![[VSK]](/images/avatar-dead.svg){kind=avatar}
Gällande aborträtten och förslaget 12 veckor
Nu behöver jag allas hjälp av de som är emot SD´s förslag på fria aborter fram till 12 veckors ålder. Det förs polemik på ett forum gällande detta, och tyvärr så kan jag inte länka dit för det är inte ett öppet forum.
Det är några frågor jag skulle behöva ha hjälp med helt enkelt, mer om det sen.
Jag kommer citera en person med kursiv stil och sen kommer min fråga på det då dessa frågor förekommer i detta forum och många andra.
Senaste tiden har det diskuterats hett kring vår familje och jämställdshetspolitik. Från vänster och liberalt håll påstås det att vi med våra konservativa värderingar begränsa kvinnors frihet och från konservativa kristna väljare finns en oro kring kring vi svalnat i dessa frågor! Inte helt lätt att förhålla sig till båda dessa motsägelsefulla påståenden samtidigt men ska göra ett försök då jag anser att båda har fel och många har efterfrågan ett inlägg av mig i debatten.
Gällande kvinnors frihet anser jag att det är bortom all självinsikt och o självkritik att anklaga SD för att vilja begränsa den ! Liberalerna och hela sjuklövern har under sin tid vid makten varit med och bidragit till att Sverige idag är ett land där kvinnors frihet begränsas till den grad att många inte vågar gå ut själva på kvällen på grund av den ökade otryggheten, flickor övervakas på förskolor för att de ska ha sin slöja på sig, kvinnor utsätts för hedersvåld för att de inte får välja själva vem de vill gifta sig med! Liberalerna och de rödgröna vill oxå begränsa mammors frihet att helt och hållet själva inom familjen avgöra hur kort eller länge de vill vara föräldralediga.
Tyvärr så ökar våldtäkterna, gruppvåldtäkter, rån, misshandel, sexuella trakasserier, könsstympning, barngifte, hedersvåld, slöjtvång mm. Faktum är ju att för många av det kvinnliga könet inte ens vågar gå utanför dörren efter mörkrets inbrott och jag behöver veta på vilket sätt ett förslag på att sänka den fria aborten till vecka 12 är värre än ovan exempel? Mer eller mindre EU-nivå mao. Jag tänkte på det där med kvinnors rättigheter och trygghet i samhället.
Jag själv har googlat lite på det här med fria aborter och vilka länder som gäller vad. Här är alla länder i EU som har 12 veckor eller mindre som gräns.
Belgien
Bulgarien
Danmark
Estland
Frankrike
Grekland
Italien
Lettland
Litauen
Luxemburg
Polen
Slovakien
Slovenien
Tjeckien
Tyskland
Ungern
Österrike Tre månader (i praktiken 12:e veckan).
http://www.dagen.se/sa-ser-abortlagstiftningen-i-eu-s-medlemslander-ut-1.204767
Vad skall man svara debattörerna gällande min fråga ovan, samt de andra EU-ländernas lagar? Lika så, så skulle jag behöva länkar till sidor där "12-veckors kampen" råder och det för alla länderna. För det är ju lika för alla som gäller väl?
Idag är gränsen flytande men i princip räknas barnet i magen just som ett barn efter v. 22 och det står tydligt i svensk lag att ingen abort får ske av livsdugliga foster! Alltså vill alla partier i riksdagen begränsa kvinnans rätt till sin kropp efter ett visst skede på grund av att det rör sig en kropp till nämligen barnets. Dock har debatten idag helt o hållet missat den senare delen av myntet och frågan har tyvärr blivit svart eller vit kring förbud eller inte förbud.
Vad svarar man på det då alla partier begränsar kvinnans rätt till sin kropp?
Sverigedemokraterna har inte och kommer inte förespråka något totalförbud av abort och vi vill verkligen inte begränsa tillgången till preventivmedel så debatten blir ganska märklig när vissa får den att låta så! Däremot finns det starka skäl att diskutera en modernisering av en abortlagstiftning från 1970-talet detta utan att grundlöst bli kallad kvinnohatare !
Är ovan nämnda länders politiker som införde 12-veckors lagen oxå kvinnohatare?
Vissa vill jämföra situationen i Polen när SD:s abortpolitik diskuteras vilket är helt orimligt ! Vi vill sänka gränsen för helt fri abort från vecka 18 till v. 12 och att det därefter ska göras en prövning som idag görs efter v.18. Vi vill även se över praxis för de allra senaste aborterna. Detta på grund av att det idag inte finns någon säkerhetsmarginal från senaste tidpunkten en abort får utföras till den tidpunkten man tidigast kan rädda ett barn då den medicinska utvecklingen kraftigt gått framåt sen 70-talet. Att inte ens kunna diskutera en modernisering av lagstiftning utifrån medicinsk utveckling är sorgligt. Dessutom vid de allra senaste aborterna har foster överlevt och lagts att självdö i en rondskål!
Är det inte mer humant att ta bort ett foster innan det blir en människa och låta denne självdö i en rondskål?
Googlade vidare för att se hur det ser ut i många av världens länder och helt klart så ser man att det finns mkt att önska till det bättre i denna listan. Tittar man på Sverige så får de full pott. Jag skulle vilja veta vad du som är emot SD´s förslag gör för dessa länder i listan samt önskar massor med länkar till forum där dess kamp för de mest utsatta kvinnorna tas upp. Jag har verkligen försökt hitta svenska sidor men har gått bet. För inte är det väl så här att du är emot detta 12-veckors förslag enbart för att det är SD som kom med det?
http://www.pewresearch.org/interactives/global-abortion/
Tacksam för att du tar dig tid att hjälpa mig med detta.
Har funderat en del angående förslaget också men skulle behöva läsa på mer för att vara helt insatt, både politiskt och fakta etv. angående abort, följer dock gärna diskussionen.
Finns det fler motiveringar till varför man vill sänka till v.12 annat än att "andra länder använder den gränsen"?
#2
Står ju i klartext att foster ligger på en plåt och självdör vid abort och ju äldre fostret blir ju mer människa blir det. Tråden handlar om fria aborter, och undantagsaborter finns alltid i Sverige men då är det inte kvinnan som beslutar om det.
De flesta aborterna utförs före vecka 12…även idag.
#3 Jo det tyckte jag var självklart men jag tänker varför just siffran 12, som vilka skillnader är det mellan v.12 och v. 13? Har det funnits många livsdugliga foster i v.13 men inte i 12 eller behöver de vara mer än 13 veckor?
#5
Du får nog googla och se hur de andra länderna i EU har tänkt när de lagstiftat om detta. En enkel googling så hittade jag faserna vecka för vecka https://www.babyhjalp.se/gravid-vecka-for-vecka/gravid-vecka-for-vecka/
I praktiken skulle det ändra väldigt lite. En anpassning till verkligheten.
Så Sverigedemokraterna själva har inte motiverat mer än så till motivering till lagförslaget?
När jag läser om förslaget och siffrorna så har jag också tänkt att det inte låter orimligt men undrar vad jag kanske missar i det hela. Man har ju en gräns för att skydda livsdugliga foster (alla kallar dem inte barn i det stadiet). Aborter kan ju fortfarande genomföras efter v. 12 bara att det går via Socialstyrelsen först, där de kan ge avslag men vet ej hur vanligt det egentligen är, det lilla jag har läst om motivering till avslag har låtit rimliga… Så hur mycket påverkar genomföring av lagförslaget egentligen, när de flesta aborter ändå ser ut att göras innan v. 12?
#8 Man skulle, väl, kunna påstå att lagförslaget speglar verkligheten. Vilket då gör det svårt, för mig åtminstone, att se varför vissa blir så upprörda över förslaget.
#9 Precis, är typ så jag tänker också. Skulle vilja veta vad de som är upprörda över förslaget tänker, är det saker som kommer påverkar som inte alla inte direkt tänker på om det skulle genomföras. Hört lite om att det skulle vara ett sorts bakslag/steg bakåt i utvecklingen mot jämställdhet och/eller kvinnors rätt - något i den stilen men är det verkligen det?… Kvinnor har ju fortfarande rätten att göra abort men att gränsen hjälper att skydda de livsdugliga fostren från att lida. Så jag tänker inte att det är negativt för kvinnor egentligen…
En sak som brukar komma upp i diskussioner om abort är om/när fostret känner smärta. Tror man fortfarande inte vet helt säkert men jag hittade denna:
"Man vet inte med säkerhet när ett foster kan känna smärta, konstaterar SMER. Men genom att tolka studier av hjärnans och fostrets fysiologiska utveckling har forskarna enats om att det inte kan känna smärta före den 13e graviditetsveckan, då man kan börja avläsa elektrisk aktivitet i hjärnstammen."
https://www.vardfokus.se/tidningen/1998/nr-2-1998-2/nar-borjar-ett-foster-kanna-smarta/
#10
Abortlagstiftningen är ju från 1975 så det är väl dags att uppdatera den med ny fakta man fått fram med nyare teknik. Inget konstigt med det. Tycker det är mer konstigt att göra det här till en politisk fråga så tätt inpå ett val.
#11 Håller med
Jag kan nog inte hjälpa dig med dina frågor, men ta upp några saker som verkar bli lite felaktiga, både från den kursiva texten och sånt som skrivits i tråden.
Jo sen också verkar du missat några länder i din lista, som jag förresten kan säga var intressant att läsa. För jag visste inte att så många länder hade så låg gräns.
Kan också göra ett tillägg till den listan. Irland finns med i artikeln men inte i din lista, men de har haft totalt förbjud, men de hade en folkomröstning bara för ett litet tag sen och det blev ja till abort, kommer dock inte ihåg vad dom kommer ha för villkor/gränser. Så det som står i artikeln stämmer inte längre.
När motståndare till SD:S förslag tar upp olika länder så är det om jag kommer ihåg rätt de länder som har v 12 som sista vecka. Vilket inte är SD:s förslag.
Först säga att vården räknar inte gravitiditetsveckor på samma sätt som vanliga veckor.
Ett foster går över till att vara ett barn i v 22+0 det blir då juridiskt ett barn och om det föds då så ska läkarna göra det dom kan för att rädda barnet. Så det finns ingen flytande gräns när det ett foster enligt lag blir barn.
När det gäller livsdugligt barn. Det är samma vecka 22+0 man anser att barn är livsdugliga alltså att de har utvecklats så mycket att de kan överleva på egen hand utanför livmodern. Fast första tiden på avdelningen för för tidigt födda.
Om det är så att en kvinna, som vill ha barnet, är på väg att föda något (vet inte exakt vecka) före v 22+0 så brukar man ge kvinnan kortison för att påskynda utvecklingen av lungorna på barnet så att det finns en liten chans att rädda barnet även om det föds före 22+0.
När det gäller det här med abortgränserna. SD:s förslag innebär inte så stora förändringar som man vill få det att låta som. Skillnaden blir att man måste få tillstånd från v 12 istället för v 18. Och den andra skillnaden att sena aborter från v 18 försvinner, men det gör inte heller så stor skillnad. Nu har jag ingen länk, men var väl 2015 som det utfördes 142 sena aborter om jag kommer ihåg rätt då såna som är mellan v 18 och 21+6.
Ja 21+6 då ska en sen abort vara slutförd som senast. Det är alltså bara en dag tidigare än när ett barn anses livsdugligt.
Sen kan man få abort även senare än så om man vid undersökning upptäcker att barnet har svåra skador. Kommer inte ihåg vart gränsen går då, men vad jag kommer ihåg så är nära nog vid fullgången graviditet.
För min personliga del så tycker jag att gränsen för sen abort ska sänkas. För det är ju svårt att säga exakt ålder på fostret/barnet när det ligger i magen så det är ju mycket möjligt att ett barn som bedöms vara 21+6 kan vara över 22+0 och kan då vara livsdugligt.
Och just den gränsen kommer nog sänkas även utan SD:s förslag då det hänt att kvinnor som fått tillåtelse till sen abort gått in i vecka 22+0 och det ska inte få ske.
.
#14
Nu är ju inte ett förbud en lägre siffra än 12 utan ett förbud är ett förbud, men visst, skall lägga till Irland. Och visst är det så att som du säger att det handlar om tillstånd sänks från vecka 18 till vecka 12 och det är ju det som är så galet, att det går hatstormar på nätet där SD anklagas för att inskränka på kvinnans rättighet till sin egen kropp.
Det känns lite som om nåt annat parti hade kommit med detta förslag så hade det varit guld och gröna skogar, och du har antagligen rätt i att detta förslag hade kommit ändå och det oavsett parti. Hur som, tack för ditt svar.
Får hoppas nån kan svara på mina frågor….
Starta ny diskussion