"Debatten har gått het kring den stora flygövningen ACE 2015 (Artic challenge exercise) vara eller inte vara. Flera fredsorganisationer och andra har protesterat mot att Nato-länder får öva över svenskt luftrum."---

"Då F 21 på tisdagskvällen bjöd in till informationsmöte om övningen var intresse tämligen svalt. Totalt 15 personer fanns på plats i sessionssalen i stadshuset. Fem från F 21, fem journalister och fem åhörare. Någon debatt att tala om blev det inte heller."

http://www.kuriren.nu/nknyheter/endast-fem-kom-till-mote-om-flygovningen-8255376.aspx

#1 Märkligt att inte fredsorganisationer eller dom 31 kulturarbetarna dök upp på det mötet när dom hade chansen.

Vore intressant att höra vad som räknas som USA-hat. Är det hat eller demokratimisstro att kritisera Guantanamo, för att ta ett konkret exempel?

"Finska marinen varningsbombar mot en misstänkt ubåt som observerats utanför Helsingfors. Estlands president vädjar till USA att placera en brigad i hans land av rädsla för den store grannen i öster. I östra Ukraina fortsätter striderna, trots den officiella vapenvilan.

I Sverige protesterar vänstern samtidigt högljutt mot värdlandsavtalet med Nato samt den internationella flygövning som äger rum i delar av luftrummet ovanför Norrbotten i månadsskiftet maj-juni. Med tanke på omvärldsläget – en häpnadsväckande prioritering."

http://www.kuriren.nu/nyheter/nyttiga-idioter-8255764.aspx

#3 Vad jag kan se omnämner varken "kulturarbetarna" eller Widar Andersson Guantanamo i sina artiklar, så vill du föra in det i just den här debatten kanske du får skriva ett eget inlägg i DN eller kontakta Widar Andersson med din fråga.

#3 Man kan ju både ogilla USA sätt att bete sig mot andra länder samt människor och Rysslands sätt att be te sig.  Tyvärr får man ju inget svar om varför inte fredsrörelsen inte vill protestera mot ryska övningar som är dubbelt så stora som den vi ska hålla nu samt har avlossat kärnvapenmissiler utan protester. Jag oroar mig mer för ryska kärnvapenmissiler som testas än en flygvapenövning.

#6 Vad gäller ryska övningar så omnämner skribenten på Norrbottenskuriren en tänkvärd sak i sin ledare: "Det är för övrigt inte bara Nato-länder som varit på övningsbesök i Sverige. 2006, två år innan Rysslands anfall på Georgien, övade soldater från den ryska armén i Boden och på Tåme skjutfält norr om Skellefteå. De ryska soldaterna tillhörde en brigad som misstänks för krigsförbrytelser i Tjetjenien. Var höll egentligen vänstern hus den gången?"

#7 Ja vi har ju övat med både Nato och Ryssland lika så har Ryssland haft många övningar med Nato det glöms lätt bort. Nato har ju sträckt ut en hand till Ryssland och velat ha ett samarbete med dom. Putin ändrade allt när han kom till makten.

"Det finns andra minnen. Under kalla kriget var B 52-orna kärnvapenbestyckade och i luften dygnet runt. De var en del av den teknologiska kapprustning som fällde Sovjetimperiet och befriade flera hundra miljoner östeuropéer från den förtryckarkommunism Sjöstedts parti då applåderade.

Varför tänker då inga vänsterpartister och miljöpartister på sovjetiska bombflygplan av gammal modell TU22 som bombade Afghanistan? Eller får "dåliga associationer" av de ryska SU-25 som bombade Tjetjenien sönder och samman?"

Ledare Expressen

Ja vi hade påhälsning av TU-22M i veckan. Inte ett ord om detta från fredsrörelsen.

Kritikerna har hållit sig förvånansvärt stilla ett tag, men nu verkar de ha fått mål i mun igen. Inte oväntat är det miljöpartister som åter svingat sig upp i sadlarna…

"I stället bör vi gå före och våga bryta med våldslogiken. Varför inte rentav inrätta ett fredsdepartement med uppdrag att aktivt förebygga och bidra till att lösa konflikter med ickevåldsmetoder? Det vore en kraftfull signal till omvärlden att militär upprustning och aggression inte är lösningen. Det är hög tid för fredsduvorna att ta höjd och lyfta ut ur B52:ornas slagskugga", skriver två miljöpartistiska debattörer på GP Debatt.

En icke oväntad miljöpartistisk lösning! Ett fredsdepartement skulle väl då ledas av en "fredsminister", och det känns som nästa steg i Sveriges inflytelseanspråk. Tänk att ha en "fredsminster" som åker till USA och andra länder för att servera lösningar the Swedish Way…

#11 Strålande initiativ 👍 Lycka till, får jag väl passa på att önska.

Ytterligare ved på den falnande debattbrasan tillför Peter Kadhammar i Aftonbladet idag, där han skriver:

"När 31 framstående konstnärer och ­intellektuella ­skriver en debatt­artikel med stort anslag förväntar man sig nya insikter och oväntade synpunkter. I stället får vi denna centrala mening: ”Våld löser aldrig några problem.” Den tanken förmedlar ­ personer som förre ärke­biskopen KG Hammar, förra dramatenchefen ­Marie ­Louise Ekman och ­regissören Suzanne Osten. De skriver apropå den pågående internationella militärövningen ACE i Norrland. Barnsligheten publiceras i Dagens Nyheter och bidrar till att artikeln lyfts fram i Aktuellt. För en dag är en artikel med sentensen ”våld löser inga problem” en riksangelägenhet."---

"Deras lösning tycks vara att vi ska krama Putin och säga att vi förstår honom. Vi ska ge honom en positiv självbild så blir han säkert snäll. 31 framstående intellek­tuella och konstnärer skriver en debattartikel. Det ­enda man lär sig är hur litet och fattigt vårt land är."

Våld föder våld, det ligger något i det anser jag. Med det sagt så är det intressant hur vissa grupperingar tror på en "fredlig lösning", men att det ibland är motiverat att tillgripa våld. Typ, att man vill ha kakan men samtidigt äta den.

Så här skriver Maria Sveland på sin sida:

"Jag vill sätta det våldsamma motståndet som Kvinnornas Befrielsefront gör i ett politiskt sammanhang. Om vi tittar på andra politiska frihetsrörelser så är det flera av dem som till slut kommit till en punkt där de ansett att det inte längre räcker med att demonstrera och protestera mot förtrycket. ANC fick till slut en väpnad gren, Medborgarrättsrörelsen fick Svarta Pantrarna, Arbetarrörelsen har flera exempel då grupper tagit till våld för att bli hörda. Kolonialismen har också flera exempel på våldsamt motstånd mot förtryckarna (Algeriet tex och flera andra koloniserade länder i Afrika). Att feminismen inte tagit till våld (än så länge) är i sammanhanget ganska konstigt om man betänker det vansinniga förtryck som många kvinnor lever under i flera delar i världen."

Hela texten här: 

http://www.mariasveland.se/aktuellt/befrielsen-ar-har-eller-inte/

Visst föder våld i sin tur våld! I den bästa av världar skulle det inte finnas något våld, i den nästa bästa skulle våldet dö ut om den drabbade vände andra kinden till. Men när våld utövas med den starkes "rätt", då kan det dessvärre bli så att det inte återstår annat än att möte våld med våld om alternativet är att gå under. Det var det som Kadhammar skrev om, och han gav flera exempel på situationer där våld varit nödvändigt för att freda sig. Jag borde kanske ha citerat det stycket också, men det går att läsa på länken här ovan.

#15 Det har du rätt i. Det är, enligt min mening, en oerhört svår avvägning. För att inte säga omöjlig. 

Det som jag egentligen vänder mig emot är att vissa grupperingar ser sig som fredliga, men ibland tycker att lite våld är nödvändigt & bra om det används "rätt". Den ekvationen har jag själv svårt att få ihop. Vem ska avgöra när det är "rätt" att använda våld? Finns det "gott" våld och "ont" våld?

#16 Ja, den frågan är väl evig! Men försvarligt våld i självförsvarssyfte eller för att skydda någon annan i underläge kan nog de flesta tycka vara acceptabelt. 

Till och med K-G Hammar har tagit till våld för att freda sig, även om han efteråt tyckte att han inte borde ha gjort något motstånd. Fast om han inte hade gjort det hade han kanske inte funnits kvar för att skriva några protestupprop idag?

#17 Sant. Problemet är väl att tolka vad som är vad. Svårt, kan jag känna.

"Under tisdagen tog sig medlemmar i det antimilitaristiska nätverket Ofog, Kvinnor för Fred och Folkkampanjen mot Kärnkraft –Kärnvapen (FmKK) in på F21 i Luleå för att simulera vad följden av krig är. Enligt ett pressmeddelande som de skickat ut har två grupper tagit sig in på landningsbanan och genomfört en aktion.Uppgifterna bekräftas av Louise Levin, informationschef på F21.

- Sånt här agerande är inte okej. De har tagit sig innanför området vilket är olaga intrång, säger hon till Kurirens reporter Stig Nordlund som befinner sig intill området.

- Personalen har agerat professionellt och förhindrat en olycka, säger Levin.."---

Norrbottens-Kuriren 150602

Vapenvilan i Ukraina är bröts idag inte ett ord från Ofog om Ryssland.

_"Varje kraft föder en motkraft. Och jädrar så snabbt det går. Putin hade knappt hunnit annektera en försvarlig del av Ukraina, knappt hunnit skicka upp sina stridsflyg att nosa på anständighetens gräns, knappt hunnit slunga ur sig några slippriga hot i vår riktning, förrän uppropen cirkulerade."---

"Det är ju så att de som ­argumenterar för ett militärt försvar alltid kommer att framstå som fulare och mer cyniska än de som inte gör det. De som varnar för Putin kommer alltid att beskrivas som hetsigare än de som inte gör det."---

"Det här är helt enkelt en offentlig diskussion där de som kan och vet något, som har erfarenhet och förmår ­göra en historiskt grundad analys, automatiskt är i underläge. De kommer alltid att bli bortfnysta av motkraften. Den moraliska segern är från början uppropspacifisternas, dessa verkligt fina människor som gillar kärlek, gemenskap, solidaritet och annat av det slaget.
Låt oss ha modet att inte vara så fina."_

Johan Hakelius Aftonbladet