Mycket bra skrivet.

Jag har barn i mellan och högstadiet, och det är ett rent h***te på svenskalektionerna. Migrantbarnen lever om och skiter fullständigt i vad lärare och andra elever säger. Skolans ledning lyssnar inte på de svenska eleverna som säger att de inte får arbetsro, de hör inte fröken eller ser något på tavlan.

Det finns SFI i Sverige, nog borde det gå att se till att även barn får gå där och lära sig svenska ? Sen kan man börja diskutera att de skall integreras i svenska skolan.
Sen får dom ju finna sig i att de kanske är nåt eller några år yngre än sina klasskamrater, som dock har kommit längre i övriga grundämnen.

Går man i en svensk skola, så får de faktiskt finna sig i att undervisningen sker på svenska, och inte på 5 olika språk. Duger det inte, då får de finna sig i att de inte är välkommen i svenska skolor.

Så den alltmer segregerade svenska marknadsskolan, där vi mer och mer går mot kundskap i stället för kunskap, är ett socialistiskt experiment? Jag skulle snarare säga att den är ett nyliberalt experiment.

#2: Vilken typ av skola tror du är den överlägset mest drivande i den just nu pågående betygsdevalveringen?

Den privata eller kommunala?

#3 Tror inte att det hänt något revolutionerande sedan studien från 2018 som refereras här:

"Koncernen Internationella engelska skolans (IES) verksamheter ligger alla över det nationella betygsgenomsnittet. Men två tredjedelar av det försprånget beror enligt den nya studien på generös betygssättning snarare än goda prestationer.

– Det finns vissa skillnader mellan de stora koncernerna Academedia, IES och Kunskapsskolan, men alla friskolegrupper är generösa i sin betygsättning enligt mina resultat, säger Jonas Vlachos, professor i nationalekonomi vid Stockholms universitet och författaren bakom rapporten.

Han är inte förvånad över resultatet – studien följer på Skolverkets rapport i februari som visade att elever från fristående skolor har högre betyg än elever på kommunala skolor, men klarar sig sämre på högskolan."

https://skolvarlden.se/artiklar/professorn-gladjebetyg-vanligast-pa-friskolor

#4: Nej, jag tror inte heller det hänt något revelutionerande sedan 2018.
Socialdemokraterna sitter fortfarande vid makten. Och det är heller inte speciellt svårt att lista ut vem som köpt rapporten eftersom gymnasieminister Anna Ekström stolt profilerar sig bredvid "professorn" som skrivit den.

Så kom igen nu! Hur var det nu med det där "fake news" och källkritik? ; )

#5 Ja, hur är det med källkritik? Vilka är dina källor till att det jag citerar är felaktigt?

Språkkunskap är viktigt, inte enbart för själva språkets skull utan för att det påverkar så mycket annat. Det är nyckeln, det finns många vittnesmål från invandrare som kan intyga det. Inget överraskande utan tämligen givet.
Vad vi idag ser, på en del håll, är barn som är födda i Sverige men har stora brister i svenska. De har inte svenska som modersmål, helt enkelt. Senare hamnar de i skolor med ett övertalighet av elever i samma situation, detsamma gäller lärare. En ond cirkel.

Saxat frånHD/Sydsvenskan 15/5-2021:

"På ett 40-tal skånska skolor har få elever svenska som modersmål. Det påverkar inte bara elevernas språkinlärning, utan även alla andra ämnen.
– Språket blir torftigare och torftigare, säger Ingrid Olsson, som varit skolledare i 21 år."

Saxat från HD/Sydsvenskan 19/5-2021:

"Barn som är födda och uppvuxna i Sverige, som går på svensk förskola – och som knappt kan någon svenska. Det möter läkaren Catrin Sjökvist i sitt jobb.
– Barnen behöver bada i svenskan. Men de får knappt en dusch, säger hon."

PS Artiklarna i HD/Sydsvenskan ligger bakom betalvägg.

Hur ska barn som inte har svenska som modersmål kunna lära sig språket först innan de får börja i svenskspråkig skola?

Var tror ni barnen lär sig fortast?

I katederundervisning eller i samspel med andra barn?

Hur ska icke svenskspråkiga barn kunna få den kontakten innan då vi har stor segregering i bostadsområden?

#9 Bra frågor. Det finns nog ingen "quick fix" på dessa dilemman.
Vad det gäller segregation i bostadsområde, så får man bosätta sig var man vill. Det är sannolikt en rad olika parametrar som gör att man bosätter sig där man gör. Det blir som det blir, helt enkelt.

Hur som haver så är det rimligt att frågorna kommer upp på bordet - även om det inte finns lösningar.

"Varannan sexåring på grundskolorna i Järvaområdet i Stockholm pratar svenska för dåligt. Barnen riskerar att inte klara kunskapsmålen, larmar grundskolechefen Happy Hilmarsdottir-Arenvall.

– Vi måste försöka komma till rätta med det, säger hon."

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/halften-av-sexaringarna-pratar-for-dalig-svenska

#11: Hon ser inte Happy ut. Det måste vara ngn annan.

Gillar inte uttalanden som att försöka- borde inte skolan anpassas om man accepterar massinvandring?

Är det inte dags att utöka svenskundervisning för alla?

Det behöver ju inte vara tråkigt att prata svenska.

"…är andelen svensktalande elever så få att barnen med annat modersmål missar att lära sig svenska ordentligt. Det går ut över resten av skolämnena.
Någonstans runt 30 procent är den magiska gränsen. Om andelen svensktalande elever än större än så, så kommer även de elever med annat modersmål att lära sig svenskan naturligt – inte bara på lektionerna i klassrummet, utan också på rasterna och i samspelet med de andra eleverna.
Men om färre av eleverna på skolan har svenska som modersmål, så slutar eleverna med annat modersmål att lära sig svenska av sina svensktalande klasskompisar.
Det visar en stor amerikansk forskningsstudie om tvåspråkiga elever, som omfattar tiotusentals barn under två decennier."

"Hon brukar hänvisa till den amerikanska studien eftersom något liknande inte riktigt gjorts i Sverige.
Men på allt fler skolor har den språkgränsen passerats.
Idag finns ungefär trehundra skolor i Sverige, drygt sex procent av alla skolor totalt, där andelen elever med annat modersmål är större än sjuttio procent. Det är drygt hundra skolor fler än det var för tio år sedan.
I Skåne är det cirka 40 skolor där det svenska språket på detta sätt har svårt att hävda sig som majoritetsspråk. "

PS med referens till artiklar i HD/Sydsvenskan, se #7 och #8

#13: Det är viktigt att ta hänsyn till detta när man planerar för framtiden.

Har vi många unga som har svårt med svenska språket måste det göras något NU!

#14 Det är politiken som bör ligga steget före och åtgärda situationer likt denna, men det får man väl ändå påstå att den (politiken alltså) inte gjort. I annat fall hade detta dilemma inte funnits, eller varit väldigt litet åtminstone.
Något svar på den funderingen verkar svår att finna. Politiken trodde kanske att det skulle lösa sig av sig själv? Och nu vet politiken inte vad den ska göra?

#13: Problemet är att det sätts in barn med annat modersmål, där föräldrarna vägrar lära sig svenska, som inte har en chans att hänga med på den svenska undervisningen.

Skall de introduceras i en svensk skola, då skall de ha det grundläggande i svenska språket innan, annars har de ingenting i en svensk skola att göra.

#16: Jag tror personligen att det är en dålig metod.

Före puberteten är inlärning av språk rent biologiskt enklare.

Huruvida föräldrarna lär sig svenska eller inte har inte med detta att göra.

Skulle du själv kommunicera på annat språk med dina anhöriga i första hand när du lämnar Sverige.

Det har inte med motvilja att göra.

#17: Jag vet att det är enklare att lära sig ett nytt språk före puberteten.

Att föräldrarna vägrar lära sig svenska har ganska mycket med detta att göra. Kan föräldrarna svenska, så kan de lättare hjälpa sina barn på hemmaplan också.
Jag anser att det skall finnas ett krav på att migranter skall lära sig svenska språket om de skall bo i Sverige. Vill de inte lära sig svenska, då skall de inte få uppehållstillstånd i Sverige heller.

Åker jag hem till Norge, så pratar jag endast Norska med mina anhöriga. Åker jag utomlands så pratar jag engelska.

#18: Det är knappast så att de vägrar att lära sig svenska. Det är svårt att lära sig ett nytt språk som vuxen och ännu svårare om man inte har någon att prata med.

Du gör upp teoretiska regler som inte fungerar i praktiken oavsett vilken flyktingpolitik Sverige har.

De må vara så att du pratar norska med dina släktingar men du är väl tvåspråkig?

Om du åker utomlands pratar du engelska med dina barn? Varför inte landets språk?

#19 Jag gör inte upp några regler, jag skrev att jag tycker att om man skall få uppehållstillstånd i Sverige, så skall man åtminstone lära sig svenska. Jag tycker inte det är ett orimligt krav.

Jag är trespråkig.

Jag pratar svenska med barnen men engelska med alla andra om jag är utomlands på semester. Det är lite skillnad på att bosätta sig i ett annat land än att åka på semester dit. Men ja, skulle jag få för mig att flytta utomlands så skulle jag lära mig det landets språk, och jag skulle kräva det samma av maken och barnen. Håller med om att det är svårt att lära sig ett nytt språk som vuxen, men det är inte omöjligt.

#20: Barn har rätt att gå i Svensk skola under det att föräldrarna söker asyl.

Fast du kräver att föräldrarna ska prata med sina barn på ett språk de inte behärskar och du tycker att barnen inte ska få börja i skolan om inte föräldrarna får godkänt på svenskaprovet och förmodligen samma för barnen.

Kommer knappast att underlätta integrering.

Om man är flykting så finns det en väldig massa andra orsaker till att språkinlärning går långsamt.

https://www.migrationsinfo.se/det-foreslagna-sprakkravet-debatt-forskning-och-en-europeisk-utblick/

"På barnavårdscentralens treårsundersökning får barnet en liten väska av sköterskan. Inuti ligger några olika leksaker, som en hund, en bil, en kopp. Barnet ombeds göra vissa saker, som att ta upp koppen, eller lägga bilen bredvid dockan på sängen.
Läkaren Catrin Sjökvist upptäckte att barnen ofta inte förstod dessa ord. Bredvid. Dockan. Sängen.
Hon fick be föräldrarna översätta.
– Först trodde vi att det var för att barnen inte hade bott så länge i Sverige. Men det visade sig att de ofta är födda här och går på svensk förskola. Och att de ändå inte förstår.
Catrin Sjökvist arbetar på BVC i Rosengård i Malmö och Arlöv. Sedan läkarundersökningarna av treåringar startade för några år sedan, har personalen blivit allt mer uppmärksam på att svenskan saknas för många av barnen. Ännu tydligare märks det vid fyraårsbesöket, som är en utförligare undersökning.
– Jämfört med barn som är uppvuxna i familjer där man pratar svenska, så är det en enorm skillnad, säger hon."

PS med referens till artiklar i HD/Sydsvenskan, se #7 och #8

#22: Så kan det vara men barnen kommer snabbt ikapp om de får bra undervisning i skolan.

Ska dessa barn inte få börja skolan?

Vad beror språkproblemen på? Hur många svensktalande träffar de vuxna?

Är detta inte snarare ett resultat av segregering än att de vuxna inte vill lära sig svenska?

Forts. #22

"Även inom barnavården och förskoleförvaltningen lever föreställningen om att svenska språket kommer automatiskt. När Catrin Sjökvist berättar om det hon möter i sitt arbete, väcker det en del förvåning. Framför allt över att barn födda här som går på svensk förskola, har en så knapphändig svenska.
– Det är då jag får alla att lyssna. Folk säger “nej, är det verkligen så?” Och jag tänker: Vad är det de inte vet?"

#24: Men vad är problemet?

Är det skolan eller är det barnen?

Jag är övertygad om att barnen kommunicerar med varandra oavsett eller är dessa barn obildbara?

Hur många gånger pratar dessa förvånade svenskar spontant med någon utanför den egna bekantskapskretsen?

*

#26: Jag är ledsen - jag förstår inte klippet.

Det saknar information för att man ska kunna dra några slutsatser mer än att det är viktigt att kunna det språk som utbildningen förs på.

Diskursen kokar sannolikt ner till det här:

"Språkkunskap är viktigt, inte enbart för själva språkets skull utan för att det påverkar så mycket annat. Det är nyckeln, det finns många vittnesmål från invandrare som kan intyga det. Inget överraskande utan tämligen givet."

#28: Men sva är inte till för alla som har språkliga problem utan bara vissa.

Det kanske är där problemet finns.

https://www.andrasprak.su.se/om-oss/vanliga-frågor/grundskola/vilka-elever-ska-undervisas-i-svenska-som-andraspråk-1.149409

#29 Det förefaller, läser jag, finnas en hel del brister och oklarheter kring SvA.
Hösten 2020 gav regeringen Skolverket i uppdrag att föreslå åtgärder.

#30: Ja, med ett sådant vekt underlag är det nog en hel del som slipper om det blir extra kostnader för skolan.

Vi får väl hoppas på att Skolverket har bättre tankar efter utredning.

Tanken är ju bra, visste inte ens att SvA tillämpas.

Tack för informationen!

#6: Jag har absolut inga andra källor än mig själv

#31 Det jag läser och hör kring SvA är:

Kvalitetsproblem i undervisningen, brist på utbildade lärare och otydlighet kring vilka elever som ska läsa SvA. Bland annat.
Svenska är det viktigaste av alla ämnen för att klara skolan, i alla andra ämnen behövs språklig förmåga.

Hoppas verkligen ingen på detta forum tror att Sverige besitter resurser för att rädda hela världen? Hur vackert det än må låta…..

#34: Nej och diskussionen handlade väl inte om det utan kvalitet på utbildning.

Samt, vill jag påstå, den uppenbara problematiken när andelen elever som inte har svenska som modersmål blir för stor. Vilket leder till bristande kunskaper i svenska som i sin tur påverkar så mycket annat.

#21 #23 Jag säger inte att de inte skall få undervisning, utan jag säger att det är bättre att de går i liknande som SFI istället för att belasta grundskolelärarna ytterligare, med barn som inte kan tillgodose sig undervisningen.

#34 Tyvärr så verkar det som om väldigt många, även i detta forum, anser att Sverige har så mycket ressurser att de kan hjälpa hela världen.

#35 Skulle du vilja säga att kvaliteén på dagens undervisning i grundskolan är bra ? Då kan jag upplysa dig om att undervisningen i svenska skolor idag är under all kritik.

#36 Det påverkar mer än vad man tror.

#37: Men nu finns det SvA istället för SFI men det är oklara regler vem som ska få den hjälpen.

Kvaliteten på skolan skiftar och det är där man borde lägga fokus på.

Orsakerna är många och ska inte klumpas ihop till en salig invandrargägga.

#38: Jag klumpar inte ihop det till en salig invandrargegga. jag påtalar bara att undervisningen i svenska skolor är under all kritik. En stor del av problemen ligger dock i att den mycket höga procenten med migrantbarn som inte förstår språket och inte kan tillgodose sig undervisningen. Det är , tyvärr ,ett faktum.

Det kanske är på tiden att de får tummen ur, och bestämmer att migrantbarnen skall ha första prioritet att få den hjälpen som SVA kan ge ?

#39: Som jag skrev tidigare får barnen gå i skola under det att ansökningen behandlas.

De vuxna får inte FSI under den tiden.

Allt ska inte skyllas på invandrarbarnen. Pedagogik och lärare är inte utbildad för den situation de ställs inför.

Bullerby-skolan fanns inte ens under min skoltid.

Det är flera samverkande problem varav segregation är ett och för stora klasser ett annat och dålig kontakt utanför sin sfär oavsett om man är svensk eller asylsökande.

#40: Jag påstår fortfarande inte att migrantbarnen är hela orsaken till att undervisningen är under all kritik, jag säger att en stor del av detta KAN bero på elever som inte kan tillgodose sig undervisningen, bl.a för att de inte kan språket.

Jag är fullkomligt medveten om att det finns lärare som inte skall ha med barn att göra överhuvudtaget, varken svenska eller utländska barn, jag har tom själv varit med om att få en svensk lärare sparkad då han var mycket olämplig att vara kring barnen.

#41: Du missförstår mig - jag anklagar dig inte.

Tror att vi har samma syn men uttrycker det på olika sätt.

För allas framgång behöver man ta hänsyn till språksvårigheter såväl för svenskspråkiga barn som de som inte behärskar språket.

Skolan behöver vara flexiblare om omvärlden behöver även skolan förändras.

Barn ska ha goda förutsättningar till studier det tjänar alla på.

#42: Vi är helt överens om att barnen skall goda förutsättningar till studierna. Men det måste till en kraftig ändring i skolorna för att detta skall kunna ske.

Som det ser ut idag så har lärarna klasser på över 30 barn, de har inte en chans att se till alla elevers behov av hjälp och ressurser. Som jag ser det, det kanske är dags att börja se över antalet barn pr. klass, kanske anställa fler lärare samt halvera klasserna, jag tror att det skulle kunna bli bättre.

Jag tycker synd om lärarna, de sliter ont för att räcka till, och det blir bara pannkaka iaf.

#43: Håller helt med dig - de som tänker ut planen för skolor måste stå långt ifrån verkligheten.

Eller oxå har de rejäla hörselkåpor och dålig syn.

#44: De stoppar huvudet i sanden, och låtsas som det regnar.

#45: Det viktigaste är att vinna val och väljare sen har man glömt allt.