Pratar du om bilderna som visar att barn faktiskt dör i flyktingkrisen?

Jag misstänker att det är bilden på den drunknade pojken, om så är fallet så visst är det lågt i mediasammanhang. Men budskapet/syftet är desto viktigare.

Det är alldeles fruktansvärt men jag tror samtidigt att det är många som behöver se den bilden.

#3 Jag är enig med dig. Det är hemskt att se bilder på barn som gått bort i en orättvis värld. Barn som dör helt i onödan.  Men det verkar vara nödvändigt att visa att världens katastrofer skövlar offer helt i onödan.

Vi kan faktiskt göra någonting. Vi behöver inte vända ryggen till världens barn. Det är enklare att låtsas som om det regnar när man inte vill förstå att det är BARN som dör.

Det är en skandal att EU inte kan enas om att fördela flyktingar vettigare. Då kan också EU ta emot mer folk. 
Det är också en  skandal att våra politiker är så usla och hantera denna fråga så SD får en massa röster.  Det är helt otroligt tycker jag.

Det är en dubbelmoral utan dess like. .!

Plötsligt bryr sig journalister om barn som dör. .?

Var var dem alla dem decennium som barnen dog av svällt, det gör dem fortfarande för den delen. Varför blev det aldrig någon pådrag om dem barnen? Varför inte göra det till en politisk fråga och försöka hjälpa så många som möjligt? 

Det är uppenbart att mestadels av flyktingar är unga män, det är också uppenbart att det är människosmugglare som är skyldiga till deras död. Så länge det går att tjäna pengar på det så kommer dem att fortsätta med sina "affärer" .Det är egentligen beslutsfattarna i EU som är skyldiga till det hela. Genom att skrika kom hit har dem bidragit till både lidande och död.  I Australiens vatten är det inga som dör numera.  Fast, jag antar att visa räknas och andra inte. Säger man hjälp på plats så är man genast främlingsfientlig, men faktum kvarstår att det finns miljoner som inte kommer någonstans. Det är ingen eller ytterst få som talar om deras lidande. Det är uppenbart att Europa inte kan ta emot 60 miljoner människor oavsett vad som sägs. Det handlar om  ekonomi men det är det få som vill tala om. Det skrivs gärna att tex Ungern inte vill ta emot flyktingar men det skrivs inte varför. Är det ingen som har frågat sig hur det är ställt i många av EU länder? Det finns miljoner människor som letar mat i soporna och sover på gatorna för att fattigdomen är så utbredd i deras länder. Finns det någon som överhuvudtaget kollar upp fakta eller köper man bara det som media"säljer" 

Allting handlar om politik men att visa bilder på döda barn i nuläget är så genomskinligt och så ruttet! 

Barn dör fortfarande i många länder, både pga svällt och krig. Om bara hälften av Svenska befolkningen tog ett fadderbarn var så skulle nästan 5 miljoner barn få både mat, kläder och skolgång. 5 miljoner! Tänk om alla länder skulle göra desamma, tänk hur många barn och familjer som skulle få möjlighet till ett bättre liv men nej här pratar vi inte om det. .  Dubbelmoral. .

#0  Vad du inte verkar förstå sanna70 , vi kan ju inte direkt vrida tillbaka tiden. Detta sker nu ! j-å kunde ju i alla fall passat på nu när han fick tid i Aktuellt att redogöra för katastrofen i Europa och vad han vill göra.Jo det han sa var som en repig skiva. Hjälp på plats och i närområden. Men hallå det gör vi ju redan.

Vill vissa inte se vad som sköljs upp på landremsorna och hur J..LIGT  det är eller?

Var det inte bilder i media du ville diskutera?

Jag tror att det är av stor vikt att vi människor får en realistisk bild på hur det faktiskt ser ut och vad är mer fruktansvärt än bilden på ett litet barn som dött på en strand på grund av krig och elände.

Vem minns inte, eller har sett bilden, på den gråtande springande Kim från krigets Vietnam som är svårt brännskadad av napalm?

Det är sannolikt inte rapporter, statistik och annat som får oss att vakna utan den gräsligt sorgliga verkligheten att ett litet barn ligger död på en strand i ett främmande land.

Mässling leder till döden i 1000 fall. Detta är enkelt avhjälpt genom vaccination. Det är också barn som dör. Inte bara ett barn. 

"De senaste 20 årens framsteg i kampen mot virussjukdomen mässling hotas av stora utbrott i 30 afrikanska länder, säger Världshälsoorganisationen, WHO."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3715773

#8 Det är bilden på ett dött barn som ligger på stranden som cirkulerar i media. Tydligen är allt tillåtet för media så länge det gynnar vissa partier. Så fruktansvärt att dra nytta av  människors lidande för det är exakt vad dem gör!

#7 Vad det gäller svältande barn så behöver vi inte vrida tillbaka tiden till 70 talet. Det sker än idag och det är långt ifrån samma vilja att hjälpa som när det gäller flyktingar. Hur kan det komma sig? Märkligt att vissa människor nöjer sig att sänka en liten peng i December (för det är då det är insamlingar) och resten av året spelar det liksom ingen roll. .  Ja det finns hjälporganisationer på plats och dem är i skrikande behov av hjälp både med medicin och annat. Det finns också miljoner barn som inte har varken mat, kläder eller annat för att inte snacka om alla dem AIDS sjuka barn som inte får sin medicin. Listan skulle kunna göras bra mycket längre och detta är ingen nyhet, det lidande som barnen får utstå pågår dagligen men där nöjer vi oss med "hjälp på plats" och dessutom med väldigt liten engagemang i jämförelse med dem flyktingar som kommer. Hur kan man göra sådan skillnad på folk är obegripligt. Det är så falskt. .

#10 av: sanna70  "Det är bilden på ett dött barn som ligger på stranden som cirkulerar i media. Tydligen är allt tillåtet för media så länge det gynnar vissa partier. Så fruktansvärt att dra nytta av  människors lidande för det är exakt vad dem gör!"

Ja, där kom det. Jag förstår att du är upprörd, eftersom det antagligen inte gynnar ditt parti, som för en politik som leder till mer lidande, utanförskap och hat mellan människor.

Som Óisin Cantwell skriver: _"Nu är tiden inne att sluta idissla mångkulturens för- och nackdelar, volymer och huruvida ensamkommande 16-åringar är barn eller ungdomar. Folk dör medan det småaktiga tjafset fortgår." http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/oisincantwell/article21355535.ab_

Vi har ju haft fascism tidigare i Europa. Borde vi inte lära av historien? Vad är det som är så svårt att förstå inom vissa kretsar?

När bilden på en liten död pojke som flyter i land visas, klär man av den verklighetsfrämmande retoriken och visar vad det verkligen handlar om. Ja, jag vet att det inte gynnar SD, men jag tycker att det borde vara nog nu med främlingsfientlighet och andra uttryck för rasism. Här ser vi vad SD:s och Jobbiks politik leder till: Döda barn som flyter i land på våra kuster.

#10  Bilden är tagen av AP och sprids i hela världen.

Jag för står inte ditt snack om att gynna vissa partier.

Bilden kan gynna flyktingarna och deras situation, tycker du inte det är bra???

Bilden är så stark att den skapar reaktioner och får folk att vakna överallt och inse att något måste göras åt flyktingarnas situation. Kan mycket väl ge en sådan storm att t.ex politikerna  EU tar sig samman och gör något åt situationen.

Ett gammalt ordspråk säger

Ge en människa en fisk och du ger honom mat för dagen

Lär honom att fiska och du ger honom mat för hela livet.

Visst kan det hjälpa för stunden att skicka mat och tält till flyktingläger men det är bara en kortsiktig lösning och inte alls tillräckligt.

# 10 Nu pratar ju inte jag om julgåvor.  Utan att Sverige som land hjälper redan på plats. j-å vill ju ha det till att vi inte gör det. USCH

#10 Jag kan inte se att denna bild är till för att dra nytta av människors lidande? Kan du????  Det är ingen politisk bild. Det är en folkets och människors bild om hur fruktansvärt meningslöst krig är.

Vad säger du om bilden på den napalmskadade flickan från Vietnam som t.om sägs ha varit en av orsakerna till att kriget fick ett slut?

Jag har ingen källa på det men det säger en del om hur en bild faktiskt kan säga mer än tusen ord.

Det är ju stor skillnad på att sprida bilder på enskilda händelser, och från händelser som är en del av ett större skeende. Vi måste förstå vad som pågår i vår omvärld, och då är det också viktigt med bilder från alla stora händelser och skeenden, som t ex från krig, hungersnöder m.m.

Den lilla pojken på stranden är inte bara en bild på honom. Det är också en bild på alla andra små barn som drunknat och drunknar då de försökt undkomma krig och terror just nu.

#15 Mycket bra skrivet!

Det är en grym värld vi lever i. Har någon av er besökt ett större barnsjukhus? Träffat barn som drabbats av dödliga sjukdomar eller lider av kroniska sjukdomar? Som man vet kommer att dö inom en snar framtid. Efter ett sådant besök brukar man ändra perspektiv på saker & ting. Personligen behöver jag inte se en bild i kvällspressen för förstå.

#11 "Ja, där kom det. Jag förstår att du är upprörd, eftersom det antagligen inte gynnar ditt parti, som för en politik som leder till mer lidande, utanförskap och hat mellan människor. "

När gjorde den det? Det är ju nuvarande politik du pratar om här, DÖ-politik, och de enda som står emot den just nu är just SD. Hur funkar logiken där liksom?

**"Här ser vi vad SD:s och Jobbiks politik leder till: Döda barn som flyter i land på våra kuster."
**
Samma logik här igen? Det är ju tack vare nuvarande politik som folk är villiga att riskera sina liv för att få komma till Europa, då främst Sverige. För DÖ-politikerna vill inte se till att deras liv kan fungera i närområdet.

Man ger en bråkdel av våra "rikedomar" till de som blir kvar, i jämförelse med de som riskerar livet över medelhavet. Man säger "Här får du en 5a att leva på i veckan. Om du riskerar dina barns liv över medelhavet får du bra mycket mer".
Så har du mage att anklaga SD för detta, som aldrig suttit vid makten? På riktigt?

#13 Hur mycket av våra "rikedomar" vi ger idag, går till närområdet? Hur många flyktingar finns det där?
Hur mycket av våra "rikedomar" går till de som lyckas ta sig hit? Hur många är det som lyckas just med det?

#15 Just därför är det så viktigt att vi står på andra sidan medelhavet och säger "Stopp! Åk inte över, ni riskerar era egna och era barns liv! Vi skickar över pengar till er istället", istället för att som nu, stå och vifta med pengarna och säga "nänänä nä nää, ni kan inte ta dom". 

Detta behöver jag inga bilder på döda barn för att förstå, detta har jag och 20% av befolkningen redan fattat. Tråkigt att ni övriga verkar vilja fortsätta detta vansinne.

#21 Tror knappast att det endast räcker med pengar. En familj som flyr undan krig och elände stannar knappast kvar i sitt eget hemland bara för att nån lovar dem pengar.

#21 Nej men tror du på riktigt att jag menar att man ska ge dem pengarna rätt i näven. De får pengarna genom fungerande flyktingläger med mat, husrum och skola till barnen och övrigt som gör att deras liv fungerar där.

# 20 Det viktiga är ju att veta,,att den eminenta herr j.å  drog ju ner biståndet till flyktinghjälp på plats i sin budget.

#24 Källa på det?

Vad är det att hymla om.. så här ser verkligheten ut.. om man trodde något annat!

http://www.expressen.se/nyheter/europa-raddade-inte-aylan-3/

Och vi sitter med armarna i kors!

När den största humanitära katastrofen sedan andra världskriget utspelar sig vid EUs kust!

Det är det här det handlar.. inte om kronor hit och dit.. det lär kosta att göra något åt det hela.. men kan vi verkligen hålla hårt i plånboken medans folk flyter i land som lik runt medelhavet?

#26 Vi håller ju inte hårt i plånboken och det är ju det som är problemet. Vi står ju och viftar med den på andra sidan medelhavet och hetsar folk att ta risken. Kasta över plånboken till dem istället så att de kan få ett drägligt liv utan att riskera sina liv på medelhavet.

#26 Bilden tas bort, du är inte fotografen och bilden tillhör kvällspressen som köpt in bilden. Att posta den här kan bli dyrt ekonomiskt.

Ohh.. så där är lösningen på den Gordiska knuten.. vi skall altså avstå mer och skicka de pengarna till andra sidan Medelhavet?

Hur mycket hade Åkesson tänkt sig att höja skatten?

Kanske han vill införa fastighetsskatten igen.. då lär han få problem med väljarna!

Det där är rent skitsnack.. SD vill inte alls skicka en massa miljarder utav svenska skattepengar till "andra sidan medelhavet"!

Jag har inga som helst problem med att vi kan hjälpa till mer där flyktingarna i dag befinner sig.. det ena tar inte bort det andra.

Hur hade Åkesson tänkt sig att finansiera den här miljardrulliningen för det första.. förutom att dra ner på flyktingmottagandet!

Grejen är ju att det är en fis i rymden och de som kan göra något åt det hela (EU) tittar åt annat håll.. medans liken flyter i land!

Det där är ju bara ETT barn av ett otal som dör i dessa förbannade krig. Hur många är det som flyr från krig just nu? 60 miljoner eller nåt sånt.

Kan någon tala om för mig hur vi ska kunna hjälpa alla dessa? Samt alla barn som svälter, främst i Afrika.

Och om det är någon som har missat det, så är det mest vuxna män som kommer hit för dom är dom enda som har råd.

Var är kvinnor och barn? Jo förmodligen på någon strand, som barnet på bilden, för dom har inte råd att ta sig hit.

Det är också en del av den bistra, grymma verkligheten.

#30 Även om vi inte kan hjälpa alla är det inte en anledning till att inte hjälpa så många vi kan.  Jag tycker faktiskt inte att det är svårare än så.

#31 Fast då är det ju lite konstigt om man bara vill hjälpa det fåtal som lyckas ta sig hit.

#32 Det var ju en oerhört förenklad bild av verkligheten. Det är knappast en antingeneller-fråga, tvärtom en bådeoch-fråga.

# 25  Men kom inte och säg att du missa j-å budget. Den vet väl de flesta om ?

#32 Precis vad jag också tycker, varför bara hjälpa dom som har råd att ta sig hit? Alla andra då, skiter vi i dom?

Ehh klart det inte räcker.. och det är en stor skandal.. vem säger något annat?

Och från det ena till det tredje.. hur många miljarder av våra skattepengar vill Åkesson skicka till Turkiet/Pakistan och andra länder som härbärgerar alla dessa miljoner flyktingar?

Och hur hade han tänkt sig att finansiera denna miljardrullning?

#34 Låt oss säga att jag har missat den. Källa?

#33 Förenklad kanske om man ser det ur ett väldigt skevt perspektiv. Ju färre vi tar hit, ju mindre kostar invandringen, ju mer ekonomiskt utrymme får vi att hjälpa på plats, där de flesta finns. Så om man vill hjälpa så många som möjligt som #31 säger, är det lösningen. För det kostar bra mycket mer att hjälpa någon här i Sverige, än det gör på plats. 

Har redan skrivit det i tråden, men får väl upprepa det igen;

Hur mycket av våra "rikedomar" vi ger idag, går till närområdet? Hur många flyktingar finns det där?
Hur mycket av våra "rikedomar" går till de som lyckas ta sig hit? Hur många är det som lyckas just med det?

Vore det inte bättre om vi vänder på siffrorna där?

Eh.. känns det argumentet inte lite malplacerat?

Bara för att vi gör för lite åt dem i närområdet och dumpar kostnaderna på betydligt fattigare länder så skall vi inte hjälpa dem som söker sig hit och har flyktingskäl att söka sig hit!

Grejen är ju att vi som är rika borde göra betydligt mer.. både i närområdet och dels ta emot fler flyktingar.. när situtationen nu är som den är!

Såå.. frågan är fortfarande hur Åkesson hade tänkt sig att finansiera denna miljardrullningen.. eller skulle den var ofinansierad.. dvs mest läppfladder?

För det första så finns det internationell lag som styr över vilka som kan få flyktingstatus i ett land.. det lär vi inte komma undan hur som helst.

För det andra.. så lär vi få öka skatteuttaget radikalt om vi skall skicka miljarder till Turkiet/Pakistan och andra länder.. vilka skatter skall höjas vill jag har reda på?

#39 Anledningen till att vi ska sluta hjälpa är ju för att då kommer mer och mer folk bara fortsätta riskera sina liv på dessa farliga resor. Vi ska inte ge dem incitament för att ta den risken. Håller med, det finns inget antingen eller. Alla borde få hjälp, men de ska få det på plats. Då kan UNHCR m.fl. göra det dem är proffs på, för bra mycket billigare pengar än det vi har råd med idag, när vi prompt bestämt oss för att ha den högsta invandringen per capita i Europa.

Är det inte viktigare att ställa frågan till DÖ. Det är ju trots allt dem som kommer bestämma över detta de kommande 3 åren, tyvärr. Hur ska de finansiera så att miljoner inte behöver lida av svält och sjukdomar i flyktinglägren? Har de ens ambitioner till det? Eller tänker de fortsätta skita i dem och bara bry sig om de ynka fåtal som lyckas överleva resan hit, då främst de med tillgångar, och då främst män?

Hur mycket kostar vår invandring idag? Sänker vi den med x antal %, frigör vi y antal miljarder. Vad hindrar någon från att ta från dessa pengar och ge till de som behöver dem mer?

Faktalänk……………….https://www.facebook.com/video.php?v=1031002436950280

#41 Kunde inte säga det bättre själv. Denna förhållandevis välbeställda kvarts miljonen, där tycker ni att man ska satsa massa miljarder. Alla andra äpplen på bordet få dela på brödsmulor. "Människors lika värde och sån skit" eller hur va det nu igen?

# 42 Så du ondgör dig över familjer som är utsatta ? Ja eller så vänder man på det, varför skapar ni sådan stor grej av den delen människor som kommer hit .? Om dom kommer så långt.

#40

Näe, du och Åkesson talar om att hjälpa dem i närområdet.. då räcker inte ens de pengarna som vi i dag lägger på flyktingmottagandet!

Det är en bråkdel av de som kommer hit.. och det kostar en bråkdel.

Det är fortfarande en stor skandal att EU inte gör mer.. blir lixom inte bättre för att vi inte vill göra mer heller.. och det är väl där problemet ligger!

Och likt förbannat så finns det internationella lagar som styr vilka som har rätt till flyktingstatus och få stanna i det land de kommer att söka asyl i.

Såå, man lär knappast hindra folk från att komma hit och söka asyl.. hjälper inte ens med taggtrådsstängsel.

Oså vill ni skicka ytterligare miljarder till Turkiet/Pakistan.. det lär hur som helst bli dyrt.. såvida det inte bara handlar om läppfladder!

Finns gott om andra humanitära organisationer och problem att skicka pengar till i världen.. så det är bara för SD att motionera om ökade anslag till dessa i Riksdagen!

#42 "Så du ondgör dig över familjer som är utsatta?"
Tröttsam retorik. Var gör jag detta? Kritiserar nuvarande flyktingpolitik, ja. Politiken. Inte flyktingarna. Du försöker bara smutskasta legitima åsikter här.

"Ja eller så vänder man på det, varför skapar ni sådan stor grej av den delen människor som kommer hit .? Om dom kommer så långt."

Haha, skyll inte ifrån dig nu. Det är nuvarande politik som du står bakom genom att inte rösta emot den, som gör en stor grej av den delen som kommer hit, genom att bara ösa pengar på dem, bara dem och inga andra.

#44 Jag inbillar mig inte att Sverige ska stå för hela kostnaden, men situationen blir inte värre åtminstone, om vi kan satsa det vi har råd med, vilket skulle vara betydligt mer om vi drog ner på invandringskostnaderna.

"Såå, man lär knappast hindra folk från att komma hit och söka asyl.. hjälper inte ens med taggtrådsstängsel."

Tror jag inte heller, tror alltid folk kommer va på flykt och en del kommer alltid söka sig till Sverige. Men man ska inte ge folk anledning till det om man kan lösa det på bättre sätt. Det man gör med nuvarande politik är ju att säga "Skit i flyktinglägren, de får klara sig själva. Kom hit istället. Vi har låtsasbostäder och låtsasjobb."

Tänk vilket tragiskt öde, om den pappan till pojken kom till Sverige. Inbillad att pengar växer på träd här och att Sverige är ett drömmarnas land. Så dör hela hans familj på vägen och när han kommer fram så visar det sig att de dog på grund av en lögn.

#47 Låter din brist på argument här tala för sig självt. =) Hur gick det förresten med den där källan jag bad om tidigare?

Ja, tydligen är det så att en del här är väldigt måna om sina pengar. Så snåla att dom skriker när dom måste skita.

Hela retoriken som Åkesson och konsortes har hållit på med nu i några år handlar om att de tycker att det är för dyrt. Sedan finns det ju annat bakom också. De där människorna anses av SD:s svans också som mindre värda. Kanske för att de har fel religion, kanske för att deras genetiska bakgrund är fel? Jag har hört båda varianterna.

Om man är så korkad att man tror att folk flyr för att vi lockar dom, då kanske man inte kan förstå det mest elementära. När folk flyr, är det för att de flyr från någonting. Förhoppningsvis till någonting som är bättre, eller åtminstone mindre dåligt.

Och det är faktiskt inte någon kris här. Vi har det bättre ställt nu än på femtiotalet, eller årtiondet närmast före, när det kom mängder av flyktningar hit. Nyanlända människor handlar inte bara om kostnader. Är det någon här som är så korkad att han tror att den som har kraft nog att ta sig över en hel världsdel skulle sätta sig på röven och rulla tummarna? Det handlar i många fall om välutbildat folk, och många av dem som lyckas komma så här långt är unga. De kan utbildas, de kan jobba, de kan bygga bostäderna som behövs. De kan jobba i sjukvården för att minska belastningen där, och de kan alldeles säkert också jobba i äldrevården. Många av de flyktingar vi har tagit emot tidigare gör faktiskt det.

Jag känner flyktingar som är läkare. Jag känner flyktingar som är arkitekter. Det finns ju faktiskt hur mycket jobb som helst, bara man slutar vara så negativ.

Jag förstår att Sanna70 är störd av att se att det hon kämpar för ger döda barn som resultat, och att hon gärna vill besparas att se dem. Men vi ska inte sopa under mattan att ogästfriheten som tredje största partiet står för skördar såna här offer. Ett treårigt barn flyter iland på en strand vid Medelhavet. En av alla dem som SD inte vill ta emot.

#49 Du fortsätter med samma logik som jag argumenterade emot i #19 ser jag.
På något magiskt sätt är situationen SDs fel, som aldrig haft någon tillstymmelse till inflytande över situationen. !?

Ingen kris här?
Kan någon som orkar, länka till allt det som utanförskapet, som orsakas av DÖ, orsakar här. Jag pallar inte.

Jag vet precis vilket argument som kommer komma tillbaks här. Men jag avvaktar nog med att svara på det redan nu. Låter er komma med det först.

#50 Jag har inte påstått att det skulle vara SD:s fel. Däremot säger jag att SD inte har tillstymmelse till lösning på någon del av problemen med människors flykt. Inte till hjälp i närområdena, och inte heller här. SD föddes ur nazismen, det står väl ganska klart om man tittar på dess relativt korta historia.

Om vi dessutom tittar på tongivande opinionsbildare för SD, är arvet närmast pinsamt tydligt. SD har ingen lösning på flyktproblemen, vare sig i krisernas närområden eller när flyktingarna kommer hit. Det enda som SD:s vapendragare gör är att sprida hat mot dem som är olika, vilket väl syns inte bara på Barbro Jöbergers blogg, utan också på andras uttalanden i olika nätforum, personer som står närmre partiets ledning.

Jag säger inte att den nuvarande situationen har orsakats av SD, men den argumentation som SD för förvärrar den, och om SD:s politik genomförs kommer det att bli mycket värre. SD är enligt min uppfattning fortfarande ett nazistiskt parti, och deras stora väljarstöd tror jag dessvärre beror på att vi faktiskt har så många människor i vårt land som är främlingsfientliga, till och med så obehagligt fascistiska som de visade sig vara under den tid då större delen av Europa plågades under kriget som startades av SD:s föregångare.

Där ligger kopplingen till SD.

Och den här tråden startades av Sanna70 för att hon inte vill se bilder på döda barn. Men döda barn var resultatet av den politik vi har sett under första halvan av nittonhundratalet. Då avlivade man dem i gaskammare för att det skulle gå tillräckligt fort. Det gjordes i industriell skala. Men Sanna70 vill inte se bilderna, eftersom det kan väcka avsky mot nationalismen som hon förordar.

Och om du inte pallar, så ska du kanske inte ge dig in i diskussionen. Det är inte någon decemberöverenskommelse som orsakar flyktingkatastrofen heller, men med politisk vilja kan man komma närmre en lösning. Viljan finns inte hos SD, och vi har inte sett något förslag till lösning därifrån, bara att vi inte ska ha några hit.

När läget var som värst i Europa för drygt sjuttio år sedan skickade vi bussar för att hämta folk som behövde komma därifrån. Vår ekonomi då var inte så stark som den är idag. Vi klarade det då, och vi kan klara det nu. Det handlar om att vilja göra det. Jag har inte sett någon sådan vilja uttryckas från SD.

#52 Nä, det är väl så det brukar låta. Tråkigt att du inte kunde ge oss källa på dina tidigare påståenden här. Folk har blivit kallade lögnare för mindre. 

Men tro på sagor om du vill, önskar jag kunde det också. Tyvärr är jag tvingad att leva i verkligheten, där pengar styr i princip allt.

#51 Svarar på ditt inlägg imorn. Nu ska jag sova.

#11 #12 #13 #14 

Krig är inget nytt fenomen, tyvärr. Korruption, maktmissbruk, naturkatastrofer mm mm Har orsakat lidande för miljontals människor hittills.  Ja, har EU reagerat? Har vi sagt "kom hit så hjälper vi er"? Nej, det är ingen som har öppnat munnen förrän nu. Orsaken är klar för dem flesta, jag tror inte en sekund att det handlar om medlidande från politikers håll. Det handlar om rädsla att förlora kontrollen, att tappa makten och då tar man till desperata åtgärder utan att bry sig för konsekvenserna av sitt handlande. 

Jag kan köpa att dem använder sig av diverse knep i sin iver att behålla sina nuvarande positioner men jag står fast vid att bilder på döda barn är till att gå för långt!  Om dem hade brytt sig om barnen så hade det gjorts insatser för länge sen, barn har fått lida i decennium och dessa halvhjärtade försök till hjälp är under all kritik. Att skapa hjälporganisationer som är beroende av frivilliga är inte till något större hjälp när det handlar om miljoner barn.  Dem kunde gjort så mycket mer om viljan att hjälpa fanns, faktum är att vi kunde utrotat barnfattigdomen tills nu om politikerna gått ihop och gjort lika stor sak av det som dem gör i flyktingfrågor. Men nej, det var inte lika intressant, dem kände sig inte hotade då och då fanns det ingen orsak till sådana åtgärder.

"Jag har hittills inte sett en enda rasist omvändas, skriver Emanuel Karlsten apropå alla bilder på döda flyktingbarn som delas på Facebook. "

http://www.gp.se/kulturnoje/1.2818826-emanuel-karlsten-att-dela-bilder-pa-doda-barn

Jag tror inte heller att rabiata rasister och främlingsfientliga människor påverkas i någon större utsträckning. 

Jag har svårt att tro att SD skulle ändra uppfattning  eller vilja göra några insatser något på grund av bilderna.

Däremot är bilderna en väckarklocka för normala människor. Flyktingarnas verklighet kommer närmare oss och påverkar oss.

Hur stor effekt detta sedan får kan vara svårt att förutse men säkert kommer engagemanget att öka. Politikerna tvingas att söka nya vägar och lösningar.  Det viktiga är att något vettigt görs och motiven till det är av underordnad betydelse.

#56 

Jag tvivlar på att var fjärde väljare är rasist och främlingsfientlig. SD är folket, och var fjärde väljare röstar på SD i nuläget. Det finns konkreta förslag från deras sida men det verkar vara roligare att skrika sig hes över deras tabbar i stället för att tala om konkreta lösningar på problemet. 

Normala människor? Intressant tanke att dessa normala människor har kunnat sova gott alla dem decennium där barnen dör av svält och misär dagligen. .

Konkreta lösningar, viss hjälp på plats, jo tack den papegojan har vi hört förr.

Vem har sagt att normala människor inte bryr sig om svält?

Leva i närliggande flyktingläger eller fly och söka asyl.

Lever du en längre tid i ett flyktingläger är ett vettigt liv i princip ouppnåeligt.  Du kan få mat, kläder och boende som hjälp från olika organisationer men det är också allt, du kommer att fastna i ett vegeterande liv under många år eller kanske för hela ditt liv, dina barn kommer också att fastna på samma sätt. Att komma tillbaka blir mycket svårt.

Om du lyckas fly och söka asyl har du en chans att åstadkomma något med ditt liv mer än att bara sitta och vegetera. Det blir inte lätt men det kommer att ge dig möjligheter om du vill och vågar och får uppbackning från värdlandet.

Så hjälp på platsen kan vara det rätta i ett första akut  skede eller om man kan förutse att situationen kommer att vara löst inom en snar framtid. Annars är det humanare om man ger möjligheter till uppehåll i andra länder.

det finns inlägg här som läses och tolkas som när djävulen läser bibeln, eller när radikala religiösa/politiska fanatiker plockar ut valda delar ur sina heliga skrifter, och helt enkelt väljer att se texten på sitt eget vridna sätt. är det fråga om hjärntvätt eller bara oförmåga att läsa och förstå texter? läsförståelse är ju ett problem i svenska skolan, kan det vara därför debatten ibland övergår till påhopp när IQ:n inte räcker till?

IQ kan räkna upp till hundra

IQ kan ABC

# 21, 27, 38, 40 Zyperior

Lösningen för att undvika dessa döda barn  och andra båtflyktingar som omkommer är inte så svår.

Avskaffa leverantörsansvaret och eventuellt ersätt det med något bättre.

Då blir vi också av med mycket av flyktingsmugglingen.

Stämmer det att familjen bodde och jobbade i Turkiet i tre år innan man bestämde sig för att åka till Grekland? Det är något som sprids på olika platser på nätet?

#61 

Jag vet inte hur syriska flyktingar lever i Turkiet, inte hur många, inte under vilka förhållanden, och inte hur de möjligen skulle kunna integreras i det turkiska samhället. Vad vi vet, och vad den döda pojken är exponent för, är att massor av människor far illa och att många dör i försöken att komma till en mer välkomnande kust. Folk inte bara drunknar, utan det händer också att deras farkost når fram, men att mängder av dem har kvävts i lastrum som saknar ventilation. 

För mig är det oväsentligt hur långt de har färdats eller hur, innan de tar steget att försöka komma till Europa. Jag ifrågasätter inte att de för egen del har goda skäl att handla som de gör. Jag har mött åtskilliga båtflyktingar, främst i Amerika, som egentligen inte led någon fysisk nöd i landet de lämnade. Precis som våra utvandrare något hundratal år bakåt har de haft sina egna skäl att lämna landet de kom ifrån. Jag tycker inte att de behöver ifrågasättas.

För byråkrater kan det så klart vara annorlunda, om de ska sorteras in som asylsökande eller migranter av andra skäl, om någon sådan uppspaltning är nödvändig. Men en flerårig vistelse på flykt från ett land som inte kan ge dem trygghet, i ett land som inte heller ger dem människovärdiga förhållanden, ändrar inte att de faktiskt är på flykt.

Jag tror att bilden på den drunknade pojken är värd att visa, eftersom den på ett ohyggligt sätt visar oss vad det hela handlar om, retoriken kring hur vi ska bemöta människor som känner sig tvingade att lämna sitt land, att lämna hela sitt tidigare liv bakom sig.

Jo jag förstår, men jag har ingen aning om eventuell sanningshalt i ryktena. Däremot är jag inte förvånad över att sådana rykten sprids, helt oavsett vad som kan ha förekommit innan de tog det ödesdigra beslutet att gå ombord på en gummibåt som inte kom fram.

Det jag gärna vill påminna om är att vi alla har kommit dit vi har kommit genom migration. För ungefär tiotusen år sedan hade isen dragit sig tillbaka från stora delar av landet där vi bor, och efter den tiden har alla som bor här vandrat in från ett eller annat håll. Germanerna, eller goterna, kom öster- och söderifrån, medan de samiska folken kom österifrån i det som nu är Ryssland.

Om vi inte hade migrerat skulle alla människor fortfarande bo i Afrika, men genom många olika folkvandringar genom historien har vi hamnat där vi är nu. En del av folkvandringarna skedde för att man sökte nya jaktmarker eller ny mark att odla upp, medan under senare tid, när vår planet är nästan fullbefolkad, folkströmmarna i större utsträckning tvingas fram av krig.

Men, historiskt sett är vi alla invandrare eller i nedstigande led komna från invandrare, hur de än har kommit vart de än har kommit. Själv kommer jag inom en nära framtid att vandra ut härifrån, och jag respekterar alla som väljer att lämna sitt land för en mer osäker framtid i främmande land.

Jag har mycket svårt att tänka mig att människor bordar en så bräcklig farkost om de inte har väldigt goda skäl att ta sig till andra sidan vattnet. Jag känner också många som verkligen har gjort det, men det är också otroligt många som har gjort det och misslyckats, som aldrig kom fram.

Alla som inte är infödda i Sverige (Inuiter)  har kommit hit som flyktingar. Hur många generationer skall bo i ett land (t.ex Sverige, Finland) innan man räknas som som  medborgare?

Själv är jag tacksam att Danmark tog emot min morbröder när de skickades dit från Finland som krigsbarn.

#67 Bra svar det kommer jag förmedla vidare till dom som skriver.

#61 Vet absolut inte om detta stämmer men råkade se detta, som svar på din undran.

https://www.britainfirst.org/syrian-boy-drowned-because-his-father-wanted-new-teeth/

#70 Fyyyy faaaan…   ett uttalande från ett brittiskt SD.

#70 Verkar vara en oseriös sajt.

#70 trovärdigheten på den sidan? ser lite radikalt extrem ut.

#61: Fadern återvände till Kobane i Syrien för att begrava sin familj. Kobane nämns ju i de flesta medier som familjens hemort. I länken finns fö en fin bild på pojken. Det kanske är så vi ska se honom, som en glad liten kille som hade oturen att födas i Kobane istället för i Örebro eller Sundsvall.

http://www.svd.se/trearige-alans-morfar-vad-har-vi-gjort-for-att-fortjana-detta-straff/om/flyktingkrisen-i-europa

OK ber om ursäkt. Som sagt råkade bara få syn på detta och läste inte allt och har aldrig läst något på den sidan förut.

Fast frågan är ju ändå om det bara är påhittat och taget helt ur luften  eller om det finns någon sanning bakom?

#75 Finns nog ingen sanning bakom det påståendet som vissa skriver på andra sajter som har påstått detta. Sajten du länkar till är ju en påhittad historia. Det saknas källor.

Aylans faster berättar………

#77 Berättar vad?

Kom inte Youtubeklippet med?

Sorry, men då är det nån bugg.

https://www.youtube.com/embed/QZUuoaq1MLM?version=3&rel=1&fs=1&showsearch=0&showinfo=1&iv_load_policy=1&

#77 Vad berättar hon?

http://tv.aftonbladet.se/abtv/articles/89027

http://www.expressen.se/nyheter/aylans-faster-de-var-tvungna-att-ta-baten/

Och det framgår att de inte alls sökte sig till EU, utan ville till Kanada, där fastern bor sedan länge.

http://ottawacitizen.com/news/politics/family-of-children-found-on-turkish-beach-were-trying-to-come-to-canada

En möjligen balanserad bild ges av SVT:
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/trearige-aylan-drunknade-nar-familjen-forsokte-fly

#6

Du är möjligen för ung (oavsett ålder borde svältkatastrofen i sydsudan ligga rätt fräscht i minnet) men nog har det visats många och långa inslag på TV (och på nyheterna) om svältkatastrofer. Bilder av döda och döende barn har skickats ut över hela världen. Idag ser iaf jag dagligen bilder på svältande barn i reklam i TV-ruta.

Exakt vilken hjälp "på plats" kommer stoppa människor från att fly från Syrien så länge IS drar fram? Exakt hur ska du få människorna att känna sig trygga på plats? Exakt vilken tillvaror tänker du erbjuda dem? Lek med tanken att du har hur mycket pengar som helst. Vad ska du göra för att hjälpa dem på plats? Se till att de inte vill fly över Medelhavet.

Och är det människosmugglarnas fel att desperata människor dör när de försöker fly via båtar? EU har ingen som helst skuld i och med  de i praktiken har sett till att flygbolagen inom EU inte längre tillåter flyktingar ombord? Det är billigare och säkrare för flyktingar att flyga t.ex. till Stockholm än att ta en båt över Medelhavet. Men flyktingar släpps inte ombord eftersom flygbolagen kan bli skyldiga att betala för att transportera tillbaka dem.

#82 Helt ärligt, så kan jag inte minnas att det någonsin blivit så stort pådrag om något så som det sker nu i media. Nej jag har aldrig sett all massmedia vara full med bilder på svältande barn och reportage om det i varenda tidning i flera dagar. Nej jag har inte hört om svältande barn i varenda nyhetssändning flera dagar i sträck. Och nej, jag har aldrig sett EU reagera göra så stora gemensamma åtgärder för att stoppa svälten och fattigdomen. Detta har dem kunnat göra hela tiden. .

Nu är 60 miljoner på flykt, Europa har öppnat dörren. Nu till frågan som ingen vill tala om men väldigt många undrar över.

Var ska dem ta vägen?

Det är långtifrån alla länder i EU som har det bra ställt, i många av dessa länder finns redan utbrett fattigdom så hur löser vi detta? Ungern vill bygga en mur, Frankrike vill inte ta emot, England vill inte ta emot, Finland, Grekland, Spanien,Danmark, Norge mm mm mm mm dem tar bara kvoten. Faktum är att i nuläget finns det bara två länder i Europa som har dörren öppen Sverige och Tyskland.

Om det pappans syster berättar är sant, vilket man kan anta, är det då långsökt att de försökt ta sig till Sverige för att få gratis tandvård?
Tycker Löfven och Co. kan ta sig en funderare hur vår vansinniga flyktingpolitik orsakat denna pojkens och många andra flyktingars öden.

Malena Erman postade en bild på facebook här om dagen, på före och efterbilder på ett sönderbombat Aleppo, med texten "Hur ska man kunna hjälpa på plats?".
Ja du, fröken Erman. Du är ett typiskt exempel på att det finns en tydlig folkvilja i detta land, att bara överge och skita i de miljoner som har det värst.

Bilden på pojken borde ju rent logiskt, uppmana regeringar att få folk att sluta fly över medelhavet. Istället sluter mängder av människor upp för att se till att det ska fortsätta.

#84 Ta bort EUs transportansvar så slipper vi dessa olyckor till havs.

#85 Är det genomförbart, absolut, kör på det. Vill DÖ-politikerna det? Vill dem inte det är det ännu större anledning att skylla denna massdöd på medelhavet på dem.

Det är en EU-grej som länderna har infört på lite olika sätt.

Det går ut på att lägga en stor del av ansvaret på transportföretagen båt, buss flyg, bil för att inte transportera personer utan korrekta resehandlingar till EU. Transportföretaget kan få böter och få betala för att skicka tillbaka flyktingarna

Är alltså ett slags mur som EU byggt  som ett försök att inte få in flyktingar.

Detta betyder att flyktingarnas enda väg ofta är via smugglare med allt det medför.

Ta bort direktivet och smugglingen har ingen marknad längre. 

Fortfarande kommer ju en asylprövning att göras i aktuellt land.

Jojo, men det svarar inte på mina frågeställningar i #86.

Sverige är skyldig att anpassa sig till EU direktiv det är inte upp till vår regering och partier att ensidigt slopa detta oavsett vad de vill.

Så är det när man är medlem i EU, många beslut flyttas till Bryssel på både gott och ont.

#89 Svarar fortfarande inte på mina frågeställningar i #86.

Sverige har väl frittfram att kritisera rådande EU-direktiv? Gör man det från DÖ-håll? (Jag vet ett parti som säkerligen gör det).

Även om vi kan kritisera det, är det genomförbart? Om inte, så är det väl samma sak som att begära en flyktingkoloni på mars som lösning på flyktingfrågan. Dvs, helt meningslöst.

Stefan Borg på  TV4 kommenterar situationen i Ungern och förklarar vad som gäller rörligheten i EU. Vid 5 minuter in i klippet talar han om vad och vilka förordningar som gäller inom EU. 

Stefan Borg kommenterar.

Har inte helt koll på vad olika partier säger i frågan. 

Vet att MP och V är emot direktivet. Tror att M och S var för men det kan ju ändras. 

De flyktingbilder vi ser idag och den reaktion de skapar kan mycket väl påverka europas politiker att ändra sig och avskaffa transportöransvaret.

Genomförbart? Klart det är.

"Ibland kan det verka rätt skönt för en del europeiska politiker att EU finns som en sorts fågelskrämma som kan avleda uppmärksamheten. Det är lätt att utbrista "EU måste göra någonting!", eller något i den stilen. Kom igen, det är ju ni som är EU."

"Det är väl samtidigt lite väl lätt att kritisera enskilda individer, när det som krävs är en gemensam insats. Inget enskilt land kan hjälpa alla de som tvingats från sina hem, de flesta av det fasansfulla krig som sliter i Mellanösterns grund.

Det finns också politiker, och inte att förglömma "vanliga" människor, som vill visa att man menar allvar med att hjälpa dem som är så desperata att de riskerar allt i flykten till Europa. Men med Tysklands förbundskansler Angela Merkel i ena ringhörnan och Ungerns premiärminister Viktor Orban i den andra är det än en gång smärtsamt tydligt hur splittrat EU ibland står."

http://www.expressen.se/geo/carl-fridh-kleberg/carl-fridh-kleberg-kom-igen-det-ar-ju-ni-som-ar-eu/

Såå, frågan är varför inget görs?
Finns rätt många förslag, en del goda andra dåliga!
Att slopa EUs transportdirektiv är bland de bättre!
Att hjälpa på plats låter inte så dumt i förstone.. men blir rätt dyrt i längden då man lär får skicka ner militär personal!
Såvida man inte vill stödja Turkiets militär med åtskilliga miljarder?

Hans Rosling om syrienflyktingar och EU

https://www.youtube.com/watch?v=0_QrIapiNOw

Det är förbjudet att klippa svansarna på griskultingar. Det struntar de flweta danska bönder fullständigt i.

#94 Har sett det där videoklippet. Hans Rosling är en smart man.

Här är en som vill köpa en ö åt migranter. 

Vet inte hur realistiskt det är, kanske?

http://www.di.se/artiklar/2015/9/5/miljardar-vill-kopa-o-till-migranter/

#97 Kanske inte realistiskt, men har man pengar och vill hjälpa så, why not? Allt går ju att pröva.

EABTs kommentar under Roslings video;

"That's really fuckin cute. Here's a number for you: World War 2 wiped out around 3% of the Earths population at the time. Such a small percentage, isn't it? (Around 60 million people)

You're trying to make it sound like importing hundreds of thousands of people into a country works flawlessly and is the only option. Why not focus on the reason people are fleeing instead of promoting mass immigration and overpopulation of Sweden?

Your numbers might be correct but your conclusions sure as fuck aren't, and I don't care for your globalist-agenda. Europe could wipe out the Islamic State in a week if they wanted to, and yet our leaders have been letting them keep at it for a year. Why don't you try explaining that to us instead?"

"overpopulation of Sweden" Ja, jösses…

Jag tänkte dra, så det blir en plats ledig.

#99  . Europe could wipe out the Islamic State in a week if they wanted to, and yet our leaders have been letting them keep at it for a year. 

Vilket kvalificerat skitsnack. 

Se på hur USA misslyckades i Vietnam.

Möjligen skulle det fungera med en massiv kärnvapenattack på flera platser med miljontals oskyldiga offer men inte ens det är säkert. 

Även hans övriga resonemang visar bara hur lite han fattar.

 EABT borde försöka tänka, om han nu klarar det,  innan han yttrar sig.

#102 " Möjligen skulle det fungera med en massiv kärnvapenattack på flera platser med miljontals oskyldiga offer men inte ens det är säkert. "

Och i en sån värld vill jag inte leva.

#100
Menar du att vi har bostäder och jobb och välfärd till alla som är här och alla som är på väg hit?

#102
Vad talar för att mer offensiv strategi skulle resultera i ett nytt Vietnam?
Visst, det skulle säkerligen drabba oskyldiga, men knappast i samma skala. Men gissa vad, låter vi konflikten vara som den är, då kan jag garantera dig att vi kommer få se oskyldiga drabbas i samma skala som vietnam.

Men jag håller delvis med dig här, nu är det för sent, nu när man segat såpass länge och gett Ryssland företräde till konflikten. Nu kan varken EU eller USA göra något utan att ställa sig på Assads sida. Ställer vi oss emot den, kan vi nog säga tack och adjö till vår civilisation som vi känner den.

Att säga att någon borde tänka innan han yttrar sig, är väldigt modigt sagt. Betyder detta att allt du yttrar dig om är igenomtänkt till varje stavelse?

#104 Tänker man så så borde folk i Sverige sluta föda barn.

#105 Eller så kan man se till att det finns utrymme för de som kommer innan man släpper in dem. Det är ju också ett alternativ.

#106 För hela Sverige är ju bebott. Finns inte en ledig kvadratmeter.

Nej även  det jag säger kan sakna hela skärpan men då brukar jag lägga in brasklappar.

Men EABT´s inlägg var bara så urbota dumt. Bara planeringen av ett anfall tar månader och truppsammandragning tar också tid och att sen ska markanfall till  (om man inte väljer kärnvapenvägen)  och efter  upprensning.  Detta handlar inte om en vecka eller veckor utan troligen år.

Jag ville visa på att det inte är så enkelt att det kunde fixas på en vecka med Vietnam som exempel där det handla om flera år och ändå misslyckades.

Inte heller Afganistan eller Irak kan heller sägas ha åstadkommit särskilt bra resultat ännu där återstår mycket att göra innan man kan se det som en lyckad operation.

Kuwait är det enda jag kommer på där man kan vara någotsånär nöjd med resultatet.

#107 Har du några exempel på orter där det kryllar av tomma lägenheter? Eller menar du att folk ska bo ute i skogen?

#108 Tror inte EABT har ambition nog att göra utlägg för precis hur allt skulle gå till. Men håller fortfarande med dig delvis, det krävs precision och försiktighet i den mån det är möjligt. Problemet är väl egentligen då, vad gör EU åt situationen idag? Inte ett smack. Som sagt, nu fick Ryssen förtur. Nu får Putin bestämma Syriens öde.

#109 Bor inte i Sverige tyvärr. Inte för att ni nu väl vill ha dit mig heller icke svensk som jag är.

Här där jag bor finns det flera lediga lägenheter. Kom hit om du tycker det är för trångt där du är. Välkommen! Vi har t.om ett liknande politiskt parti, så du skulle säkert trivas.

EU kan inte ingripa i Syrien där dom inte har laglig rätt att vara i inte heller FN det kan man tacka Ryssland och Kina för som lägger sitt veto för en FN-insats. Man kan heller inte öppna gränserna då skulle det flöda in med vapen och narkotika samt oönskade personer så som terrorister. Där i mot kan och bör fler länder hjälpa till att ta i mot flyende och avlasta Sverige och Tyskland.

#112 Håller med dig, mitt hemland borde ta emot mera flyktingar. Jag skäms :(

#112 klart att ryssarna lägger veto i Syrienkonflikten, de blandar sig ju i den.

#112 Dock så har ju Sverige tagit emot sin kvota flera gånger om, om man ser till antalet som flyr och hur stor del vi är av EU. Därav är det väl inte orimligt att vi stänger gränserna helt oavsett hur situationen fortsätter utvecklas? För det kan väl knappast vara så att antalet inte spelar någon roll när kvaliteten på mottagandet är under all kritik?

Personligen tror jag på en lösning där UNHCR får oavkortad ekonomisk hjälp att köra skytteltrafik med rediga färjor över medelhavet och göra flyktingsmugglarna out of bussiness. Sen upprätta flyktingläger i södra europa där klimatet tillåter läger året runt och där UNHCR/EU kan fortsätta ha översyn med goda ekonomiska förutsättningar från EU-länderna. Då kan vi i resterande länder stänga av kranen en stund, eller öppna den försiktigt och se till att ta emot flyktingar under kontrollerade former från dessa läger utefter den kapacitet vi klarar av.

#115 PMa mig din adress, så kan jag köpa en fällkniv åt dig online. Så kan du gå ut och börja bygga hyddor i den svenska urskogen av pinnar och sten. Tänk på allemansrätten, du får bara plocka det som redan ligger på marken.

Obs, du lär börja redan nu. För vi behöver ett par hundra tusen sådana bostäder inom ett par år. Sen antar jag väl att det är vi svenskar som får flytta in i dem, varför ska vi tvinga de stackars invandrarna att bo i dina hyddor?

#117 Jag kan sätta dig i kontakt med mina farbröder och min svåger om du vill? De är bra på att bygga hus :)

#118 FW: @ #115.

#116

Har du diskuterat din lösning med "sydeuropa"? Lätt att säga att "någon annan" ska hysa alla flyktingar.

Nu e det ju så att de hyser dem inte, UNHCR och EU hyser dem. Det enda de länderna behöver avvara är marken för att upprätta flyktinglägrena. Har du en bättre lösning?

#121 Ja, att alla länder inom EU erbjuder beviljar dem asyl omgående och hjälps åt att ge dem nya hem så att de kan leva resten av sina liv i trygghet. Istället för att sitta i ovisshet på obestämd tid i ett flyktingläger.

Har du diskuterat din lösning med alla länder inom EU? Tvinga på länder flyktingar är ju knappast en bra lösning.

"Ingen vet riktigt vad som behöver göras. Att helt öppna gränserna är inget alternativ för någon. Inget land skulle klara av att ta emot alla som då skulle komma. Men dagens system fungerar inte heller. Ett fåtal länder får axla en orimligt stor del av bördan, antingen som slutland likt Sverige och Tyskland, eller som första mottagningsland likt Italien och Grekland. Nu har också genomgångsländer som Ungern fått stora problem.

EU:s så kallade Dublinförordning, som stadgar att asyl skall sökas i det land man först kommer till, har i praktiken upphört att gälla. Asylsökande vill helst ta sig till länder som de uppfattar som mest generösa när det gäller exempelvis beviljad asyl, permanenta uppehållstillstånd och anhöriginvandring"

http://nwt.se/asikter/ledare/2015/09/05/migrantkrisen-ar-over-oss?refresh=true

#124 Ungerns problem skapar de själva. Om de inte vill ha alla de här flyktingarna på sin järnvägsstation är ju den enklaste lösningen att låta dem fara dit de är på väg. Ytterligt få flyktingar är på väg till just Ungern.

Och visst är det ganska rationellt att man söker sig till det land där det är störst möjlighet att få en fristad. Jag för min del kan inte begripa att man först skulle tvingas söka asyl i exempelvis Ungern, för att när man blir nekad söka sig till ett annat land. I synnerhet gäller ju det om man först hamnar i ett land som skulle skicka en tillbaka till stället man flyr ifrån.

Så invändningarna i NWT är knappast relevanta för diskussionen här.

#123

Du vill ju göra detsamma, bara det att ditt tvång handlar om att tvinga sydeuropeiska länder att upplåta plats till stora flyktingläger som må administreras av t.ex. UNHCR men likväl så hamnar ju flyktingarna i de sydeuropeiska länderna och det tror jag inte att de vill. Jag tror hellre att de ser att alla flyktingar fördelas jämnt i hela EU än att de få ska hysa alla.

#126 Nja inte riktigt samma sak. Du tror dig kunna avgöra, likt många andra, vad andra länder klarar av och har för ambitioner. Jag kräver inget ansvarstagande eller större ekonomiskt ansvar. Man skulle till och med kunna rabattera dessa länders medlemsavgifter i EU för att garantera att de inte går back på grund av dessa flyktingläger. Det enda de behöver göra är att avvara mark, som förmodligen ändå inte används till något. Regeringarna och folket i dessa länder behöver inte göra ett dyft mer för dessa läger. De blir autonoma zoner under tiden de behövs.

Du kräver ju fullt ansvar av alla länder, de ska behöva göra radikala förändringar i hela sin samhällsstruktur.
Tror du invandrare får det bra i ett land som tvingats ta emot dem?

#125  # 126 Nej, det är inte Ungern som har beslutat om dessa regler. Eftersom det är sådan tryck på Ungern så har dem släppt igenom flyktingar, dem har kört flera bussar fulla med flyktingar  till Österrike. Alltså har systemet redan kraschat. 

Självklart söker dem hjälp där det finns bäst förutsättningar för ett bra liv, helt naturligt och fullt förståeligt. Problemet som ingen (fortfarande) vill tala om är det utbredda fattigdomen i Europa vilket i sin tur lämnar endast några få länder till hela ansvaret för flyktingar.  Inte nog med det, dem flesta länder har redan mottagit sådana folkmängder att deras egna välfärd har drabbats hårt. I nuläget är det enbart Sverige och Tyskland som har dörren öppen och risken är stor att det kommer att bildas stora flyktingläger i Europa för det är omöjligt för  två länder att ta emot miljontals människor på flykt. 

Det största problemet som jag ser det är att ingen, absolut ingen vill ta upp den ekonomiska frågan i sammanhanget vilket har gjort situationen svårbedömd. 

Att tvinga länder som redan är fattiga och kan inte ens tillgodose behoven till sin befolkning att ta emot ännu fler människor som dem ska ta hand om är ingen bra lösning.

Att acceptera att vissa (ganska många) länder inte kan ta emot flyktingar är lika svårt för det lämnar bara ett fåtal länder kvar.

Åter igen, dessa fåtal länder har inte en chans att klara av miljoner flyktingar för resurserna räcker inte till.

Men kan någon förklara för mig varför de inte söker sig till länder som påminner om deras eget ifall de vill behålla sin kultur? Jag tror jag vet svaret och det är att dessa länder inte tar emot flyktingar och inte har socialförsäkringar likt de vi har i Sverige.

#128 "Att tvinga länder som redan är fattiga och kan inte ens tillgodose behoven till sin befolkning att ta emot ännu fler människor som dem ska ta hand om är ingen bra lösning."

Åter kommer det här helt tomma argumentet upp. Sverige är inte ett fattigt land, Spanien inte heller. Inte heller Ungern är fattigt. Också våra närmaste baltländer har betydligt bättre ekonomi än exempelvis Grekland, och deras levnadsstandard har höjts väsentligt under de senaste decennierna. Samma gäller övriga länder inom det forna östblocket. Inte heller Frankrike är fattigt.

Alla de här länderna kan tillgodose befolkningens behov. Vi får ständigt se påståenden från skribenten bakom #128 att Sverige skulle vara i kris, att vår äldrevård har stora problem, och att sjukhus och skolor går på knäna, när det i själva verket är mer eller mindre tvärtom. Vi har en sjukvård som är bland de främsta i världen, och vår skola är inte dålig. Äldrevården har fungerat bra om man undantar perioden med borgerlig regering, och det finns goda skäl att anta att den kan bli bättre igen.

Att lasta problemen som ändå finns på invandring är ett retoriskt drag, som passar ett visst parti, men det är också en lögn. Att politiken har satt ut våra gemensamma angelägenheter på en marknad där lägstbjudande vinner är en nyliberal idé, och det är inte invandring eller flyktingar som överbelastar våra resurser, utan det är knipf*****na som hävdar att vi är fattiga, och som inte vill betala för det vi gemensamt bör ta ansvar för. Det är inte flyktingar eller invandrare som är problemet, utan det är nyliberalismen, som här kopplas till SD:s rasism.

Vi behöver faktiskt arbetskraft för att ta tag i det som behöver göras, och med en åldrande befolkning ser jag det som ren idioti att inte släppa in nya friska krafter, människor som kan och vill arbeta. Vi kan se redan nu, att invandrare har tagit över verksamheter som är önskvärda, men där nyliberalismen inte ser tillräcklig lönsamhet för att de skall vara värda att driva.

I detta ser vi röster som lägger all skuld på invandring, men alltid slår ifrån sig detta när man påtalar det att det handlar om bristerna i invandringspolitiken, bristen på integration. Det är hycklande, eftersom det faktiskt handlar om ren och skär rasism, ingenting annat.

#130 Tror du på allvar att det är en kulturfråga??? Sorgligt i så fall.

# 131 "I detta ser vi röster som lägger all skuld på invandring, men alltid slår ifrån sig detta när man påtalar det att det handlar om bristerna i invandringspolitiken, bristen på integration. Det är hycklande, eftersom det faktiskt handlar om ren och skär rasism, ingenting annat. "

Nej där har du allt fel. Vi har inget emot invandring utan det är flyktingmottagandet och framförallt ekonomiska flyktingar som vill leva på bidrag här i landet vi vänder oss emot. Så tar du fram rastistkorter igen. Det är gångbart nästan överallt. Skäms på er alla som inte gillar nuvarande flyktingtillströmning.

#131  Onödigt med påhopp. . 

Ett ex Ungern

http://www.globalis.se/Laender/Ungern/(show)/indicators/(indicator)/478

Sveriges statsskuld

http://www.statsskuld.com/

#134 Att delar av Ungerns befolkning lever i misär talar inte på något sätt emot det jag anförde i #131, och inte heller har Sveriges statsskuld ett direkt samband med något av det jag förde fram. Statsskulden är inte heller ett mått på problem med invandring, som den här tråden har vridits till, från att ha handlat om "bilder på döda barn" och vår eventuella önskan att slippa se dem.

Jag tror att många här redan vet vilka ungrare som lever i fattigdom, och det är ju ett rejält underbetyg för Ungern när det gäller deras förmåga till social utjämning inom det egna samhället. Just det är faktiskt en av kärnpunkterna i den diskussion som startades med bilden av en död pojke.

Precis som i Rumänien, Moldavien och Bulgarien, är det i Ungern främst den romska folkgruppen som lever i misär. Det har i hög grad historiska orsaker, men det är också en tankeställare när det gäller hur de här länderna ser på folk. Här i Sverige har vi inte längre det "zigenarproblem" man ansåg sig ha under stora delar av gångna sekler. Våra romer är huvudsakligen integrerade. Märkligt nog var det inte ett kulturellt drag hos dem att vandra från plats till plats, att stjäla och andra odygder de ansågs ha.

De är helt enkelt vanligt folk, som de flesta av oss andra.

Den retorik som vi har sett från nazismens arvtagare försöker vrida tillbaka klockan till den mörka tiden från förra seklet, då zigenare ansågs så ovärdiga att vara medborgare, att de fördes till gaskammare för att utrotas. Ungern är ett av våra sämsta exempel på hur sådana tankar är djupt rotade i samhället, djupt rotade hos många av dess invånare. Dessvärre har vi väldigt mycket folk också här som ser det på samma sätt.

Jag vill inte tillbaka till den tiden, och därför skrämmer det mig att en så stor andel av svenska folket idag röstar för nazism, vilken täckmantel den än förs fram under.

# 135 Du är dålig på geografi vill jag lova. Olofström ligger förvisso i Blekinge men Åkesson är uppvuxen i Sölvesborg och han ljög inte, det var hans sanning. I Olofström finns det gott om invandrare vill jag lova då Volvo pressar sina karossdelar där. De importerades från Jugoslavien under 1960 och början av 1970-talet. S har egen majoritet i kommunen och de har hyst bort ett läger med Rumänska romer. Är de också rasister,  sossarna alltså menar jag?  Se länk nedan där det framgår att av 49 ledamöter så har S 25 stycke i fullmäktige.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Olofstr%C3%B6ms_kommun

Här är ett pressmeddelande från SD Karlskrona angående en motion som de lagt i fullmäktige. Det gäller våldsbejakande extremism och där står även nazismen med så blanda inte in mig eller SD i den, tack😕 Och vilka social förmåner hade man i Tyskland under mellankrigstiden????? 

https://karlskrona.sd.se/2015/09/02/pressmeddelande-sd-karlskrona-2015-09-02/

Miss av mig så klart, jag blandade ihop ett par orter som så ofta. Däremot är jag mer säker på platser som Bräkne-Hoby, Gäddeviksås, Hoka och Jämjö, eller rättare det var en liten minneslucka bara, eftersom jag visste att han var från den där trakten. De ligger inte så långt från varann de där platserna, inte så långt bort som Jämjö…

Men sak samma, han ljög.

Nej nu för det vara nog här i tråden och i andra trådar. Jag får PM om att folk blir kallade för rasister eller han eller hon har sagt si eller så. 

Ska inte denna tråd låsas får ni alla skärpa er och se till att skriva med respekt till varandra även om ni inte delar samma åsikter om saken!

# 139 Och du ljuger om mig och om SD vad säger motionen dig?  Den kommenterade du inte, mycket nogsamt. Vad som ligger långt bort beror på vad man bor. 

Och vad tycker du om om Olofströms kommun som haft dessa romer bosatta illegalt i över ett halvår på allmän plats som bad Kronfogden om hjälp att avhysa dessa. Men du är väl inte så angelägen om att diskutera sådana rent praktiska problem kan jag tänka mig.

Tråden låst vissa förstår inte det jag säger till om!