Intressant ämne 👍

Främlingsfientlighet/rasism för mig är att man ogillar/känner hat mot människor endast baserat på deras hudfärg/nationalitet.  Vill poängtera att religion inte hör till detta, man kan fortfarande starkt ogilla en religion utan att vara rasist.

Katarina Gospic är en hjärnforskare som var sommarpratare 2013. Hon har även skrivit några böcker i ämnet. En intressant sak att beakta är vad hon säger om hur människans hjärna är "programmerad". Exempelvis rädsla för det okända/främmande vilket var en nödvändig egenskap för 40.000 år sedan.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/203032?programid=2071

Det pratas ofta om att de som är födda i Sverige visar rasism/främlingsfientlighet mot invandrare - men kan det även vara vice versa?

Jag tror att väldigt många människor, vid något tillfälle, fått uppleva känslan av att vara avvisad (i ett otal sammanhang). Är det en form av främlingsfientlighet?

Främlingsfientlighet definieras i SAOL som rädsla för främlingar och i Nationalencyklopedin som avståndstagande från eller fientlighet mot främlingar, främst grundat på kulturella skäl. 

 Främlingsfientlighet innebär en stark rädsla, misstro och fientlighet mot främlingar eller det som uppfattas som främmande och konstigt. Grundar sig bland annat på att olika kulturer inte bör samexistera

#5 Men om man inte anser att en annan kultur är "främmande och konstig", utan bara inte tycker om den av olika anledningar.  tex kvinnoförtryck. Är man främlingsfientlig då?

#4 Ja, herregud ja, klart att alla människor på hela jorden kan vara främlingfientliga eller rsister gentemot andra människor eller kulturer, det är förstås inte något som bara sker från det ena hållet.

#5 Precis! Det andra stycket var exakt samma definiton i Wikipedia, och främlingsfientlighet kallas även för xenofobi.. Skulle nog va bra för många människor att i större utsträckning umgås med människor av alla dess slag. Det är ju i mötet med människor man inser hur lika man är… Men visst det är inte lätt att försöka lägga fördomarna åt sidan och istället lyssna in vad människan framför en säger.

Är man redan väldigt främlingfientlig eller asist så kommer personen i fråga bara leta efter att få sina ideér bekräftade, och hela tiden lyfta upp på vilka sätt vi skiljer oss från varandra….

#6 Meh, det är patriarkala strukturer som står för kvinnoförtryck, det är inte speciellt för någon kultur utan det är speciellt för mäns dominans mot kvinnor..

#8 Där håller jag inte med. Ett land som starkt domineras av islam kan ha kvinnoförtryck i sin kultur. Men det beror på hur man ser på det antar jag.

#6 Plus att om det handlade om en viss förtryckande kultur så skulle ju kvinnor i precis samma utsträckning förtrycka kvinnor, och så är det ju inte…

#8  Om man dömer en kultur för att de föredrar obedövade slaktade djur framför djur som är medvetslösa när de slaktas. 
Är man då främlingsfientlig för att man uttrycker detta?

#11 Nej, då är man human.

#8 ingen skillnad på det patiarkala förtrycke mellan länder och kulturer menar du. Sverige kunde lika gärna jämföras med länder där man straffar våldtagna kvinnor för otukt. Eller stenar otrogna kvinnor? Ingen skillnad? Edit Här läsning om sharia och kvinnors kamp mot den http://www.clarionproject.org/understanding-islamism/womens-rights-under-sharia

#4 har du sett den här?

#14 Diskriminering, har det stått "svarta män undanbedes" skulle det bli ett himla liv!

#8 Fast den strukturen (patriarkat) kan ju vara mer utpräglad i vissa kulturer än andra. Personligen tror jag att det finns skillnader. Har själv upplevt det med en tidigare granne.

#13 Ursäkta,? Hur kan du påstå att jag påstår det? Klart att det finns en skillnad i jämställdhet i olika länder i världen. Det är ju helt uppenbart, och i de länder där det är mindre modern är det också mer kvinnoförtryck. I Egypten håller kvinnor på försöker få sina rättigheter tillgodosedda, på grund av deras krav och demonstrationer har också förtrycket ökat i form av gruppvåldtäkter. Män som inte vill bli av med sin makt är de som står för förtrycket…..

#17 Och exakt där uppstod dilemmat med min fd granne.  Jag ansåg att hans kvinnosyn inte överensstämde med min och tyckte därför att han borde (för)ändra sig. Min granne var av en helt annan åsikt - det var jag som hade fel och att jag var främlingsfientlig.

#17 Citerar vad du skrev "#6 Meh, det är patriarkala strukturer som står för kvinnoförtryck, det är inte speciellt för någon kultur utan det är speciellt för mäns dominans mot kvinnor.." Du skrev att det inte var speciellt för någon kultur vilket jag inte annat kan tolka att det är hugget som stucket vilka kulturer som förtrycker kvinnor. Men kultur och kvinnoförtryck HAR med varandra att göra! Vissa kulturer är inte särskilt förtryckande mot kvinnor andra kulturer har djupa rötter av kvinnoförtryck.

#19 Ja, man kan nog se det från den vinkeln, handlar fortfarande inte om kulturer i sig utan om männens maktutövning över kvinnor. Spelar ingen roll hur man vill "förkläda" ordet makt, som med ord som hederskulturer, dock är roten till problemet det samma.

#20 Med en dåres envishet vill du framhålla att kulturen har INGET med saken att göra, men det är klart den har! Du/ni har gett er den på att all kritik mot andra kulturer måste vara felriktad. (Hysch, hysch det kan verka rasistiskt och sånt är fy fy liksom) Stenar kvinnor. "Ja det beror på ett slags kollektivt mansförtryck som finns överallt". Här ska minsann ingen pin pointas. Det vore att ha fördomar och xenofobi och nageltrång och islamofobi och fan och hans moster. Det funkar tydligen alldeles utmärkt för många att kalla sig feminister samtidigt som man vägrar ta i de kulturella problem som finns och adressera det rakt och ärligt. Det SISTA man tycks vilja säga är att "jo svenska män är faktiskt riktig bra" Man vill istället jämställa dom eller till och med framställa dom som såååå förtryckande så att i jämförelse verkar lite stening och påtvingade svarta tält rent av mysigt och lite multikultigt bara.

Nu går ni lite OT här, tanken med tråden är att man ska uttrycka vad man själv anser är främlingsfientligt eller rasistiskt. Återgå till ämnet. :)

Min uppfattning är att det finns kulturer där mannens maktutövning över kvinnor är mer uttalad än i andra. Att kritisera en specifik kultur för just det kan tolkas som främlingsfientligt. Svår gränsdragning.

#22 Sorry 👋

#17 "Ursäkta,? Hur kan du påstå att jag påstår det?"

Jo, men det är ju precis det du säger. Du säger att det inte är kulturellt. Du vill aldrig erkänna att de uppenbara skillnader man ser i olika länder är kulturella.  

#23 Självklart inte. Varför ska man inte kunna kritisera specifika kulturyttringar utan att bli kallad främlingsfientlig? Det vore ju helt absurt.

Främlingsfientlighet är väl helt enkelt då man är fientlig/misstänksam mot människor från andra kulturer och anser att de inte har rätt att vara del i ett samhälle för att de kommer från en annan kultur. Rasism å andra sidan handlar väl snarare om att man anser att det finns rasbiologiska skillnader.

#26 Så det är främlingsfientligt att vara misstänksam?

#27: Om man visar stor misstänksamhet mot en grupp människor bara för att de har en viss kulturell/etnisk bakgrund så skulle jag kalla det främlingsfientlighet, ja. Det innebär ju att man redan från början är negativt inställd mot främlingar.

#28 Okej, jag förstår vad du menar.

det här är en tråd där man beskriver vad man själv anser vara främlingsfientligt. Inte där man ifrågasätter andras syn på saken

Man får gärna fråga om man vill att någon utvecklar.

rasism är enkelt någon som tror att någon ras är bättre än dom övriga.  

främlingsfientlighet har jag värre att ge ett rakt svar på då det finns så många faktorer runt det dock bottnar dom flesta fall i rädsla för det okända.

Jag säger som dom flesta andra, att rasism är när någon anser att människor med annan hudfärg är mindre värd. 

Men kan hålla med om att främlingsfientlig är svårare att förklara.

Är det någon som är fientlig mot alla främmande människor? Såsom grannar, folk på gatan osv.?

Eller hör det ihop med rasism för att man är fientlig mot människor med annan hudfärg/nationalitet?

Jag vet ärligt talat inte riktigt. Men var är alla dom som brukar säga att många här på PiF är rasister och främlingsfientliga, för dom borde ju  kunna förklara detta.

Och nej, jag är inte spydig utan menar det faktiskt.

#28 Om du hade en liten affär och upprepade gånger blev utsatt för brott (stöld och plundring) av människor med visst utseende, okänt språk och visst uppförande, tycker du då att det är fel att lära sig av de negativa erfarenheterna och vara misstänksam när en ny grupp liknande kommer in i din affär?

Likställer du befogad rädsla med främlingsfientlighet?

#34: Om du anser det vara befogat att vara fientlig mot en hel folkgrupp på grund av vad en del människor i den gruppen har gjort så ja, då tycker jag det är främlingsfientligt. Sen ska man givetvis inte trivialisera rädslor som kan uppstå i sådana situationer (precis som att man inte ska trivialisera kvinnor som är rädda för alla män efter att de blivit utsatta för våldtäkt eller liknande.) Jag kan absolut ha viss förståelse för att en person i det scenariot du nämner skulle känna främlingsfientlighet, men det ändrar inte min åsikt.

#35 Jag riktar mig till dig nu när jag skriver om vad jag tycker du ska göra och inte göra: Om du anser det vara befogat att vara fientlig mot en hel folkgrupp på grund av vad en del människor i den gruppen har gjort så ja, då tycker jag det är främlingsfientligt.

Vill du vara främlingsfientlig, så är det upp till dig. Jag är det inte och skulle inte vilja umgås med människor, som är det.

#21 Men varför ett sådant utfall mot mitt inlägg? Här har vi igen ett exempel på hur hårt klimatet är. Jag ska bara tåla sånt där? Nej, det gör jag inte… Jag gör heller inga jämförelser mellan svenska män och superförtryckare eftersom det är som att jämföra dag och natt, men Sverige är ett praktexemplar..

Jag tycker ni ska tänka om istället för att dra alla över samma kam, det är nog mänga män som också chockas över att andras systrar blir stenade till döds. Det är också en del i förtrycket, att de försöker göra allt i sin makt att skydda sina kvinnor som riskerar att bli utsatta. Men tyvärr kan inte dessa länder förändras över en natt, och det är lätt för oss att peka på att just "Där är dom hemska", men man ska ha i åtanke hur vår välfärd har förändrats under de senaste 100 åren, medans det på andra håll har stått rätt stilla i vissa avseenden..

Främlingsfientlighet är svårt. Kan det istället inte vara främlingsrädsla. Ta ett sådant exempel som om jag gammal pensionär en mörk kväll ska genom en skum viadukt och det kommer ett gäng ungdom mot mig. Då blir man kanske osäker. Är det rädsla eller fientlighet?

#37 vadå utfall? Det var ett bra inlägg med en viktig poäng. Inget "utfall" mot dig över huvud taget….

#36: Fattar inte alls vad du menar. När har jag sagt att jag vill vara främlingsfientlig? Du frågar mig om jag anser att ett scenario du beskriver är främlingsfientligt och jag svarar. Om jag skulle vara främlingsfientlig eller ej är ju helt irrelevant i sammanhanget.  Jag har ingen aning om du är främlingsfientlig eller ej. Bra för dig att du inte vill umgås med främlingsfientliga människor? Eller va?

För mig är främlingsfientlighet och rasism två olika saker  men som ofta går in i varandra.

Jag menar tex så kan en person vara rasist utan att vara främlingsfientlig.  I Sverige har vi många exempel på just detta, ett tydligt exempel är bilden i #14 då jag utgår ifrån att dem som grundat nöjesguiden klassar sig som svenskar och antagligen flera av dem även vita.

Svenskar som förkastar vita svenskar är ju också rasister utan att vara främlingsfientliga så att säga. På samma vid hade jag själv i gymnasiet en turkisk kille i min klass som själv avskydde turkar, han var också rasist mot sin egen "ras".

M a o, Främlingsfientlighet innebär att man har motvilja och ogillar personer av andra raser och kulturer än den man själv känner sig hemma i/anses tillhöra.

Rasist är en person som ogillar en eller flera specifika raser av en eller annan anledning, grundat på att de är "fel" i rasistens ögon på ett eller annat sätt, men behöver ju faktiskt inte vara en främling. 

En person som är främlingsfientlig behöver nödvändigtvis inte vara en rasist för det, utan kan anse att hudfärg och ursprung inte har någon betydelse så länge "de andra är som mig". Där tycker jag att SD med sin politik hör hemma mer, utan att för den skull vara rasistiska. Eftersom dem välkomnar alla raser och hudfärger och ursprung så länge dessa människor väljer att "vara som dem" i alla andra hänseenden som har med kultur, språk och livsstil att göra.

För mig är dessa två olika faktiskt även olika "farliga"/"otrevliga". En rasist vill se andra människor av annat utseende och annat ursprung borta/döda/förintade eller åtminstone upphöra att existera i den rasistiska personens närhet.

Men främlingsfientlig person bär ofta på unkna fördomar och rädslor men kan ändra attityd när denne inte längre känner främlingskap utan lärt känna och uppskatta den andra kulturen.  Eller i alla fall önskar dem inte elände över andra med annat ursprung utan alla, oavsett utseende och ursprung har den främmande personen möjligheten att bli en del av gruppens gemenskap så länge de anpassar sig efter den främlingsfientliga gruppens åsikter om vad som är "rätt" att vara.. Dvs personens värde grundar sig på personens beteende och livsstil, oavsett dess ursprung.

Låg attityd ja, men fortfarande förändringsbar, till skillnad ifrån en rasist som bestämt sig för att en person är fel utifrån utseende och ursprung oavsett beteende. 

Så mycket främlingsfientliga som SD faktiskt är så anser jag att  likna SD vid nazister är förkastligt då SD inte har någon som helst rasistisk agenda att utesluta några människor på grund av sitt ursprung eller utseende utan vill hålla främmande kulturer ute ur vårt land för att "bevara" den kultur de själva anser är "den enda rätta i vår del av världen (Sverige)". De har däremot inget i sitt partiprogram som på något sätt har någon som helst agenda att påtvinga "svensk kultur" på några människor utanför Sveriges rikes gränser och göra om dem till "den enda rätta" kulturen. Så som däremot de flesta religioner däremot vill, som vill omvandla alla världens människor till den "enda rätta" kulturen och livsstilen som deras religion innebär.

#37 Jag ska tala lite mer fint nu. Jag vet jag förlorar mitt humör ibland. Jag ber om ursäkt. Det var mest riktat mot en allmän föreställning och attityd bland många feminister som jag är innerligt trött på. Det är en attityd som tycks till varje pris vilja blunda för logiska fakta. Och en attityd som inte kan skydda kvinnor särskilt bra eftersom man verkar vara mer rädd för att verka fördomsfull än att ta tag i problem. Detta säger inte bara jag utan vissa muslimska kvinnor klagar på svenska politiker för deras flathet i denna fråga. "#19 Ja, man kan nog se det från den vinkeln, handlar fortfarande inte om kulturer i sig utan om männens maktutövning över kvinnor. " Jag säger alltså motsatsen, dvs att kulturen visst påverkar människorna som lever och växer upp i den. Normer, seder, bruk, attityder, religion, uppfostran, historia, "till och med" naturen påverkar människor. Männen och kvinnorna är präglad av kulturen de kommer ifrån. Till exempel är det en fruktansvärd skam för en man i vissa kulturer om en kvinna i familjen "skämmer ut sig" så pass stor skam att i vissa kulturer så förväntas han döda henne. Medan en i en annan kultur är en bror helt ointresserade av vad syrran gör på sin fritid. Tror jag att alla brorsor i en viss kultur hedersmördar? Nej självklart inte, men du vet precis som jag att i vissa kulturer är det vanligt förekommande med hedersmord. Eller hur? Även kvinnor kan förtrycka andra kvinnor. . Det finns många exempel på där mamman är mycket hårdare än pappan. Att papporna är mer villiga att låta döttrarna tex plugga vidare än mamman. Det har med kulturen att göra . Mamman fick aldrig chansen att göra något speciellt med sitt liv och nu ska minsann inte dottern få det heller. Såna mönster kan ta tid att bryta. Flera generationer. Är alla mödrar i vissa kulturer såna? Nej men det är en ganska vanlig attityd på sina håll. Sist, det är inte så att bara för att man kan konstatera att kulturer är olika och har olika effekter på sitt samhälle så betyder det inte "att man drar alla över en kam". Vilket även jag ser som förolämpande att bli anklagad för, det var en befängd anklagelse. Men den var bra för den passar in i temat i TS. Edit passar på postar bra klipp från svt om hur muslimsksa kvinnor själva berättar om hur förtrycker i Husby brer ut sig…på slutet debatt med Mona Sahlin. https://m.youtube.com/watch?v=PkNqyYH4KvI

Är det främlingsfientligt att lyfta upp barn för att visa att de kommer någon som har ett annat utseende och hudfärg än vad folk i allmänhet har där de är? Är det främlingsfientligt att komma och ställa sig framför en person som ser annorlunda ut än allmänheten då det gäller utseende och hudfärg och stirra rakt in i ansiktet?  Är det främlingsfientligt att en domstol avfärdar ett vittnesmåls då det är en utlänning som vittnar.

Vid ett tillfälle när jag studerade så hade vi några svarta  eller mörkbruna i hyn, män som gick i samma kurs. Dessa var från Afrika och hade sin släkt där och skulle tillbaka dit. Vi diskuterade om vad föräldrarna skulle säga om någon av oss tjejer kom hem med en svart man och så gott som alla intygade att det skulle inte vara några problem. Männen från Afrika sa att deras MAMMOR skulle klösa ögonen ur dem om de kom hem med en vit flicka. Rasism eller främlingsfientlighet är inte något som vita människor håller på med.  Det är så att vi är lite avvaktande mot det som inte är som vanligt.

#44 Ja rasism finns ju inte bara hos människor av en viss hudfärg utan över hela världen..tyvärr

#43 Låter mer som rasism, eftersom i alla fallen särberhandlas någon för deras hudfärg eller etiska härkomst…

#42 Lugnt! Och jag tar tillbaka det om att du skulle dra alla över samma kam! Ja, alltså så är det ju i vad man kallar hederskulturer, men när man till exempel forskar i ämnet, så är det frågor om makt som blir gällande, främst utgår man ifrån teorier som intersektionalitet eller så utgår man från köns-makt perspektivt. Förut användes även kulturbetingat perspektiv (dock försiktigt och den börjar bli övergiven). Denna idé blir urholkad och i alldeles för hög grad generlaiserande. Det blir också alldeles för kontextuellt, precis som du säger så innefattar mycket i begreppet kultur. Vilka förtryckande beteenden skapas av specifikt kulturen och vilka beteenden skapas av makt? För mig låter det som att makten är utgångspunkten, om man ska fråga sig om vad som är hönan eller ägget.. 

Jag tänker också lite såhär, varför skulle "superförtryckare" komma till ett supersekulartiserat land där kvinnor springer runt "nakna", när de fotfarande kan bo i sitt hemland och fortsätta med sitt bakåtsträvande och ha en massa makt?  De som kommer hit från länder, som är kända för att ha mycket förtryck och galenskap, vill nog ta chansen. Sen kan man absolut vara präglad av förtryck och våld om man varit mycket exponerad för det, det är också klart..

"Jag tänker också lite såhär, varför skulle "superförtryckare" komma till ett supersekulartiserat land där kvinnor springer runt "nakna", när de fotfarande kan bo i sitt hemland och fortsätta med sitt bakåtsträvande och ha en massa makt?"

Varför "de" kommer hit finns det säkert flera anledningar till, men det där du beskriver är upphov för kulturkrockar. Samt främlingsfientlighet och då även från de invandrade.

#46 ursäkten godtages :-) "…främst utgår man ifrån teorier som intersektionalitet eller så utgår man från köns-makt perspektivt" Tur att vi har folk som forskar som kan konstatera att det handlar om makt ;-) Nu säger jag inte mer om saken för vi är nog lite OT.

Ingen som har något svar på frågan jag ställde i #33?

#49 främlimgsfientlighet för mig är att man inte gillar någon som kommer från ett annat land, däremot behöver man inte tycka att den människan är sämre, att "ens egna ras är överlägsen" den här personen. Främlingsfientlighet för mig kan vara om man säger "jag vill inte att mörkhyade ska komma hit för jag gillar dem inte, de ser och beter sig konstigt" rasism för mig är "jag vill inte ha hit mörkhyade människor, de är ociviliserade och inte lika intellektuella som oss, vi kan inte beblanda oss med dem" Det finns självklart en gråzon men så har jag uppfattat det.

# 13 tack för en mycket intressant länk.

#50 OK tack för ett svar iaf 🙂

Men annars så trodde jag faktiskt att dom som alltid slänger ur sig dessa ord, också kunde ge en förklaring… men icke.

#52 Det brukar vara så, oftast har de själva ingen koll på vad de pratar så man ska inte förvänta sig något :)