Bara för att man vill begränsa invandringen behöver man ju inte hata invandrare. Jag har både bra och dåliga erfarenheter av invandrare.

Vad menas med slöja i det här fallet? Om det är en schalett på huvudet så är det väl inget märkvärdigt men om det är burka så borde det absolut förbjudas.

#1 om det är slöja, schalett eller burka i denna undersökning spelar nog inte någon stor roll alls…
Och om du tycker att burka borde förbjudas… så kan du väl kanske försöka förklara för oss andra varför det ena är okej, men inte de andra…???

Begränsa invandringen var inte med som alternativ i denna tråd eller i den undersökningen (gjordes av Uppsala Universitet, jag glömde visst nämna källan)

En retorisk följdfråga: Vill du själv att Spanien eller Grekland (eller vilket annat land som helst) begränsar antalet svenskar som åker dit?

Att du har både bra och dåliga erfarenheter av utländska personer är väl jättebra! då inser du kanske själv det svåra i att dra alla över en kam när man pratar om invandring o flyktingar… :)

Mmm, slöja/schalett har jag inga problem med. Heltäckande burkha däremot gillar jag inte. Man måste kunna se ansiktet men att dölja håret är som att ha hatt eller kepts.

#3 Gillar inte? vadå? Det är inget snack om att tvinga på dig en burka.
Vaddå: "måste kunna se ansiktet" ??? varför det?
Du behöver inte titta på en som är klädd i burka, inte ens prata med henne… ? så varför ha en sträng åsikt om vad andra klär sig i?
jag har ingen som helst rätt att förbjuda dig ha spegel-solglasögon eller mössa eller ens hockeyhjälm på dig!
Vi har tack o lov valfrihet att klä oss som vi vill!!! eller ta av dig alla kläder om du så vill! ;) hehe

#4  Men jag skriver inte om att TVINGA folk. Jag skriver vad jag tycker. ;) Det är en stor skillnad på att ha en åsikt om folks klädval och att skapa en lag. ;)

Varför jag har en åsikt? Ingen aning. Jag gillar inte ungdomar vars byxor hänger på röven heller. ;)

Jag tycker det ser obehagligt ut att inte kunna se ansiktet på den jag talar med. Men tvinga någon kan jag aldrig göra.

"Du behöver inte titta på en som är klädd i burka, inte ens prata med henne… ? så varför ha en sträng åsikt om vad andra klär sig i?"

Måste bara kommentera detta. Hur vet DU att hon inte behöver det?

Det kan ju när som uppstå en situation då man måste prata med en som bär hetäckande. I jobbet, affären, ja när som.

JObbar man i yrken där man har kontakt med andra människor fysiskt. T.ex polis, affärsbiträde eller läkare tycker jag absolut inte man ska ha heltäckande. Vi är i Sverige, och då får man faktiskt klä sig lite som en också. Jag tror inte så månnga hade gått till en läklare de inte kan se, eller haft respekt för en polis man inte kan se. Själv hade jag gått till en annan kassa, elelr annan affär.

Ju mera kläder kvinnor har på sig ju mera pornografi ju mindre kläder ju mindre pornografi. Jag menar att du kan ju försöka att sälja en tidning med nakna kvinnor till en man som bor i ett samhälle där alla går mer eller mindre nakna. Han är med största sannolikhet helt ointresserad av det men om du går till ett samhälle där det är vanligt att kvinnor bär burka så blir nog samma tidning ganska så lättsåld. Våldtäckter är också mycket vanligare i sådana samhällen och om du vill tillåta burka tycker du då  också att det är OK om män som tillhör sådana samhällsgrupper våldtar tjejer som går omkring i kortkort, för enligt deras synsätt så tigger dom om att bli våldtagna.

#5 det var jag som skrev "tvinga på dig en burka" :) och du ska nog vara glad att ingen vill göra det…

#6 Personer som är så djupt religiösa (eller hårt hållna av religiösa män) att de bär heltäckande burka, kommer knappast att komma in ensamma på ditt jobb, eller du kommer knappast att behöva prata med dom… Dessa personer har stenhårda regler för vad de får eller inte göra på offentliga platser. De kan knappast ha fått tillstånd av sin make att vistas ensamma utomhus heller för den delen…

och jag tycker det ser fantastiskt roligt ut med mössa på huvudet inomhus. men jag har ingen möjlighet att förbjuda nån, och bryr mig heller inte. jag bara garvar åt dom.

räkna gärna efter hur många gånger ni har pratat med en person i burka…

när jag tänker efter så skulle jag fullständigt skita i om min blonda svenska tandläkare hade burka när jag var där igår… hennes val… bara att acceptera… varför kräva att man ska klä sig svenskt??? fy vad tråkigt och inskränkt tanke! det säger bra mycket om dig och dina åsikter, hera!

#8 Det säger bra mycket om dig, att du inte behöver se personen du pratar med.

Jag har räknat, minst 10 ggr det senaste året!

#8   Jag vill faktiskt inte bli tvingad till något av religiösa själ.  

Svenska kläder, vad är det egentligen? Vad har arbetsgivare för rätt att ställa krav på klädsel? Kan man hävda religiös tro om man vill ha enbart svart och arbetsgivare säger att man inte får det? *nyfiken*

#7 Är du helt riktig? Porr har absolut inte så stor orsak till vad kvinnor klär sig i, eller inte klär sig i…
då skulle det säljas mer porr på vintern än sommarn??? ;)

Varför tror du att jag gillar eller accepterar våldtäkter??? du är minsann skvatt galen!
Och har inte läst ett ord av vad jag skrivit… :( hjälp mig förstå var du fick allt det där ifrån??? :( det där var riktigt skruvat!

Jag är för valfrihet, välj burka eller kort-kort eller som jag skrev i #4 näcka helt. jag kan inte ha någon rätt att förbjuda dig!

#9 du kan ju försöka förklara det där. jag tror knappast att det är mitt fel att det bor fler som klär sig i burka i din del av sverige, än i min kalla nordliga del…

#10 svenska kläder: landskapsdräkt m knätofs? ;) inte ens träskor, julgran och midsommarstång är väl svenskt?

#8 

"Svenska kläder" är kläder som bär vår vackra svenska fana i tryck stort eller smått. Eller de TRE KRONORNA
Själv bär jag ofta min "Sverigetröja" Den är så go! :)

Men det där med Burka är intressant. Det måste väl ändå finnas någon situation där man måste se personen? Om det är en man eller en kvinna?

Tandläkare går väl an. Skiter också i det. Det gör lika ont vare sig det är en man eller en qvinna som borrar i gaddarna.

Men om man skulle till att dajta en person i Burka? :)
Skulle ju vara pinsamt om det var en utklädd man bakom Burkan…

Bara en tanke…

//CarlS

precis: Jag citerar dig nu "räkna gärna efter hur många gånger ni har pratat med en person i burka… "

Jag svarade på din fråga och nu säger du att du inte kan hjälpa det? Är du förvirrad? Har jag sagt det är ditt fel?

En person som inte behöver ögonkontakt och behöver se personen den har en konversation med, är för mig väldigt konstig.

#13 Carl! jag tror knappast att du skulle behöva dejta en person i Burka. och en man skulle knappast klä sig i Burka…
allt mer business och handel försiggår över internet eller telefon… och där finns inget krav på att se personen i plytet???

#14 du skrev nåt om att det säger bra mycket om mig som person i #9… förklara gärna den tanken… och förklara gärna varför det var så himla viktigt för dig att se respektive person i ögonen, de 10 gånger du var tvungen att ha kontakt med de i burka i år.

vi har ju en konversation här, jag har aldrig känt nåt behov av att se på dig, eller veta om du är en kvinna eller man eller svensk eller jugoslav. vad är det för konstigt med det? Det är snarare rätt normalt, och undviker ev. tankar om diskrimineringar osv… eller hur?

In the case that it's impossible to identify who is under/behind the clothes, this anonymity couldn't be used in some ilegal way??? How that person could be identified to make a test at school for exemple??? Or at work, nobody knows how she looks like, she could exchange with other person to go to work and even havind a deal to share time and salary from the job??? How to identify at the airport, in a hospital to see if it's really the person going to a doctor or an exam???

Normally, I think it's their problem, to see them in the street doesn't disturb me, but then there are especific situations when the clothes are a problem of security because it's necessary to identify. How that would be solved???

Står jag och pratar med ngn irl, vill jag se vem jag pratar med och kunna se personen i ögonen. Det är rätt normalt att vilja det. Jag kan int4e bilda mig en uppfattning om hur personen är om jag inte ser den. Och jag finner det ganska skrämmande att du ens behöver fråga varför jag skulle vilja se personen jag pratar med. Är du en av dem som inte kan se folk i ögonen?
Eller varför frågar du ens frågan? Skumt.

Det är skillnad på irl och internet,

Precis, jag svarade på din fråga. Om man går till din fråga så har nog dom flesta som kommit i kontakt med invandrare bra erfarenheter av det men det utesluter ju inte att man också har dåliga erfarenheter också, för det ena utesluter väl inte det andra?

#18 De flesta har nog både bra och dåliga erfarenheter av både det ena och det andra i samhället. Men nu var det helt andra saker jag reagerade på i dina inlägg…

#17 "Är du en av dem som inte kan se folk i ögonen?"
Asgarv!!! var fick du nu det där infallet ifrån??? vad menar du förresten? inte kan se, eller inte vill se, eller inte vågar se??? för att jag är oärlig eller blind? eller? :) haha…

om jag pratar med någon på stan eller på jobbet eller i skolan så tittar jag väl för f*n på personen… Men eftersom man kan ha kontakt på så många olika sätt, så är inte det viktigt för mig att träffa personen face-to-face som jag vill fråga eller meddela något. SMS, epost, telefon går minst lika bra… och är oftast snabbast och smidigast.
Om jag känner personen ifråga så vet jag ju redan hur den är, eller hur? Jag pratar väldigt sällan med främlingar på stan, för att de ofta är så rädda och tillknäppta över att tala med andra främlingar.
Min fråga var mer över varför just du var tvungen att prata med någon av de 10 personer med Burka, inte varför du var tvungen att stå så nära och se rakt in i ögonen på dom…

Jag tycker inte det är nån skillnad på nätet o livet. jag är samma individ oavsett var jag är.

Så du ser ingen skillnad på att sitta framför datorn och att stå framför en person? Vet du vad, det är skillnad :) Sen har jag inte sagt om du är samma person i dessa situationer eller inte. Det bryr jag mig inte om.

Varför tjatar du om att träffa folk på stan?
Jag pratar om när man träffar folk innom arbetet eller om de jobbar dit du går.

Jag säger inte att det är viktigt att träffa folk irl, men DÅ MAN GÖR DET, ska man kunna se dem. För att kunna umgås på ett normalt sätt, förstå vad personen menar, måste jag kunna se personen och kunna se kroppsspråket. Så har det alltid varit, i alla länder jag varit i, att man ser på varandra.
Ett exempel på hur det kan bli då man inte ser personen man pratar med är ju hur lätt det blir bråk på ett forum. Här kan man inte se om personen skämtar, bråkar eller vad den gör.

Eftersom det inte är viktigt för dig att kunna se på personen du pratar med irl, tycker jag att du är väldigt skum. Normalt sett vill man automatiskt veta vem man har att göra med, vem det är som står framför en. Så min fråga är, VARFÖR är det inte viktigt för dig? Är du rädd för ögonkontakt? Eller vill du inte?

Om individen själv vill ha slöja/burka så är det väl inga problem men när dom är mer eller mindre tvingade till det av ett mans dominerat samhälle så tycker jag illa om det. Att sedan förklaringen är som jag får höra hela tiden i muslimska länder att det är för att inte männen skall inledas till frestelse så bevisar det för mig att dessa män är psykiskt ganska svaga.

Du tycker att du får lika bra kontakt med en person genom internet, sms och liknande som att träffa någon personligt. Då har du en gåva som få människor har. För alla oss andra så har ögon kontakt tillsammans med kroppspråk en stor betydelse för kontakt. När man tillbringar lite tid i arabländer så märker man vad burkan gör för att dölja personen bakom den. Om du har chansen att träffa en del av dessa kvinnor först med burka och sedan utan så kommer du att förstå. Med burkan är det bara en kvinna bland andra men när burkan kommer av så har du en individ med personlighet. 

Eddie

Hmm, nu är jag kluven… Dels tycker jag absolut att man kan få bra kontakt med folk över nätet, utan att se dom.

Och exemplet med blinda är bra, tycker jag. Dom avgör säkert på andra sätt: röstläge och liknande.

Men det stör mig också att det ska vara för att "män är svaga och inleds i frestelse av kvinnor" somm an väljer att dölja sitt utseende eller skönhet…

jag har inget emot att folk döljer håret med slöja,turban eller mössa osv.

Men jag skulle gärna vilja se en människas ansikte som jag står och pratar med.

Det finns ju muslimska tjejer som väljer att dölja sig, jag har hört många säga det, irl och på tvprogram som handlat om dessa ämnen bl.a. i sverige och i egypten. För att de då upplever att de blir mer respekterade som människa och slipper att utsättas för att bli antastade eller sedda som sexuellt objekt…
vad säger ni om den vinklingen då?

#16 Burkan är för att andra män inte ska se den gifta kvinnans hår eller andra utmanande kroppsdelar. Barn som går i skolan behöver inte heltäckande slöjor. Och när en flicka gifter sig och hennes man ger henne en burka så får hon knappast gå tillbaka till skolan. Eller ta ett jobb som t.ex. busschaufför.
När de behöver gå till läkare så antar jag att de ber om en kvinnlig doktor. Likaså när det gäller tullkontroller på flygplatser och legitimationering vid bankärenden. Men deras man sköter förmodligen hela businessdelen av deras liv. Så problemet finns knappt till.

Hera! jag har valt att inte svara på alla dina frågor, för att jag vill fundera lite vidare på just några detaljer där.
Men jag kan väl säga som så att jag har inga problem alls med att se nån i ögonen. (jag spetsar såklart till det en liten aning här i tråden, för att göra en poäng av att det inte alls är viktigt för mig vad andra väljer för kläder)
Men jag ser hellre på andras händer och rörelser och kroppsspråk, som du säger så säger det mycket mer om deras åsikt/nivå på engagemang. Som är så mycket mer varierat och livligt i de andra delarna av världen, utanför kalla Skandinavien. Jag vet om det där psykologiska med att vilja se nån rakt i ögonen, och också att om någon ser mig i ögonen och omedvetet "kopierar" min kroppshållning när jag pratar så uppfattar jag det som att dom är mer koncentrerade och jag känner medhörighet och acceptans.
Därför missuppfattar ofta folk jag pratar med att jag inte lyssnar eller bryr mig.
Och eftersom jag alltid ser noggrant på många personers ansikten och kropp i rent studiesyfte för att jag har konstnärliga ambitioner, gör att jag ibland blandar ihop såna jag känner och glömmer deras namn osv. För att jag bara ser delarna som deras ansikten är uppbyggda av, istället för att koppla ihop helheten, som de flesta personer gör för att känna igen sina vänner och fiender. Ungefär samma "inlärda fel" gör att jag ofta inte kan skilja två olika JamesBond eller Beckfilmer, för att jag har sett så mycket film.
Det kan bli lite pinsamt ibland. Men det funkar ;)

ok.

"För att de då upplever att de blir mer respekterade som människa och slipper att utsättas för att bli antastade eller sedda som sexuellt objekt… "

Då undrar jag vem det är som respekterar dem som människor då man inte kan se dem? Och blir man inte antastad?

Det är ju som att säga att fula tjocka tjejer med långbyxor och lånärmat inte blir våltagna. Det blir dem.

#25 Jag vet, samhället är inte perfekt. Jag skulle vilja att alla fick klä sig exakt som dom ville, utan att få höra "slampa, hora" och utan att riskera att bli våldtagna och att alla kunde få de jobb som de vill ha… Diktatorer har alltid velat bestämma uniformitet=att alla ska tänka & klä sig likadant och att man ska kväva & rensa ut försök till oberoende tänkande och fria viljor… och att stänga gränserna och att prioritera rena gener… osv

Jag hoppas att ni har hört om Wafa Sultan. Det skulle vara en framgång om västerlänska ledare kunde ställa upp för dom här få islamiska kvinnorna som försöker bryta den diskriminering mot kvinnor som finns inom islam. Men dom vågar inte. Slöjor och burkor är del av det.

Här är en intervju om ni inte har hört om henne.

http://blogs.theaustralian.news.com.au/janetalbrechtsen/index.php/theaustralian/comments/breakout_from_islams_mental_prison 

Eddie

#24  Jag kan absolut förstå den vinklingen, eftersom jag ofta har tänkt själv - "om jag döljer min kropp och mina former så kan jag väl iallafall inte hetsa män till våldtäkt."

Och visst är det skillnad på var män har sina ögon om man har tröja eller en urringad top, så är det absolut. :)

Som jag har förstått det efter att ha läst en del om våldtäkter och psykologi, så handlar det om olika saker i olika situationer. Det finns överfall, psykopater, misshandel, maktspel, missförstånd osv.

Man kan inte alltid jämföra en våldtäkt med en annan eftersom det kan varier i ORSAK.

En sorts våldtäkt kan man nog undvika om man är ful och fet, absolut. Jag blir inte lika dräglad över som en ung lättklädd blondin på Stureplan - det är ett faktum. :)

Jag kan undvika vissa faror MEN jag kan fortfarande hamna i en överfalls-situation eller bli våldtagen ändå! Det kan alla kvinnor.

SOrry, lång utläggning…

Om du har ett jobb där du inte representerar dig själv och dessutom har kund- eller patientkontakter tycker jag det är självklart att man inte har vare sig politiska eller religiösa symboler på sig.

Jag (som är tandläkare och egen företagare) accepterar inte vare sig hakkors, slöjor, judiska kalotter eller ens socialdemokratiska reklamknappar på arbetskläderna.

Hur mina anställda ser ut på fritiden eller vad de tror på privat bryr jag mig inte om - men mina kunder skall inte mötas av en muslimsk sköterska eller en kristen tandhygienist utan av proffsig personal.

Jag är inte alldeles rabiat…skulle någon vilja ha ett halsband med ett diskret kors/halvmåne skulle jag acceptera det.

#29

Varför just en socialdemokratisk reklamknapp? Hade det gått bra med en Moderatknapp?

Men som jag skrivet innan. Spelar ingen roll vad en tandläkare bär. Det har alltid gjort förbenat ont att gå till tandläkare vare sig de bär slöja, kors, kalotter eller andra ikoner på sig.

Så det jag tänker på när jag sitter i stolen just vid det tillfället är inte vilken religion eller samfund eller vilken politisk övertygelse de har utan hur ont det kommer att göra!

#29 Du verkar vettig.

#30 Jag träffade en tysk som sa ett en svensk hos tandläkaren säger:

- Gör det ont???

…medan en tysk säger:

- Gör det starkt!!!

(Ursäkta ämnesflykten…)

#30

Självklart spelar det ingen roll om det är socialdemokratisk eller moderat reklamknapp!! Det var bara ett exempel!

Poängen är att det är en TANDLÄKARE eller TANDHYGIENIST mina kunder besöker - inte en moderat hygienist eller kristen tandläkare eller…

Som sagt; vad personalen har på sig på fritiden spelar ingen roll för mig, det är i sin yrkesroll jag vill att de skall vara neutrala.

PS Det finns bedövning, det kostar inte något extra utan ingår i priset.