särskilt mycket ideologi.
Vill du leda kampen för något bättre, få med dig folk som också stöder ett rättvisare samhälle? I så fall måste du erbjuda någonting mer än hat och våld!
Det finns ingenting tjusigt i kamp med våldsmedel. Det enda som händer är att du får folk emot dig och fördjupar motsättningarna samt kastar bort ditt liv som du kunde använt bättre och andras liv som de kanske är nöjda med och har all rätt att vara det - och ingenting har blivit bättre.
Tänk efter! Medan du kan.

Varför inte bli en "god anarkist" på hemmaplan? 🙂Förena dig med människor som har samma intressen av ett rättvist samhälle. Bilda ett kooperativ med grannarna, byt tjänster, inte pengar med varandra, hjälp de mest behövande…du kan säkert komma på fler exempel…Avgjort mer krävande än att tjafsa på gator och torg med andra demonstranter, men man mår säkert bättre under tiden.
Goda exempel har en tendens att sprida sig som en präriebrand.
Kunde Muren falla, så vem vet vilka mer "murar" som faller?

edit

#120 Då kan man ju se det som att arbetarklassen också utnyttjar överklassen för arbeten? Utan entreprenörer så hade det inte funnits arbeten till övriga i samhället. 

Det är väl snarare en win-win situation, entreprenörer ger arbeten åt dem som inte själva väljer att satsa för att skapa egna företag?

#127 Absolut inte. Arbetarklassen är ju tvungna att slava för sin överlevnad. De äger inte produktionsmedlen, och har således inte mycket att säga till om. Det är överklassen som äger och dikterar.

Så arbetarklassen, som är längst ner på golvet, kan inte utnyttja överklassen.

#128 Nej… Det är ett fritt land vi lever i, alla kan starta företag så det finns ju ett val!

Utan arbetarklassen så kan inte entreprenörer komma någon vart så båda 'klasser' behöver ju varandra.

#128

Vilken är din definition på arbetarklass?

Vilken är din definition på överklass?

Alla äger den offentliga sektorn och där har jag inte fått något svar på vad de avser att göra med denna.

Arbetarklass - De som oftast saknar makt över sin arbetssituation, måste löneslava för överlevnad.

Överklass - Makt och ägande. De som äger de stora företagen enkelt uttryckt. 

Offentliga sektorn är viktig ju. Den utgår inte från överklassens äckliga profit, utan från behov. Den garanterar oftast att alla ska få vård (omsorg, skola osv)

Överklassen kommer ALDRIG att ge upp sina rikedomar och privilegier, och hela maktapparaten står till deras förfogande, så MÅSTE vi ta till våld. Det går inte att sitta och drömma längre. 

Sen, de som gapar mest om att revolutionära fronten är våldsamma och kriminella, är folket som understödjer nuvarande system som dagligen bränner ut och bryter ner stressade arbetares kropp o själ med tunga jobb. Detta för att överklassen ska fortsätta parasitera på värdet arbetarna skapar åt dem. 

Överklassen kommer inte plötsligt trilla till marken av sig själv för att slumrande vänsterpartister har fina framtidsdrömmar om ett annat samhälle. Det krävs att någon skakar om träder för att äpplena ska trilla av. Enkel logik.

#132

Arbetarklass - De som oftast saknar makt över sin arbetssituation, måste löneslava för överlevnad.

Kanon! Då är ju jag arbetarklass! Jag arbetar för ett privatägt företag. Men jag förstår inte riktigt vad du menar med "makt över sin arbetssituation". Betyder det att man inte får säga upp sig om man är missnöjd, eller vad…?

Och det där med att tvingas "löneslava", eller arbeta som det också kallas, för att överleva. Det är ju skitjobbigt ju. Kan man inte bara få göra vad man vill och få bidrag?

Överklass - Makt och ägande. De som äger de stora företagen enkelt uttryckt.

Fan också, då är jag ju även överklass eftersom jag äger ett handelsbolag och dessutom känner att jag har makt, åtminstone över min egen situation.

Det här blev jobbigt.

Men överklassen betalar dock en del skatt. Stefan Person ( H&M) är den person som betalar mest skatt i Sverige som privatperson och han bor kvar här.

Haha Stefan Person var ett lysande exempel på ett ärkesvin.

Hans privata förmögenhet låg på 55-60 miljarder sommaren 2002 (vad ligger den på idag!?)

Sitter man på 60 miljarder i förmögenhet händer det nåt spännande. Ens sparande börjar fungera helt annorlunda än för de som sitter med ett par ynka tio tusen på ett bankkonto.

FÖR DET FÖRSTA ger 60 miljarder också politisk makt. Vi har demokrati, men Stefan Persson har betydligt mer makt än de flesta andra.

En skalle, en röst - den principen sätts åt sidan när ekonomiska beslut som är helt avgörande för samhället fattas av en liten överklass.

FÖR DET ANDRA ger 60 miljarder väldigt stora ränteinkomster. Säg att Stefan Persson skulle sätta in alla sina pengar på banken, och för säkerhets skull se till att få en fast ränta. Han skulle kunna få en 5 procents ränta eller så - dvs en fast inkomst på ett par 3 miljarder om året.

Tre miljarder om året - utan risk, utan besvär, utan att lyfta ett finger. För alltid. Jäkligt nice faktiskt. Frågan är bara: var kommer de här pengarna ifrån?

Stefan Persson behöver ju inte jobba om han inte vill. Vem skruvar då ihop hans Porschebilar? Vem syr hans Yves Saint Laurent slipsar?

#135 Vad har du för åsikter om Bill Gates. Är han världens största ärkesvin?

#135

Jag tycker din missnöjsamhet över din egen situation lyser igenom med pinsam övertydlighet. Att du initialt frågade om du möjligtvis kunde definieras som liberal visar på att du inte funderat och läst tillräckligt om politiska system.

Så för tredje gången, vilket land i världen tycker du mest liknar det samhälle du vill skapa?

Spela inte dum.. Vill ni slava för dessa äckel, och finner i er att de blir större och rikare på er bekostnad, så fortsätt för all del.

Hoppas att någon lyckats få en tankeställare i allafall.

Titta på vänsterpartisten som försvarar en storkapitalist som Stefan Persson - helt sjukt! 

Förvånande? Nej, egentligen inte. Inte mer förvånande att fackförbunden företräder arbetsgivarna och inte arbetarna. Hyckleri i sann anda.

Men vänta bara. Den dagen ska komma, inom kort, där dessa fascistsvin ska få sina fiskar varma. Ska bli trevligt att se minerna på dessa as, när plötsligt deras makt och rikedomar störtar i fördärvet.

#138

Om du upprörs så av människor som skaffat sig makt och rikedom kanske du skulle sluta knappa på den dator du gissningsvis sitter vid. Med stor sannolikhet har den utvecklats och tillverkats av ett företag som leds av just sådana människor. Därmed är du med och stöttar det du säger dig hata. Ett riskfritt tips är väl att du fortsätter din kommunikation med röksignaler.

Efter 140 inlägg tror jag mitt svar på din fråga i 30 blir:

frasradikal…

#140

Var det ett hot? Snyggt jobbat!

Varför kan du inte svara så att man förstår vad du siktar på?

Vilket land i världen tycker du mest liknar det samhälle du vill skapa?

#141 Syftar du till avsaknad av handlingar från min sida, så säger jag bara: 

Vi får väl se! 

Har sagt det jag behöver ha sagt här. Hoppas att det väckt någon.

Nu tänker jag, som jag skrev till mwetterstrand, gå ut i handling.

Och denna handling kommer inte att bli nådig, det kan jag försäkra.

Tack så länge för alla som bidragit till svar i tråden, och ha det gott.

#143

Inget svar alltså? Tråkigt. Lycka till ändå och lev väl!

#143

Inte nödvändigtvis, du utför säkert dina handlingar. Men jag tror att de på inga sätt främjar arbetarklassens intressen.

#145 Handlingarna går mot fascisterna = bra för underklassen och dåligt för överklassen. Klass mot klass får arbetarklassen att vakna till, förhoppningsvis någon.

Hur ska det skapas arbeten utan entreprenörer och utrymme för att utvecklas?

Vad anser du om jantelagen?

#146 De handlingar du talar om kommer garanterat att göra att du får arbetarklassen emot dig.
Lika bra det, för det är verklig förändring som behövs, inte våldsromantik eller frasradikalism.

Tyvärr när sådana frågor kommer upp klassas man snabbt som flummig kommunist .Oftast men det är vad jag tycker,handlar om vad som är bondförnuft Så går diskussionen snabbt åt olika håll men flertalet av de leder de tråkigt nog ingenstans eller kommer det pajkastning.Återigen,det är vad jag tycker!

Du verkar ju helt jävla blåst!

Kan du ge exempel på "slavarbete"? Väntar också på att du ska svara bumbleboo vad du tycker om Bill Gates!

#151 Du inte bara verkar vara blåst. Resten kanske du klarar av att lista ut själv(?)

Bill Gates, tja. Han har nog inte tjänat speciellt mycket pengar, eller vad säger du Exarz? Ditt jävla kioskmongo.

Gates har rätt i sitt uttalande (men det förstår nog inte grisen Exarz) när han säger att kapitalism är bra för de rika, men inte för de fattiga.

Sug på den karamellen en stund. Ligger det något i det?

Så jag är en gris för jag tycker du är helt jävla blåst? Vem fan är egentligen grisen, som tycker det är rätt att inte blippa in alla varor när man handlar, bara för de har mer pengar? Sinnessjukt.

Väntar fortfarande svaret angående slavarbete? Vilka slavarbete finns det i Sverige?

Exarz, lägg inte för mycket tid på att skriva här, jag är säker på att dina inlägg kommer raderas så småningom. #152 har redan tagits bort.

#154 ska tänka på det, ibland rinner bara mina känslor över! 🙂

#151 Sådant inlägg är inte okej / Sajtvärden.

#152 Kallar du någon igen för sådant ord åker du ut!

Idioten Exarz är så pass "dum" att han inte förstår hur den lilla människan, vissa med väldigt begränsad ekonomi, kan vara så fruktansvärt elak och hjärtlös att ta någonting från jätten IKEA.

Tänk vilken onaturlig ond överlevnadsinstinkt, och vidrig Robin Hood taktik den människan använder sig av, som vågar vara så hutlöst FRÄCK att ta något från IKEA!

Det överklassen gör fel i är inte att marknadsföra och självklart ska entreprenörskap och hela baletten.MEN det handlar inte om att det ska vara fult att man skaffat sig en affärsidé och kan tjäna pengar på den. Men när jag hör namn som Bill Gates som den perfekta personen i detta ämne håller jag inte med på alla plan. Att Bill Gates på gamla dagar insett att pengarna inte räcker för göra honom odödlig och därför med andra medel försöker något som får honom att nå målet. Men när han var i 25 -50ca kan jag sätta vad som helst att han hellre sett hela Afrika gå under än att förlora ett nickel i sitt företag.Samt tiden har klart visat att han drog sig inte för mycket för att vinna inte bara för pengarna utan hans ego fick många betala för även om det finns tillfällen då han har förlorat och de gånger han vunnit i domstol har vinsten inte införskaffats genom följa allmän lag praxis utan genom att lägga ofantliga belopp på advokater och Bill Gates är inte en av de fattigaste i världen då är förståelsen av ofantliga belopp på advokater verkligen är sjukt höga,pengar han en del gånger kunnat lagt på skatten tex som hjälpt de försäkrade i hans eget land att kunna få möjligheten att ha rätten till en vettig sjukvård.Men liksom de flesta i hans värld och en liten sådan som äger det mesta i denna världen tycker att det de tjänar är ändå för lite………….va ni äger mestadels av väldens tillgångar och är ändå inte nöjda??Det är där allt spricker när man går in i diskussionen om detta ämne för när det finns folk som aldrig oavsett hur mycket de tjänar ändå inte är tillräckligt då kommer det aldrig att fungera. När de styrande agerar på samma sätt kan man lätt räkna ut resten. Det var allt för mig.

Det överklassen gör fel i är inte att marknadsföra och självklart ska entreprenörskap och hela baletten.MEN det handlar inte om att det ska vara fult att man skaffat sig en affärsidé och kan tjäna pengar på den. Men när jag hör namn som Bill Gates som den perfekta personen i detta ämne håller jag inte med på alla plan. Att Bill Gates på gamla dagar insett att pengarna inte räcker för göra honom odödlig och därför med andra medel försöker något som får honom att nå målet. Men när han var i 25 -50ca kan jag sätta vad som helst att han hellre sett hela Afrika gå under än att förlora ett nickel i sitt företag.Samt tiden har klart visat att han drog sig inte för mycket för att vinna inte bara för pengarna utan hans ego fick många betala för även om det finns tillfällen då han har förlorat och de gånger han vunnit i domstol har vinsten inte införskaffats genom följa allmän lag praxis utan genom att lägga ofantliga belopp på advokater och Bill Gates är inte en av de fattigaste i världen då är förståelsen av ofantliga belopp på advokater verkligen är sjukt höga,pengar han en del gånger kunnat lagt på skatten tex som hjälpt de försäkrade i hans eget land att kunna få möjligheten att ha rätten till en vettig sjukvård.Men liksom de flesta i hans värld och en liten sådan som äger det mesta i denna världen tycker att det de tjänar är ändå för lite………….va ni äger mestadels av väldens tillgångar och är ändå inte nöjda??Det är där allt spricker när man går in i diskussionen om detta ämne för när det finns folk som aldrig oavsett hur mycket de tjänar ändå inte är tillräckligt då kommer det aldrig att fungera. När de styrande agerar på samma sätt kan man lätt räkna ut resten. Det var allt för mig.

Efter som Blackfriday inte kan läsa blir denna avstängd och tråden låst!

Det överklassen gör fel i är inte att marknadsföra och självklart ska entreprenörskap och hela baletten.MEN det handlar inte om att det ska vara fult att man skaffat sig en affärsidé och kan tjäna pengar på den. Men när jag hör namn som Bill Gates som den perfekta personen i detta ämne håller jag inte med på alla plan. Att Bill Gates på gamla dagar insett att pengarna inte räcker för göra honom odödlig och därför med andra medel försöker något som får honom att nå målet. Men när han var i 25 -50ca kan jag sätta vad som helst att han hellre sett hela Afrika gå under än att förlora ett nickel i sitt företag.Samt tiden har klart visat att han drog sig inte för mycket för att vinna inte bara för pengarna utan hans ego fick många betala för även om det finns tillfällen då han har förlorat och de gånger han vunnit i domstol har vinsten inte införskaffats genom följa allmän lag praxis utan genom att lägga ofantliga belopp på advokater och Bill Gates är inte en av de fattigaste i världen då är förståelsen av ofantliga belopp på advokater verkligen är sjukt höga,pengar han en del gånger kunnat lagt på skatten tex som hjälpt de försäkrade i hans eget land att kunna få möjligheten att ha rätten till en vettig sjukvård.Men liksom de flesta i hans värld och en liten sådan som äger det mesta i denna världen tycker att det de tjänar är ändå för lite………….va ni äger mestadels av väldens tillgångar och är ändå inte nöjda??Det är där allt spricker när man går in i diskussionen om detta ämne för när det finns folk som aldrig oavsett hur mycket de tjänar ändå inte är tillräckligt då kommer det aldrig att fungera. När de styrande agerar på samma sätt kan man lätt räkna ut resten. Det var allt för mig.