Det är ändå ett steg i rätt riktning.

#1 Förvisso! Fast skrivningar som "nära" och "utkast bereds" låter lite brasklapp för min del. Man har ju hört det här om att "tillsätta utredningar" och "vi skall titta på det" så många gånger att man inte vill tro på det förrän papperen ligger på bordet och är underskrivna…

"Det finns bara en som i grunden kan förändra situationen för de tiggande rumänska romerna i Europas gathörn. Det är Rumänien. Och de vill inte."

Lena Mellin i Aftonbladet verkar inte tro på något intresse från rumänsk sida att förbättra tiggarnas situation.

"Ett särskilt sändebud har skickats till Rumänien och insatser ska göras där, är den senaste idén. Resultatet av en förändrad socialpolitik i Rumänien lär inte komma i närtid och att tro att det ska slå igenom för de romer som i dag väljer att leva tiggarliv i Sverige är minst sagt naivt. En symbolisk insats som de båda regeringarna kan visa upp. Mer än så blir det inte. Det enda som fungerar är verklig handling. Sverige kan på EU-nivå begära att Rumänien kastas ut från den fria rörligheten" - - -

"Om Rumänien utesluts ur Schengen blir de tvungna att ta tag i det utanförskap som drabbar romerna. Då kan de inte längre exportera sina sociala problem. Ytterst är det Sveriges rätt att bestämma vilka som får befinna sig inom vårt lands gränser. Vi kan ensidigt säga upp avtalet om den fria rörligheten. Så att hävda att EU-regler skulle hindra detta är struntprat. Finns viljan, finns möjligheterna."

"Ur krönika i Dagens samhälle av Sedat Dogru, kommunpolitiker (M) i Haninge och fd riksdagsledamot.

Ja det gäller ju att komma på något snabbt för som det är nu är inga nöjda med.

Vad har ni två för lösning  på problemet då ?

#6 Att man ser till att romerna får det bättre i Rumänien såklart med jobb och utbildning.

Vill dom det själva då ?

#8 Tror du dom gillar tigga på gatorna i Sverige och sova utomhus?

Genesa och Dimitru vill jobba och inte tigga

#6 Instämmer förstås med #7, och att detta "se till att de får det bättre" även innebär förpliktelser för medlemslandet Rumänien. Inser de inte att samarbete innebär ömsesidiga förpliktelser så bör de göras medvetna om att avtalet inte är skrivet i cement utan kan inskränkas eller upphävas som en yttersta konsekvens, precis som sägs av debattören i #4. Ror man "åtta med styrman" så kan inte den längst bak sitta och pilla sig i naveln medan de övriga ror, då slutar det med att man inte kommer någonstans…

7 Nu var ju min fråga. Vad har ni för lösning på detta ?

Ingen är nöjd,,,nähe   Vem?

9 Det var ju min fråga vill tiggarna ha jobb och vettigt boende här i Sverige eller för den delen i Rumänien?

10 Tror man på tomten så fungerar ditt resonemang jättebra.

Nämen självklart ska Rumänien börja ta tag i det här.  Har själv varit gift med en rumänsk man och bland annat via tv nyheterna sett hur romer och fattiga bor där.  Blir det bättre för dem alla och tiggarna slipper sitta här så är det väl en win-win situation? Sämre kan dom nog inte få det…

#11 Då kanske du skall göra klart hur man verkligen skall lösa problemet istället för att vara spydig när du fått svar på din fråga?

13 Jag är inte spydig på något sätt, Undrade mer om tiggarna själva vill ha jobb och bostad här. Man kan ju börja fråga tiggarna hur dom vill ha det.

Att ni missförstod mig var ju inte meningen.

#14  "…vill tiggarna ha jobb och vettigt boende här i Sverige…"

Det är en väldigt bra fråga. Saken är "bara" det att det är ganska många som önskar det i landet som heter Sverige.

#14 Vi har ju diskuterat problemet med tiggarnas situation i ett otal trådar. Just den här handlar om ett tilltänkt samarbetsavtal mellan Sverige och Rumänien, och om en sådant kan tänkas fungera till tiggarnas bästa och förbättra situationen för romerna i deras hemland.

Då blir det lite OT att fråga hur vi vill lösa problemet, här är ju ämnet om vi tror om det kan lösas på politisk nivå mellan Sverige (och Schengen- och EU-länderna) å ena sidan och Rumänien (och Bulgarien) å den andra. Då förlorar diskussionen tempo om man även här skall flytta fokus till vad vi tycker om tiggarproblemet som sådant.

#16 Absolut är det så. Det ena utesluter inte det andra, så att säga. Ingen av berörda parter kan vara särskilt nöjd med hur situationen ser ut idag, men bättre förhållande i Rumänien torde vara ett steg i rätt riktning. Sedan ska man inte vara så att man tror att problem löses via en "patentlösning".

#6 Vad menar du med frågan "vad har ni två för lösning då"?

Varför skulle dom två lösa detta? Förstår inte hur du menar.

Dessutom är det väl inte så mycket till val, inget arbete inga pengar. Att sitta och tigga kan väl knappast vara särskilt upplyftande för någon. Dom flesta mår bra av arbete.

15   Oj och där kom det ja.Det är väl inte det  vi diskuterar här.

16 Precis Carpinus du tror ju inte själv på avtalet, därav min fråga.

Det är ju ni som ändrar fokus. Jag tycker Rumänien kan betala för sina landsmän.

Om dom nu inte går med på avtalet. Det hjälper lixom inte att utesluta. Eller ?

Men då kvarstår vad vill tiggarna själva.

18  ?=?

#19 Okej, kan hända att jag missförstod din fråga, i så fall ber jag om ursäkt.

Vad tiggarna själva tycker har nog åtminstone svenska myndigheter koll på. Förmodligen även rumänerna, det är väl där skon klämmer…

Dessa människor vill givetvis få bo hemma, få en utbildning värd namnet, möjlighet till jobb på drägliga villkor, slippa förföljelse och förnedring och omfattas av en sjukvård värd namnet. Konstigt vore det annars!

#19 Personligen tycker jag att det hänger ihop med frågeställningen. Vad de (tiggarna) själv vill & önskar sig är en relevant fråga, men det är ju även vad Sverige kan erbjuda. Som jag ser det så dräller det inte precis av lediga jobb och bostäder i detta land.

20 Ja så kanske det är. Bo hemma,  nja inte med förföljerser o förnedring va.

Men människor är ju ganska tragikomiska här i Sverige som tror lösningen finns med att bara skicka hem dom.

Det du skriver  Carpiunus är ju ett tioårsprojekt.Så hur kan vi hjälpa nu ?

#22 Vill man hjälpa nu kan man sätta in valfritt belopp till frivilligorganisationer som ser till att läget för romerna blir något bättre i Rumänien.

#22 Vad menar du med "vi"? Menar du "vi" som nation så skall vi stötta på det sättet som vi redan försökt, ställa krav och erbjuda hjälp, se länk! Menar du "vi" som privatpersoner så hänvisar jag till #16.

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/hemliga-samtal-om-romer-brot-samman

#22 det är väl förföljelse och förnedringen som borde få ett slut där hemma så att de kan bo där? Lösningen är väl inte heller att ge alla tiggarna plats någon annanstans?

24 Nej Carpinus jag menar inte du och jag.Men det Rumänska styret vill ju tydligen inte veta av Romerna då borde väl EU hjälpa Sverige med detta, vi lever ju inte som grottmänniiskor, Tills Rumänien har fattat.

Det verkar ju som Romerna själva har en viss levnadsstil,typ som Nomaderna.

Därför återigen är ju frågan Vad vill tiggarna själva?

#26 Ja, det är ju frågan om olika samarbeten vi ställt i den här frågan. Tyvärr har ju Sverige visat sig vilja gå en annan väg än övriga Schengen- och EU-länder, som det verkar till skillnad från dem tycks Sverige mer och mer vara på väg att överta Rumäniens problem och dras in i deras tiggarproblematik. Medan andra länder vidtar åtgärder mot det eskalerande tiggeriet och hänvisar problemen tillbaka till Rumänien så verkar det som om Sverige håller på att försöka rota tiggarna här genom barnpassning, skola, fri sjuk- och tandvård och andra plusfaktorer. Våra grannländer verkar inte ha något emot att exportera sina tiggare hit.

När Rumänien inte vill ta emot pengar från EU till hjälp till självhjälp utan uppenbarligen ser det som bekvämare att låta tiggarna ge sig iväg till andra länder är det kanske bara att konstatera att EU och Schengen överlåter till medlemsländerna att agera. Sverige gör det som sagt på sitt eget vis, och det kan vi inte skylla på EU.

För min del har jag redan avgett mitt svar i #20 på din mångfaldigt upprepade fråga hur romerna själva vill ha det.  Är du inte nöjd med det svaret så kan jag bara rekommendera dig att söka själv på nätet eller kontakta myndigheter och hjälporganisationer för ett mer uttömmande svar.

Jo då jag är jättenöjd med ditt svar Carpinus.

Men problemet är ju vad Romerna själva vill, Rumänien kanske har samma problem med att Romerna själva inte vill inrätta sig i samhället.

#28 I så fall är det romernas och övriga rumäners problem, inte Sveriges.

Jaha du tänker så,,,,Då hjälper ju inga avtal i värden. Och de lär bli kvar på gatorna i Sverige.

#30 Börjar fundera på ditt syfte med din medverkan i tråden, som alltså gäller samarbetsavtal länder och nationer emellan för att komma till rätta med gatutiggeriet. Efter alla dessa frågor och ifrågasättanden från din sida kanske man som omväxling kan få be dig redogöra för hur du tycker att det här problemet skall lösas bilateralt? (Och det skulle vara befriande om du den här gången utesluter frågan "vad tycker tiggarna själva"…)

Ett av de stora problemen är väl rasismen mot Romerna. Det är väl inte så stor del Rumäner som är i Sverige och tigger? För att det ska fungera att ta hand om Romer i Rumänien så måste dom arbeta hårt mot rasismen.

Finns ju flera artiklar om att romerna både vill ha jobb, bostäder och utbildning i Rumänien. Det är ingen nyhet heller.