Sjöstedt kan få en jobbig resa fram till valet, och motståndet kommer inifrån. Vänsterpartiet/VPK har ju alltid haft sina fraktionsstridigheter - Hermansson och Werner hade tuffheten att stå emot, Schyman drev partiet till splittring, och hur det kommer att gå under den till synes bräcklige Sjöstedt är en öppen fråga ("man, vit, medelålders, politiker, boende på Östermalm" är UV:s "dom") . Har han kraft att både driva valrörelse och hålla enighet i rörelsen? Alliansen kommer givetvis inte att lämna honom i fred angående Ung Vänster och dess inställning till det politiska våldet.

http://www.expressen.se/nyheter/nio-vansterpartister-sjostedt-har-svikit-oss/

Fina kommentarer de där inne på SR.se. Tycker kommentarerna sammanfattar föregående tråd på iFokus. Undrar hur många av dessa som var inne och totalförstörde kulturverkstaden inne i Lund i natt?

#2

kulturverkstaden

O_o

Nu har Ung Vänsters distriktsstyrelse i Uppsala i sin helhet ställt sig bakom RF och AFA och riskerar med detta att bli uteslutna ur förbundet. Jonas Sjöstedt säger i en kommentar att "våld inte är förenligt med politiken" och att "det är rimligt om man tycker att man ska använda våld så får man lämna partiet".

Lite svårt att förstå varför Uppsalastyrelsen hyllar våldsromantikerna och med detta sådana krafter som inte ens drar sig för att hota politiker inom deras eget förbund…

#4 Hoppas de utesluts.

Men ungdomsförbund är och förblir ett bra ställe att leta på om man vill hitta pinsamma kopplingar till deras moderpartier.

#5 Ja, en uteslutning vore väl det enda rätta! Samtidigt så är ju styrelsens situation inom Ung Vänster försvagad, det är ju inte bara Uppsala som är oppositionella. Risken är uppenbar att det blir en oreparabel spricka i förbundet om Uppsalagänget körs på dörren. Å andra sidan: gör man ingenting så lär man komma att anklagas för att stödja våldsorganisationer. Skulle tro att det pågår övertalningskampanjer just nu…

Som du säger, det är ju inte ovanligt att ungdomsförbund strular till det för moderpartierna.

Jan Guillou låter idag meddela att han anser att "den nigerianska terrorligan Boko Haram har lika lite med islam att göra som mötessabotörerna ”Revolutionära Fronten” med socialismen". I mina öron låter det som dubbla undanflykter, RF tillerkänner sig ju till socialismen i sitt program, och de beskrivs allmänt som vänsterextremister, t.o.m. i tidningen där Guillou skriver. Boko Harams hemvist framgår redan av deras namn, som i översättning betyder ungefär "Folket engagerade för spridning av profetens lärdomar och Jihad". Men det är lite typiskt att medan SD förväntas hålla nolltolerans på sin extremistkant så är det tydligen fullt OK att rita om kartan vad gäller ytterligheter på den andra kanten. Det är bra när man tar avstånd från RF och Boko Haram, men man gör det inte genom att negligera deras ideologiska hemvister.

#6 "Risken är uppenbar att det blir en oreparabel spricka i förbundet om Uppsalagänget körs på dörren"

Alla ungdomsförbund är väl byggda på sådana sprickor 🙂? Har funnits massor av intriger i Ung Vänster förr där folk har kastats ut.

#7 "Boko Harams hemvist framgår redan av deras namn, som i översättning betyder ungefär "Folket engagerade för spridning av profetens lärdomar och Jihad". "

OT: Boko Haram betyder bokstavligen något i stil med "villfarelse är förbjuden synd" (se http://www.csmonitor.com/World/Security-Watch/Backchannels/2014/0506/Boko-Haram-doesn-t-really-mean-Western-education-is-a-sin).

Du talar om rörelsens längre officiella namn.

#8 1/ Jo, det skall gudarna veta, men den här gången är det nog annorlunda! Det här känns tyngre än simpelt intrigmakeri, det är mer en avgörande ideologisk fråga.

Kan Vänsterns partiledning med hedern i behåll låta delar av rörelsen peka finger på politiskt våld på andra flanken  när delar av den egna organisationer stöder våldsbenägna grupperingar? 

Är vägen till det socialistiska samhälle Ung Vänster har skrivit in i sin programförklaring tänkt att nås med demokratiska medel, eller är man beredd att ta till våld även där för att uppnå och genomdriva sina mål?

2/ Ja, jag talar om rörelsens officiella namn. Enligt BBC är rörelsen officiella arabiska namn "Jama'atu Ahlis Sunna Lidda'awati wal-Jihad, vilket då sägs betyda "People Committed to the Propagation of the Prophet's Teachings and Jihad".

Boko Haram sägs vara ett ök-/smeknamn (nickname), "a phrase in the local Hausa language meaning, "Western education is forbidden".

Oavsett vilket namn som används, det officiella eller det förkortade, så är Guillous förnekelse att det inte rör sig om en islamsk rörelse märklig.

"Kan Vänsterns partiledning med hedern i behåll låta delar av rörelsen peka finger på politiskt våld på andra flanken  när delar av den egna organisationer stöder våldsbenägna grupperingar?"

Vänstern (Vänsterpartiet) och ung vänster är två separata men samarbetande organisationer.

Vänsterpartiets partiledning har ingen möjlighet att utesluta någon ur ung vänster 🙂.

(Källa: ung vänsters stadgar)

#10 Så när Jonas Sjöstedt säger att "det är rimligt om man tycker att man ska använda våld så får man lämna partiet" så är det bara tom retorik?

När ordföranden i Ung Vänster i Örebro ställde sig på RF:s sida uppmanades han ju att lämna partiet. Detta tyder väl på mer täta band än bara "samverkan"? Jag har svårt att tro att det finns så många medlemmar i Ung vänster som inte samtidigt är medlemmar i Vänsterpartiet.

Och det är där jag menar att de våldsförhärligande grupperingarna också är Vänsterpartiets ansvar. Att sedan moderpartier och ungdomsförbund är skilda organisationsmässigt är en annan femma.

#11 "Så när Jonas Sjöstedt säger att "det är rimligt om man tycker att man ska använda våld så får man lämna partiet" så är det bara tom retorik?"

Han kan inte utesluta någon ur Ung Vänster. När han pratar om "partiet" så antar jag att han menar Vänsterpartiet.

"När ordföranden i Ung Vänster i Örebro ställde sig på RF:s sida uppmanades han ju att lämna partiet."

Då antar jag att han var medlem i V (det är vanligt med dubbelt medlemsakap). 

"Detta tyder väl på mer täta band än bara "samverkan"?"

Vad tyder på det menar du?

"Detta tyder väl på mer täta band än bara "samverkan"? Jag har svårt att tro att det finns så många medlemmar i Ung vänster som inte samtidigt är medlemmar i Vänsterpartiet."

Bland funktionärerna är det nog vanligt men inte lika vanligt bland vanliga medlemmar. Men jag förstår inte riktigt vad det har med saken att göra.

"Och det är där jag menar att de våldsförhärligande grupperingarna också är Vänsterpartiets ansvar. Att sedan moderpartier och ungdomsförbund är skilda organisationsmässigt är en annan femma."

Det lät väldigt mycket som att du trodde att partiledningen skulle besluta om uteslutningar. Och du skrev "delar av den egna organisationer" (sic) när du pratade om vänsterpartiets förhållande till ung vänster uppsalas lokalstyrelse.

Så du får ursäkta om jag tyckte det behövdes ett klargörande. Det är nog ganska vanligt att man tror att partierna har formellt inflytande över ungdomsförbundens beslut. 

Vad exakt menar du när du säger att de är "vänsterpartiets ansvar"?

Man kan nog utgå från att han talar om Vänsterpartiet! Du fetstilade "Kan Vänsterns partiledning med hedern i behåll låta delar av rörelsen peka finger på politiskt våld på andra flanken  när delar av den egna organisationer stöder våldsbenägna grupperingar?" och gick sedan in på Ung Vänster. Inte någonstans i det av dig citerade skriver jag specifikt om Ung Vänster.

Du undrar vad uteslutningskravet ur partiet i Örebrofallet "tyder på". Precis det jag skrev: att man som medlem av Ung Vänster i regel är medlem även av Vänsterpartiet, och därmed är "åtkomlig för åtgärder" från Vänsterpartiet.

Du undrar sedan vad "det har med saken att göra" att man som medlem i Ung Vänster troligen är medlem av Vänsterpartiet. Jo, för att jag talar om delar av rörelsen, inte om Ung Vänster specifikt. Har man en fot både i ungdomsförbundet och moderparti så finns man i samma kluster. Är de fem oppositionella i Uppsala medlemmar i partiet så måste Sjöstedt kunna tycka "det är rimligt om man tycker att man ska använda våld så får man lämna partiet". Vet inte riktigt varför du försöker klämma in Ung Vänster i det sammanhanget och biter dig fast vid det? För mig förefaller det som om du försöker skapa en ordmärkningsfråga av en situation som du själv målat upp och sedan tillämpar en välbekant utmattningstaktik.

Du avslutar med att fråga "Vad exakt menar du när du säger att de är "vänsterpartiets ansvar"?" Klickar man på Ung Vänsters hemsida så står det där uttryckligen att "Ung Vänster är Vänsterpartiets ungdomsförbund". Därmed så är samröret med de våldsförhärligande rörelserna också ett problem för moderpartiet, och ytterligare en anledning till att Jonas Sjöstedt tvingas ta ställning i debatten om RF och AFA.

#13 "att man som medlem av Ung Vänster i regel är medlem även av Vänsterpartiet, och därmed är "åtkomlig för åtgärder" från Vänsterpartiet"

Men det är så klart inte en slutsats man kan dra av att en eller ett par person varit det (även om jag är benägen att hålla med om att det finns ett stort överlapp). 

"Vet inte riktigt varför du försöker klämma in Ung Vänster i det sammanhanget och biter dig fast vid det?"

För att det är trådens ämne? För att vi inte vet om de är medlemmar i V? För att vi pratar om lokalstyrelsen i just Ung Vänster? 🤔

Vi kanske pratar förbi varandra här.

"För mig förefaller det som om du försöker skapa en ordmärkningsfråga av en situation som du själv målat upp och sedan tillämpar en välbekant utmattningstaktik."

Det var inte min avsikt. Jag gjorde ett enkelt påpekande om att det är två separata organisationer för att jag tyckte det var relevant information, jag hade varken förutsett eller önskat att det skulle bli en lång följddiskussion om det. 

Jag skrev inga frågor till dig i det inlägget, men du skrev flera frågor till mig i ditt svar. Dessa frågor svarade jag på. Det var inte någon "utmattningstaktik" alltså.

#14 I det debattinlägg som initierat debatten och indirekt skapat tråden är det Jonas Sjöstedt som i första hand är måltavla, vilket har fått till följd att det är han som får gå i svaromål i media under rubriker som "Nio vänsterpartister: Sjöstedt har svikit oss". Jag hävdar alltså (#1) att problemet är större för Vänsterpartiet än tjafs i ett okynnigt ungdomsparti, vilket man lätt får intrycket av när man läser dina inlägg, med "ursäkter" som

#8 "Men ungdomsförbund är och förblir ett bra ställe att leta på om man vill hitta pinsamma kopplingar till deras moderpartier."

#10 "Alla ungdomsförbund är väl byggda på sådana sprickor ? Har funnits massor av intriger i Ung Vänster förr där folk har kastats ut."

Om SSU:are fuskar med medlemsregister, SDU:are bryter mot nolltoleransen eller MUF:are anklagas för näthat så är det en huvudvärk för hela moderpartiet. Det som händer i ungdomspartiet stannar sällan i ungdomspartiet, så ej heller i detta fall.

Möjligt att vi talat förbi varandra, men jag hittar en minsta gemensamma nämnare i #5, där du "hoppas att de (fem) utesluts". Vi kan ju backa bandet dit.

#15 "Det som händer i ungdomspartiet stannar sällan i ungdomspartiet, så ej heller i detta fall."

Visst är det så. Det var ungefär det jag menade med #8, ungdomsförbund ställer ständigt till huvudvärk för moderpartierna.

"Om SSU:are fuskar med medlemsregister, SDU:are bryter mot nolltoleransen eller MUF:are anklagas för näthat så är det en huvudvärk för hela moderpartiet."

Och en annan klassiker: Sexskandalen i ung vänster 😮.

Och Anna Sjödins krogbråk.

Jag vill minnas att det för dryga tio år sedan fanns ett politiskt sett ytterst tvivelaktigt nätverk inom MUF och KDU som hette Engelbrekt och som vållade en hel del bekymmer. Informationen på nätet är dock sparsamt…

Ytterligare två avstängningar inom Ung Vänster är nu ett faktum efter beslut i deras verkställande utskott. Det gäller ordföranden i Ung vänster Västmanland plus ytterligare en medlem där som enligt SÄPO är medlem i Revolutionära Fronten. Därmed har fyra av sex styrelsemedlemmar i Ung vänster Västmanland fått lämna sina poster efter att ha uttalat sig positivt om Revolutionära fronten.

#18 "som enligt SÄPO är medlem i Revolutionära Fronten"

Kanske inte överaskande att SÄPO håller reda på sådant, men är det inte lite underligt att de "uppger" det? (Har inte läst bakgrunden, någon som vet hur informationen kom från SÄPO till P4?)

#19 Jag har inte luskat närmare i det, men en möjlighet är ju att det har framkommit i samband med någon rättegång.

#19 Media har sina källor inom polis och andra myndigheter det känner väl alla till annars skulle dom inte skriva om kriminella.

Frågan är hur detta påverkar ungvänstern att det finns så pass stort stöd för extremvänstern.

#22 Tycker att Ung Vänsters ledning hittills agerat förtroendeingivande, även om de som uteslutits försöker att misstänkliggöra dem som en "maktgalen stockholmsklick" - ett trick som brukar gå hem ute i landet oavsett sammanhang…

När man läser SÄPO:s syn på RF (länk i #20) så slås man av två saker. Dels att SÄPO verkar se betydligt allvarligare på RF än vad som framskymtat i andra diskussioner, dels vad som sägs av SÄPOS analytiker om RF:s övriga och inte fullt så brutala metoder. Ett citat: "Det finns exempelvis en konstant och, mer eller mindre, uttalad avsikt att angripa Sverigedemokraterna (SD) och allianspartierna. Det gäller inte minst under valrörelser och sker i form av såväl "uthängningar" på Internet (smädelser, förtal etc) som skadegörelser mot partier, partiföreträdare (framförallt lokalt) och politiska eller ideologiskt motiverade organisationer".

Därmed framstår väl de "spontana" demonstrationerna vid Åkessons tal inför EU-valet i ett något annorlunda ljus. Det har förvisso inte skett några allvarligare våldsdåd, men det som revolutionsromantikerna och "de nyttiga idioterna" sett som "födelsen av en ny folkrörelse", "folklig ilska" och "någonting unikt i västvärlden" i själva verket mycket väl kan vara ett välorganiserat arrangemang av samma ideologer som även styr "den militanta grenen" av stenkastarvänstern. Sedan har välmenande och engagerade människor lydigt infunnit sig vid demonstrationerna, kanske utan insikt eller ens intresse av vilken rörelse som skymtar som en skugga i bakgrunden.

Detta kan förklara varför Vänsterpartiet på ett ganska tydligt sätt tagit avstånd från mötesstörningarna - man är medveten om sambandet.

En fråga är var de avpolletterade RF-anhängarna tar vägen nu. Risken är att de går under jorden när de inte längre kan verka inom Ung Vänsters organisation. Att de kommer att pacificeras är knappast troligt.

#23

Det låter lite(och med lite menar jag exakt) som konspirationsteorier. Det finns ingen anledning att misstro de folkliga stora protester som har skett runt om i landet. På vilket sätt är Greider revolutionsromantiker förresten?

#24 "Konspirationsteorier" är ett bekvämt uttryck att använda, ungefär som "PK" - något att ta till som en överlägsen avfärdande etikettering för att slippa bemöta i sak.

"Folkliga protester" är givetvis en del av kakan, men uppmaningar/uppviglingar från Ung Vänster av typen att störa valmöten "med megafoner och slagord, eller andra grejer som låter mycket för den delen … Let's crash this party!" har säkert också haft sin betydelse i protesternas utformning. Varför skulle annars Sjöstedt vara kritisk?

Revolutionsromantiker? Man behöver inte läsa många krönikor av Gredier eller lyssna på honom i radion för att få den bilden av honom. En som pratar om "vettlös och ohistorisk demonisering av Lenin" inom socialdemokratin är inte svår att placera bland rödgardistkramarna…

#25 Fast om man säger (om jag förstår dig rätt) att till synes harmlösa manifestationer i henlighet är organiserade av våldsamma extremister så är det kanske motiverat att prata om konspirationsteorier.

Är det inte en slags konspiration du talar om? När du pratar om "ett välorganiserat arrangemang", "skuggor i bakgrunden" och så vidare.

Nej, som jag skriver i #25 så framgår det ju att Ung Vänster gärna påtar sig den regisserande rollen i protesternas utformning, och att då dra paralleller till de grepp som är en del av RF:s metoder enligt SÄPO (#23) är ganska naturligt med tanke på de band mellan delar av Ung Vänsterrörelsen och RF som efter hand blottlagts.

Greider? Rödgardistkramare? 😃

#28 "När jag var sexton drömde jag om världsrevolutionen. Nu är jag fyrtio - och planerar för den."

Göran Greider,  "Det finns dagar då planeten simmar lugnt"

Enligt VLT kapar Vänsterpartiet i Västmanland banden med Ung Vänster efter avslöjandena om stödet till vänsterextremism.

"Hans Jansson, distriktsordförande för Vänsterpartiet i Västmanland, tar avstånd från vänsterextremismen.
– Man blir riktigt förbannad. Vi lever i ett rättssamhälle. Våld hör inte hemma här, oavsett om man kallar det politiskt våld eller fotbollshuliganism, säger han."

Hans Jansson hoppas att Ung Vänster "lyckas hitta ungdomar som vill jobba politiskt, utan våld."

Sympatierna för våldsvänstern är stora inom Vänsterpartiets ungdomsförbund. Förbundsledningen har agerat föredömligt, men det tyder på ett större problem.

http://www.nt.se/opinion/ledare/revolutionara-lockelser-9902880.aspx

#31 Ja, reaktionerna pekar på det.