"I brevet beskriver Mats Johansson hur relationen försämrats mellan stödgruppen och de romer man hjälpte i somras med att samla in pengar genom försäljning så de skulle klara sig i Rumänien under vintern.

Efter hemresan hörde tiggarna nämligen snabbt av sig med krav på mer pengar och valde dessutom att komma tillbaka till Gnosjö trots att stödgruppen avrådde dem.

"Det handlade om olika krav på mer pengar, besvikelse, ilska och uttryck som att den hjälp de fått inte varit någon hjälp för de var tvungna att jobba" står det bland annat att läsa.

Mats Johansson skriver även i brevet att stödgruppen upplevt en "otacksam attityd och delvis hotfull känsla från dessa vänner med budskapet att ge oss mer, ge oss mer, ge oss mer. Det förklarades tydligt för dem att de fick hjälp för att klara vintern, hjälp som de haft svårt att förvalta".

Nu hoppas man att tiggarnas krav på pengar "som de anser sig ha rätt till inte leder till alltför stora tråkigheter. Vi har kontakt med polisen som håller ögon och öron öppna och ingriper om det behövs."

http://www.varnamonyheter.se/artikel/125248/brev-om-tiggare-vacker-reaktioner

Intressant det här resonemanget som moderaterna för. Att problemformuleringen blir  "för många människor", istället för "för få bostäder".

#2. Så du anser att kommunen ska ställa upp med gratis bostäder åt tiggande  EU-medborgare?

#3 jag anser att ingen ska behöva sova på gatan mitt i vintern, om det finns ett sätt att lösa det på (härbärgen, tillfälliga sovplatser etc.) så är jag fan beredd att ställa upp med allt jag har för att det ska sättas i verket.

#4 Det finns ingen chans att hjälpa alla som kommer hit, det finns inte tillräckligt med härbärgen. Även om du säljer allt du har kommer dom pengarna inte att räcka.

#5 vad har du för lösning här och nu då? Just i denna stund, när personer sover längs sveavägen och på andra platser utomhus?

Det har "alltid" funnits hemlösa i Sverige. Det har det inte blivit så stort ståhej om, kanske för att de varit ganska osynliga. Men nu ska vi plötsligt ge gratis bostäder åt andra EU-länders medborgare, som frivilligt kommer hit för att sitta på gatorna o tigga.

Nu vet jag inte var du bor mrsmrs, men du kan säkert anmäla dig nånstans och säga att du har en ledig plats hemma hos dig.

#6 Det finns svenskar som är hemlösa som sover utomhus ska vi inte se till att dom får tak över huvudet?

http://lt.se/nyheter/sodertalje/1.2853513--vi-flyttar-bara-om-vi-far-en-bostad-

Romerna måste få hjälp av sina hemländer eller anser du att svenska skattebetalare ska stå för husrum för romerna som kommer hit ska alla turister med få gratis boende?

#8 självklart menar jag detta oavsett vilket land personen har medborgarskap i. Trodde bara inte jag behövde poängtera det extra.

Det där var inget svar. Ställer min fråga igen (obs har ej sur ton, märker själv att det kan tolkas så) vad tycker du man ska göra HÄR och NU, i det akuta skedet, för att hantera det faktum att så många av invånarna i vårt land måste spendera kommande natt under en filt i ett gathörn?

Skippa caps det är onödigt för det första!

Sedan är det inte kommunerna som ska ställa upp med bostäder åt EU-medborgare som är här frivilligt. Kommer dom hit får dom göra som alla andra ta in på hotell, vandrarhem eller söka lägenhet. Dom får vistas här i tre månader.

och mänskliga rättigheter?

#12 Var i mänskliga rättigheter finner du att man måste ge bostäder till EU-medborgare som är här på besök och som har bostäder i sitt hemland? Om du besöker ett annat land tycker du att det landet ska betala för ditt boende?

"Efter hemresan hörde tiggarna nämligen snabbt av sig med krav på mer pengar och valde dessutom att komma tillbaka till Gnosjö trots att stödgruppen avrådde dem.

"Det handlade om olika krav på mer pengar, besvikelse, ilska och uttryck som att den hjälp de fått inte varit någon hjälp för de var tvungna att jobba" står det bland annat att läsa.

Mats Johansson skriver även i brevet att stödgruppen upplevt en "otacksam attityd och delvis hotfull känsla från dessa vänner med budskapet att ge oss mer, ge oss mer, ge oss mer. Det förklarades tydligt för dem att de fick hjälp för att klara vintern, hjälp som de haft svårt att förvalta".

Nu hoppas man att tiggarnas krav på pengar "som de anser sig ha rätt till inte leder till alltför stora tråkigheter. Vi har kontakt med polisen som håller ögon och öron öppna och ingriper om det behövs."

http://www.varnamonyheter.se/artikel/125248/brev-om-tiggare-vacker-reaktioner

#13 sen när är de som sitter på gatorna och tigger, på besök? Inte direkt en självvald mallorcasemester.

#15 Dom har själva valt att åka till Sverige vilket dom får enligt EU-reglerna och dom får vara i Sverige i tre månader och sedan resa hem. Kan du berätta under vilket regelverk som det står att dom automatisk har rätt till bostäder?

#15. Tror du att du kan åka till tex Frankrike o tigga, och så får du gratis bostad?

Bienvenido Flores, som flera gånger varit talesperson för en del av de eu-migranter som befinner sig i Stockholm, säger att de han pratat med gärna skulle betala för ett boende och att det kan vara en lösning. – De vill gärna bidra med egen kostnad, i andra länder hyr de rum i lägenheter. Upp till 300 euro är de vana att betala.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=6102083

Jag har aldrig påstått att det finns en regel kring att "ge gratis boende" till alla. Däremot påstår jag det finns något som kallas moral och medmänsklighet. Är så sjukt trött på priviligerade svennar som sitter och raljerar över utsatta människor och deras påstådda icke-rätt till humana levnadsförhållanden.

#19  Hur många romer låter du bo hemma hos dig då var är din medmänsklighet? Det är lättare att skylla på andra än att du själv tar tag i problemet får vi se bild i eftermiddag på hur många romer du släpper in i ditt hem visa din moral nu och medmänsklighet!

#20 nu känner jag att debatten börjar sjunka oerhört lågt.

#21 Det gjorde den när du kallar folk för svenne sen frågar du efter medmänsklighet och moral du kräver att andra ska ta ansvar men då måste du vara ett föredöme själv!

#21. Du skriver " vad tycker du man ska göra HÄR och NU, i det akuta skedet, för att hantera det faktum att så många av invånarna i vårt land måste spendera kommande natt under en filt i ett gathörn?"

Vad tycker du att man ska göra? Vad gör du?

Och de är inte invånare i vårt land, de är här på besök, självvalt.

Okej. Jag köper sofia, lämnar mat, hygienprodukter, lämnar kläder och filtar och lär känna de som blivit en del av min vardag då jag möter döm på min resväg. Vad gör ni själva, om vi nu ska jämföra insatser? Om ni nu inte vill ha tiggande människor på gatorna, eller åtminstone inte vill att dem ska få hjälp här och nu - går ni då och aktivt avhyser folk? Stoppar ni de organisationer och företag som tillhandahållit (ett fåtal i sammanhanget) sovplatser i vinter? Vad har ni gjort för att se till att "romerna måste få hjälp i sina hemländer"(#8)? Eller är ni bara inne och pratar om eländet på internetforum?

Jag bor i Danmark och här ser man ingr romska tiggare. Däremot köper jag Faktun (tidning) som säljs av hemlösa här.

I övrigt är jag nog mest inne och beklagar mig och hoppas att EU kan göra nåt, att sätta press på Rumänien.

#24 Det var ju inte frågan utan det var ju att ge tiggarna boende som tråden handlar om. Varför ger du inte tiggarna husrum vi andra saknar ju som du sa "medmänsklighet och moral" så visa att du har det då eller skriver du här för att visa att du är duktig?

Jag ör inte ett dugg duktig. Du påstod att jag inte kunde kräva ansvar från andra (malthavare bla. Syftar jag på) om jag inte var föredöme själv, vilket 1 är ett oerhört barnsligt resonemang enligt mig och 2 blir mycket ironiskt då du nu spekulerarkribg att jag försöker verka duktig. Allra oftast går jag bara förbi, precis som alla andra. Jag har aldrig sagt att privatpersoner lider brist på medmänsklighet eller moral om de inte låter en okänd person flytta in i deras bostad. Jag har aldrig ens uppmuntrat till det. Jag pratar om samhällets ansvar. Inte enskilda individens i första hand.

#27 Ställer du krav på andra måste du visa framfötterna själv.

Detta är ditt inlägg i #19

"Jag har aldrig påstått att det finns en regel kring att "ge gratis boende" till alla. Däremot påstår jag det finns något som kallas moral och medmänsklighet. Är så sjukt trött på priviligerade svennar som sitter och raljerar över utsatta människor och deras påstådda icke-rätt till humana levnadsförhållanden."

Jag har förklarat för dig att svenska skattepengar inte kan eller bör användas till att bekosta 1000-tals EU-medborgare som är här på besök i tre månader vilket är helt enligt med fri rörlighet i EU. Romerna får göra som alla andra som kommer hit ta in på hotell, vandrarhem eller hyra hus eller lägenheter.

Du behöver inte förklara för mig, tro mig. Har utbildning på ämnet så tro inte att du lyckats lära mig något nytt, då har du missförstått helt. Väntar med spänning på ett svar på min fråga i #24 :)

#29 Du ställer väldigt många frågor men vill inte svara på dom jag ställer. Besvara mina nu så ska jag besvara dina.

Vad vill du ha svar på som jag inte besvarat? Kan ställa upp på att svara först ifall det får det att kännas bättre och lättare för dig att svara.

#31 Jag ställde frågan #20 Och så vill jag veta om du har något i mot svenskar efter som du kallar dom för "svennar".

#20 "Hur många romer låter du bo hemma hos dig då var är din medmänsklighet?"

Jag har aldrig skrivit att privatpersoner lider brist på medmänsklighet eller moral, ifall de inte låter en okänd person flytta in i deras bostad. Jag har aldrig varken krävt av någon, eller hävdat att jag själv bjuder in människor till att bo i mitt hem. Så den frågan tror jag grundar sig på ett missförstånd, eftersom den utgår från något som jag aldrig skrivit, men som tycks ha på något vis tolkats in av dig.

Mitt mått av "medmänsklighet" är ingenting som jag hävdar gör mig till en, som du säger "duktig" människa eller liknande. Den tar sig väl till uttryck som en känsla av otillräcklighet sorgblandade ilska inom mig då jag ser på hur illa stora delar av detta samhälle behandlar och raljerar över några av de mest utsatta människorna.  Så känner nor många. I vilken grad jag visar medmänsklighet är inte upp till mig att bedöma, det vore smått narcissistiskt om jag satt här och hävdade mig vara någon sorts martyrliknande övermänniska, bara för att jag inte kan stå ut med att leva med mig själv och med min relativt ordnade tillvaro, utan att överhuvud taget försöka göra något för några av de mest utsatta. Jag klandrar ingen som inte har möjlighet eller av annan anledning inte aktivt hjälper människor som bor på gatan. Men jag får en oerhört obehaglig känsla i magen när jag hör människor som argumenterar mot att de här människorna ska få hjälp och sina basala mänskliga behov uppfyllda.

Och så vill jag veta om du har något i mot svenskar efter som du kallar dom för "svennar".

Svar: nej det har jag inte på något vis. Om du uppfattade det så så var det en feltolkning och ett missförstånd. Om det är av betydelse så kan jag ju säga att jag själv är svensk  :)

Nu vill jag gärna att du svarar på frågorna i inlägg #24

#24

Okej. Jag köper sofia, lämnar mat, hygienprodukter, lämnar kläder och filtar och lär känna de som blivit en del av min vardag då jag möter döm på min resväg. Vad gör ni själva, om vi nu ska jämföra insatser?

Det är upp till var och en att bestämma om man vill ge eller inte jag ger pengar till katthem, och stöder ibland andra frivilliga organisationer. Men ger inga pengar till dom romer som tigger det är mitt val

 Om ni nu inte vill ha tiggande människor på gatorna, eller åtminstone inte vill att dem ska få hjälp här och nu - går ni då och aktivt avhyser folk?

Nej och har har någon i tråden påstått det?

 Stoppar ni de organisationer och företag som tillhandahållit (ett fåtal i sammanhanget) sovplatser i vinter?

Nej igen det har ingen påstått källa på det tack.

 Vad har ni gjort för att se till att "romerna måste få hjälp i sina hemländer"(#8)?

Det är något våra politiker måste ta tag i på EU-möten och med dom länderna romerna kommer ifrån

 Eller är ni bara inne och pratar om eländet på internetforum?

Det är inte olagligt att prata om det inte heller bestämmer du vad som får postas i denna sajt och detta är ett forum för kunna diskutera saker som händer i Sverige och utrikeshändelser.

"Om ni nu inte vill ha tiggande människor på gatorna, eller åtminstone inte vill att dem ska få hjälp här och nu - går ni då och aktivt avhyser folk?

Nej och har har någon i tråden påstått det?"

Skönt att höra. Men som svar på om någon i stråden påstått det, så vill jag uppmärksamma att du faktiskt fört fram just den logiken i dina argument, i många av dina inlägg. Jag menar att samhället behöver ställa upp mer, och att privatpersoner ska sluta med sitt sätt att, enligt mig, behandla utsatta människor som skräp - speciellt sluta prata om dom som om de vore av mindre värde eller med mindre rätt till att få finnas. Du har i många av dina resonemang, använt dig av någon sorts princip -  att man inte skulle kunna/få argumentera för att någon annan ska agera, så länge man inte agerar på ett på så vis själv. Exempelvis:

#22: "Du kräver att andra ska ta ansvar men då måste du vara ett föredöme själv!"

och

#28: "Ställer du krav på andra måste du visa framfötterna själv."

#35 

 Jag menar att samhället behöver ställa upp mer.

På vilket sätt då, skattepengar? Det kostar väldigt mycket att skaffa fram lämpliga lokaler till dessa romer någon måste betala för hyra, vatten och el kommunerna har inte 100.000-tals kronor på ett konto som kan trollas fram. Man skär ner på mycket för barn och ungdomar samt vård och sjukhus tycker du att man ska skära ner mer?

Du har i många av dina resonemang, använt dig av någon sorts princip -  att man inte skulle kunna/få argumentera för att någon annan ska agera, så länge man inte agerar på ett på så vis själv. Exempelvis: 

Känner du igen detta?

 "jag anser att ingen ska behöva sova på gatan mitt i vintern, om det finns ett sätt att lösa det på (härbärgen, tillfälliga sovplatser etc.) så är jag fan beredd att ställa upp med allt jag har för att det ska sättas i verket. "

**"vad har du för lösning här och nu då? Just i denna stund, när personer sover längs sveavägen och på andra platser utomhus?"
**

**"och mänskliga rättigheter?"
**

Det är citat som du skrivit tonen i tråden har du lagt inte jag!

Ursäkta mig, men vad menar du egentligen med "Känner du igen dig?" -> när har jag påstått att man inte får argumentera för att någon annan/mer än en en själv bör handla eller agera, sålänge man själv inte gör det? Ingenstans vad jag kan se. Det skulle förvåna mig om du misstolkat något av det jag skrivit till att låta som så, eftersom jag inte alls är av den åsikten.

Jag kan argumentera för att fler borde köpa miljöbilar, utan att själv ha bil. Jag kan argumentera för att det vore bra om människor i allmänhet blev bättre på att sopsortera, utan att själv ha möjlighet att sopsortera eller kompostera mitt matavfall. Ingen är perfekt och jag skulle aldrig påstå, och tycker det är konstigt när du hävdar att, man inte bör yttra sig om sina åsikter, ambitioner eller visioner innan man själv sett till att sätta dom i verket.

För att inte riskera att denna diskussion blir en pajkastningsmatch som kör fast, så tänkte jag höra lite med dig om vilket ansvar du tycker Sverige har för de som tigger i Sverige (för deras säkerhet under sin vistelse här, deras hälsa här osv.), samt om varför du tror att vissa från exempelvis rumänien åker till Sverige och hamnar tiggandes på gatan?

#37 För att inte riskera att denna diskussion blir en pajkastningsmatch som kör fast, så tänkte jag höra lite med dig om vilket ansvar du tycker Sverige har för de som tigger i Sverige (för deras säkerhet under sin vistelse här, deras hälsa här osv.), samt om varför du tror att vissa från exempelvis rumänien åker till Sverige och hamnar tiggandes på gatan?

Skulle romerna ha speciella regler än andra EU-medborgare som kommer hit dom får söka samma vård som alla andra EU-medborgare! Dom som åker hit hoppas på jobb men dom kan varken engelska eller svenska eller utbildning då är det svårt att anställa någon som inte kan språket eller har rätt utbildning.

Varför dom åker hit var frågan, inte med vilka förväntningar. Jag upplever det som att du slingrar sig oerhört mycket i denna diskussion.

39 Jag svarade på frågan.

När kommer dom första romerna att övernatta hos dig?

#40 Min kompis från gymnasietiden ska slagga hos mig imorgon, och hon är rom. Men det kanske inte var så du menade?

Se #33 textrad 4-7.

¤41 Nej det var inte frågan utan den var om du erbjuder tak över huvudet åt tiggande romer. Sen får du gärna berätta vad du menar med ditt inlägg i #12 samt detta:

 "jag anser att ingen ska behöva sova på gatan mitt i vintern, om det finns ett sätt att lösa det på (härbärgen, tillfälliga sovplatser etc.) så är jag fan beredd att ställa upp med allt jag har för att det ska sättas i verket. "

Hur ska du ha det är du villig eller inte att ställa upp med sängplats åt dom tiggande romerna?

#43 Jag har inga fördomar mot romerna det ska du ha klart för dig det är en allvarlig anklagelse du vräker ut dig så lägg ner det genast råder jag dig förstått!

#44 alla har vi fördomar mot varandra, säkerligen även jag. Att se sig själv som fördomsfri tror jag bäddar för, snarare än motverkar, själva fördomsfullheten. Dessutom var intentionen inte att anklaga dig inte för något, utan jag hade för uppsåt att uttrycka min oro inför ett hypotetiskt scenario, vilket jag gjorde.

Hur som helst så har jag inte lyckats förstå vad du tycker är en konkret lösning på situationen med eu-migranter som i sverige tigger pengar för sjukvård, hyra och utbildning, för att klara sig i hemlandet.

Ps. nu röstas mina inlägg bort också, svårt att få sammanhand och kontinuitet i tråden då men hoppas det blir överskådligt ändå.

Jag struntar i vad för fördomar du har. När du försöker påstå att jag skulle ha fördomar mot romer som har det svårt har du passerat gränsen för mitt tålamod om du ska skriva vidare på denna sajt vill jag inte se en sådan anklagelse mot mig igen har du förstått det! 

Som jag påpekat är detta något som måste lösas av politiker och av EU.

uppfattat Men jag är dock genuint intresserat av att höra hur (alltså på vilket sätt) du tänker att det kan lösas av politiker och EU (anser även själv att stora ageranden behövs däreftrån).

#47 Genom samtal så klart, redan i höstas började man att diskutera detta med Rumänien 

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3304&grupp=6440&artikel=6075036

Jo det förstår jag, alla beslut, ageranden, reformer och projekt som sker på politisk nivå föregås ju av samtal av olika slag. Det kikat på det du länkade förr. Jag undrade mest om du hade några förslag eller idéer om vad EU & politiken i övrigt, kan ta för beslut, eller genomföra för insatser när de väl kommit så långt spm till beslut och handling i samtal.

#49 Finns mycket som bör göras som att se till att bygga bostäder, utbilda och se till att romerna får jobb, Dom sakerna förmodar jag politikerna redan diskuterar om.

Vilka bör göra det menar du? I vilka länder, och med vilka pengar?

#51 Det finns avsatta EU- pengar för att förbättra för romerna i deras hemländer.

#51 Här kan du läsa lite om hur o med vilka pengar:

http://multikulturellt.ifokus.se/discussions/54e4fec28e0e745a200001d0-stryp-rumaniens-bidrag?discussions-2

Tack, tänkte dock mer på vad Jimmy.l själv hade för tankar, åsikter eller eventuella förslag i frågan. Men som sagt, thanks