Sanna mina ord - bra skrivet 👍

Det finns många andra liknande exempel från vardagen.

Låter iFokus feminister säga sitt om det, dock har de redan klarlagt att omvänd sexism (där inte kvinnor är de utsatta) inte existerar: http://feminism.ifokus.se/discussions/554353248e0e7455b6000155-sluta-bete-er-som-sexistiska-divor

#2 Man ser vad man vill se.

#2 Calling in the troops? 🙂

#4

Alltid kul, och ibland skrämmande, att se deras syn när något ifrågasätter deras doktrin.

Oj vore det inte bättre att alla dessa falska feminister gick hem på sin kammare och plocka fram mannen i sig.För dom kräver ju att mannen ska plocka fram kvinnan i sig.  😕

Eller så kan man ju diskutera sakfrågan istället för att komma med en massa förolämpningar och påhopp. Feminism handlar i grund och botten om människors lika värde oavsett kön. Det handlar inte om att göra kvinnor till män eller män till kvinnor. Det handlar om att öppna upp, ge tillgång till hela paletten. Inte en färg per kön.

Män som sitter med en meter mellan knäna på bussar eller tåg är oerhört oförskämda. Det går inte att komma ifrån. De allra flesta kvinnor flyttar på sin väska om det behövs. Jag har aldrig vart med om en man som drar ihop knäna när någon vill sitta bredvid.

Att kämpa för rättvisa handlar om att kämpa för att ändra sådant man inte själv är drabbad av. Bara för att du aldrig har råkat ut för något så betyder inte det att det inte har drabbat någon annan.

Jag skulle också gärna se att ni inte generaliserade. Jag vet exakt vilken tråd det handlar om och vilka det är som uttryckte sig så. Det betyder inte att alla har samma åsikt. Att kasta en massa skit på de som uttryckte sin åsikt, i en tråd de troligtvis inte kommer läsa, är väldigt fult. Ta diskussionen istället. Var sakliga och kom med faktiska argument som adresserar frågan i sig. Inte kommentarer och otrevligheter mot personen som ger uttryck för sina åsikter. Om du tycker att det finns omvänd sexism, argumentera din sak, ge exempel och lägg fram dina åsikter.

Det finns inte heller orsak att kalla någon för "falska" feminister. Om någon anser sig vara feminist så är den feminist. Annars skulle det vara som att säga att någon är falsk moderat om hen vill höja skatterna. Det är också ett påhopp. Det är en nedvärdering av en meningsmotståndares åsikter och ett sätt att ogiltigförklara deras argument. En form av härskarteknik. Feminister diskuterar mycket gärna olika frågor. Men det blir inte mycket diskussion när det man får till svar består av påhopp och härskartekniker istället för sakliga argument.

#7 Det var en lång föreläsning, varav Marteus ledare ägnades några rader. "Jag har aldrig vart med om en man som drar ihop knäna när någon vill sitta bredvid" - skulle tro att det gör dig till snudd på världsunik.

#7

Jag är ledsen Ikajo men det är omöjligt att diskutera på din sajt. Att säga att feminister gärna diskuterar frågor är kanske något du tror på, men jag får inte det intrycket när sådant väl sker. Vad gäller faktiska argument och saklighet så har jag väldigt svårt för det i dessa sammanhang då feminister gärna skapar sanningar av sitt tycke och skapar argument som inte kan bemötas.

Vad gäller ditt påstående om att män som inte sitter med benen ihop är oförskämda så tycker jag att du har fel och tror att du väljer det synsättet pga den doktrin du följer. De nästkommande meningarna i stycket kan jag motbevisa, eller den sista meningen kan jag inte motbevisa då det är din upplevelse och den tidigare handlar om relativt/icke-specificerat antal.

Jag blev lite nyfiken på hur "brett" jag kan sitta.  1 meter mellan knäna verkade rätt mycket, det var min spontana känsla. Jag är förvisso inte så lång, 1,77, så det kan givetvis påverka resultatet men jag var långt ifrån 1 meter.

#8 Knappast. Jag har träffat många som har liknande upplevelser. Varför inte pröva att lyssna på människors erfarenheter innan du bestämmer dig för att de är falska. Jag säger inte att det inte finns män som kan bete sig som folk och dra ihop knäna. Jag säger inte att det inte finns kvinnor som har andra upplevelser än vad jag har. Jag har aldrig varit med om att en man dragit ihop benen. Tvärtom har jag suttit på kanten av sättet för att jag inte får plats. För att killen bredvid sitter bredbent.

Du kan ju i övrigt försöka att adressera själva frågan i sig, istället för att ifrågasätta mig det första du gör. Finns det ett problem med män som skrevar? Ja. Ett mycket uppenbart ja. Varför är det ett problem? Utöver att det är respektlöst mot övriga passagerare så är det en del av en machokultur där killarna förväntas att ta plats, vara högljudda och i vissa fall våldsamma. Det är också ett symptom på liknande men mer subtilt beteende som kan uppstå på arbetsplatser och i offentliga diskussioner. Där kvinnor måste kämpa hårdare för att höras, synas och ta plats därför att deras manliga kolleger och manliga debattörer tar plats på deras bekostnad. Så varför är det ett problem? Därför att det är en maktobalans. Kvinnor borde inte behöva kämpa för att få en likvärdig behandling. Därför att det borde vara en självklarhet att kvinnor får höras, synas och ta lika mycket plats som sina manliga motsvarigheter.
Så ser det inte ut. Det finns forskning av bland annat Anna Wahl vid KTH som visar på samma sak.

I sin allra enklaste form är uttryck för den maktobalansen det faktum att kvinnor måste kämpa för att få sitta på hela sitt säte på bussar eller tåg. Därför att män väljer att breda ut sig och ta plats på någon annans bekostnad.

Se så enkelt. Jag har inte attackerat dig som person på något vis. Jag har inte ifrågasatt dina åsikter. Jag har presenterat mina åsikter i vad som verkade vara den aktuella diskussionen innan den försköts till förmån för att hoppa på feminister. Det går ju att tycka att de kan uppvisa samma artighet och komma med sakliga argument för dina åsikter. Utan att mina blir sågade eller kallade för doktrin. Att bli feminist var ett medvetet val. När man gör ett medvetet val så är det sunt förnuft att ta reda på så mycket som möjligt innan man gör valet. Såvida inte min intelligens ska ifrågasättas. Det har hänt. Går knappt en dag utan att jag blir påhoppad bara för att jag råkar vara kvinna och uttrycker min åsikt. Vet inte hur många gånger jag har blivit kallad för bitch och då är det ändå milt i jämförelse med hur andra kvinnor har blivit behandlade på nätet.

#11

Det beror på att somliga män tycker att det är bekvämt att sitta med benen något isär, inte någon machokultur eller att ta plats över kvinnor.

Jag tycker att Marteus text är bra. Här är ytterligare en text, på samma tema:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=503&artikel=5622172

#13 Ja, jag trodde att Ann-Charlotte Marteus överdrev. men nu inser jag att hon nog har rätt. Hon undrar ju bl.a. om det verkligen är unikt manligt att predika nedlåtande, och svaret på den frågan är uppenbarligen ett nej.

#11 Var någonstans på mina tre rader framgår det att "jag bestämt mig" för att dina upplevelser är falska - och var det inte du som skrev "jag har inte ifrågasatt dina åsikter"?  Min åsikt var att jag ansåg att att du måste var unik. Utgår från att den inte blir ifrågasatt igen.

Detta är min normala sittställning. Har förvisso inte gjort någon vetenskaplig undersökning, men kan tänka mig att den faller inom ramen "svensk standard". Om en eventuell stolsgranne skulle anmärka på mig, att jag brer ut mig, så skulle jag självfallet dra ihop benen "knä-mot-knä". Är jag unik? Nej.

Om  jag däremot fick en kvinna som granne, som "bredde ut sig", så skulle jag akta mig för att säga ett knyst.

#16 Ett måttband till kvinnliga resenärer utdelad i spärrar av spärrvakter och av förarna på bussarna skulle lösa dessa problem, under förutsättning att EU kan enas om ett lämpligt skrevavstånd. Men kan de fastställa rätt böj på gurkorna och färgen på jordgubbarna så bör de kunna fixa även denna detalj.

Bifogar bild på min skrevradie och undrar bekymrat om den kan vålla problem?

#7 hittade den tråden med men vissa påståenden i den är ju så pass verklighets frånvarande att det är löjligt  som det där om att omvänd sexism inte finns delvis korrekt då det är sexism oavsett vilket kön det än riktar sig emot. 
men då det talas om att omvänd sexism är mot män och det ej finns så är man ute på djupt vatten.

och tråkigt för dig att du aldrig har träffat på en man som drar ihop sina ben så du får plats på sätet brevid fast jag blir och undra om det verkligen stämmer eller om det kan vara så att du inte ens reflekterar över när det händer men reagerar direkt när det händer, behöver inte ens vara nått du är medveten om hjärnan är rolig sak då vi som art reagerar starkare på sånt vi uppfattar som fel än det korrekta.
uteslut självklart inte att du dock har haft oturen att aldrig träffat någon man som kan vara trevlig nog att se till att även den som sitter brevid den kan få plats.

Är det svårt att läsa vad jag skriver? Jag tycker inte män behöver en meter mellan benen. Axelbrett är helt okej, det är vad jag föredrar själv. Det som folk kritiserar är just män som verkar anstränga sig för att ha benen så långt isär det bara går. Att de inte håller sig innanför sin plats. Ingen har problem med att män sitter på sin plats. För inte behöver ni väl en meter mellan knäna för att få plats med paketet? Jag måste erkänna att jag blir besviken. Trots att jag lägger fram mina åsikter och argument så väljer ni ändå att strunta i dem och avfärda dem som divighet. Att ni håller med är en sak men att använda härskartekniker är bara fult. I jämförelse är de som kallar mig bitch och cunt i alla fall ärliga med att de inte respekterar mig. Jag respekterar att ni inte tycker som jag, det är därför jag argumenterar för min sak. Synd att ni inte kan visa samma respekt.

#19 Nej, det är inte svårt att läsa vad du skriver. Men - som jag skrev: att ha knäna 1 meter isär är för mig helt omöjligt. Det går bara inte. Att sitta lite isär med benen har inget med "machokultur" eller "paketet" att göra. Inte ett dugg. Min stolsgranne i hockeyarenan sitter också lite isär med benen. Inga problem, hon är inte "macho" för den sakens skull. Om hon gör det för sitt könsorgans skull, det vet jag inte. Varför skulle jag ens fråga? Det passar sig inte. Hon får sitta hur brett hon vill, jag tycker inte att hon är oförskämd. Tvärtom, det är en trevlig person.

Inte visa respekt? Ursäkta, men det tycker jag nog att jag gör.

Personligen har jag aldrig ägnat en tanke på hur män sitter eller hur mycket dem "spretar" alltså stör det mig inte så länge jag får plats annars får man ju säga till.

De bilderna ni har lagt upp på er själva är ju knappast någon manspreading, det är väl snarare detta som syftas på då det diskuteras manspreading i feministiska kretsar:

#22 Jupp, några av dem har ungefär en meter mellan knäna. Vilket var exakt vad jag försökte förklara är problemet.

#22 Det va väl det som va meningen, att deras bilder inte va manspreading. Manspreading är ju ett individuellt förekommande fenomen. Skulle väl vara mer rättvist att i enlighet med feminismen (läs hellre: jämställdheten) kalla det för bara spreading och inte könsstämpla det, då teoretiskt sett tjejer kan göra det också. Det har ju 100% koppling till att personen är en idiot som gör det, och 0% koppling till att hen är man/kvinna. Att syfta till manspreading i debatter om jämställdhet är ju därför ganska irrationellt.

#9 "Jag är ledsen Ikajo men det är omöjligt att diskutera på din sajt."

Ja, så är det tyvärr, det vet jag också av egen erfarenhet. Antingen så håller man med sajtvärden till 100 % om precis allting, oavsett hur extrema åsikter det än gäller, eller också har man inget där att göra. "Håll med eller håll tyst!" verkar vara det enda som gäller där. Väldigt tråkigt faktiskt.

Jag vill påminna om iFokus regler om bilder det är inte tillåtet att lägga upp bilder man inte äger eller har tillstånd för.

Glömt reglerna… Länkar här till en bild så ni kan se vad som verkligen är manspreading:

http://www.citymetric.com/sites/default/files/styles/nodeimage/public/article_2015/01/too_much_space.png?itok=mFPhCyxl

#27 Vidrigt beteende 🤮Så har jag aldrig, aldrig någonsin sett en kvinna ta plats. 

Själv åker jag sällan eller aldrig tunnelbanan. Detta beroende på att vi, hör & häpna, inte har tunnelbana i "min" kommun. Däremot kan jag störa mig på folks uppenbara brist på hyfs när det gäller att åka hiss t ex. Person som står först, går in och trycker direkt på "sin" våning med resultat att dörrarna stängs. Ytterst irriterande för nästkommande hissåkare. Eller när någon släpper dörren mitt i nyllet på efterföljande medmänniska. Är det så svårt att hålla upp dörren? Tydligen.

Eller…när man är på mysiga krogen, har beställt sin "finöl" för 90 spänn och plötsligt märker att någon i lokalen har släppt sig! Vilken fullkomligt vidrig kontext! Varför har "alla" som flyger slutat med att checka in sitt bagage? Har de verkligen sååå bråttom? Resultatet är att alldeles för många ska trycka in kabinväskor, shoppingbagar etc i alldeles för få & trånga bagagehyllor.  

Listan kan göras lång, om jag bara får fundera lite till. Men, jag stoppar här.

#25 Antingen har du mottagit en varning eller så har något sagt emot dig. En varning utdelas om någon bryter mot reglerna eller använder påhopp. Det ska till väldigt mycket för att en varning ska delas ut och ännu mer för att bli avstängd. Det finns inget som sker i skymundan och ingen har någonsin blivit varnad eller avstängd för att jag inte håller med dem. Vi tar inte ens bort inlägg om de inte innehåller väldigt grova påhopp och även då redigerar vi bort påhopp framför att ta bort inlägget. Så fick du en varning så var det med orsak. För det sker sällan.

Har något sagt emot så får du leva med det. Det är så en diskussion ser ut. Man behöver absolut inte tycka som jag. Eftersom det råkar vara jag som är sajtvärden. Däremot så kan man inte förvänta sig att stå oemotsagd i en diskussion som involverar olika åsikter. Bara i den här tråden figurerar olika åsikter även om de flesta av dem inte framförs i förmån för otrevlig attityd.
Sedan finns det personer jag väljer att inte gå i diskussion med av den enkla anledningen att det inte är någon idé och att jag saknar orken för att diskutera med dem. Att jag har för vana att tala om samhällsstrukturer snarare än individer är inte så populärt bland många och andra missar detta faktum fullkomligt. Men nog får man ha olika åsikter.
Jag tycker inte ens likadant som mina Medarbetare i alla frågor. Får de vara kvar? Ja. Får de uttrycka sina åsikter? Ja. Har det funnits tillfällen jag inte har sagt emot dem för att de är mina Medarbetare? Ja. 

Så varför inte försöka diskutera? Verkligen diskutera. Utan aggressioner. Utan påhopp. Med fokus på ämnet, genom att lägga fram argument. Vad många reagerar mot är de som inte kommer med motargument utan bara sågar alla andras argument.
Orsaken till att jag överhuvudtaget blev strängare på sajten var för att mina medlemmar efterfrågade det. Många tyckte att stämningen kunde bli otrevlig och de flesta har varit positiva eftersom vi jobbar transparent och konsekvent.

00:42 Kvinnan: "I manage to get away with my own version of manspreading too, but not without feeling like people were glaring at me." Bedöm själva om hennes känsla är befogad.

00:52 En man tar en bild på kvinnan, vilket uppmärksammas. Samtidigt så finns ex. mentakingup2muchspaceonthetrain.tumblr.com där bilder på män som utför fenomenet laddas upp.

1:02 "A group of ????? forced to stand up right against Nick as he takes up three seats no one appears to even notice." Jag märker den tomma sittplats bakom en av kvinnorna 1:06

2:00 En kvinna ber "Nick" att, hör och häpna, flytta på sin VÄSKA 😮 då den blockerar sittplatsen. Otroligt, en människa som vågar sig på social interaktion.

Personligen har jag stött på både killar som suttit och brett ut sig och tjejer som inte flyttat väskan. Och då har jag åkt tunnelbana både i Sverige, Japan, England och Frankrike. Och sett båda delarna i alla fyra länder. Samma sak på bussar. Det är inte enbart killar som brer ut sig utan tjejer kan vara precis lika duktiga på det själv. Sen spelar det i min åsikt ingen roll hur man brer ut sig, det som är illa är att man gör så att en plats går till spillo - om det är brist på platser. Är det gott om platser på bussen (som här, då det är väldigt få som använder lokaltrafiken i min lilla, lilla stad) så brukar jag ta upp två säten med väskan på ena sätet (så länge den inte är smutsig eller blöt, då hamnar den automatiskt på golvet) eftersom det inte stör någon. Ser jag en kille som sitter och brer ut sig och det finns 20 andra platser bryr jag mig inte. Inte heller om en tjej sitter och brer ut sig. Det blir ett problem när folk inte visar hänsyn på fullsatta bussar/vagnar och det är inget som är specifikt bara ett kön som gör så.

#29 Jag blev tilldelad en varning av dig på grund av "rasistiskt uttalande", trots att det inte finns minsta tillstymmelse till rasism i nånting av det jag skrev. En varning helt utan saklig grund alltså. Men det är ju tyvärr så det är numera i det här landet, med dessa fanatiska hjärntvättade antirasistfundamentalister som ständigt skriker Rasiiiism!!!  för allt och ingenting. Och dom enda som drar nytta av det är ju SD som får ännu fler sympatisörer.

För övrigt är det ju rätt lustigt att du anklagar Robin EH med flera för att hålla på med härskartekniker, samtidigt som du själv ägnar dig åt det hela tiden här på iFokus.

Angående trådens ämne så har jag faktiskt inte lagt märke till det här "problemet" med killar som sitter så brett med benen att det är till besvär för övriga passagerare. Antingen så måste jag väl haft ovanligt stor tur, eller så har jag helt enkelt inte brytt mig om det tillräckligt mycket för att komma ihåg det efteråt.

#32 Därför att du uttryckte dig rasistiskt om norrmän? Har för mig att det var något sådant. Det var min bedömning. Det hade inget att göra med mina eller dina åsikter. Som du kanske kommer ihåg tog jag inte ens bort ditt inlägg. Du fick en varning. Mina medlemmar hade reagerat på klimatet så jag vidtog åtgärder.

Okej. Ge mig ett konkret exempel på när jag har använt mig av härskartekniker. Bara så du vet har jag ibland agerat för att en medlem eller Medarbetare har bett mig att göra det. Så ett konkret exempel där du berättar varför du anser att jag använt härskartekniker. Helst med ett faktiskt tillfälle. Att säga hela tiden är minst sagt vagt. Med tanke på att det finns rätt många som inte håller med dig. Jag kan också nämna att mina Medarbetare stod bakom mitt beslut att ge dig en varning. Att du tolkade det som en attack är inget jag kan göra något åt. Inte heller att du är så långsint att du fortfarande hänger upp dig på det.

Vilken tur för dig. Nu är det ju så att det går att engagera sig för saker man själv inte har upplevt. Det finns massa saker jag aldrig personligen upplevt men eftersom jag vet att det finns andra som har så bryr jag mig och vill göra något åt saken. Istället för att påstå att det inte är ett problem bara för att jag inte drabbas av det själv. Särskilt med tanke på att jag ser mig själv som strukturalistisk konstruktivist. Det går att googla på begreppen även om du inte ser dem sitta ihop så ofta. Men det ger ändå en insikt i hur jag tänker kring samhällsfrågor.

#32 #33 Ni är väldigt ur kurs nu med trådens ämne och detta verkar vara något mellan er två jag föreslår ni tar det i PM eller i den aktuella sajten.