Bra fråga. Känns som att det strider mot tidigare "svenska" ideologier, men samtidigt finns det ett uppkommande dilemma att lösa. Det är ju bara att blicka tillbaka för att se vad som inte fungerat i svensk invandrarpolitik.

Ja det är ett steg mot ett samhälle med liberala idéer. Tillgång o efterfrågan styr mer än idag och individen får själv ta mer ansvar för sin situation,

Vårt en gång så fina vägnät byggdes av AK-arbetare, då politikerna ansåg att det var bättre att betala folk (en låg lön) när de utförde något till nytta för samhället i stället för att ge dem pengar för att inte göra något.
Ibland (ofta) kan man lära av tidigare erfarenheter och göra något bra eller bättre.
Det är ju bara att se sig om där man själv befinner sig för att upptäcka mycket, som borde göras. De flesta vill ha ett arbete. Varför då inte ge dem ett samhällsnyttigt arbete för de pengar de annars får för att passiviseras?
Det ska bli intressant att få ett (bra) svar på den frågan.

Så för att de som inte har råd att skaffa lägenhet ska få boende måste de tjäna ännu mindre?

Men vah vilket högerinlägg och kapitalistiskt synsätt: "Löner måste ned så att även lågutbildades tjänster efterfrågas på vitare och bredare marknader"

"så att folk som arbetar hårt och siktar högt får det bättre."

Så vi har för höga löner åt de som är lågutbildade och bland arbetarklass, nå inga lunda!!!  Höj skatterna bland de som har det välställt så får ni se att vi alla får det bättre… Att vi skulle sänka löner för de som redan är utsatta är ju helt sjukt, men det är klart att man säger något sånt så att de med redan mycket pengar ska få ännu mera…

Man blir ju mörkrädd!

#2 Vad gäller ansvar för sin egen situation är det ju dock lättare att snacka om det om man exempelvis är son till Wallenberg än om man flyr från ett krig och kommer med tomma händer.

#5 Blir det fler jobb om man höjer skatten för välbeställda? Ja det kan det bli om de pengarna används till offentliga jobb eller för att starkt subventionera privata jobb. Tycker du det är sådana jobb vi ska skapa?

#6 Självklart. Men i stället för att låta nytillkomna gå på bidrag längre tider  så bör man se till att de kommer ut i arbete och också ett lågavlönat arbete är bättre än inget arbete och skapar möjligheter för att ta tag i den egna situationen.

#7 Så vad är problemet med offentliga arbeten och anställningar eller subventionerade privata arbeten? Människor behöver en anställning så att de kan arbeta och betala skatt för att samhället ska går runt, och att deras hälsa och välmående bättras. Vem blir hjälpt av sänkta löner, när deras löner redan knappt går att leva på?

Det finns fler former av anställningar än offentliga, privata eller subevntionerade. Som visstidsanställningar, praktiker, vikariat med mera… Om inte privata aktörer vill hjälpa människor så funkar tydligen inte marknadslösningar, då kanske det är bäst att höja skatterna så att staten får ta tag i det istället…

#7 Ser du några gränser för hur mycket produktionen kan öka, med problem som peak-oil och en ökande växthuseffekt som knackar på dörren? Kan det till exempel ligga något i Keneth Bouldings ord: "Den som tror på obegränsad tillväxt på en begränsad planet måste vara antingen en obotlig idiot eller nationalekonom."?

Tror för min del snarare att vad som behövs är mer politik, mindre marknad. Tycker till exempel att det är vansinnigt att migrationsverket inte ska få äga egna bostäder utan vara tvungna att hyra av ockrare som Bert Karlsson.

Ser att den länkade marknadsivraren också tar upp vikten av skola och utbildning. Det är för mig ett område som borde ha betydligt mindre av marknadslösningar. Tänk bara på JB i Sundsvall, där ledningen gick in och höjde betygen bakom lärarnas ryggar, för att inte ”tappa kunder”. Göteborgsposten skickade för några år sedan en enkät till 800 lärare, var fjärde svarade att de satt högre betyg än vad kunskaperna motsvarade. En bidragande orsak var press från föräldrar och skolledning. Vem, förutom marknadsfundamentalister, är överraskad? 

Källa till det sistnämnda är Emma Leijsnes bok Godkänt?

#10 Kan du, mer konkret, beskriva hur ett (utifrån dina egna tankar) idealistiskt samhälle skulle se ut?

#12 Bland annat vill jag ha ett samhälle med mer politik och mindre marknad. Vissa områden anser jag bör befrias helt från marknadskrafterna. Ett exempel är läkemedelsindustrin. För exempelvis antibiotika bör användningen hållas nere så mycket det bara går, eftersom ökad användning ökar risken för multiresistenta bakterier. (Detta har vi som bekant stora bekymmer med.) Detta kolliderar fullständigt med näringslivets önskan att sälja så mycket det bara går.

Skola/utbildning och forskning är ett annat område där jag betvivlar marknadens välsignelse, har nämnt några skäl ovan. (Man kan i sammanhanget påminna om SNS forskningschef Laura Hartman. Hon väckte en väldig upprördhet när hon inte forskade fram ”önskvärda” resultat om marknadens välsignelse, se länken. Sådan ”forskning” betackar jag mig för.) Tror också det vore bättre att skolan sköttes av staten och inte kommunerna.

Betygsättning i skolan brukar för övrigt räknas som myndighetsutövning. Jag anser inte att det ska ligga i händerna på riskkapitalister som är mer intresserade av aktiekurser och snabba klipp än av att barnen tar till sig kunskap (lika lite som jag vill att exempelvis polis och rättsväsende ska drivas av privata aktiebolag). 

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.730842-sns-chef-ber-forskare-om-ursakt?m=print

#12 Kan du beskriva hur ditt idealsamhälle skulle se ut?

Över en miljon av religionen Islam sen 150.000 katoliker och 200.000 ortodoxer sen lite judar, hinduer och framförallt buddister lite mer sen den inhemska religionen protestanter finns det mest av och måste finnas mest av framförallt när Europa är två andra kristna religioner mer än Sveriges inhemska religion. Fem länder som är nästan helt protestant( i England någon mer procent katoliker men vem bryr sig om katoliker i nästan hela protestantism i England  ännu och det visar sig bra konsekvenser Polen var för 75 år sen kommunism som är tvärtom än Frankrike där det finns rasism och normaltänka kanske nassar med de s.k. riktiga katolikerna Polen är tvärtom för 75 år sen än fransmännen därför de losade mot Tyskland fransmännen förstärktes och senare vann mot Tyskland ihop med England och USA sen kommunismen i världens största land vände på tänkta nederlaget i nästsista sekund ). Kommunism är klenare än nassar i krig. 

Kommunister finns det i Finland och Ryssland framförallt. Finland valde kommunism och nazism i inbördeskriget för 100 år sen. Kommunism vill finnas nära största kommunist landet Ryssland. Polen var samma innan eller än idag. Kommunist polacker är vanliga i Sverige. Finska nassar är vanligt i Sverige. Det ska finnas nationalsocialism i Sverige även gäng bråkar med dem för de vill kommunism i Sverige med. Tvärtom nissar med gäng som inte vill nationalsocialism ska få vara i Sverige även det är en protestant art och vara nationalsocialist. Är själv etnopluralism för vill inte få däng av gäng som kommer nära. Finns 20-tal medlemmar i min stads gäng bara mig de är emot. De säger de börjar med mig om jag är naze. Sånna dumma finns det i södra Sverige. Har lyssant på hårdrock som jag hade problem med av en klenare gäng medlem som aldrig kommer till mig för att slåss. Kan vinna mot denna serben innan för han är klenare i anfall än försvar. Jag kunde försvara mig om han kom nära han som är emot hårdrock. Rap är sämre än hårdrock som serben inte fattar. Hatar ingen ras av tre st nära min ras ideologi då gäller det hårdrock som är nationalsocialism musik. Jag lyssnar på den musik jag vill. Ingen får blanda sig i min sak. Gäng kriminalitet på slåss är dumma saker. Ingen uppfattar på mig så jag förstår inte denna problem till mig av en gäng medlem som aldrig gör något mot mig alldeles själv. Han vågar inte få pisk i anfall. Jag kunde fightas mot denna utlänningen som är emot hårdrock. Hårdrock är sedvanligt bra.

#12 I mitt idealsamhälle inser man också vikten av det som brukar kallas de 4 systemvillkoren för ett hållbart samhälle:

1: När samhället är hållbart utsätts inte naturen för systematiskt ökande koncentrationer av ämnen som utvunnits från jordskorpan.

2: När samhället är hållbart utsätts inte naturen för systematiskt ökande koncentrationer av ämnen som producerats i samhället.

3: När samhället är hållbart utsätts inte naturen för systematisk undanträngning genom överuttag eller manipulation.

4: När samhället är hållbart är hushållningen med resurser så effektiv och rättvis att mänskliga behov tillgodoses överallt.

#14 Nej, det kan jag inte. Jag inser (eller anser) att det finns för många många interna motsättningar i människans natur. Typ: Ha kakan men ändå ha den kvar.

#16 Typ tillbaka till 1700-talet? Innan industrialiseringen?

#18 Eller att vi bara slänger förbrukade resurser på sophögen och tävlar om vem som producerat största sopberget om eller när planeten går under? Eller kan det finnas något mellan detta scenario och ditt scenario om 1700-talet? Och är det 1700-talstänk att jag ser en konflikt mellan den enes rätt att exempelvis alltid ta bilen eller flyget och allas rätt att kunna andas en någorlunda hälsosam luft? (Jag är själv bilägare och påstår inte att jag är något miljöhelgon, men försöker göra mitt bästa.)

Tyskland hade mycket militär industri innan kriget började sen efter kriget fick väst och öst Tyskland varsin försvars enhet och det varade i 39 år innan det blev enat Tyskland igen och de införde Bundeswehr som försvars namn. 

Tyskland är roligt land ännu. Vet ungefär hur många nassar det finns idag i Tyskland av de riktiga nassarna. De är 200.000 man. Bara män. Finns också motståndet i Tyskland så nassarna vill inte vara mer där. Av andra stora religionen katolismen så är Tyskland delat i dagens läge. 

Många som tänker på nationalsocialism är tysk art. I USA kallar de tyskar för tråkigt folk även det finns mer nassar i USA än Tyskland idag sen min art etnopluralism finns gott om i USA och Tyskland sen England sen Frankrike sen Belgien sen Danmark sen Sverige och till sist Finland där rasism finns.

Naze musik hårdrock även det är poppis i västvärlden( med Sverige och Norge inräknat ). Finländare gillar inhemsk musik sen Rock och Disco. De vill inte samma som i västvärlden. Finland gränsar till Ryssland så de vill annan musik smak men jag föredrar Hårdrock, Rock och Pop. Bättre än Disco och inhemsk musik.

Pop är populärt i västvärlden. 

Är mina musik arter som är populärast i väst.

I Ryssland är det Pop populär.

Men Ryssland skiter jag i.

Världens största i östvärlden.

Varför finns Polen i detta forum ??? 😴

#9 När jag tänkte på låglönejobb var det mest tjänster och service jag tänkte på.

Miljöfrågor och naturresurser är för mig den viktigaste frågan av alla. Vi kan inte fortsätta som vi gör så mycket längre till. 

Näst viktigaste frågan är det finansiella systemet där valuta skapas genom skuld och systemet är delvis skilt från realekonomin.

Det krävs någon formel för att fördela.

Sedan på 3:e plats kommer flyktingfrågan där man också måste se till bakomliggande orsaker som är flera och mångfaceterade.  Denna frågan är  i ett akutskede just nu.

#19 Om det var ett scenario - det vet jag inte. Däremot en frågeställning. Personligen anser jag att industrialiseringen var startskottet på konsumtionssamhället. Kryddat med människans girighet och benägenhet att aldrig vara nöjd. 

Jag är ingen vän av överkonsumtion eller "slit & släng". Jag äger ingen bil och går i regel till min arbetsplats. Jag gillar inte att resa och flyger ytterst sällan och aldrig av fri vilja.

Frågan är hur vi skapa en massa nya riktiga jobb utan industriell verksamhet? Eller välfärd?

Nu får politikerna bekänna färg. Jag skulle bli förvånad om det inte blev samlingsregering framöver. Det måste svida rejält och politikerna sover nog dåligt då regering med flera partier måste upprätthålla sin politik samtidigt som nåt radikalt krävs. Moderaterna hade nåt på G har jag läst?

#24 "Frågan är hur vi skapa en massa nya riktiga jobb utan industriell verksamhet? Eller välfärd?"

Vi kanske behöver diskutera fördelning lite mer och kanske sänka arbetstiden, nu när allt förre händer producerar allt mer. 

Vi kanske också behöver ställa oss frågan om ökad produktion kanske kostar mer än den smakar? Vad kostar till exempel bilarnas avgaser sjukvården? Vad kostar nedlagda gruvor (som kräver efterbehandling i åratal av miljöskäl) skattebetalarna när verksamhetsutövaren konkursat?

Vi kanske också behöver ställa oss frågan: Ska vi arbeta för att leva eller leva för att arbeta?

#26 Absolut kan människan behöva ställa sig dessa frågor. Det handlar om att, globalt sett, totalt ändra livsfilosofi. Ett ämne som det säkert finns tankar kring hos våra politiker, men om de har förmåga att verkligen "styra om skeppet" - det är jag inte så övertygad om.

Att sänka arbetstiden med fortsatt lika lön kommer enbart att skapa svält och död för de som inte har ett jobb, så den idén är inget jag står bakom.

#28 Frågan är hur många som är beredda att förändra/ge upp sin nuvarande levnadsstandard? Och då oavsett vilken nivå på standard man har som utgångsläge.

#29

Jag tror inte en enda som är utan arbete, eller lågavlönad vill gå ned än mer i levnadsstandard. Finns inte med på världskartan att alla har råd med kanske 50% "inflation". Hundratusentals människor kommer bokstavligt att svälta ihjäl. Hur många som kommer bli bostadslösa törs jag inte tänka på.

Jag har väldigt svårt att tänka mig att den stora massan av arbetande människor är villiga att droppa sin lön med 40%.

#30 Det ligger i människans natur - ingen vill sänka sin standard. Inte ens de som har en "medelsvensk standard" vill ge vika en tum.

Hög standard med Peps

#31

Det handlar inte om det. Det handlar om att överleva.

Låt oss säga att du äger ett bussbolag har och har 10 anställda. Exakt vad måste du göra för att bussbolaget skall gå runt med samma avkastning om du måste anställa mer förare (när arbetstiden sjunker) ?

Här handlar det inte enbart om förarnas löner, utan när bussarna skall servas, lagas, besiktigas, städas mm så kommer allt detta kosta dig ungefär 40% mer. Detta utan att en enda krona mer hamnat i din plånbok även fast du höjt bussbiljetten med 40%. De utsatta människorna kommer bli drabbade. Sen spelar det ingen roll om det handlar om en bussbiljett eller ett pkt mjölk.

Detta kommer gälla allt inom BNP. 

Andra alternativet är att lönedumpa rejält. Med tanke på dagens hyror och priser överlag (för de som inte har en musikalisk plånbok) så är det undergång. 

Så nej tack ingen sänkt arbetstid, däremot fler arbeten. 

Tyvärr så har vi en handlingsförlamad falsk regering som lovat stort med bryter löften på löften konstant. De gick bland annat till valseger på följande löfte om att Sverige skulle ha Europas lägsta arbetslöshet år 2020. Sedan så tömmer de alla kappsäckar på Guldmynt, och har sen mage att beskylla flyktingarna att det är deras fel att Sossarnas vallöfte inte kan uppfyllas.

VSK och Hayabusa, jag tror att även många som nu lever under existensminimum är beredda att avstå något under förutsättning att syftet är gott. Anser man att skattepengarna används fel vill inte många betala skatt och absolut inte betala mer.

#34

Emo. Vill du förklara för de som knappt har råd att leva idag vad de skall avstå för nånting, för jag förstår faktiskt inte det. Sen spelar det ingen roll vad man vill eller inte. Kan man inte så är det så.

🙂

#35 Tyvärr är det svårt att beskriva i skrift. Önskar jag kunde sitta ner och förklara hur man överlever under existensminimum utan att ha det svårt. Vad man kan och inte kan, kan förändras om man är tvungen.

I #34 skrev jag många inte alla. Naturligtvis finns det sjuka och handikappade, som inte kan.

Så Emo, men andra ord så kan vi säga att "marknaden" inte är redo för lägre arbetstimmar 😉🙂

#34 Kanske, kanske inte. Själv är jag övertygad om att folk, på en bred front, inte är särskilt benägna att ge upp något som de redan har.

Jag är själv blodgivare. Kan konstatera att det är ständig brist på blod och oerhört svårt att värva nya givare. När någon behöver blod, då förväntar sig folk att det bara ska finnas där. Men att ge själv - nä, det är inte lika självklart. Trots att det inte kostar en spänn att ge.

#38

Du kan läsa på supportsajten om mina sysslor, så ser du att jag inte har utrymme för nåt mer. Det är i Zepps klagotråd vad nu den hette. Förvisso så har jag faktiskt utrymme för att ge blod. Har alltid haft bra blodvärden så det ska inte vara några problem. Sen får man väl ett glas mjölk och nån macka har jag hört 😃

#33 Bara för att klargöra - jag förordar inte sänkt arbetstid.

Tråden handlar om hur Sverige ska bära sig åt för att skapa (riktiga) jobb åt en stor skara människor. Jag har ingen lösning eller några bra svar.

#40

Det är inte du som skall sitta med svaren, det är regeringen. Och hur deras planering fungerar vet vi alla.

#37 Min åsikt: Som så mycket annat beror det på omständigheterna.
Såg du vad jag skrev i #3?

#39 Jag betvivlar inte dina goda avsikter 👍

Man får, åtminstone i min hemmakommun, en liten "present" t ex en reflexväst, mössa eller handduk. Fika ingår med kaffe, the, mackor etc. Trevlig personal har de också 🙂 Det gör inte ont, man mår inte dåligt och det tar inte lång tid heller. Men hjälper väldigt många människor.

#42

Jodå jag har läst allas inlägg, men kan ju så klart inte komma ihåg allt.

Det du nämner tycker jag låter klokt, men det är inte samma sak som det jag pratar om. Det är skillnad med att få bidrag och att vara ansluten till arbetsmarknaden genom riktigt jobb. Men självklart så tycker jag det borde vara solklart att så skall fallet vara att man får jobba lite, så länge man är frisk och kry för detta.

Däremot så måste man vara försiktig så att detta inte konkurrerar ut de riktiga jobben.