Tio sanningar:

1. Ryssland övade bombfällning mot Sverige 2013.
2. Ryssland övade bombfällning mot Sverige 2015
3. Ryssland störde svensk forskningsfartyg i svensk ekonomisk zon.
4. Ryska jaktplan har kränkt svensk luftrum.
5. Ryska jaktplan flyger nära civila flygplan med avstängda transpondrar.
6. Ryska fartyg störde svensk kabelläggning.
7. Ryssland har ingen rätt att lägga sig i svensk försvarspolitik.
8. Ryssland har ingen rätt att lägga sig i finsk försvarspolitik.
9. Ryssland bygger helt nya kärnvapenrobotar.
10. Ryssland hotar Finland med tredje världskriget om dom går med Nato.

Ryssland har ingen rätt att diktera vare sig Finlands, Danmarks eller Sveriges säkerhetspolitiska val. Att Moskva försöker påverka genom hot säger mycket om dagens Ryssland.

DN

Som sagt, det är bara avspänning som fungerar.

"Icke desto mindre måste prioriteringen för ett land som Sverige alltid vara att konflikterna måste lösas och dödandet och förstörelsen upphöra."

#3 Varför väljer du enbart lyssna på en som har ryska intressen?

Läs länken i #2 så förstår du att det inget annat är rysk propaganda som skrivs av Sven.

#0 "Skulle krig uppstå i vår region mellan Ryssland och Nato, skulle Sverige i egenskap av Nato-medlem omedelbart bli indraget i en konflikt med en övermäktig stormakt, vilket vore den slutgiltiga katastrof som vi försökt undvika i 200 år"

Även om det gamla Moskvasändebudet med sin redan tidigare uppmärksammade Putinvänliga inställning gör sitt bästa för att övertyga oss är det väl ändå rätt blåögt att tro att Sverige skulle undgå att bli indraget i en väpnad konflikt mellan  Ryssland och Nato bara för att man ställt sig utanför försvarsallianser? Det gå inte att hänvisa till att den strategin varit lyckosam för Sverige i 200 år - ett modernt högteknologiskt krig skulle inte ge oss flydda tiders betänketid och handlingsutrymme.

Sveriges strategiska läge gör att kampen om svenskt territorium skulle föras från båda sidor vid ett krigsutbrott, medan vi skulle ha ryggen någorlunda fri vid ett NATO-medlemskap.

"_Dragkampen mellan Ryssland och väst sker inte främst med vapen, utan med propaganda. Det vore förödande om vi i Sverige börjar tro på Putins version."---

"Nato har aldrig sökt konfrontation med Ryssland. Tvärtom har man bjudit in Ryssland i olika samarbeten och år 2002 bildades det så kallade Nato-Rysslandsrådet för att markera landets särställning.
Det finns inget i det yttre skeendet som kan förklara Rysslands accelererande militarisering och alltmer aggressiva uppträdande i luftrummet eller skramlande med kärnvapen.
I stället handlar det om Ryssland och rysk inrikespolitik. Det är Putin som medvetet använder den ryska revanschismen för att säkra sitt maktinnehav och för att återge Ryssland dess stormaktsstatus.
Det måste vi se. Annars försätter vi oss själva på ett sluttande plan."---

"Sverige är av olika skäl sårbart för den ryska propagandan. Vi har en förkärlek för idéer om att dialog alltid är att föredra, att det aldrig är ens fel när två träter och att nedrustning per automatik är någonting gott.
Därtill sitter de neutrala instinkterna djupt. Från kulturdebattörer ända upp till ministernivå närs alltjämt idéer om Sverige som en buffertstat och ett oberoende land. Men den tiden är förbi. Det finns inte längre några block att balansera mellan."---

"Ryssland gör nu sitt bästa för att skrämma svenskarna tillbaka in i neutralitetens dimma. Hot varvas med försäkringar, som i DN-intervjun med den ryska Sverigeambassadören i veckan. Det har aldrig varit viktigare att stå emot de försöken. Sveriges framtid finns i Nato, inte i ett återtåg till det förflutna."---_

Anna Dahlberg  på Expressens ledarsida.

---

"Överst på Putins erövringslista står att vidga Kaliningradområdet. Litauen tvingas till eftergifter. För att göra det behöver han Gotland som avstamp. Som stämningen är i Sverige – vi förlöjligar ”rysskräcken”, vi har aktiva putinister som ambassadören Sven Hirdman och Putins egen skattmästare Thorbjörn Törnqvist och den chica kulturvänstern - lägger vi oss platt."

Staffan Heimerson, Aftonbladet 150516

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/staffanheimerson/article20799866.ab

Fler och fler tar bladet från munnen angående den livsfarliga historielösheten!

Nu är det en tidigare försvarsminister, Thage G. Peterson, som varnar och säger att Sveriges alliansfrihet aldrig varit ett självändamål utan för att trygga säkerheten.

"Målet är att Sverige ska vara neutralt om krig skulle bryta ut i vår närhet. Att gå med i Nato är inte bara en formalitet som många tror. Vi är ju redan där, säger en del. Men nu gäller det neutralitet eller inte. Alliansfrihet eller inte. Självständighet eller inte."

http://www.aftonbladet.se/kultur/article20984299.ab?fb_action_ids=10205745972785154&fb_action_types=og.shares

Mycket bra.Det går inte att fortsätta den här hetsen och samtidigt gulla med NATO, man måste lära av historien och bevara Sverige neutralt och alliansfritt.

#7 Gulla med Ryssland är bättre va?

Är okej va att Ryssland hotar flera länder med kärnvapen så som baltländerna, Finland och Danmark? Ryssland har krigsplaner mot Sverige! 

Sluta upp med och ta Ryssland i försvar som hotar att utplåna oss alla!

#8 Du resonerar helt uppåt väggarna! Du/ni börjar låta som riktiga chauvinistiska krigshetsare! Jag tar inte Ryssland i försvar någonstans och har aldrig gjort, Thage G. gör det inte heller och och Moskvaambassadören kanske har en del erfarenhet, större än din, att falla tillbaka på!

Syftet framgår nog, om man bara vill ta till sig, att det gäller att bevara en alliansfrihet som är bättre för freden och förhindra krig, innan det uppstår! Håll Sverige utanför allianserna! (Notera nu, utanför, inte gulla med någondera.) Krig utplånar, vi behöver arbete för fred.

Jag tror att det kan vara förnuftigt att fundera på vilka hemliga avtal som finns mellan Ryssland och USA och hur dessa avtal kan ha drivit fram den nuvarande situationen.

Ser inte att någon av de som katten länkar till gullar med Ryssland, det är några av våra mest insatta i säkerhetspolitik!

Hade själv tänkt lägga in den artikeln.. men avstod iomed att jag insåg vilken form av debatt som skulle uppstå!

Nu har vi fått den debatten hur som helst.. och jag vädjar till de som anser att vi borde gå med i NATO att avstå från den typen av argumentation,, typ "gulla med Ryssland".. främst iomed att det är ovidkommande och tyder på brist på argument/förståelse för säkerhetspolitik!

För det första skall man erkänna att Ryssland prexis som alla andra länder har rätt att ha sin säkerhetspolitik/att man får/bör ha försvar och annat som skall skydda deras land!

Det i sin tur innebär att deras militärer gör upp planer och övar.. samt visar sin potential.. för att avskräcka andra.. allt annat är tjänstefel av deras militärer!

Oså kommer vi till Sverige.. vi är nästan grannar med Ryssland.. och om våra militärer inte gjorde upp planer och övad för krig mot Ryssland så vill jag ha dem avskedade direkt, utan heder och pension!

Vad våra ledande militärer gör är en sak, vad våra politiker gör som har ansvar för vår säkerhetspolitik är något annat!

Att Ryssland är en supermakt och en av våra grannar.. är en viktig faktor att ta hänsyn till.. där har ledande politiker (läs Alliansen) totalt försummat!

Vi är oxå ett stort land till ytan med liten befolkning.. sådant kräver som regel ett högteknologiskt försvar och rätt höga försvarsutgifter per capita!

Samt möjligheter att kalla in stora delar av befolkningen vid krigshot!

För att ta ett exempel.. vi behöver cirka 1000 man stående trupp på Gotland i fredstid.. som kan utökas till cirka 5000 vid krigshot.. för att göra en invasion/ockupation för kostsam för att det skall vara mödan värt!

Och förutom de stående 5000 reguljära trupperna krävs.. långräckviddigt luftvärn, mobila kustvärnsrobottar, gärna RBS 15, fler ubåtar, och hemvärn med skulderburet luftvärn/AT4 /granatkastare och annat!

Vi får ingen extra rabatt om vi går med i NATO.. utan risken är snarare att vi blir angripna/blir tvingade av NATO att delta med enheter som vi inte har om något annat NATOland blir angripet.. typ Turkiet!

Oså.. Grekland som knappt har pengar att betala sin skulder lägger cirka 2,3% av BNP på militären.. vi lägger cirka 1,2%.. dvs knappt hälften!

Såå.. om vi ens skall ha råd med att gå med i NATO så lär vi få förändra stora delar av vår skattepolitik.. till att börja med!

Summa summarum.. innan vi ropar på NATO skall komma och rädda oss från Ryssen så får vi först se om vårt eget hus!

#9 Jag och även SÄPO, riksdagen anser att hotet kommer från Ryssland har vi fel i så fall varför övar ryska bombflyg mot Sverige varför har SÄPO underlag att Ryssland utför underrättelseverksamhet mot Sverige Varför hotar Ryssland Finland, Danmark och bom baltiska länderna med kärnvapen?

Har Nato hotat Ryssland med kärnvapen?

Har Finland hotat Ryssland med kärnvapen och kränkt deras luftrum?

Har Danmark hotat med kärnvapen och kränkt rysk luftrum?

Har Sverige övat med jaktplan att anfalla Moskva?

Vilket land har anfallit Ukraina, Nato eller Ryssland?

Vilket land ska skaffa nya kärnvapen Nato eller Ryssland?

#12 Du har kört fast i krigsgnisslet nu. Försök tänk lite logiskt och fredligt en gång, och på vad som blir bäst för landet och freden..

Nu tycker jag du faller helt av vagnen.. självklart hotar NATO med kärnvapen.. hur har du lyckats bortse från detta?

Och joo.. NATO/USA kränker/över mot Ryskt territorium.. de är inte lika enfaldiga som Alliansens säkerhetsexperter/ansvariga!

NATO/USA/England/Frankrike har kärnvapen riktade mot Ryssland.. som ett hot!

Hur lyckades du undvika det?

Har du befunnit dig under en sten stora delar av ditt liv?

Jag har inga som helst problem med att inse att hotet kommer från Ryssland.. och det är därför jag pepåkar att vi borde ha förberedelser för detta och att vår militära ledning skall göra upp planer för detta/öva på ett sådant scenario!

Prexis som Ryska militärer planerar/övar för ett framtida krig.. tillomed ett där Sverige kan vara indraget!

Problemet som så noga undviks är att vår föregående statsledning har underlåtit att tillsätta de resurser som krävs för detta!

Och jag är f*n så tveksam till om huruvida vår nuvarande kommer att göra något åt situationen åtminstone på kort sikt!

Vet inte vilka källor du läser.. jo vi uppträder med både flyg och ubåtar vid Ryska övningar.. bevakar dem så nära vi vågar!

Problemet är dock fortfarande att vi saknar främst tillräckligt antal ubåtar, personal, piloter, antal plan i luften/i beredskap!

Allt det där var inte ett så stort problem förr i tiden, när vi hade en mer adekvat försvarspolitik!

Men vi har som befolkning valt att lägga mer pengar på lyxrenoveringar på Strandvägen och läxhjälp till brattsen.. man kan inte både äta kakan och ha den kvar.. man får välja!

Att Ryssland uppträder mer hotfullt i nutid handlar om att de känner sig hotade/att NATO kryper allt närmare.. att de drar slutsatser utifrån deras egen historia.. som till stora delar handlar om att bli angripna/invaderade!

Den historian härleder sig till tider långt före Sovjetunionens tillkomst!

Skönt att fler insett hur landet ligger, för om vi ska börja prata "fienden" ska vi ha klart för oss vilka de egentligen är och inte vad vi hjärntvättas att tro.

Tror som Huygens att spelet pågår i högre ort, och resten är ett spel för galleriet.

#13 Du undviker att Ryssland hotar Finland, Sverige, Danmark med krig så även med dom Baltiska länderna plocka fram där Sverige, Finland, Danmark eller dom baltiska länderna hotar med krig tack! Anser du att Finland, Sverige, Danmark och dom baltiska länderna ska hota Ryssland med krig om inte Ryssland gör som vi säger? 

Ryssland säger gör Sverige inte som vi säger kommer ni drabbas av krig tycker du att vi ska gå med på hot?

#14 Japanerna får dagligen sända upp jaktplan, över 1000 gånger motade dom bort ryska jakt och attackplan förra året. Ryssland själva säger att Nato kränkte 0 gånger deras luftrum Ryssland kränkte Natos luftrum 400 gånger förra året. 

Den enda som känner sig rädd är Putin han är en fara för världen. Kan du plocka fram uppgifter var Nato säger dom ska förvandla Ryssland till aska som Ryssland hotade dom Baltiska länderna?  har du glömt att Ryssland övade med Nato innan Putin började med att hetsa  not Nato och alla länder kring Östersjön?

Det sitter en Polsk officerare i Ryssland som Ryssland kidnappade i Polen, Det sitter en Ukrainsk pilot som Ryssland kidnappade i Ukraina som visas upp i en bur. Ukrainska soldater misshandlas i rysk fångenskap i Ukraina!

En enkel fråga till #13 och #14

Ska varje land bestämma själv över sin politik eller skall Ryssland bestämma över ett land om man vill gå med Nato eller EU?

Ja eller nej räcker!

#0 Sen när ska Ryssland styra alla länder i Östersjö-området? Putin bygger sin politik på att skrämma människor till tystnad HBT-rörelsen i Ryssland är förbjuden dom misshandlas och fängslas, utländsk hjälp klassas som spioner i Ryssland. 

Ryska företag som når framgång tar Putins lakejer i beslag ryska företagare flyr från landet. Och du anser att Nato och Sverige hetsar mot Ryssland? 

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/rysk-miljoorganisation-klassad-som-utlandsk-agent

#11 Går vi inte med NATO kommer det krävas lika mycket pengar som att gå med Nato du själv har ju kommenterat vad både ÖB och Försvarsmakten tyckte om 10 miljarder till försvaret Varken ÖB eller Försvarsmakten var nöjda med dom pengarna för dom räcker inte. Minsta belopp var kring 20 miljarder extra alltså kring det som krävs för NATO-medlemskap för att vi ska kunna freda oss.

Det låter riktigt obehagligt med den där krigshetsen….😕

Det blir ännu viktigare än någonsin att bygga för fred och det innebär alliansfrihet!

Vi får heller inte glömma bort att Ryssland inte vill ha FN-trupper i Syrien på grund av deras bas där dom är rädda för att förlora den om en ny regering kommer till makten samt att Syrien är en stor kund till Ryssland när det gäller vapen. 

Citat från Facebook kommentar med anledning av #0

"USA vill slåss för Ukrainas Nazister och Kriminella.Dra hit MellanÖsterns problem och göra Arabiskan till språket i Europa."

Ryssland betalar flera högerextrema rasistiska partier i Europa med stora lån. Glömmer denna att nämna.

Ryssland påstår att det är nazister som tagit över i Ukraina samtidigt händer det saker i Ryssland som misshandel av asiater, förföljer HBT-personer och misshandlar dom eller att dom fängslas av myndigheterna. Tidningar kontrolleras av staten, Utländska TV-bolag lämnar Ryssland. Kritiker av Putin fängslas eller förföljs och misshandlas.

Ryska soldater har fångats på bild när dom gör "nazist hälsning" innan dom passerar gränsen in till Ukraina.

Ryska patrioter och rasister frodas i Ryssland, men vad då Nato, Sverige och andra länder är ett större hot. 😕

Putin vill återskapa Sovjettiden vad det nu betyder? Kommer länder som var under Sovjetisk kontroll nu att invaderas?

Nu tror jag inte bara att du ramlat av vagnen utan även blivit överkörd av densamma?

När hotade vem vilken president/utrikesminister/försvarsminister/how ever har framfört hot till motsvarande i Sverige, Danmark, Finnland.. what ever?

Och så verkar det som du läser väl valda artiklar.. från folk som tycker en massa saker.. och drar långtgående slutsatser från det!

Det du säger omfattas inte av någon kunnig säkerhetsexpert, det är bara snömos!

Sannolikheten för att vi skall komma i militär konflikt med våra Nordiska grannar är så obefintlig att vi inte behöver ett försvar mot detta.. lika osanolikt är det med NATO.. fast där ökar sannolikheten något av strategiska skäl i händelse av krig.

Att vi skulle hamna i väpnad konflikt med Ryssland inom överskådlig framtid är oxå rätt begränsad sannolikhet.. med ett undantag och det är Gotland!

Och om Ryssland fick för sig att anfalla oss och bara oss så finns det så gott som inget vi kan göra åt det.

Utan det är i händelse av ett större krig som vi skulle kunna dras med.. tex om vi vore medlemmar av NATO.. och även om de skulle behöva ha Gotland mitt i Östersjön!

Såå störst sannolikhet för att vi skall hamna i krig med Ryssland är om vi är med i NATO.. för det är större sannolikhet att det blir krig NATO/Ryssland.. än mellan Ryssland/Sverige!

Främsta faran för oss är om vi lämnar Gotland oförsvarat.. det kan det bli ett lätt byte.. i en upptrappning mot krig!

Och märk väl.. det är lika sannolikt att det är NATO som ockuperar Gotland som Ryssland!

#22 Varför skulle jag ha gjort det? 

Hela Sverige och Finland ligger i vägen om nu Ryssland ska ta sig an Nato. Hur hade du tänkt att ryska stridsvagnar ska anfalla Norge som är med i Nato? I roddbåtar eller? Norrland behöver Ryssland med och inte bara Gotland. Och ska dom stänga ända vägen in i Östersjön behöver dom säkra både Danmark och delar av södra Sverige.

Jag läser inte bara vissa utvalda artiklar utan artiklar från Rysslands röst, norska, danska, svenska, finska, engelska och även nyheter från ryska det vet du själv om du följer dom trådar på militärhistoria som är intressanta men även det andra postar. Så följer jag flera på Twitter för att hitta vad som händer.

Hur länge ska folk gå på rysk smörja som sprids av ryska troll som sitter och får betalt av den ryska staten? 

När Ryssland övar med över 200 jakt och 10.000-tals soldater i vårat närområde är det helt okej men när vi väljer delta i en övning som alla länder känner till sen 2 år tillbaka heter det att det är "provocerande för Ryssland.

Ryssland håller mer än 40 militärövningar i sommar Var är er protester mot det? Nej det är Nato man ska skälla på i stället på Ryssland som försöker ställa krav på andra länder genom militära hot.

Fortfarande ska vi och alla länder kring Ryssland vika sig för ryska hot om krig om vi inte dansar efter Putins vilja?

Att nära en tro på att Ryssland är den Onde och NATO är den Gode, kräver att du inte tror på att ledarna bakom NATO kan ha dolda agendor.

#24 Varför skulle dom ha det?

Denna ledare i Expressen är mycket bra. 

" Nato har aldrig sökt konfrontation med Ryssland. Tvärtom har man bjudit in Ryssland i olika samarbeten och år 2002 bildades det så kallade Nato-Rysslandsrådet för att markera landets särställning."

"Översatt till försvarspolitiken låter det ungefär så här: Om bara Nato slutar att öva i Östersjön, om bara Sverige bryter med Nato och låter ryska flygplan öva bombanfall i fred så kommer spänningarna att upphöra."

Och:

"Det är Ryssland som har invaderat ett grannland och rivit upp den europeiska säkerhetsordningen. Det är Putin som sätter skräck i sin omgivning, viftar med kärnvapen, skriver om historien och kränker andra länders luftrum."

(Såg även #6 postade samma ledare)

#0 Detta bör du läsa.

Ett svenskt nej till värdlandsavtalet med Nato, något som Sven Hirdman rekommenderar, skulle vara ett rejält bakslag för den regionala solidariteten och en mycket stor framgång för den ryska politiken, skriver Tomas Bertelman, Johan Molander och Sven-Olof Peterson.

DN

"Likt de flesta som ägnat många år att studera Ryssland delar vi inte alls den beskrivningen. Rysslands huvudsakliga problem i dag är att landet inte har brutit på något avgörande sätt med sitt sovjetiska förflutna, och att ledningen saknar förmåga och intresse att anpassa sig till demokrati och marknadsekonomi."

#26 _"Sven Hirdman, tidigare Moskvaambassadör, anklagas i dag av tre kolleger för att sprida myter om den säkerhetspolitiska utvecklingen i Ryssland. I en replik på DN Debatt går de till attack mot vad de kallar Hirdmans ”hårt vinklade” tolkning av den kraftmätning som nu pågår mellan Ryssland och Väst."---

"Kollegorna anklagar honom för att ha förvånansvärt lite att säga om Rysslands, enligt dem aggressiva politik, mot sina grannar och att det har konsekvenser för säkerheten i Sverige och vårt närområde."_

http://www.dn.se/nyheter/sverige/exambassadorer-i-brak-om-ryssland/

#27 En till mycket bra artikel på hur Sven vinklar saken om Ryssland.

#23

Jag vet att du läser olika artiklar.. men här väljer du att framföra rätt chauvinistiska argument!

Jag skulle kunna göra det samma om olika länder inom NATO, olika krigsförbrytelser/brott mot FN stadgan/övergrepp mot civilbefolkning/sexuellt utnyttjande av barn i krigszoner, i nutid och i dåtid!

Såå.. du vill att vi skall alliera oss med sagda länder, som utför de förbrytelserna?

Vi kan glömma den retoriken.. för det är sådant som händer i krig.. varesig man tillhör den goda eller den onda sidan!

Grejen är fortfarande vad vi vinner på ett NATO-medlemskap!

Sannolikheten för att vi dras in i krig ökar, den minskar inte!

Du har rätt i att Skåne ligger pyrt till, därför för skall vi se till att ha ordentligt med manöverenheter där.. tunga sådana med stridsvagnar, Archer,  raketartielleri, kort, medel och långt luftvärn och en j*vla massa flygflottiljer, samt fler ubåtar!

Jag är inte i princip motståndare mot ett NATO-medlemskap.. jag vill se argument för att det skulle vara en fördel för oss.. helst argument för att det innebär att vi slipper krig på vårt område!

Alla har sina agendor.. tro inget annat.. här har du en till!

Thage G Peterson om det nya samarbetsavtalet: Historielöst att kasta Sveriges alliansfrihet på skräphögen

http://www.aftonbladet.se/kultur/article20984299.ab

Han är förvisso bara före detta försvarsminister.. men vem vet, han kanske lyckats hitta ett korn?

#29 Igen ska Ryska hot och att dom i bästa sändningstid i TV ljuga om svensk försvarspolitik och om Gotland.

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/rysk-expert-h%C3%A5ll-gotland-neutralt-3181567

Sverige har aldrig påstått att det var rysk ubåt man jagade i höstas. I rysk TV hävdar man från Putins lakejer att Sverige jagade en Ryska ubåt och hånade Sverige.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19726751.ab

Ryska plan kränkte svensk luftrum och utsatte civila flygplan för fara, från Ryssland sa man att vi kom med falska anklagelser.

Sven i #0 får betalt av Ryssland att berätta hur vänliga Ryssland är och man inte ser Sverige som en fiende men berätta varför ryska attack och bombplan övar anfall mot Sverige? Om vi inte är ett hot ska dom inte lägga sig i vår försvarspolitik inte heller öva anfall mot oss och kränka våra luftrum eller hota forskningsfartyg eller kabel läggning i Östersjön.

Oså vill jag höra kritiken om Tage G Petterson och varför han har fel!

Sven är helt klart suspekt.. det är många som är suspekta.. inte bara han.. de flesta faktiskt när man granskar dem närmare och vilka agendor/kopplingar de har!

Näe.. det vara USA-plan som kränkte svenskt luftrum.. över Gotland eller om det vara Öland?

De ryska planen avbröt sin övning innan svenskt territorium!

Viktor Kremenyuk är inte det minsta suspekt, han talar för Kreml/Putin och hur de ser på situationen i sin omgivning!

Dvs de vill inte se RBS 15 på Gotland ej heller luftvärn eller pansar!

So what.. det betyder snarare att Gotland är skitviktigt.. och att vi snarast bör förlägga sådana enheter där, samt stridsvagnar, samt långräckviddigt luftvärn, samt minst 1000 infanteri i fredstid, samt utrusta hemvärnet med skulderburet luftvärn, AT4, tunga granatkastare!

Gapa om NATO hit o dit i tid och otid löser inte våra problem.. det är på sin höjd en långsiktig avvägning, som kan vara bra.. eller dålig!

Kan vi försvara Gotland samt stora delar av landet i övrigt så har vi valfrihet.. kan vi inte detta får vi uppge vår självbestämmanderätt.. och låta andra sköta vårt försvar i sämsta fall.. då har vi ingen självbestämmanderätt längre!

Summa summarum av Viktors inlägg.. Gotland är militärt viktigt för alla som opererar i Södra Östersjön.. har vi inte förmågan att hålla den ön lär den bli en munsbit för någon av stormakterna.. och därmed oxå ett hot om att vi dras in i krig.. oavsett vi är med i NATO eller ej!

Märkligt att du får det till amerikanska flygplan ser våra piloter inte skillnaden på ryska och amerikanska? Är det även fel på vårat radarsystem så den tror att amerikanska plan är i stället ryska?

"Planen ska enligt expressen.se:s uppgiftslämnare ha lyft från Kaliningrad, flugit längst den Polska kusten när de öster om Bornholm vände norrut och flög på låg höjd mot Öland.

När ett svenskt Gripenplan markerat närvaro ska planen ha vänt österut och lämnat svenskt luftrum."

http://www.bt.se/nyheter/ryska-plan-krankte-svenskt-luftrum/

Hur ska du möta en av världens största vapenmakt med några tusen soldater?

Vi måste öka försvarsanslagen med samma summa som det krävs att gå med Nato minst.

Nu tror jag inte bara att du fallit av vagnen och blivit överkörd av densamma.. utan att vagnen backat och kört över dig en andra gång!

"Försvarsmakten vill inte kommentera händelsen förrän en analys gjorts, skriver Erik Lagersten, informationsdirektör, i en skriftlig kommentar till TT: "Först när analysen är klar med ett säkert konstaterat händelseförlopp, och de exakta omständigheterna klarlagda, fattar Försvarsmakten beslut om vidare hantering inom och utom myndigheten."

Svenskt territorium har kränkts flera gånger i år. Den 18 juli i år kränkte ett amerikanskt spaningsflygplan svenskt luftrum, efter att på internationellt luftrum jagats bort av ryskt flyg.

Den 20 juni kränkte två polska plan svenskt luftrum. Enligt utrikesminister Carl Bildt var det troligtvis av misstag."

Såå.. innan vi uttalar oss om Ryska kränkningar så kan tex Försvarsmakten få bli klara med sin analys.. oså, USA och Polen kränkte vårt territorium med stor säkerhet.. enligt din länkade artikel.. vad gör vi mot det/vad tänker du om det?

Försök inte blanda bort korten.. jag kan oxå läsa!

Du vet att jag är för ett adekvat Svenskt försvar.. du vet oxå att jag anser att det främst är Alliansen som är orsaken till att vi inte har ett sådant i dag.. samt att nyliberlalismen har slagit klorna i båda Alliansen och Socialdemokratin.. marknaden löser inte alla problem per automatik!

Vi behöver även en politik.. och politiker som vågar stå upp för en vettig politik!

Tage G är en av den gamla skolan.. jag är inte helt säker på att hans åsikter/bedömningar gäller i dag.. de kan däremot fungera som en kontrast mot den nuvarande säkerhetspolitiken som lyser med sin frånvarao!

Det som talar till hans fördel dock är att han var försvarsminister då vi hade ett mer adekvat försvar.. även om det var på fallrepet även på hans tid!

#33  "Nu tror jag inte bara att du fallit av vagnen och blivit överkörd av densamma.. utan att vagnen backat och kört över dig en andra gång!"

Nej det har jag inte gjort utan är påläst och tar reda på fakta!

"Två ryska SU 24 kränkte under onsdagen svenskt luftrum söder om Öland. Händelsen inträffade vid lunchtid svensk tid och de ryska planen var en kilometer in över svenskt territorium. Kränkningen varade under cirka 30 sekunder." Detta är skrivet av försvarsmakten själva.

http://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2014/09/svenskt-luftrum-krankt/

Självklart har Nato kränkt vår luftrum ett antal gånger men den stora kränkningen kommer från Ryssland vilket även du hittar på försvarsmakten.se

"Försök inte blanda bort korten.. jag kan oxå läsa!"

Vad bra då föreslår jag Försvarsmakten.se att du läser på där vad som händer!

"Du vet att jag är för ett adekvat Svenskt försvar.. du vet oxå att jag anser att det främst är Alliansen som är orsaken till att vi inte har ett sådant i dag.. samt att nyliberlalismen har slagit klorna i båda Alliansen och Socialdemokratin.. marknaden löser inte alla problem per automatik!"

Du har inte läst på, 1996 försvarsbeslut om stora nerdragningar sittande statsminister Göran Persson.

"Vi behöver även en politik.. och politiker som vågar stå upp för en vettig politik!"

FP krävde 17 miljarder kr till Försvarsmakten (S) gick efter hårda förhandlingar med på Alliansen krav på 10.1 miljarder kr (s) skambud låg på 6 miljarder kr.

Zepp du påstår att även Nato kränker Rysk luftrum där har du fel!

"– Under 2014 förekom inga kränkningar av vår gräns av utländska flygplan, säger Igor Klimov, talesman för det ryska försvarsdepartementet."

http://www.dn.se/nyheter/varlden/ryssland-inget-land-har-krankt-oss/

#34 Försvarsbeslutet 1992 var, som jag ser det, startskottet för de kraftiga neddragningarna inom försvaret. Ett beslut som S hade förberett en längre tid, tydligen, även om de sedan hösten -91 inte längre satt i regerande ställning.

#36 Jo det är sant.

vid händelse av krig så är vi ganska körda oavsett om vig går med i nato eller om vi går in i allians med ryssland eller fortsätter som allians fria, ryssarna har planer på att invadera sverige för att förhindra usa o nato att kunna flyga över här
usa har iaf haft planer på att gå in i landet för att förhindra blockering från ryssland skulle inte bli ett dugg förvånad om dom bägge har kärnvapen riktade hitåt som en sista utväg om den andra lyckas med invation.

o hur det har varit med allians friheten tidigare det går att diskutera är ju inte som att vi skickade sonar inspelningar till sovjet för analys utan det skickades till england, som av någon orsak endast kunde indentifiera ryska ubåtar men ej amerikanska som även dom gillade våran skärgård för övningar

Nej, så alldeles alliansfritt har det minsann inte varit utan alltid lutat åt ena hållet.

Men personligen skulle jag inte känna någon trygghet av att helt sätta oss i NATOs knä och verkligen bli en bricka i stormaktsspelet även officiellt. Att behålla den alliansfrihet vi har är säkrare, vilket också intygas av en del sansade bedömare.

#38 Hur vi än gör kommer vi vid ett krig behöva hjälp från Nato även under kalla kriget skulle vi tillslut behöva hjälp att freda oss. Vi är inte körda för att vi går med Nato är Danmark och Norge körda för dom är Nato medlemmar nej dom insåg efter andra världskriget att ju fler man är ger det trygghet

#39 Vid ett rysk anfall vilken del av Sverige är du villig att offra? Gotland, Norrland eller Skåne? Ukraina klarar inte av Ryssland ensamma och det skulle vi heller inte klara av. Så vilken del av landet ska bli rysk tycker du? Alliansfrihet är ingen säkerhet och kommer aldrig bli det det är en falsk trygghet som vissa tror på. 

Krim har Ryssland tagit och vägrar ge den tillbaka till Ukraina vad händer om Ryssland tar Gotland hur löser du det? Glöm FN glöm politisk prat det hjälper inte vad är din lösning?

"Vi gör likadant som Ryssland"

Stridsflygen dundrar fram över Gotland och aktiviteten i Östersjön ökar. "Läget är spänt. Men det är inte bara ryssarna som håller på. Försvarsmakten borde kanske berätta mer", säger Tomas Nilsson, platschef på flygbasen F17 på Gotland.

http://www.helagotland.se/start/?articleid=10268289

Säger Ryssland talesperson.. men vänta nu, han är ju platschef på F17?

Han vet med andra ord ingeting.. trots att han är platschef på F17!

Sluta att fjanta er.. det är ett spänt läge och alla uppträder hett!

Det är farligt!

#41 Fortfarande inga plan kränkte Ryssland förra året vilket även Ryssland säger.

#40 tänkte mer på hur det skulle bli i händelse av krig mellan öst och väst blocken då det nog skulle bli ljusblixtar och svampar i ett sådant krig

#43 Jag tror ingen ledare inte ens Putin är så galen att man tar till kärnvapen då utplånar man sig själv. Det är mer ett verktyg att skrämmas med.

#44 nja om ena sidan börjar bli hårt tillbaka tryckt så kommer det nog bli kärnvapen som används i ett sista desperat försök att hålla fienden utanför sitt lands gränser.  fast den som lever får se om något sådant händer

#45 Då utplånar man sig själv samtidigt. Fienden kommer svara med samma medel.

#46 jo fast problemet är ju trängda människor tänker ungefär lika långt som näsan räcker i vissa lägen.

#47 Både Putin och Obama har militära rådgivare och jag tror ingen av dom är intresserade av att förvandla sitt land till aska eller hela världen. Sen lär ett krig mellan dom bli långdraget då båda sidor är jämnstarka.

#48 du har helt klart högre tillit till mänskligheten än mig 🙂

#49 Även Putin har en familj och jag tror inte han är villig att offra sina barn i ett kärnvapen krig.

Dårarna demonstrerar.

Dårarna har fått nog. 

Dårarna vill ha Ivan, Här i vår svenska skog.

http://www.6mannen.se/dararna-demonstrerar/

Det är en myt att vi undvek andra världskriget genom att vara neutrala. Det är inte sant. Både Norge och Danmark var neutrala, men de blev ockuperade.

Vi undvek kriget därför att det inte låg i Tysklands intresse att angripa oss. Vi var neutrala bara så länge det låg i Tysklands intresse.

Samma sak gäller nu. Det ligger i Rysslands intresse att Sverige är neutralt. Skulle neutraliteten motverka Rysslands intressen på något sätt så är det ajöss… allt vi gör är villkorat av Ryssland så länge vi är försvarslösa. Det är på Putins dikterade villkor vi lever… Går vi med i NATO blir Ryssland sura, bäst att låta bli.

Brist på kunskap om vilken nivå av säkerhet och skydd vi kan förvänta oss dagen det verkligen behövs är besvärande. Avsaknad av denna insikt innebär helt logiskt att krav på åtgärder inte kan formuleras. Indikatorn för att allt är frid och fröjd kan inte begränsas till fungerande internetuppkoppling och möjlighet att köpa en latte på vägen till jobbet.

SvD

#42

Och vad betyder det?

Antagligen att Ryssland har en fungerande incidentberedskap.. men inte vi!

För övrigt Hirdmans slutreplik!

"Jag håller med mina UD-kolleger om att den inrikespolitiska repressionen i Ryssland har ökat sedan 2003 och att den ryska utrikespolitiken hårdnat sedan 2007. Poängen i min debattartikel var att Ryssland är som det är och att Sverige på grund av sitt läge måste ta hänsyn till det. Det är naivt att vifta bort allt som ryssarna gör som grov propaganda, skriver Sven Hirdman."

http://www.dn.se/debatt/repliker/nato-foresprakarnas-konsekvensanalys-brister/

#52

Det var Hitler som räddade oss från att bli indragna i WW2 iomed att de okuperade Norge!

Annars så hade England planer på att okupera både Norge och Malmfälten i Norrland.. men tyskarna förekom dem.

#54 Menar du att även Nato inte heller skulle ha någon incidentberedskap? Varför ska man behöva sända upp jaktflyg varje gång Ryssland är ute och flyger? Även det civila flyget drabbas av ryska jaktplan som struntar helt i alla avtal som finns om att inte flyga utan transponder.

#55 Hitler ville säkra malmtransporterna från Sverige till Tyskland det var bara en slump att han inte anföll oss då tack vare han var upptagen med fronten mot Sovjet. Sverige gick även med på tyska trupptransporter med tåg genom Sverige.

Vad jag förstår går NATOs incidentplan upp även när ryssarna flyger mot svenska gränsen!

Dels är det övning, dels spaning, för bägge parter!

H hade ingen anledning att anfalla Sverige iomed att vi låg innanför Kattegattspärren, de enda vi hade att handla med var Tyskland och Finnland!

Vi bytte järnmalm mot kol.

#57 Självklart men till skillnaden från ryssarna som har kränkt ett flertal länders luftrum så har Nato inte kränkt rysk luftrum. Vårt har även Nato krängt vilket är mycket illa.

En sökning ger flera träffar om Hitlers plan mot Sverige 1943.

http://www.krigsmyter.nu/artikel-tyskinvasionsplan-a.php

Mycket möjligt.. tror knappt de kränkt USAs luftrum iallafall?

Oandra sidan det var inte allt för många årtionden sedan som USA flög spionplan över Sovjetunionen!

Att vårt kränks av både NATO och Ryssland har nog att göra med att det flygs en himla massa över Östersjön av bägge sidor!

Så.. det är inte så mycket att yvas över, det intressanta är om mönstret förändrats!

Och det har det, både NATO och Ryssland har intensifierat både övning och spaning!

Sen så har vi Gotland som ligger mitt därute som alla skall flyga runt!

Och inte allt för länge sen kränkte Sovjet vårt vatten med ubåtar. Problemet är ju att Nato ber ju om ursäkt och berättar varför man gjorde fel medans Ryssland kör med som det man alltid har gjort alltså spelar oskyldiga och förstår inte alls kritiken. 

Sverige -Ryssland har kränkt vårat luftrum.

Rysslands svar ni hittar på, ni ljuger hela tiden vi kränker ert land aldrig.

Sverige - Ryssland flyger farligt nära civila flygplan vilket är en fara!

Rysslands svar ni ljuger ni är fientliga mot oss trams.

Sverige - ryska fartyg stör kabelläggningar i Östersjön.

Ryssland svar ni ljuger vi hindrar inga!