Politik iFokus

Politik

Etikett: sexualpolitik
Läst 2641 ggr
[Sandi92]
2

Transsexuell muskelknutte får spela i damlag

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

Jag är mållös. Hur kan de acceptera detta? 😮 Han är ju manligare än de flesta "cismän". Om detta blir utbrett så kommer det ju att förstöra damsport.

[AnimeV4]
0
#1

Jag tycker att det är en tricky fråga.

Skulle det vara mer OK om det var en ciskvinna? Eller om det var en transkille som blev starkare än de andra killarna i laget med testosteronbehandling?

Frågan är ju också om hon är på en behandling med testosteronblockerare och östrogen, vilket jag tror skulle minska muskelmassan. Då skulle jag tycka att det var mer okej.

Jag är inte insatt i sport, så jag vet inte mycket och tycker varken eller just nu.

Herveaux
2
#2

#0 Det är flera saker i ditt inlägg som får mig att se rött, men det är en annan diskussion. Du kan nog vara ganska lugn, vi transpersoner får kämpa bara för att bli accepterade att vi ens finns. En karriär inom idrott känns lååångt borta… 

#1 Håller med dig - knepig fråga. 
Kan inte heller säga att det är rätt eller fel. 
Vi transpersoner ska givetvis få delta i sport och tävla men samtidigt måste ju alla tävla på lika villkor. Eller så "lika" det går.
Jag är ca 177cm lång och väger runt 100kg (dock ganska så otränad😛) och jag går inte på testo än.
Skulle jag få vara med i damlaget pga min storlek (om jag inte vore transkille)?

Hon går på hormonbehandling. (sägs i klippet runt 4:40)
Dom pratar även med en läkare (mot slutet av klippet) som säger att hon inte har några "fördelar" från tiden med testo eftersom hon gått på hormonbehanling så pass länge nu.


// Harley

[AnimeV4]
0
#3

#2 Okej, jag kollade faktiskt inte hela utan skummade igenom bara.

Detta är ett intressant ämne. Det är så många "ja, men.." i det hela, känner jag. Exempel på det är:

A: Hon är mycket kraftigare än de andra tjejerna, vilket känns orättvist. Men å andra sidan skulle det ju vara accepterat om det var en ciskvinna när det inte gäller sporter där de går efter ex. vikt.

B: Många cis- och transpersoner vill inte att det ska vara uppdelat (tänk frågan om toaletter och omklädningsrum), men vart ska transpersoner ta vägen om de ska kunna leva efter sin könsidentitet och samtidigt inte är välkomna i cisgruppen? Starta egna lag med transpersoner?

C: Problem A är ju inget bra argument om nu testosteronblockerare och östrogen har uppnått ett sådant resultat att hennes kropp fungerar som en kvinnokropp, för då är ju det enda manliga penis, egentligen.

Osv osv.. Väldigt svårt, tycker jag.

Tjeja
4
#4

Jag tänker spontant att det är knivigt och svårt att avgöra var gränsen går för vad som är doping respektive inte. Visst Hanna har inte tagit några hormoner som borde göre henne starkare eller snabbare men det handlar om att manipulera kroppens fysiologi och hormoner lika väl.

Därmed inte sagt att det är rätt att stänga ute någon som är transexuell, absolut inte. Men jag menar att det är svårt att ge raka svar. För jag kan tänka mig att en liten, smal och mager transkvinna kanske inte hade varit lika "lätt" att avvisa som tävlingsdeltagare.

Medarbetare på Fågelmatning, Djurparker, Vilda djur och Politik i fokus.

landsbygdsbo
2
#5

NEJ.  Han/hon  var en man tills hans/hennes kopp vuxit färdigt. ska alltså spela som den han/hon vuxit till.

Däremot ska han/hon i övrigt behandlas som den han/hon   är/vill   vara,  dvs en kvinna.

[AnimeV4]
2
#6

#5 Vad menar du med vuxit färdigt?

Och om man ska behandla henne som hon vill bli behandlad kan du ju börja med att sluta med han/hon när det är en hon😉Pronomen är väldigt viktigt för transpersoner, oavsett hur långt de kommit i sin dysforibehandling.

Försöker inte starta en diskussion. Tycker bara att det var missvisande.

[Sandi92]
2
#7

#6 Jag tror inte ens denna personen har könsdysfori. Han vill inte opereras och verkar inte göra mycket för att se mer feminin ut heller, mer än att sätta på sig en klänning. Som sagt tidigare så är han manligare till både utseende, sätt att prata och personlighet än vad många cismän är.

[Sandi92]
1

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#8

Hittade ännu ett fall. En transsexuell tyngdlyftare som vann överlägset.

[Sandi92]
1
#9

Ännu ett fall. En transsexuell MMA-kämpe som krossat ögonhålan på kvinnlig motståndare. http://www.mixedmartialarts.com/forums/UnderGround/Fallon-Fox-gives-female-fighter-concussionmore:2454597

[Carpinus]1
1
#10

AFL har gett tillstånd för Hanna att spela i ligan, men hon gör det med en dispens i väntan på att förbundet fått experthjälp att utforma regler - det är alltså inte fråga om någon allmän regeländring.

Hanna har inte spelat australiensisk fotboll på toppnivå, men hon spelade handboll i manslandslaget 2015. I australiensisk fotboll, som är "rugby med fotbollsinslag"  är det 18 spelare per lag inne på planen samtidigt, så en enskild spelare gör kanske inte lika stor skillnad som i elvamannauppställningar.

Källa BBC 13 februari 2018.

[AnimeV4]
5
#11

#7 Det är FYI väldigt många transpersoner som inte vill operera sig. Det gör en inte mindre trans eller att man inte kan ha könsdysfori. Du kan ju föreställa dig riskerna med könskorrigering eftersom underlivskirurgi är väldigt omfattande. För att inte tala om hur DYRT det är. Jag läste att en person som gjorde operation av ansiktet fick lägga 250.000 kr på det. Detta inte i Sverige, men eftersom sådana operationer inte ersätts i Sverige är priset antagligen liknande.

Jag vet även en kille som la 80.000 kr (resa, operation, boende) på att göra en såkallad mastektomi som innebär maskulinisering av brösten. Detta också i ett annat land eftersom vissa inte är nöjda med resultaten i Sverige eller vill ha top notch-resultat då det ändå är permanent.

Sedan har det även med funktion att göra. En transpenis fungerar inte som en penis hos en cisperson varken vad gäller urinering eller sex. Man väljer bort estetik för att man vill ha fungerande sex. Dock så vet många att de skulle vara nöjda ändå och gör därmed operationen, trots minskad känsel och eventuella komplikationer.

Könskorrigering vet jag inte vad det ligger på. I Sverige får man mycket bekostat, vilket är tacksamt. Detta är dock inte = med att det opereras och ges hormoner höger och vänster. Man måste ha en diagnos. Vissa saker kan man göra utan att vara transperson alls, men då får man bekosta det själv om man har råd eller tid/ork att göra sig råd. Transpersoner mår ofta väldigt dåligt.

Många som använt den hjälpen skulle inte ha levt idag om de inte kunnat få den. Det är många transpersoner som tar livet av sig för att de tvingas leva som något de inte är.

Sedan så är feminint/maskulint eller trans inte svartvitt.

Jag är en feminin kille. Jag har lila hår, jag målar naglarna, jag har inget skägg, är tanig och kort och klär mig ibland feminint eller sätter upp håret med rosa hårspännen/glittriga hårsnoddar. Jag är snart 22 och folk tror att jag är 12. Jag är inte mindre kille/man för det.

landsbygdsbo
3
#12

#6  ja en människa har väl vuxit färdigt vid ungefär 18 till 20 års ålder. Har man nått dit som man, har man en mans benstomme och muskelmassa. Har nått dit som kvinna har man en kvinnas benstomme/muskelmassa.

Alltså detta lär inte påverka den manliga delen av utövarna.

Men är en klar orättvisa gentemot de kvinnor som utövar sport.

Det är det frågeställningen handlar om, inte hur och under vilken form en människa vill leva sitt liv..det är naturligtvis var och ens ensak.

Men tittar man på filmen så är det ju som om en fyrhjulsdriven bil skulle få starta i klassen tvåhjulsdrivna i svenska rallyt….de flesta inser nog det orättvisa.

Och man ska behandla folk, inte efter det hur de vill bli behandlade, utan utifrån hur man behandlar alla människor. Och hur man vill bli behandlad själv.

Om en individ med Hans/Hennes historia aktivt utövar idrott så så får man/kvinna nog räkna med att det skojas om det hela.

Herveaux
5
#13

#7 Vad du tycker eller tror om någons könsidentitet är väl minst sagt ovidkommande i frågan om en transperson ska få spela med "rätt" lag eller inte? 
Hanna har diagnosticerats med könsdysfori. Punkt. 

Hon går på hormonbehandling och har gjort i så många år nu att hennes tidigare testosteronnivåer inte ger henne någon fördel som idrottare idag. 
Tycker du frågeställningen hade sett annorlunda ut om hon gjort ingrepp i bröst och underliv? Skulle det göra henne mer "likvärdig" sina kvinnliga med- och motspelare?

Lika förvånande varje gång att främlingar har sånt intresse av att veta/diskutera hur en transperson ser ut under kläderna - vad har det med trådens ämne att göra?!

Trodde tråden handlade om transpersoners ev. för- och nackdelar inom idrotten, inte vem som får kalla sig kvinna eller man… 😕


// Harley

landsbygdsbo
3
#14

#13 Hon får kalla sig vad hon vill, klä sig hur hon vill och agera ut i vilket kön hon vill.

Punkt

Sedan när man tittar på sport där man delar upp i kön, skulle man nog egentligen dela upp det hela i klasser. Hon, Han och Hen.

Jag tror inte för ett ögonblick att ngn väljer att gå igenom en könsförändrande process bara för att vinna Medaljer.

men för att inte kvinnosporten ska bli betraktad som orättvis så måste dörren stängas för den här typen av gränsöverskridande.

Alltså en klass för den här typen av atleter.

Du säger att hon inte har ngn fördel…Australiensk fotboll är en extremt fysisk idrott, där just fysiken slår igenom. Och hon rör sig som en man, väger som en man , tacklar som en man och spelar då i en liga högre än de tjejer hon spelar mot. Rättvist ? Knappast!!

Herveaux
1
#15

#14 Jag citerade mig själv från #2 där jag citerar läkaren i videon som säger att Hanna inte har någon fördel idag av att ha haft en testosterondriven kropp tidigare.

Jag går inte på testosteron än, men min fysik är inte långt ifrån Hannas nuvarande. 
(Om man jämför vår vikt, längd och benstomme.)
När man går på östrogen och tar testosteronblockerare så minskar muskelmassan och man får svårare att lägga på sig nya muskler.
Man är inte heller lika stark som man var innan hormonbehandlingen. 

Som jag skrev i #2, knepig fråga. 
Kanske det bästa är om det får bli en tredje klass för oss som är trans. 
Skulle vara intressant att se hur många deltagare man kan skrapa ihop och hur det skulle gå att få sponsorer etc. Med tanke på hur damidrotten får slita.


// Harley

Silvestris
2
#16

#14 Jag kommer från en storvuxen släkt där det inte är ovanligt att kvinnorna blir över 180 cm långa. Det är en atletisk släkt också så det finns en hel del muskler. Ska mina långa och kraftiga kusiner inte få spela i damlag pga att de avviker från "det normala"? De har ju helt klart tydliga fysiska fördelar inom vissa idrotter.

[AnimeV4]
0
#17

#12 Okej, då förstår jag vad du menar med färdigväxt🙂

Och jag tycker att det är en knepig fråga och vet inte själv hur man ska lösa hela grejen då det finns så många "ja, men..", såsom det jag beskrev i #3.

Kanske man rentav skulle göra som jag tycker med toaletterna? Bort med skyltarna! Bort med könsuppdelningarna och in med vikt/längd!😃

Jag har inga problem om att det skojas om saker och ting, absolut inte. Det är när saker och ting används som ett slagträ mot transpersoner i sig, vilket jag upplever att det oftast inte gör. Förhoppningsvis kan transpersoner som henne låta bli att ta åt sig, om det handlar om kränkande saker.

vendelay
3
#18

Tycker Herveaux & PuffBuck skriver otroligt viktiga grejer.

Det ÄR ett problem att vissa (oavsett kön eller ickekön) är större och starkare än andra i en sport som kräver storlek och styrka, MEN problemet här är ju snarare att om det vore en stor och stark ciskvinna så skulle ingen ens snacka om det. Jag säger inte att det är lätt, för det är uppenbarligen en knivig situation, men vore det inte bra mycket lättare att bara dela upp det i t.ex. viktklasser?

Var snäll mot alla - bli vegan ❤