Mänskliga rättigheter kontra näringspolitik
Självklart att mänskliga rättigheter måste väga tyngre än krigsindustrins vällevnad och "näringspolitik"!
Menar man allvar med att inte exportera vapen till diktaturer så måste man ju rimligen dra konsekvenserna också.
Heja Margot!
ur artikeln nedan:
"Som svenska folkrörelser vill vi att de mänskliga rättigheterna ska få en mer framträdande roll i arbetet för fred och säkerhet. De svenska riktlinjerna har på papperet varit restriktiva och avrått från export av krigsmateriel till länder som bryter mot mänskliga rättigheter. I tillämpningen har det dock funnits gott om undantag och värdet av krigsmaterielexporten har fortsatt att öka väsentligt." skriver fyra folkrörelser för fred.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Då är frågan om vi ska importera varor från tveksamma länder som Kina, Thailand, Ryssland, m.fl? Kommer vi kunna bedriva någon form av export eller import?
Ska vi exportera vapen till länder som kränker de mänskliga rättigheterna? Eller bara exportera vapen till länder som visserligen kränker de mänskliga rättigheterna men är lämpliga handelspartners? Eller bara tala vackra ord men handla i enlighet med största möjliga vinst, oavsett?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#2 Även om vi inte skulle sälja vapen till dessa länder så kommer dom köpa vapen av andra länder.
Ska vi stoppa vapenhandeln bör vi stoppa all export och import annars är det ett slag i luften att kalla det för att skydda dom mänskliga rättigheterna. Det kommer kosta miljarder och vi får skära ner på allt skola, vård, sjukhus, bostäder, invandring, järnväg och vägar.Skulle vi lyckas med att visa att vi bryr oss om dom mänskliga rättigheterna i dessa länder med export och importförbud skulle det kosta vår ekonomi.
#3 Och vad händer om man drar ut konsekvenserna av det resonemanget?
Är vår välfärd beroende av förtryck av andra och av vapentillverkning/försäljning?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Jo, och om jag mördar en människa som ändå är dödssjuk så är jag skuldfri. (Mord alltså, inget som på något sätt kan kallas dödshjälp.)
Om ingen någonsin börjar så kommer ingen någonsin att börja.
Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.
Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.
#4 Anser du att vi ska köpa livsmedel och kläder av dessa länder som bryter mot dom mänskliga rättigheterna? Är inte det fel att stötta dessa länder med pengar som går till regeringar som använder dom pengarna som dom får av oss till att köpa vapen?
Jag är lite frågande inför en del reaktioner…I normala fall brukar det vara samstämmiga tongångar rörande vapenexport till diktaturer. Gäller det bara så länge det är fina ord, inte när det blir på riktigt?
När man äntligen säger ifrån målas sådana mörkerbilder upp så man nästan kan tro att vapenexport är välfärdens räddning, minst…
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Ur de fyra folkrörelsernas artikel:
"Riksdagens mål om en samstämmig utrikespolitik grundad i de mänskliga rättigheterna och de fattiga människornas perspektiv har ännu inte påverkat krigsmaterielpolitiken. Avvikelsen kommer av den praxisförskjutning som under årtionden fört politiska bedömningar bort från etiska och värdemässiga hänsyn och skyldigheter, till förmån för en otydlig sammanblandning av svenska säkerhetspolitiska, försvars- och näringspolitiska skäl."
Har de rätt? Eller har de fel?
Är det öht etiskt försvarbart att blanda in "näringspolitiska skäl" när det gäller att ta ställning för mänskliga rättigheter? Om ja, varför och under vilka förhållanden?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Även om vi förbjuder vapenexport kommer det stå 20 länder bakom oss och erbjuda liknande vapen till dessa länder.
Var ifrån ska vi ta pengarna som vi förlorar har Svenska freds tänkt så långt nej det har dom inte inte heller vågar dom kritisera Ryssland.
#9 Så därför ska vi fortsätta tillverka förgörande vapen och sälja dem? För att någon annan gör likadant? Alltid de där andra……De kan ju säga lika om oss!
Förlorar pengar? Är det etiskt riktigt att tjäna pengar på förtryck? På vapen? På dödande?
Finns det ingen gräns menar du? Skulle vi börjat tillverka den där atombomben trots allt? Andra gör det ju!
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#10 Vi fick in ca 8 miljarder kr förra året i export av vapen. Och i år väntas den stiga med minst 2 miljarder kr pengar som går till skola, omsorg, sjukhus och invandring. Vilka av dessa verksamheter ska vi spara in på?
#12 Har du följt vad som händer i vårat närområde Ryssland avlossar kärnvapenmissiler och ska ta fram nya kärnvapensystem, invaderar Ukraina och hotar våra grannländer med tredje världskriget.
I Syrien har en konflikt pågått i fyra år, I Afrika pågår det flera konflikter, även i länder som Indien, Pakistan, Thailand, m.fl pågår det väpnande konflikter. Arktis är nästa konfliktområde det är inte många mil från oss. 40.000 Ryska soldater övar där just nu.
Jag har fortfarande inte fått svar. (Det som har postats är fullständigt irrelevant. Den relevans man möjligen kan tolka in där bygger på intolkningar av saker jag inte har skrivit.)
Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.
Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.
#14 Så, Jimmy och ni som gillar hans inlägg, jag har inte fått svar. Ni anser alltså att ni straffritt ska kunna mörda folk som ändå är dödssjuka. Eller som det kan antas att någon annan ändå hade mördat litet senare.
Vem har jag mördat? Berätta det för mig tack!
Vilka är dödssjuka?
Och vilka ska mördas?
Herregud. Menar du på fullt allvar att du inte ser den uppenbara parallellen med export av militärmateriel? Då kan jag nog inte hjälpa dig.
Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.
Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.
#16 Förklara för mig tack vem jag mördat?
#11 Vår vård, skola, omsorg ska bekostas med vapen? 🤔
Jag förstår dig inte.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
…ens om det vore så, att pengarna gick till något gott. I själva verket lär det vara några få som skor sig och blir ännu rikare…
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#18 Vart tror du dom pengarna tar vägen annars?
Vart ska du få 10 miljarder kr ifrån som saknas om vi stoppar vapenexporten? Någonstans måste man ta dom pengarna ifrån. Som jag sagt innan måste man då spara från annan verksamhet.
Mänskligt sett tjänar ingen på krig och vapen, det är så självklart att man inte skulle behöva nämna det.
Ju mer vapen - desto mer krig och osäkrare värld.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#20 Man förlorar på krig! Krig har inga vinnare!
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#21 Tror du på det själv? Tror du IS kommer sluta kriga för att Svenska fred skriver något på sin hemsida?
Kommer Ryssland och Putin lämna Ukraina och Tjetjenien?
Kommer Talibanerna sluta strida?
Kommer al Qaida sluta strida?
Kommer Hamas sluta strida?
Kommer Hizbollah sluta strida?
Kommer Boko Haram sluta strida?
Jag kan lägga till 20 terrorgrupper till på denna lista och stort antal länder. Hur många konflikter har Svenska freds pratat till fred svaret är 0 alltså dom har inte lyckas alls.
#22 Du måste skaka fram 10 miljarder kr!
Är vård, skola, omsorg beroende av mordvapen?
Hur går det ihop för dig?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#25 Allvarligt - hur ser vård- och omsorg ut nu för tiden i det här landet?
Och när du har funderat en stund på det… VAD beror det på?
Läs #23 och fundera lite över det.
#25 Det är fortfarande 10 miljarder kr till statskassan som dessa vapen drar in. Du berättar inte hur vi ska ersätta detta kan man få ett svar hur du ska dra in 10 miljarder kr utan att sälja vapen?
Jag förstår mig inte på er.
1. Ska man bidra till mord för att få in pengar till välfärd?🤪
2. Vilka garantier finns i så fall för att de pengar som kommer in från vapenhandel går till något så behjärtansvärt och inte till de redan pengastinna med sitt på det torra?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Nio argument mot vapenexport:
https://svenskafreds.wordpress.com/2013/04/03/nio-argument-mot-vapenexport/
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#28 Vilka mord då? Vilka har mördats, Är dom jag räknat upp på listan vanliga människor eller terrorister som utför terrordåd?
Hur kan vi begära något av andra som vi inte uppfyller själva?
"Det finns också en stor ekonomisk och annan beteendevetenskaplig forskning som betonar vilken roll vårt eget beteende spelar för att vi skall kunna få andra att ta ansvar för kollektivets bästa; till exempel så visar många studier att sannolikheten för att andra skall bete sig själviskt ökar om de uppfattar att vi beter oss själviskt."
ur en artikel med analys ur nationalekonomiskt perspektiv om avtalet med Saudiarabien:
http://www.dn.se/debatt/repliker/tveksamma-argument-for-fortsatt-vapenexport-till-saudiarabien/
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#31 Vet du vad som såldes till Saudiarabien? Det vet jag det är:
Radar
Pansarrobot Bill
Fabrik som aldrig blev byggd
Militärsjukvård så som fältsjukhus.
Kan man döda någon med en radar? -Nej men det kan gå om du kastar den på någon.
Pansarrobot Bill då? -Ja om personen färdas i ett fordon. Har någon blivit mördad av den nej.
Kan man mörda någon med fabriker som inte blev byggda? Nej möjligt i fantasin.
Kan man mörda någon i ett militärsjukvård tält? Möjligt men Sverige lär inte ut sådant.
#32 Plus alla "affärer" vid sidan av som kommer fram i efterhand. Plus hemliga avtal som alltid tycks ingå.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#33 Vilka affärer då? Det ända man hade var fabriken som blev stora protester och bygget blev aldrig av.
Sverige - vårt demokratiska och neutrala folkhem - en ledande vapenexportör!
"Sveriges vapenexport fyrdubblades mellan år 2001 och 2011 och vi är tillsammans med Israel och Ryssland de länder i världen som exporterar mest vapen per person"
"De senaste fem åren har i genomsnitt 35 procent av vår export gått till icke-demokratier och diktaturer."
De senaste åren har SAAB, den största vapenexportören, varit inblandat i inte mindre än fem mutskandaler. Det är alltså inte allt som kommer ut, först.
Inte ens de vapen som säljs hamnar alltid där tänkt är:
"Även de vapen som sålts enligt alla lagar och regler hamnar inte alltid där det är tänkt att de ska hamna. Olaglig smuggling gör att svenska vapen hittats till exempel hos Farc-gerillan i Colombia och hos klanledare i inbördeskrigets Somalia. "
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sverige-ska-inte-stotta-saudiska-diktaturen_4383055.svd
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#35 Vi importerar kläder, elektronik, som barn tvingas göra är inte det fel eller tror du vapen till dessa länder är den stora boven? I Kina spyr industrin ut miljöfarligt avfall som du köper och människor där lever på minilöner. i Pakistan och Indien jobbar barn med att tillverka dom kläder du bär. Samma sak där det är stora miljöskador som dessa industrier spyr ut.
Inga av dom vapen vi sålt till Saudiarabien har används mot människor. Men det du har hemma som plast, kläder, elektronik har orsakat någons död i dessa länder. Vem tar ansvar för det?
Ingenting är perfekt, långt, långt därifrån. Det är så mycket som är så mycket för j-t. Men om ingen börjar någonstans i någon ände att förändra så lär det heller inte bli någonting som blir bättre.
En enkel fråga att komma överens om (trodde jag tills nu) är ändå vapenexport.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#37 Du har ju inte berättat hur vi ska ta igen 10 miljarder kr ska vi ta dom från invandringen till Sverige av ca 100.000 som kommer hit ska vi då skära ner 10.000 platser och sända tillbaka dom? Eller sjukhusen, folk får bo i fältsjukhus på gatan äldre får ingen större vård. Eller så skär vi ner på skolan vilket blir bäst tycker du?
Nästa steg är det importförbud och export till/från länder som Kina, Indien, Pakistan, Ryssland, m.fl som bryter mot mänskliga rättigheter. Vad kommer det kosta oss 10-20 miljarder till vad mer ska vi skära ner på skolor sjukvård dom äldre samt invandringen?
Nej, naturligtvis, nu förstår jag,! Vi ska tillverka mer vapen och ännu mer vapen, exportera mer och hej vilt så får vi det så bra, så bra i vår nya, sköna värld!
(ironi)
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#39 Men vart ska du får 10 miljarder ifrån du undviker den frågan i hela tråden.
#40 Det är både lätt - och svårt - att ta fram 10 miljarder som ligger och dräller. De tio miljarder du pratar om som landet "går miste om" för att man gör ett konsekvent drag och inte vill exportera vapen hur som helst kan visa sig vara en vinst i det långa loppet, inte en förlust. Som ringar på vattnet i en fredligare värld.
De 10 miljarderna hade sannolikt inte gått till mantrat vård-skola-omsorg utan till de som redan har - i vapenindustrin.
Pengar finns, kolla på riskkapitalbolagen hur de tjänar oräkneliga miljarder på, just det, vården! Skolan! Omsorgen om de behövande, som i fallet bygget av nya Karolinska. (finns en tråd om det och om skolan, kanske finns fler.) Det är det inte många som vill diskutera verkar det som. (Men trådar om att en fattig tiggare får några kronor i muggen engagerar desto mer.)
Vi vill ha en fredlig värld med satsning på fred, vård, skola, omsorg och välfärd. Inte krig. Inte vapen.
Vi måste rusta om från krig till fred. Då finns det pengar också.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#41 Dessa pengar gick till staten då det var deras avtal.
Är Kina ett demokratisk land?
Om nej då ska all handel stoppas.
Det kommer kosta oss ca 40 miljarder kr och 500 företag
Indien bryter mot dom mänskliga rättigheterna bryt med dom genast kostnad 10 miljarder kr
Ryssland kränker dom mänskliga rättigheterna och okuperar ett annat land kostnad 23 miljarder kr och vi får oljekris i landet då vi importerar olja där ifrån.
Har du ens funderat på hur mycket vi förlorar på detta om vi ska följa ditt råd och Svenska freds?
Kommer Svenska freds stå för notan?
Svenska freds är ett gäng tokar som tror att det kan bli fred om man sitter i en ring och sjunger "det finns inga soldater mer det finns inga gevär". Samtidigt som IS och andra terrorister dödar människor. Man lever i en fantasivärld om man tror att ett svensk vapenstopp skulle ge fred.
Hyckleriet är ju inte att vi säljer vapen till diktaturer som inte skriver under på mänskliga rättigheter. Hyckleriet är ju att man påstår att det är viktigt med goda relationer till dessa (specifikt då saudi). Goda relationer är ju bara viktigt ur ett handelsperspektiv, skulle man på allvar tycka att Saudis kränker mänskliga rättigheter skulle man vare sig måna om relationer eller tillåta att de bygger moskér på svensk mark. Handel ska givetvis föras för maximal vinning, det trodde jag var självklart. Inte fan bygger Bofors kanoner för att vi ska ha ett diplomatiskt slagträ när vi försöker trycka på diverse underutvecklade länder våra värderingar, mänskliga rättigheter och demokrati. Hyckleriet ligger dessutom i att Sverige tycker sig vara för mer än alla andra. Vi kan minsann tala om vad som är rätt eller fel. Vi kan lägga oss i andra länders angelägenheter. Är det kulturrelativismen som förblindat er så till den milda grad att ni inte inser att allt det fina med demokrati och mänskliga rättigheter inte är önskvärt överallt? Det är inte en universell sanning att alla vill ha det ordnat på så vis. Se på den "arabiska våren", vad väljer folk när de får chansen? Sverige kan inte villkora handel baserat på vad vi ena fallet tycker är vidriga värderingar men i andra fall inte har några problem att sprida i det egna landet. Antingen förbjuder man vapentillverkning helt och slänger ut de företag som sysslar med detta eller så slutar man hyckla om vad vapen faktiskt ska användas till och säljer till högstbjudande land. Fast då kanske man ska vara lite försiktig med vem man erkänner som stat, om man inte har något emot att sälja vapen till Hamas vill säga…
Friskt kopplat är hälften brunnet!
#41 Så här seriösa är Svenska freds vänner"frednu" att man bjuder in Ryska militärer och pratar om Nato.
#45 Nu står ju inte den viktiga frågan runt Svenska Freds och resten, utan vapenexport och mänskliga rättigheter kontra näringspolitik.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#46 Svenska fred kan ju ta flyget ner till Syrien och förhandla med IS, men vänta det går ju inte dom skulle skära halsen av dom.
Svenska fred kan besöka Ryssland och kräva att dom lämnar Ukraina men det går heller inte då sätts dom i fängelse.
Svenska freds kan besöka Nigeria och Boko Haram nej men vänta det går inte heller då blir dom fångar.
Så hur många konflikter har då Svenska freds lyckas fått fred i? Inga länder alls. Man pratar vackert om fred samtidigt man gräver upp massgravar i andra länder som terrorister har mördat. http://www.svt.se/nyheter/utrikes/massgrav-funnen-nar-boko-haram-forsvann
I Syrien är det ingen som känner till Svenska freds där vill man ha vapen för att kunna försvara sig. ord hjälper inte från Svenska freds där utan man måste ha vapen för att förhindra att civila blir sexslavar eller blir avrättade med nackskott eller får halsen avskuren. Det är verkligheten och den bittra sanningen som Svenska freds blundar för.
Saxat från www.soff.se:
"SOFF har idag 65 medlemsföretag varav cirka 50 är s.k. SMF-företag (små- och medelstora företag).
Företagen har cirka 33 500 anställda och omsatte 32 miljarder 2013. Branschen sysselsätter ännu fler i underleverantörsledet."
Personligen kan jag tycka att det finns något osympatiskt med att tillverka & sälja vapen, men när allt kommer omkring så är det många arbetstillfälle det handlar om. Ska man se det i ett ännu större perspektiv så borde Sverige genomföra en avindustrialisering och återgå till småskaliga jordbruk.
#46 Även om Sverige stoppar vapenexporten kommer andra länder ta över den Ryssland är en uppstickare som vill exportera mer vapen. Svenska fred är naiva den stora användningen av vapen i konfliktländerna är inte svenska vapen utan ryska. Vet du ens vad man använder för vapen i Syrien eller i Mellanöstern eller Afrikanska konflikter troligen inte för du lägger ner väldigt lite tid på att läsa om händelseutvecklingen i dessa länder. Huvudvapnet är en AK-47 som du kan köpa väldigt billigt på närmsta marknad och den är inte svensk
Om Sverige är i sånt beroende av dessa inkomster så undrar jag hur det skulle ha sett ut om inte Sverige hade så mkt utgifter. 🤔
#49: det där har jag svarat på i #5 och #12. Men det säger väl en del att jag inte har fått något svar tillbaka.
Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.
Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.
#51 i de inläggen yrar du om mord (oklart varför) och personligt ansvar (oklart för vad). Ingen lyckas väl dechiffrera vad du igentligen menar.
Friskt kopplat är hälften brunnet!
Jodå, de som har ett moraliskt perspektiv. Men de sticker ju från den här sidan eftersom det inte går att diskutera sådant här. Det är klart att ni som tycker ett kortsiktigt, fantasilöst och även socialt fegt (sparka neråt, inte dit där pengarna finns) perspektiv på sysselsättning är viktigare än att inte aktivt bidra till mord inte har råd att hålla er med ett moraliskt perspektiv.
Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.
Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.
#50 Sverige är väl inte beroende av vapenexport men det ger jobb och pengar till statskassan.
Återstår frågor som etik och trovärdighet när man pratar om mänskliga rättigheter…Jobb och pengar - till vilket pris?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#55 Ska vi sluta handla med tveksamma länder kommer Sverige stanna är du villig att göra det?
#56 Vi kan inte gör allt men vi kan åtminstone göra något rätt.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#57 Så vi slutar som Grekland fint. Du tänker köra oss i botten utan att tänka på vad det får för konsekvenser. Massarbetslöshet, invandrarna får skulden, SD tar makten i ett land i kaos. Lyckat, strålande, fint bör man packa nu och flytta till Norge?
#58 Ta det nu liite lugnt innan du drar iväg helt utan faktabasering!
Såg just en debatt på tv2 mellan Mona Sahlin och Carl Bildt. Mona klarade sig bra, tycker jag, och talade också om de möjligheter den här frågan ger och att Sveriges röst stärks i längden, när det gäller att stå upp för mänskliga rättigheter.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
"Nu gäller det! Margot Wallström har som första utrikesminister i världshistorien proklamerat att hon vill föra en feministisk utrikespolitik. Det är både omstörtande, modigt och sensationellt."
http://www.etc.se/ledare/vi-borde-utse-wallstrom-till-folkets-prinsessa
Jan Guillou:
"Att den här kampanjen inte hänger ihop logiskt beror på att den är mer känslomässig än politiskt eftertänksam. Starkaste känslan är skadeglädje, se så Margot ställde till det med utrikespolitiken genom att säga sanna saker!"
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article20507953.ab
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#59 Du tänker ju inte innan du skriver. Ärligt vad tror du om vi stoppar handeln med dom som bryter mot dom mänskliga rättigheterna det skulle slå mot svensk ekonomi så hårt att, jobb, mat, bränsle, varor blev en bristvara. Svält, fattigdom skulle råda vi är beroende av import från länder som bryter mot mänskliga rättigheter inse det.
Vi skulle ha handelsstopp med större delen av Asien, Afrika, USA, Sydamerika, Ryssland, vissa länder i Europa om vi gör som du tycker. Det finns inga fabriker som kan täcka detta om du tror det inte heller kan jordbruket ge det vi behöver. Bränslebrist skulle råda. Har du någon blekaste aning om hur Sverige fungerar?
#61 Och du skriver helt coolt och genomtänkt till mig att jag tänker "köra oss i botten" så vi slutar som Grekland och blabla…..som svar på #57….🤔
Nu rasslade det visst iväg för dig ännu mer …
Sedan kan du ju fundera på om vi ska tillverka ännu mer vapen, exportera ännu mer krigsmateriel så vi får ännu bättre välfärd, mer jobb och mer mat, så det blir ännu bättre för att täcka alla behov. Annars får vi ett land i kaos.🤔
(Nu vill du säkert inte ha en allmän beväpning, men det vore annars en möjlig konsekvens i förlängningen om vapenindustrin är en så viktig faktor runt vilken välfärden tycks kretsa.)
Jag slutar med Guillous ord:
""Att den här kampanjen inte hänger ihop logiskt beror på att den är mer känslomässig än politiskt eftertänksam. Starkaste känslan är skadeglädje, se så Margot ställde till det med utrikespolitiken genom att säga sanna saker!"
(Och ja, jag beundrar Margots mod…)
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#62 Inte mitt fel att du inte vill läsa länkarna eller ta del av vad som händer i världen. Inte heller är du påläst om Sveriges politik eller om jordbruket. Prova med Lantdjur iFokus och fråga där hur illa det står till med Svensk jordbruk och passa på och fråga om vi är beroende av import av mat.
- Sveriges jordbruk klarar bara att föda tre fjärdedelar av befolkningen. Resten av maten måste importeras.
http://www.ecoprofile.se/thread-1947-sverige-beroende-av-livsmedelsimport.html
Det jag har länkat till verkar du ju att strunt i!
#63 Är Margot Wallström också helt okunnig? Tar inte del av vad som händer i världen? Har Sverige utsett en inkompetent utrikesminister som inte är påläst ens om förhållandena i Sverige? Det är väl i så fall en betydligt allvarligare - och mer relevant - fråga än vad en anonym skribent i ett internetforum sitter och tycker till om!
Det är klart att det finns massor med brister och problem! En del har jag tagit upp också. Mycket som måste förändras och göras bättre.
Men igen, #57.
Och jag tycker dina slutsatser leder i fel riktning. Det måste finnas bättre sätt än vapen att förändra världen och Sverige till det bättre.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#64 Va? Så man får inte tycka på ett forum sen när då? Håll alla konspirationsteorier så långt borta här ifrån, som tur är kommer varken Svenska freds önskan eller din uppfyllas av regeringen. Bofors kommer sälja vapen ändå till länder med tveksamma regeringar utan att ni kan göra något!
#65 Så klart man får tycka. 😃Hur fick du det till något annat?
Jag hyllar Margots initiativ och du börjar dilla om konspirationsteorier! 🤔Nu får du faktiskt förklara dig! Utförligt, tack!
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#66 Ja med tanke på vad du skrev.
- fråga än vad en anonym skribent i ett internetforum sitter och tycker till om!
Jag hyllar Margots initiativ och du börjar dilla om konspirationsteorier!
Nu får du faktiskt förklara dig! Utförligt, tack!
Det lovar jag göra när du svarat på mina frågor i tråden som du hela tiden undviker som hur Sverige ska klara sig utan import från länder som bryter mot mänskliga rättigheter. Jag ville ha svar på hur du löser olja, mat, kläder, elektronik ja rubbet som står tex hemma hos dig som är importerad från tex Kina.
#67 Och därifrån börjar du tala om att jag drar in konspirationsteorier??
Jag skrev som jag gjorde i #64 eftersom du i #63 skrev att jag inte är påläst eller tar del av vad som händer i världen.🤔 Det är mycket möjligt att jag inte vet riktigt allt, men vilar Margot Wallströms ställningstagande också på okunnighet? Du får läxa upp henne också i så fall, om du vet allt mycket så bättre.
Men konspirationsteorier? 😃Vem konspirerar med vem?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#68 Fortfarande du vill stoppa handeln med länder som bryter mot mänskliga rättigheter men du vägrar berätta hur vi ska klara oss utan mat, olja och företag.
Kan du berätta det utan att blanda in Margot Wallström i din storslagna plan?
#69 Nu låter du bara spydig.😕
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#70 Inte alls. Jag har ställt samma frågor säkert 20 gånger nu i tråden men du undviker dom gång på gång och skriver något helt annat.
Var ifrån ska vi få olja, mat ifrån och hur ska företagen klara sig om dom inte får handla med länder som bryter mot mänskliga rättigheterna?
#71 Jo. Du är spydig och du dillar om konspirationsteorier. Förklara för mig och alla andra varför!
Sedan kan du berätta om du tycker att vi ska handla med ännu mer vapen eftersom det tydligen är avgörande för välståndet.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#72 Nej det är bara märkligt att du inte kan berätta vart vi ska få olja ifrån och mat samt hur vi ska få företagen att överleva. Du kan inte ge en bra förklaring. Inte heller klarar du av att berätta hur vi ska få fred i världen och få bort terroristerna.
Säger det igen du och Svenska freds har inte fått fred i något konfliktområde med prat om att förbjuda vapenexport, människor i Syrien frågar inte efter Svenska fred utan dom frågar efter vapen att försvara sig mot våldtäkter och slippa ligga i en massgrav.
Man grävde upp ca 100 kroppar i Nigeria i helgen inte där frågar man efter Svenska freds utan en offensiv att krossa rebellerna med vapen.
En liknelse:
De allra flesta, ja kanske t om "alla", gillar att det produceras el via vindmöllor - så länge de inte står framför min husdörr.
#72 Vårt välstånd/välfärd är troligen inte avhängigt av vapenindustrin, men som jag skrev i #48 - det rör sig om arbetstillfälle & pengar. Moralist & etiskt vore det, enligt mig, helt rätt att avveckla Sveriges vapenindustri. Men ska man då vara konsekvent så borde vi avveckla merparten av all industri landet. Genomföra en variant av Morgenthauplanen, helt enkelt. Frågan är om vår befolkning, från vänster till höger, är villiga att ta konsekvenserna av det?
Ledsam inställning på sina håll. Allt blir på något sätt meningslöst så länge man inte lägger den perfekta världen framför allas fötter och alla blir nöjda. Det kommer aldrig att ske men det innebär inte att protester och ställningstaganden, även aktiva, är meningslösa. De inspirerar mer än man tror till efterföljd och som markering.
En gång i tiden bojkottades Sydafrika. Det hade stor betydelse för utgången där. Palme protesterade mot USA:s folkmord i Vietnam. Det var också viktigt och det gav genklang i världen. Sverige kom att stå för något bra.
Man kan inte göra allt, men åtminstone något.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#75 Tror du människor i Sverige ser fram i mot brist på bränsle, hög arbetslöshet och matbrist. Jag vill kunna ha ett jobb och bostad samt kunna äta även om inte du vill det. Den regering som skulle inleda handelsförbud mot länder som bryter mot mänskliga rättigheterna skulle röstas bort fortare än du någonsin sätt det skulle bli upplopp i städerna. Invandrarna skulle många skylla på och ge sig på. SD lever på sådant och kan bli det största regeringspartiet, ser du fram i mot att ha Jimmie Åkesson som statsminister det gör inte jag då flyttar jag.
Det går inte att tro att man kan lösa något med att införa handelsförbud med ett land/länder och tro att dom kommer ändra sig över en natt.
#75 Det är sant; "Man kan inte göra allt, men åtminstone något". Problemet är, som jag ser det, att Sverige som land helst vill "både äta kakan och ha den kvar". Den balansgången är nästan omöjlig och aldrig konsekvent.
#77 Det håller jag med dig om. Inte heller är det försvarbart att alltid sitta på sina höga hästar och tala om för hela världen hur den ska bete sig.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#78 Precis. Det är alltid lätt att tala om för andra hur de ska göra. Pratar man med grannen om exempelvis miljöproblem så tycker de flesta att; "Det är för jävligt och jag tycker att alla borde använda sin bil mindre. Ja, utom jag förståss". Eller som jag skrev om vindmöllor; "Kanonbra - men inte ska de väl finnas just framför min näsa?"