#0 Har du en version på ett par tre rader?

#0 When I read that it struck me that 1000 years ago you could have taken the same text and replaced Islam with Christianity. As I said before the cycle repet itself. Man have always wanted to dominate others. Some do it by war (to many examples), others by economics (China) and some by using religion (Catholics, Islam).

Will the extremists in England succeed. Of course not. Islam is a very oppressive religion and you can only use it if the people you try to oppress have a low degree of education. When the people get better educated they will start to questioning the oppressive laws, especially the women and it will lead to a breakdown of the faith.

You can see the same thing with the catholic church who have used the same tactics to oppress people in many countries. They are now loosing their grip on their followers. You know as well that catholics around the world today are using contraceptives and are breaking other laws.

The best thing you can do if you don't like a religion is to educate the oppressed and that way undermine their leaders.

#2

First, I'm not comparing relgions.

Second, I'm not christian.

Third, it's not because Christianity made wrong before and exactly because we all know it was wrong, it doesn't give the right to others to do the same.

Fourth, Nazism existed, it doesn't make right to others to make the same.

Fifth, they publish that themselves, they are not hiding their thought, I didn't create anything.

Sixth, as it said, just to read and think. Think whatever you want. If you think it's right and History, right or worng, can be repeated, it's your right. I just hope that everybody read and get to know the reality.

Isn't extremism that you all are against??? Extremism is extremism and it shouldn't metter where it comes from.

#3 Vem på detta forum försvarar islamism?

You obviously didn't understand what i wrote.

I did not compair religions. I just used an historical parallel to explain my point of view. I did not in any way say that because the christians had been bad that others should be able to do the same.

Nowhere did I say that the things you brought forward in your first post is right. The only thing I said is that the history repeat itself. I also said that this have not anything to do with religion other then that religion is used as a weapon in the war for power.

Please reread my post.

#3. Vi utvecklas Deia. Ta Sverige som ett exempel. Det var inte alls så länge sedan som kristendomen var en maktfaktor här. Den fattiga, outbildade massan hölls på plats via den makt prästerna besatt. Människorna vågade inte säga emot av rädsla för vad som skulle hända sen. Prästerna hade ett järngrepp om den "vanliga" människan.

Idag har kyrkan ingen makt alls. Detta bl a på grund av att vi idag är, även om vi är fattiga, utbildade och ifrågasätter makten.

Var finns det diktaturer t ex? I västvärlden där kunskapen är stor eller i utvecklingsländer där analfabetismen är stor?

#5

It sounded so.

#1

I don't have it.

#4

Sometimes, you can do it indirectly.

#6

Then, it's no problem to read and think.

#8 Vem har gjort det indirekt?

#9. Man bör alltid läsa och tänka. Fast många kan inte läsa och blir på så vis utestängda från väldigt mycket. Det passar maktgalna människor alldeles utmärkt.

Döh… Hela allt med Deia kommer ju ändå inte fungera? Översättningarna hon sysslar med skapar ju ofantliga fel, och hela skiten blir bara blajig för det.

#10

Don't you know?

#11

And? Majority doesn't read nor think, it's their fault and the reality continues existing.

#12

Are you immigrant or some second, third generation of immigrants? I bet so!

Then don't worry about my skiten and blajig, they will not affect anybody. Write yours which have been many.

#13. För inte så länge sedan (ursäkta upprepningen) kunde inte heller den vanliga svensken läsa och skriva. De var okunniga och hölls sådana. De som makten hade ville inte att den svenska massan skulle utbilda sig överhuvudtaget. Varför? Jo, för den utbildade massan är en farlig sådan för makten.

Nej, det var inte bara för folket att själv lära sig. De fick inte lära sig. Det var bara barn till ståndspersoner som fick gå i skolan. I mitten på 1800-talet kom folkskolan till och då också möjligheten att studera även för sämre lottade barn. MEN, det var långt ifrån alla som fick gå i skolan. Som det också är i fattigare länder så behövs all arbetskraft hemma, så var det även i Sverige.

Många länder som är "outvecklade" idag har exakt samma problem. Många barn kommer inte ens i närheten av en skola. Dels för att föräldrarna är för fattiga (vilket är ett faktum om man läser lite om olika länder) och dels är makthavarna inte särskilt intresserade av att satsa på utbildning för den fattigare befolkningen.

För länder där en maktelit sitter och använder sig av en text som skrevs för mycket länge sedan…….Bibeln, både nya och gamla testamentet beroende på vilket land som läser den, eller Koranen och anser att man bokstav för bokstav ska göra som det står i dessa böcker, är inte intresserade av att låta sitt folk utbilda sig. De som kommer iväg från detta och alltså får lära sig annat än vad dessa två böcker säger, lär sig också granska sin omgivning mer kritiskt och kommer på så vis vidare i sitt liv.

Världen är i utveckling och i många länder satsas det hårt, bla genom olika hjälporginasitioner, på att ubilda barnen och då även flickorna. I takt med utbildning ökar också kunskapen och förmågan till ett eget tänkande liv.

Jag får känslan av att du på något sätt bara utgår från dig själv och att du kunde studera. Brasilien är ett land i utveckling, precis som många andra länder. Även fattiga barn har möjlighet att gå i skolan om bara föräldrarna har råd att ge dem den utrustining de behöver. Det är inte slöhet som gör att många är analfabeter och det vet du mycket väl.

När ett land kommer i utveckling och möjligheten finns att kunna lära sig läsa och skriva, finns ett stort antal äldre som inte vågar. De tror att de är för dumma, för det är vad de fått växa upp med att få höra. Precis som många äldre idag inte vågar lära sig datorer. De tror att de inte kan och de tror att det är för komplicerat.

Jag har väldigt svårt för detta kategoriska……så här ska det vara…….jag kunde, då ska alla andra kunna……….osv. Ibland må man tänka lite vidare på saker och ting. Gärna gräva lite historiskt också, för vi har mycket att lära av den.

Just to read and think a bit more:

http://islamicweb.com/?folder=begin

Islam is the fastest growing religion and the second largest religion in the world

This table below shows the growth of Islam:

Europe -  142.35%

#16

You can see right in this forum people without any social/economic/whatever problems who just doesn't like to read, thinking that to read the headline is enough. And to research deepely? That it's really to ask too much.

Anyway, it doesn't metter the reasons to be ignorant, the reality will continue existing.

I couldn't understand yet what is the problem that I research, read and publish what I think it's interesting to get to know without forcing anybody to read, less to think and even away much less to agree with me.

Why do you get so disturbed? Why don't you research, read and publish what you think it's interesing? Nobody stops you to do the same.

Its a reson for that, since the other religons is loseing people, and so does islamistic religons. This seems to be propaganda directed against Islamistic relgions, and i do not wish to read any of it.

#19

Propaganda then that they do agains themselves because it's just from their webpage!!! Including how much Islam is growing in the whole world.

Nobody is forcing you to read and you have all rights to continue thinking and saying more skiten and blajig.

You avoided the question if you are immigrant or other generation of immigrant. Interesting…

#13 Nej. Det gör nog inte du heller…

#21

I do, but I want you to say first… hehehe…

#22 hehehe, det finns ingen!

#23

There are many here defending indirectly, but only logical people understand who.

Anders, I'll not fall in your trap…

#15 No, im not, im as "swedish" as you can get. Atleast 14 generations back.

Sorry i diden't notice the question untill now, I wasen't avoiding, I just missed it.

#24 Om det finns en fälla har du gillrat den själv, och fallit däri.

Det du gör är klassisk (sd)-retorik. Eftersom man inte vågar tala om det man verkligen tycker gör man antydningar och hoppas folk ska dra egna slutsatser. Falskt och oärligt - som hela (sd)-bygget.

#18. "Why do you get so disturbed? Why don't you research, read and publish what you think it's interesing? Nobody stops you to do the same."

Det gör jag Deia, hela tiden, så den kommentaren förstår jag inte alls.

#27

I know you do, but it seemed that you didn't like that published what muslim organization preaches.

#26

Do you know that I got to know SD here after being accused of defending SD? It's not long ago I found its site here because I never had payed atention to 'länkar' above.

Now you are unfair to say SD is false and dishonest! It's so clear in its site what they think and want that it's very easy to you all to attack it.

Besides, I just play with your same cards which you usualy play with when you don't give a direct answer. Learn that I'll always play with your card andonly to play with you since you don't want to discuss about what is the best for Sweden, you just want to attack SD.

You even has agreed in other topics with other people about things that I have defended, but for you, I'm wrong by nature, just because you decided that I defend SD while I just defend what I think which are, for coincidence, somethings like SD.

Anyway, I'll tell you one who defends islamism here indirectly: You when you talk to me! Because you just said in other topic:

Däremot är det ju uppenbart hur viktigt det är att den som kommer hit får en utbildning - mycket tydlig sådan - om vilka normer, regler och lagar som gäller här. Då ges ju också ett val - kom in och gilla läget eller sök ett land som passar bättre.

Isn't that I use to say among other things which you have agreed with in other topics just because it's other person saying??? But you refuse even to read what I write!

*I know it was a trap, don't think you are smarter… hehehe…

Anders

At #1, you asked me only for 3 lines, now I saw that I can give you only 3:

Liberalism has found its match; it may not survive the test we have set for it.

The dictatorship of the majority, dressed up as democracy, is unacceptable.

What do you think?

#30 Jag är säker på att du har fel.

Såväl liberalism som demokrati kommer att framstå som överlägsna under så lång tid som jag kan överblicka.

#31

Those are not my words nor my thoughts. It's written by the muslim organization in UK which I posted in this topic. You can read it there, that is what they think and say clearly, I just copyed and pasted!

#32 Som jag sagt tidigare - jag är inte förtjust i islamism. Varför skulle jag läsa deras propagande inriktad mot UK?

#33

Because their propaganda is not only against UK as they say they are part of a global organization which could exist here also.

#34 Och i det här landet har vi åsiktsfrihet, men lagar mot kriminalitet.

Det är därför extremister som (sd) får ha åsikten att Sverige ska utsättas för en etnisk rensning och isoleras internationellt.

Det är ett pris man får betala för demokrati och frihet. Det finns ju en del av mig som skulle vilja förbjuda (sd) eftersom de är så motbjudande och farliga. Men demokrati och frihet är trots allt viktigare.

#35

What a speach!

#36. Ja, och dessutom alldeles sant.

#37

Did I say it wasn't true? It just has no conection with what I asked.

#35

Come on. Tell me what you think about their thoughts against Liberalism and Democracy.

#39 Menar du vad jag tycker om islamism? Det har jag redan skrivit ett par gånger. Jag tycker inte om islamism.

Jag tycker om liberalism och demokrati.

#40

I mean how you think their disdain, hatred for non-muslims and  intentions and actions should be handled.

I read in the site of a muslim organisation in Sweden:

Islam requires that a gun will be used only in order to avert attacks or in order to disseminate Allah ' s words over the land.

Don't you mind about those violent biliefs?

#41 Jag tror våra lagar är tillräckliga. Man får uttrycka åsikter - även sådana som jag ogillar (vilket jag självfallet gör vad gäller ditt exempel) - men man passerar gränsen då man t.ex. utfärdar hot eller kränker någon annan. Jag kan inte de exakta lagtexterna, men tror att de är rimliga.

Det är möjligt att man inte utnyttjar möjligheten att beivra överträdelser i tillräcklig omfattning.

Blombu 

I know that is an old post, but there is a point which I missed and I still want to make clear to you and I'd like to understand you, please.

#16- Jag får känslan av att du på något sätt bara utgår från dig själv och att du kunde studera.

I base my opinions on the fact that I could make good use or even create the opportunities to study at the same conditions like the most of people in my country and the fact is that most chooses not to make efforts and sacrificies because they don't want to, that I can say for sure about my people.

Besides, I didn't make anything so extra nor estranger, I just chose to make good use of every bit I could get, I chose to work hard, I chose to make the best of everything, just the way that everybody should make instead of being waiting to fall from the sky nor demanding others to do for them, to carry them, support and be responsible for the consequences of their choice.

If I could make so simple things which made so much diference in my life, I would be arrogant to think that I'm someone special, others can't and treat them as uncapables.

Since I know they are capable, then I have no reason to treat them like victims of anything but victims of their own choices.

The same strengh and needs I had to work instead of going to parties, to drink, to make children, the most has.

If they choose to use their strengh to have fun(or to fight and to make wars) and children, why should I be sorry for them as if they were inferior and don't know what they are choosing?

Who feeds the hell where they live in fights, destructions, wars, children and misery? The whole life living like this and couldn't they learn yet that it doesn't work?

Centuries ago and not so far also, here in Europe, it was a hell with misery and/or wars, the same in North America, how and why could those lands develope and become civilized?

Of course, I'm talking about health and capable adults.

#42

There are good laws, sure.

But what do you think it would happen in Sweden if they become so many and so much strong trusting their numbers with the fanatism and this disdain for western culture in the future? How to handle them then?

#44 Det är en helt orealistisk tanke för mig.

#45

Why unrealistic? Didn't that already happen in History?

#46 Kan du ge ett exempel?

#47

Is Kosovo good enough? I thought first to tell you America but you could think that the native tribes were not civilisations.

Menar du att Kosovo och Indianer tog emot invandrare och att deras kultur utplånades?

Eller menar du att Sverige står inför ett invasionshot?

#49

It seems that the question was forgoten: At #44:

But what do you think it would happen in Sweden if they become so many and so much strong trusting their numbers with the fanatism and this disdain for western culture in the future*? How to handle them then?

*Future could be 50, 100, 500 years.

100 Years ago, nobody thought the muslims would be the majority in Serbia with strengh enough to devide the country.

Nobody thought 1 year before that the Berlin wall would fall, S.Union would colapse or China would ask Japan to send militars to help there some day and that just happened.

I mean that we can't say that something never will happen in History.

#50 Vad tror du skulle hända om rymdgubbar landade i Sverige och åt upp alla som röstade på (sd). Eller vad skulle hända om Holland startade krig med Sverige? Eller vad skulle hända om Elvis faktiskt lever och ställer upp som statsministerkandidat i Sverige?

Svara!!! Man vet aldrig vad som händer…

(Och under tiden lever vi andra vidare i den ganska sympatiska värld vi ser runt om oss när vi tittar utan slutna ögonlock…)

AndersE, det är ingen ide att prata vidare. Hon är rädd, inget annat. Hela hennes förakt mot andra och att hon vill rösta på SD är rädsla, inget annat…

#51 Du är enbart löjlig i dina jämförelser. På 50-talet fanns kanske 500 muslimer i Sverige. Idag är de ca 500 000 och eftersom muslimska invandrarfamiljer normalt får fler barn än svenska familjer kommer andelen att öka snabbt samtidigt som antalet svenskar minskar.

#53. Ha ha, och muslimerna tar över världen…….med sitt barnafödande.

#51

We can't predict somethings, it's true, but the probabilities of some can be predicted by math/statistics and other factors which can be studied and avoided/reduced just to be secure, just in case of doubt.

Eurabia

http://www.hoover.org/publications/digest/3020481.html

To begin with, consider the extraordinary prospect of European demographic decline. A hundred years ago-when Europe's surplus population was still crossing the oceans to populate America and Australasia-the countries that make up today's European Union accounted for around 14 percent of the world's population. Today that figure is down to around 6 percent, and by 2050, according to a United Nations forecast, it will be just over 4 percent. The decline is absolute as well as relative. Even allowing for immigration, the United Nations projects that the population of the current European Union members will fall by around 7.5 million over the next 45 years. There has not been such a sustained reduction in the European population since the Black Death of the fourteenth century. (By contrast, the United States population is projected to grow by 44 percent between 2000 and 2050.)

…

But where will the new immigrants come from? It seems very likely that a high proportion will come from neighboring countries, and Europe's fastest-growing neighbors today are predominantly if not wholly Muslim. A youthful Muslim society to the south and east of the Mediterranean is poised to colonize-the term is not too strong-a senescent Europe.

This prospect is all the more significant when considered alongside the decline of European Christianity. In the Netherlands, Britain, Germany, Sweden, and Denmark today, fewer than 1 in 10 people now attend church once a month or more. Some 52 percent of Norwegians and 55 percent of Swedes say that God does not matter to them at all. Although the social and sexual freedoms that matter to such societies are antithetical to Muslim fundamentalism, their religious tolerance leaves these societies weak in the face of fanaticism.

What the consequences of these changes will be is very difficult to say. A creeping Islamicization of a decadent Christendom is one conceivable result: While the old Europeans get even older and their religious faith weaker, the Muslim colonies within their cities get larger and more overt in their religious observance. A backlash against immigration by the economically Neanderthal Right is another: Aging electorates turn to demagogues who offer sealed borders without explaining who exactly is going to pay for the pensions and health care. Nor can we rule out the possibility of a happy fusion between rapidly secularized second-generation Muslims and their post-Christian neighbors.

More about this possibility:

http://www.missionislam.com/conissues/popcontrol.htm

http://www.islam-watch.org/NoSharia/PreventEuropeIslamization1.htm

http://www.nationalinterest.org/PrinterFriendly.aspx?id=13710

http://www.meforum.org/article/696

Idag kan man läsa i tidningarna om hur Al Qaida är nära att besegras, dels militärt men också ideologiskt. Det bygger på en intrevju med CIA-chefen Michael Hayden:

"Inte minst håller organisationen på att förlora den ideologiska kampen i takt med att den muslimska allmänheten tröttnar på våldet, enligt Hayden." Källa: HD

I papperstidningen (hittade det inte i nätupplagan) berättar också den svenske religionsvetaren Jan Hjärpe att det finns en tendens till sekularisering inom arabvärlden.

"Det finns tendenser åt det demokratiska hållet och något som närmast kan likna en "kristdemokratisk utveckling"."

Det här är naturligtvis en följd av att världen inte följer (sd) ideologi utan istället tillåter att kulturer och religioner umgås med varandra, tar intryck och utvecklas.

En lektion i källkritik.

CIA-chefen har naturligtvis allt att vinna på att måla upp en bild av ett Al-Qaida nära att besegras. CIA är ju i princip Al-Qaidas huvudmotståndare i detta krig och skulle du fråga den andra parten i konflikten, Al-Qaida själva, så skulle då såklart få en rakt motsatt bild av läget. Denna typ av propaganda som går ut på att motståndaren är nära att besegras är lika gammal som kriget självt.

#57 Eller så har han allt att vinna på att utpeka motståndaren som fortsatt stark för att få kongressen att ge mer resurser. Vilket är precis vad man gjort fram till denna nya glädjande rapport…

På tal om källkritik. Vad har du och (sd) att vinna på att försöka lura människor till att tro att världen mår bäst av att byggas som isolerade öar…?

En sak är rätt festlig. När du Magnuz tar upp olika källor så är de alltid ok enligt dig. När vi andra tar upp olika källor så hittar du alltid något fel och vänder och vrider ändan av dig för att förklara bort detta.

Källkritik är något vi gamla släktforskare lever med dagligen.

Om CIA-chefen sagt att om det fortsätter så här så kommer Al-Qaida ta över Europa. Särskilt Sverige är i riskzon med tanke på all invandring som där sker, så skulle du förmodligen jublat och kastat in den länken här som sanningen själv.

#56

I'm not talking about Al-Quadea, that is a high-extremist-psychopath group.

I'm talking about numbers and even the soft Islam is the oposite enough compared to western life.

Read their sites, how much they are so against and disdain Liberalism, democracy, freedom and equality, specially, to women and other western values.

The democracy based on Coran still is diferent of ours because their religion States are to enforce the Coran's laws. Look the Saudi Arabian and Qatar democracies, f.exemple, which have soft Islam.

But it's ok if you want to believe that is impossible to happen, I really hope you are right, I deeply want to be completely wrong together with so many others who see how dangerous this growth of numbers is.

#60 Sweden was in the same way as the muslim countrys were, not all to long ago. Every contry doesn't evolve in the same time, just accept that fact..

#60 "Read their sites, how much they are so against and disdain Liberalism, democracy, freedom and equality, specially, to women and other western values."

Jag läser (sd) hemsida och ser hur mycket de är emot liberalism, demokrati, frihet och jämlikhet, särskilt vad gäller människor som råkar ha ett ursprung utomlands, och gamla svenska värderingar som människors lika värde.

Det innebär inte att jag tror att (sd) kommer att vinna något stort inflytande i Sverige. Ett sätt att motverka det är att debattera här och på andra ställen och hjälpa andra förstå hur otäckt (sd) är.

Jag tror att åsiktsfrihet och tydlighet är viktiga faktorer för att bekämpa sådana mörka åsiktsströmningar som islamism och (sd)-värderingar.

#62

Then could you show other party which is taking seriously this problem in short and long run, please?

#63 Jag tycker att åtminstone alliansens partier framhåller liberalism och demokrati.

#64

Then could you show other party which is taking seriously this problem in short and long run, please?

Liberalism and democracy are not problems, friend. Problem=  immigrantion, numbers, costs, economic/social consequences in the short and long run.

#59 Ja, visst hade jag gjort det, och lika visst hade jag fått kritik för att ha fel. Varför ska då inte jag få vara kritisk till länkar, eller har "ni" ensamrätt på det?

Vad jag menar är att man inte alltid kan ta allt som sägs bokstavligt när det handlar om politik. Det som Anders tar upp kan naturligtvis vara sant, och ingen skulle väl bli gladare än jag om Al-Qaida besegras, Irak blir fredligt och massinvandringen från Irak upphör?

#66. Ja där ser du, då upphör ju den massinvandring som du ju är så emot. Så se det positiva i länken vilket jag gör, även om din och min tanke över det positiva går isär en hel del.

#65 Du pratar om det här problemet och rabblar sedan upp en mängd faktorer i samhället. Vad menar du?

#68

My question was very clear, I meant exactly that, but it seems that you don't want to understand or you just don't want to answer or whatever.

It's interesting that you criticize me for talking so muchabout this problem of unresponsible immigration growth as if it is not a serious problem in a short and long run and everything is perfect in immigration policy.

It's ok if you have nothing to answer, if you have nothing to say about this problem.

#69 Det är rätt svårt att svara när jag inte vad du frågar om.

#70

Ok, then I'll try once again.

Could you tell me other political party which understands seriously/objectively and has serious/objective solutions/proposals to handle this problem for the best of Sweden in short and long run, please?

- Political party which you believe has serious/objective solutions/proposals.

- Serious/objective solutions/proposals mean the changes in the immigration law.

- Problem means immigrant number growth, its costs, its economic/social consequences in the short and long run.

#71 Jag uppfattar att alla riksdagspartierna har program för invandringspolitik och integration.

Du uppfattar tydligen invandringen i sig som ett problem och tror att för att vara seriös så måste man ha konkreta åtgärder för att stänga gränserna. Jga delar inte den synen.

Som jag uppfattar riksdagspartierna så är problemet i första hand hur man ska kunna hjälpa de människor som är i behov av hjälp. Dessutom tror jag man funderar mycket på hur man ska utnytja den positiva potential som invandringen har. Tillgången på arbetskraft, ökat kontaktnät med andra länder som kan bli till nytta för företag osv.

Sedan läggs ju i riksdagen förslag för att komma till rätta med sådant som språkproblem osv.

#72

Who is talking about closing borders???

I think more about the best to Sweden first of all and then to help who needs in order not to strangle and destroy the country so it can continue existing and even helping in the long run.

#73 Jag upplever inte på något vis att Sverige håller på att strypas och förstöras.

Vi är fortfarande ett av världens rikaste länder, vi har hög tillväxt och låg arbetslöshet. Vi har hög välfärd. Vi har ett - i förhållande till vår storlek - mycket stort inflytande på politiken i Europa och världen. Vi har goda förbindelser och ett gott renommé över hela världen. Detta gynnar svenska företag som kan etablera sig och utvecklas.

Om du tycker att det är ett så eländigt land du flyttat till, och med så dåliga framtidsutsikter, skulle du kanske försöka hitta ett bättre.

Det största hot det här landet står inför just nu är sådana som du, som försöker styra in oss på en väg vi aldrig vandrat, en väg kantad av fientlighet, oginhet och hopplöshet. Bevare oss väl från det hotet och låt oss istället fortsätta på den framgångsrika väg vi vandrat så länge.

#74 Pricken över I:et. Håller med fullständigt.

#74 Bockar och bugar för dagens bästa inlägg. Jag är stolt över att leva i ett land som historiskt sett har tagit emot en massa människor som behövt vår hjälp. Att de dessutom har bidragit i mängder av andra områden och gjort vårt land till ett bättre ställa att leva i. Jag är mycket stolt över att vara svensk.

//Zac

#75 och 76 Tack.

#74

Hello, Huston! Jupter II is loosing contact again!

Om du tycker att det är ett så eländigt land du flyttat till, och med så dåliga framtidsutsikter, skulle du kanske försöka hitta ett bättre.

Where did I say that Sweden is a miserable country???

Everything I have said is that swedish quality of life should be much better for the high taxes you pay here and that I have better life quility in Brasil for this same amount which you pay in taxes here.

Do I want to change a great, rich and wonderful country like Sweden???

Exactly the opposite! I just would like Sweden to continue to be like that, to continue existing in this way.

Am I the immigrant (or swedish) defending criminals, dishonest, unresponsible, lazy immigrants???

Those against a lawful State are the real threat to Sweden!

Om du tycker att det är ett så eländigt land du flyttat till, och med så dåliga framtidsutsikter, skulle du kanske försöka hitta ett bättre.

I don't need to try to find, I know where I have it.

But why don't you say this to immigrant defending criminals and blaming Sweden for immigrants becoming criminals and even for Sweden giving too much freedom to its citizens???

Huston! Huston! Jupter II without contact! Jupter II with controls off! SOS! SOS!

For God sake!!! I just can laugh!!!

#78 "Everything I have said is that swedish quality of life should be much better for the high taxes you pay here and that I have better life quility in Brasil for this same amount which you pay in taxes here."

Ja, du är missnöjd med valutan för den skatt du inte betalar och tyckte det var bättre i Brasilien. Vad väntar du på? Åk hem!

Och jag säger gärna det samma till varenda en som kommer hit och tycker det är eländigt, och som tycker det var bättre där de var innan.

"I  just would like Sweden to continue to be like that, to continue existing in this way."

Nu fattar jag ingenting. Först är det dåligt och vi har urusel invandringspolitik och jag vet inte vad. Och sen vill du plötsligt inte förändra någonting?

Vilken planet var det du hörde hemma på? Jupiter???

Deia, vem är det som säger att det är Sveriges fel att det uppstår kriminalitet? Om du menar det Rahmat skrev i den andra tråden så har du nog inte förstått hans tankegång.

Jag tror nog att han mer menar som så att vissa, inte alla, som till varje pris vill stanna, på grund av olika anledningar kan uppge falska uppgifter för att (som de hoppas) få chansen att få vara kvar här. Så som t ex cubanska flyktingar gör när de tar sig över till USA. De har inte visum och får inte komma in i landet. De tar sig in ändå, illegalt. Mexikanar gör likadant och arbetar olagligt på t ex tomatplantagen. Stora laster med illegala flyktingar tar sig, olovligen över till Italien och de som lyckas ta sig in arbetar illegalt som barnpigor och hos bönder och annat. i hela världen förekommer detta problem och är lika olagligt var det än sker, ändå sker det.

En ungdom som är under 18 år får inte köpa öl här i Sverige, ändå gör han så. Du får inte supa på offentliga platser ändå gör man det.

Med det menas inte att det är svenskarnas fel. Lagarna finns och p g a att de finns så finns också de som bryter mot dem. De som inte följer lagarna. Hade det inte funnits några lagar hade man heller inte kunnat bryta mot dem. Enkelt.

 Och med det säger inte jag nu att det inte ska finnas några lagar, för det är rätt självklart att såna måste finnas.

#79

Oh, God! Let's go…

Listen, this swedish life quality doesn't affect me, I solve my problem paying in other countries. I just wanted to let you know that it could be better here and gave the exemple of my life in Brasil.

Sweden is good and could be excelent. I just don't want Sweden to change to worse, it's better that it's preserved this way at least.

From a planet where we are born with brain inside the head and not peas… hahahaha…

#80

I don't know swedish but there is 1 swedish at home to translate when I'm not sure and, yes, he was defending and justifying criminal immigrants and even blaming Sweden for them becoming criminal.

Besides, he never denied he defends illegal behaviours of immigrants. It's there and it's just to go through his posts.

Jag är svensk.

#81 "this swedish life quality doesn't affect me"

Anstränger du dig för att vara en gåta? Du ägnar sträng efter sträng, kommentar efter kommentar för att ge sken av att du bryr dig om Sverige - och sedan plötsligt påverkar det dig inte.

Du betalar 0:- i skatt och tycker att du inte får valuta för pengarna!!??

Du klagar på invandringen och vill sedan att Sverige ska bevaras som det är nu. Nu är Sverige ett land med frikostig invandringspolitik.

Är allt detta (ganska tröttsamma) skrivande bara ett sätt att driva med oss?

#84

Oh, God! Forgive him…

No, the bad quality of public services here doesn't affect me because I can pay private in other country f.ex. Most of swedish can't afford to do that.

I pay 0:- and I use 0:-, I don't need and I don't want one cent from Sweden, from the taxe payers.

I talk about the TAXES PAYERS paying high taxes and getting bad public services compare to the amount they pay, not me.

Sweden NU still is good in general, it should be excelent according to the amount of taxes paid here, to preserve this, problematic issues need to change, inresponsible immigration growth is one problematic issue because it's one factor which makes Sweden not to be excelent the way that it should be.

Was it possible now to you to understand?

Sincerely, you are the one who likes to play here, pretending you don't understand, taking pieces of phrases from the context, loosing the relations between ideas and that is not constructive. If you want to continue playing, you will play alone because it becomes boring to have to spell words and explain letter.

#83

Good to you.

#85 Så du inbillar dig fortfarande att du inte utnyttjar något av det jag och andra skattebetalare finansierat. Om du har den verklighetsbilden blir ju din vurm för (sd) lite mer logisk…

Jag betalar väldigt mycket pengar i skatt. Jag har själv (tillsammans med en majoritet av Sveriges röstberättigade) varit med och röstat fram en regering som för den invandringspolitik som förs idag. Jag är allmänt sett rätt nöjd med den regering jag röstat fram.

"Sweden NU still is good in general"

Ja, och detta NU är bl.a. följden av många års generös flyktingpolitik. Så den politik, inkluderande generös flyktingpolitik, som vi har fört under många år har lett fram till något som du - i åtminstone en mening av tre - är nöjd med.

Varför då förespråka en politik som bara provats i Tyskland för 70 år sedan och som ledde till en katastrof?

Ingen blir gladare än jag om du upphör med dina motsägelsefulla inlägg och kommentarer.

#87 Möjligtvis att jag blir gladare.

#87

It's your right to vote to whoever you want. It's my right to vote to whoever I want too.

I feel sorry for you that you can't see that Sweden has been too much generous, beyond what it can support, so much that life standard is going down in many aspects and that could bring serious consequences in the long run.

I've enjoied a lot the rich disaster in Germany, I use to go there.

Så du inbillar dig fortfarande att du inte utnyttjar något av det jag och andra skattebetalare finansierat.

It seems just impossible to you to understand what to have a high life standard is. Believe me, it's wonderful to be able to choose and pay for what you need or just want.

I'd like Brasil to recieve 100 millions of immigrants like me: worker, responsible, respectiful, honest and rich.

I know it has been your goal to stop me expressing my thoughts. Forget it!

I just will not waste my time everytime you start playing 'smart' using very sily cards like to invent things which I didn't say, taking pieces of phrases out of the context, 'forgeting' what we are talking about, etc. Forget again because I have a lot to research and read to waste time with people who have no logic, coherence, objectivety and just start going back again to my personal life.

Good luck!

#89 "Sweden has been too much generous, beyond what it can support, so much that life standard is going down in many aspects"

Och ändå skrev du att Sverige är bra och att du vill bevara det…

"I'd like Brasil to recieve 100 millions of immigrants like me: worker, responsible, respectiful, honest and rich."

Du har ju berättat att du inte arbetar…

Tyvärr deia, när du fortsätter att motsäga dig själv på det här sättet så tappar du all trovärdighet.

Religion skall utövas privat eller i kyrkor och moskéer och får inte ha någon påverkan på lagstiftning eller i övrigt erhålla fördelar.

#90

Ask someone to spell to you.

I just will not waste my time everytime you start playing 'smart' using very sily cards like to invent things which I didn't say, taking pieces of phrases out of the context, 'forgeting' what we are talking about, etc. Forget again because I have a lot to research and read to waste time with people who have no logic, coherence, objectivety and just start going back again to my personal life.

#91

Perfect!

#91 Är det ett citat?

Islams Lära 

- Islam och straff

http://www.islamiska.org/

I detta avseende bar Islam en unik teori som kombinerar det bästa från bägge världarna: kommunisternas såväl som individualisternas teorier. Islam håller den korrekta rättvisebalansen och framhärdar i att undersöka alla villkor och omständigheter som är förbundna med brottet. I undersökningen av ett brott gör Islam två överväganden samtidigt: brottslingens synpunkt och samhällets, mot vilket aggressionshandlingen riktades. I ljuset av sådana överväganden föreskriver Islam det straff som är rättvist i enlighet med sund logik och klokt resonemang, och det får inte påverkas av brottsteorier eller nationella och individuella nycker.

…

Islam genomför förebyggande straff vilka naturligtvis kan verka grymma om man betraktar dem ytligt och utan ordentligt övervägande. Men Islam utdömer inte sådana straff om man inte är övertygad om att brottet var oförsvarligt eller att brottslingen handlade utan något slags tvång.

Islam föreskriver att en tjuvs hand ska huggas av, men ett sådant straff utdöms aldrig där det finns minsta tvivel om att tjuven inte tvingades av hunger att begå brottet.

…

Det är därför att vissa européer inte har studerat realiteten i Islams uppfattning om brott och straff som de anser att de lagar som föreskrivits av Islam är barbariska och degraderande för den mänskliga värdigheten.

…

Man bör komma ihåg att Islam, innan den ådömer straff, har som mål att förhindra brott. Även i de mycket sällsynta fall då dessa straff verkställdes, kan vi vara övertygade om att de var fullt rättvisa. Det kan inte finnas någon annan anledning till varför vissa européer är rädda för tillämpningen av Islams regler än att de till sin natur är kriminella och framhärdar i att begå helt oförsvarliga brott.

#95 Hur länge ska du propagera för islam här?

#96

As long as it is allowed here and as long as I find what I think it's interesting since I'm not disrespecting anybody.

#97 Nej, jag har bara inte slutat förvånas över dina totala motsägelsefulla kommentarer.

Jag trodde du var negativt inställd mot islam. Istället sitter du nu i kommentar efter kommentar och sprider något slags islambudskap?

#98

What does motsägelsefulla kommentarer mean, please? I couldn't translate.

#99 Att du talar emot dig själv. Om och om och om igen…

#100

It depends on how the reader understands.

#101 Nej, du växlar t.ex. mellan att beskriva Sverige som idealiskt och nergånget. Det går inte att missförstå. Det är motsägelsefullt.

#94 Nej det är inget citat utan min övertygelse.

#103 OK, jag håller nästan med…   ;-)

Att religion påverkar lagstiftning tycker jag är självklart. Våra värderingar är till stor del byggda på religion - även de som inte betecknar sig som religiösa. Jag tror att Kristendomens tydliga ställning för alla människors lika värde är en av orsakerna till att demokrati är så mycket vanligare i länder med kristen tradition än i andra länder.

Däremot tycker jag inte att religion får/kan användas som ett frikort för att bryta mot lagar. Om vi t.ex. lagstiftar mot omskärelse så gäller det alla, oavsett religion.

När det gäller erhålla fördelar vet jag inte riktigt vad du tänker på, men i princip håller jag med - även om jag kan tänka mig t.ex. statligt stöd till underhåll av kyrkor, eller kommunala stöd till religiösa föreningar på samma sätt som till t.ex. idrottsföreningar.

#102

If to think this way makes you happy, then go on because I'll continue reseaching, reading and publishing what I think it's interesting to know without disrespecting anybody while it's allowed here.

#103. Inga statliga eller kommunala medel till kyrkor eller andra liknande byggnader. Församlingar av vilket slag det vara månde får gärna bygga under förutsättning att gällande byggnadsplan och andra bestämmelder följ samt att finansieringen är ordnad.Kyrkan och staten är skilda åt och det är upp till församlingarna att sköta sitt.

Kristendomen har inte patent på moral och etik.

Moderate Center???

Historik - tiden, platsen, tanken och framtiden

Islamic Center har valt den moderata linje inom islam; att hjälpa muslimer att kunna leva som muslimer i et icke- muslimskt land. Det handlar varken om assimilering eller om isolering, utan ett försök att aktivera muslimer göra dem tilldelaktiga medborgare.  Moskéns arbete med att uppmuntra sina medlemmar till att värna om demokratin och utnyttja sin rösträtt…

Ögårdsskola

Sedan hösten år 2000 bedriver Islamic Center en friskola för låg och mellan stadiet. Ögårdsskola skall inte betraktas som ett alternativ utan som ett komplement. Föräldrar väljer att skicka sina barn hit för trygghetens skull all för att stärka barnens i sin identitet som svenska muslimer. Skolan har nästan uteslutande svenska lärare med svensk utbildning. Undervisning sker enligt den svenska läroplanen med koncentration på socialkompetens- med det för skolans profil viktiga tilläget - islamologi. Ögårdsskolan är öppen för alla oavsett religiös tillhörighet.

Too nice??

När resurser finns, planerar moskén att bygga ut verksamheten till att omfatta bland annat kvinnojour (kvinnor skall kunna söka skydd i moskén), ålderdomshem, köpcentrum, bibliotek, studentbostäder, restaurang mm.

It's better to check the links they recomend as interesting:

http://www.mosken.se/

In the 'interesting' site:

 http://www.islamguiden.com/amro/personlighet.html

_För en civilisations överlevnad så erfordras 3 "måsten":
* Kapital
* Andlighet
* Framstående personer

Det är endast islam som kan förena och behålla dessa tre egenskaper, ingen annan civilisation eller samfund har kunna göra detta._

Islam! - Det moderna alternativet

http://www.islamguiden.com/modern.shtmlIslam förbjuder oss att följa många av de regler som hålls av västerländsk kultur och subkultur. Ändå är människor i väst villiga att lyda dem, för de tror att dessa regler kommer att skydda dem. Så fel de har!…

…

Den moderna civilisationen ger dig så mycket frihet att du t.o.m. kan bortse från lagen om du har "bra kontakter". Lagar är ofta definierade av en liten grupp människor, och alla andra anpassar sig efter vad de anser är rätt och fel. Vad är det för form av rättvisa? Detta borde vara mer acceptabelt för de som accepterar konceptet av människans gudomlighet. Ett koncept där människan bestämmer vad som är moraliskt och vad som är omoraliskt även om det går emot det Gud redan har lagt ut för oss. Gud har ingen roll i en sådan civilisation för att människan har tagit rollen som gud själv.

*I had hope that this belief of islamic superiority was only from small radical groups, but what really worries it's those that sound nice, friendly at first sight, it's only a facade for a trap.

#106 Vad staten och kommunen lägger sina pengar på avgörs av politiker som är demokratiskt tillsatta.

#106 Dessa potentater bör bytas ut om man lägger skattepengar på religiösa objekt.

#108

Do you think it's right to the polititians to spend taxe money to support private choices in any way like religions and sport teams, f.ex.?

*I'm asking to be sure if I understood you correctly.

#110 Politiker ska göra det det är valda att göra.

Jag röstar gärna på politiker som vill använda så lite skattepengar som möjligt, dvs låta medborgarna själva använda sina pengar på vad man vill.

Men om en majoritet väljer en politiker som vill använda mycket skattepengar till att t.ex. stötta föreningar, så kan man inte säga att det är fel.

Vi väljer aldrig att lägga skattepengar på religiösa eller andra suspekta projekt. Om staten väljer en sådan bana slutar det med ett ett 1984 samhälle. Har vi en fri vilja eller skall staten förslava oss under ett ok av förment välvilja????

#111

You are right. Each people has the politicians that it deserves since it chooses the politicians.

And if the politicians make wrong choices, it's just not to vote to them again. That is directly conected with the education of the people.

I see this in Brasil where most of the people is ignorant and continue voting to the same corrupt politicians over and over yet the poeple knows how much they steal, but it's enough that the politicians continue giving money to carnival and football and the price of alcohol doesn't encrease, the people just doesn't understand it lives poorly because the politicians steal so much. 

What to do???

#112 Vi lever i en demokrati. Vi väljer - i princip - vad vi vill. Vi kan välja att "staten förslava oss under ett ok av förment välvilja????"

För inte så länge sedan valde vi att ha en statskyrka.

#114

I agree completly, that is democracy, it's the people's freedom to choose what they believe it's the best to them.

The State is only like a 'reflective(projected image)' representation to materialize those people's choices, this representation(by the politicians) is the people's voice.

Vi har inte längre någon statskyrka, tack och lov. Politiker som väljs kan bytas ut i nästa val, eller hur?

#116

Vi har inte längre någon statskyrka, tack och lov.

Amen!

Politiker som väljs kan bytas ut i nästa val, eller hur?

Thanks God!

#117 (sd) vill återinföra statskyrka, kristendomen skall vara statsreligion och Bibeln ska läsas som Guds ord…

Källa: P1 "Människor och tro" igår

#118

Post the link, please.

#119 Är du lat?

sr.se - "Människor och tro"

Fädernas kyrka

#120 Man förstår ju varför man vill ha en statskyrka:

"Det mångkulturalistiska samhällssystemet har medfört stort lidande och oro för många människor och är på sikt ett hot mot både kristendomens ställning och den samhälleliga gemenskapen. De anställda inom kyrkan bör därför under arbetstid avhålla sig från att arbeta för detta."

En statskyrka kan man ju styra bättre, så att den inte motverkar "den nationalistiska principen"…

Mna kan också läsa:

"Sverigedemokraterna ser med oro på hur de styrande inom kyrkan i allt högre utsträckning börjat ifrågasätta och avlägsna sig från kyrkans tidigare trossatser och traditioner. Hur man okritiskt accepterat och till och med understödjer den mångkulturella samhällsordningen och utbredningen av främmande religioner som islam i Sverige, vilket på sikt utgör ett hot mot såväl kristendomen, den svenska kulturen, demokratin och den samhälleliga gemenskapen."

"Utställningar, konserter, möten och annat får inte äga rum i kyrkobyggnader om det är ägnat att vålla allmän förargelse…"

"Istället för att uppmuntra till en fortsatt massinvandring av ekonomiska migranter till Sverige bör man inrikta sig på att hjälpa de verkligt nödlidande på plats…"

"Kyrkan bör motsätta sig homoäktenskap, månggifte, den utvidgade adoptionsrätten…"

---

Det går ju lätt att se att med (sd) vid marken är det slut med sådant som att olika kyrkor möts för att skapa fred och förståelse. Liksom i (sd) övriga politik är målet att isolera sig från omvärlden. Glöm Sveriges deltagande i en global värld…

#120

Är du lat?

Are you rude?

I asked you to post the link which you were talking about because I found many diferent links.

Listen, if you can't discuss with me in a civilized way, ignore me. I'll not accept you nor anybody to start with any kind of personal commentary because then later when I answer in the same hard way, you(those who use to start insulting me) go crying to complain about me.

If you want to play hard, just do it, but don't complain later, stand for what you start!

#122 Jag angav tydlig källa i #118.

Så särskilt svårt kan det inte vara att skriva "Människor och tro" i Google? Jag provade och klickade på första länk som dök upp. Den ledde till sidan som tog upp programmet om "Nationalism och religion".

Trots det hjälpte jag dig ytterligare med såväl länkar som citat.

Och du blir förorättad…

Håhåjaja!

#123

I use yahoo, it gave me a lot and I wanted to be sure. But if it's so hard to you to answer politely, I think it's better that you ignore me. 

Och du blir förorättad…

No, don't mind about this because this is not a problem to me.

#124 Jag provade med yahoo också och fick exakt samma resultat. Det var bara att klicka på första länken som kom upp så kom man direkt till rätt program.

Så i din värld är man oartig när man lägger ner tid på att leta upp länkar och citat?

#125

How could I know that you meant the first link??? I don't read minds yet and I didn't know what P1 is.

Since you mentioned it, it was easier to you to know which link, you could even have it directly.

Så i din värld är man oartig när man lägger ner tid på att leta upp länkar och citat?

Read yourself at #120:

#119 Är du lat?

Hello, Huston! Jupter II loosing contact!![

For all the lot of time that you already have spent here only about this, time doesn't seem to be a problem to you.

](http://www.fadernaskyrka.se/kyrkopolitik.php?action=fullnews&id=9 "http://www.fadernaskyrka.se/kyrkopolitik.php?action=fullnews&id=9")For all the lot of time that you already have spent here only about this, time doesn't seem to be a problem to you.

When you have changed the vinil, I'll answer you. Until you change it, I'm off to you

#126 Såväl Google som Yahoo försöker ju placera de bästa svaren överst. Om man är helt osäker rekommenderar jag inte att man bläddrar fram och provar träff nr 45. Däremot kan det vara klokt att prova träff nr 1.

Nu tror jag inte att detta med länkar är grejen. Du väljer att bli förbannad på mig istället för att diskutera det saken gällde - nämligen att (sd) tydligen har en annan åsikt än din vad gäller kristendomens ställning i Sverige…

#127

No, no, no… I have no idea why or how this part of my post looked that way. Yesterday I tried to post and I lost everything in other topic, sometimes it appears in double and I don't know why.

According to my son's jokes, internet is too advanced to my old mind…

Anyway, I'll read the link and I'll be back for sure to discuss about it, I just didn't have time yet to read it, I have to translate and understand carefully, that takes a lot of time and I have other things to read and write, I'm not only in this forum.

Eid Khutba

http://www.islamguiden.com/ovrigt/eid-khutba.html

1-Tron är vår styrka
2-Vikten av att dyrka Allah (swt).
**3-Att hålla fast vid Koranen och sunna.
**4-Det rena hjärtat.
5-Vår ansvarighet att uppfostra våra barn.
6-Al-Aqsa moskén.
7-Profetia om att Islam kommer att vinna slutligen.   

"Allahu Akbar, Allahu Akbar, Allahu Akbar. Vi lever i en värld full av olika ideologier, full av dåliga åsikter och full av handlingar som går emot vår religion. Därför måste vi bli starka och följa den rena och klara uppenbarelsen full av visdom från Allah (swt) dvs. Koranen och Sunna. Abu Huraira (ra) berättade att Profeten (saas) sa: - "Gör goda gärningar innan det blir fiten som i den mörka natten för då kan man vara troende på morgonen och kafir (= icke troende) på kvällen eller så är man troende på kvällen och kafir på morgonen. En kan sälja sin religion mot en världslig sak utan värde.

Allahu Akbar, Allahu Akbar, Allahu Akbar. Åh muslimer, det finns inget bättre än en muslim med ett rent hjärta, som inte hatar sina bröder och systrar och inte bråkar och inte är avundsjuk. Vi har haft många problem i denna moské pga. att våra hjärtan är orena. Det har gått så långt att vi började hata varandra och önskade dåliga saker för våra bröder och systrar. Det är shaytans egenskaper och det leder till helvetet. Det rena hjärtat är ett ljus från Allah swt som leder till Paradiset.

Allahu Akbar, Allahu Akbar, Allahu Akbar Åh Muslimer, ni får inte vara svaga och ni får inte känna er som förlorare även om vi är svaga nu och även om vi har förlorat vår makt. Kom ihåg att detta inte för evigt. Allah (swt) har lovat oss i Koranen: -" Det är han som har sänt sitt sändebud med vägledningen och för att förkunna den sanna tron som skall föras till seger över all annan form av gudstro, hur förhatligt detta än kan vara för dem som sätter medhjälpare vid Allahs sida.

Vår profet (saas) sa med eftertryck: - "Denna religion ska komma till varje plats där det finns dag och natt. Allah (swt) lämnar inte ett hus eller ett tält tills de kommer till hans religion, oavsett om de högfärdiga accepterar det eller inte, oavsett om det ödmjuka accepterar det eller inte. Allah (swt) ska värdera Islam högt och Han ska värdera kufr lågt." (Ahmed). Han säger i en annan Hadith : - " Allah (swt) samlade ihop jorden till mig och jag kunde se de östra delarna och de västra delarna. Min ummas makt kommer att innefatta allt det som Allah (swt) samlade till mig.(Muslim)."

#129 Det här är inte en sajt för spridning av religiösa budskap. Det är en sajt för politiska diskussioner.

#130

It happens that Islam is the base for the politics to islamic people, even islamic people living in Sweden where the State is separated from the religion.

#131 Men varför skriver du inte vad du tycker istället för detta oändliga propagerande för en religion?

#132

I've writen what I think. I'm just proving with facts(islamic people own words) why I think the way I do, I'm showing the bases of my opinions.

This way, I let others to read and make their own opinions based on facts and not based on my opinions or according if others like me or not.

#133 Ja, som jag just skrev i en annan sträng. Ditt skrivande fyller ju syftet att läsare ser hur otroligt enkelspåriga (sd)-anhängare är. Inga åsikter om något annat än invandring - och dessa bygger enbart på ett hat mot islam - eller mot judar…

#134

I told you before and many times: I'm not SD's speaker!

Incredible how you can produce so many empty and lying opinions.

When you have facts to base your opinions, we discuss.

_"Sedan år 2000 har över tio miljoner kronor utbetalats till Sveriges muslimska förbund trots att det framstår som om förbundet aktivt motarbetar centrala värderingar i det svenska samhället. Representanter för Sveriges Muslimska förbund kräver inskränkning av yttrandefriheten, särlagstiftning som upphäver jämställdheten mellan män och kvinnor och regler som avskaffar den ickekonfessionella skolundervisningen.
 
Enligt lagen om stöd till trossamfund får statsbidrag lämnas endast till ett trossamfund som bidrar till att upprätthålla och stärka de grundläggande värderingar som samhället vilar på."
_

#134

Now I read Fädernas kyrka, it has nothing to do that SD wants a religious State.

How much you like to turn and mix words!!! Can't you make serious commentaries?

#136 Jag tycker att stöd till föreningar med budskap som motsäger grundläggande svenska värderingar som frihet, jämlikhet och demokrati är fel. Det finns fler dåliga exempel än det du nämner. t.ex. stöd till vissa kommunistiska förbund. Jag tror även att (sd) uppbär ett stöd vilket ju också är fel.

#137 Jag måste säga att min tilltro till din läsförmåga är ständigt sjunkande…

Citat ur sidan "Fädernas kyrka" på (sd) hemsida:

"Förvisso är det Sverigedemokraternas uttalade mål att svenska kyrkan återigen skall bli en statskyrka…"

"Vår vision är en Kyrka som genom en återgång till traditionella värden skapar en bas för hela det svenska samhället att stå på. En Kyrka där Fosterlandskärleken får komma till uttryck och Bibelns ord ses som varande Guds ord. "

#138

Could you tell me if christian churches recieve aids also, please?

If you read eveything and want to understand, it's very easy to understand what SD means. I do.

Besides it's the church that would become of the State and not the State to become of the church. That is in order to make the churches stop hiding illegal immigrants, f.ex. what it's right to do, the law is to everybody to respect, including the churches.

That was a serious commentary. You are learning.

#139

"If you read eveything and want to understand, it's very easy to understand what SD means. I do."

Jag tror att praktiskt taget alla som läser på denna sajt skakar på huvudet när de läser dessa rader. Det är - genom vad du skriver här - så fullständigt uppenbart att du inte alls förstår vad (sd) menar. I kommentar efter kommentar framför du åsikter som går tvärs emot (sd). Förvisso har du åsikter som stämmer med (sd) också…

Vi är ändå många här som lagt mycket tid på att förklara och berätta, visa på citat osv. Tyvärr verkar du helt oförmögen att ta något som helst intryck.

Jag tror dock inte du är ensam. Jag tror mycket få av de som röstade på (sd) i förra valet hade någon aning om vad de egentligen stödde. Skrämmande!

Om du tror att (sd) enda skäl att återupprätta en svensk statskyrka är att försöka hindra kyrkorna att gömma flyktingar så har du dock förstått ännu mindre än jag redan fruktade.

#140

Again, if I don't agree with you and others after so many explanations, then it must be because I'm completely unable to understand.

And I think that you don't understand after so many proves because you don't like to read or read with narrow mind and you are completely unable to understand what you read.

You know less about me than you imagine.

Do you know what 'f.ex.' means? It means 'for exemple'.

In my country, we especify 'f.ex.' when there is more than one exemple which could be mentioned. Isn't this way here?

#141 "Again, if I don't agree with you and others after so many explanations, then it must be because I'm completely unable to understand."

Det verkar som en ovanlig egenskap, men du lyckas nästan övertyga mig.

Var är det du har använt t.ex. där jag missat det?

#142

It's your usual caracteristic to be authoritarian. I don't need to convince you.

Var är det du har använt t.ex. där jag missat det?

#139- That is in order to make the churches stop hiding illegal immigrants, f.ex. what it's right to do…

#140- Om du tror att (sd) enda skäl att återupprätta en svensk statskyrka är att försöka hindra kyrkorna att gömma flyktingar…

#143 Om du menar vad jag tror har du satt "f.ex" på fel ställe. Sedan skrivs det "e.g." när det förkortas…

#144

Really? And what does 'e.g.' mean?

#145 For example…

#146

From the Latin, exempli gratia(e.g.) means "for example", so e.g. or f.ex.

Good that now we both know and you can't use this excuse anymore to justify any domt commentary which you make.

#147 Du kan skriva "domt" hur många gånger du vill. Jag vet inte vilket språk det är och inte vad det betyder…

#148

Really, it's dUm/dUmt. Anyway, it doesn't surprise me if you can't understand one word just because of an exchange of one letter even if the word is in your language.

But dUm/dUmt means(to me) stupid, silly, empty, without logic, without coherence, no sense and whaever other word that means lack of inteligence and knowledge.

Hope now you don't have any doubt.

#149 Du förväntar dig att jag ska utgå från att ett okänt ord i en engelsk text är ett felstavat svenskt ord - som dessutom innebär att du bryter mot skrivreglerna?

#150

And only now did you notice my mistake after I had writen 'dumt'(domt) wrong so many times?

Only now that you tried to look inteligent in the picture pretending you said a dUmt commentary because you thought that I was writing wrong and I proved to you that I was right, the problem was with you who didn't know even what e.g. meant yet you were pointing it was correct???

Only now after I have proved you answered dUmt because you use to and not because I wrote f.ex. and you just 'knew' e.g.(and you didn't know what e.g. means, you just heard about!) yet you say you know so much english because of you using so much english at your work???

You should never mention english as a excuse and you should also know what f.ex. means as well as e.g. means and you didn't know both!

Only now after so much, do you come with this other dUmt excuse for your dUmt commentaries???

Make as I did, I made a mistake, I wrote domt instead of dumt.

Find a better one, this one didn't glue.

How desperate you are to start attacking me even about mistake in a language which is not my mother language. I feel sorry for you.

Deia, the only one attacking people is you.. And you dont even seem to notice it. Its like my little brother yelling at others and screaming "Why are you Yelling at me!? im not yelling!?"

It just proves inmatureity..

The same is valid in this topic.

Now that I had time to research more, I can show and each person can read and make your own conclusions about how much the islamic people in Sweden agrees with the sites I've indicated.

My opinion is that they are conected like in a chain, keeping the main one softer only as a facade which indicates and supports each other to make harder to non-muslims find the true beliefs and opinions of islamic people because it's a lot of work to research deeply.

As a main islamic organization in Sweden which even meets  Statsminister Fredrik Reinfeldt, you find:

*www.islamiskaforbundet.se/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=58

This islamic organization in Sweden has representations in Stockholm, Göteborg and Malmö. Its site in Stockholm indicates the links:

http://ifstockholm.se/index.php?option=com_weblinks&catid=3&Itemid=10

Go ahead and check this site:

www.sverigesmuslimskarad.se/ which indicates other sites at Medlemsorganisationer.

The indicated site www.sverigesmuslimskarad.se links to:

**http://www.islamguiden.com/

http://www.moslim.se/search.asp?search=svenska

AND *www.islamiskaforbundet.se - That main softer organization in the facade there in the start of the chain.

Then together with **www.islamguiden.com/mtfm/lankar.html links to:

www.islamiska.org/e/contents.htm which I meantioned at #31 and #38.

The point is that the islamic groups are well conected in Sweden and in the World, having the main www.islamiskaforbundet.se well accepted as a representation of islamic people in Sweden indicating and supporting other islamic organizations.

Islamic school - What is its goal?

http://www.islamiskaskolan.se/pdf_filer/schema/klasser.pdf

Week schema

1a. class

02 lessons of school choice- Islam

**07 swedish lessons

02 arabic lessons

01 Modersmål

01 lesson of sport to girls and boys separated

20 min of break every day.

To pray every day- 30 minutes.

9a. Class

**05 swedish lessons per week.

02 arabic lessons

01 Modersmål

02 Skolans val (Islam) lessons.

To pray every day- 30 minutes.

20 min of break every day.

02 lessons of sport to girls and boys separated.

01 Textil-Slöjd-Pojkar and girls separated.

**Notice that swedish lessons are reduced but not the others lessons(time) related to cultural aspects. In some classes before, swedish lessons are reduced to 04 or 06 lessons/week.

You are flogging a dead horse Deia. I don't think anyone is interested in your Islam bashing any more. The last post just shows how intolerant you are.

#154. Min son gick i en internationell skola där undervisningen var på engelska. Mycket lite svenska där kan jag lova. I vilket land skolan finns? Här i Sverige, i Stockholm. Senare började han i vanlig svensk skola, innan gick han i Montesorri. Undrar om han är riktig svensk eller kanske han är inriktad på den engelska läran och tror han är engelsman .

Ohps! Nu skrev jag om mig och mitt igen.

F ö håller jag med mingdie i det han skriver ovan.

#155

Then don't worry about what I post.

What is its goal?

My opinion is that there is a sly subliminal message disparaging swedish culture softly when it reduces the number of swedish lessons and keeps intact all the lessons conected with their culture like meaning 'this is more or too important to be reduced, the others can be reduced because it's not so important', especially when it's put together with cultural aspects like to separate boys and girls which is completely diferent of the equality of genders culture in Sweden.

By the way, other questions come:

- What about the integration if they choose to keep the segregation?

- Do they want to live in Sweden as a Nation or they want to build an islamic nation inside swedish territory, just using swedish systems for what suits them?

#158 Oh No!!! Don't tell me they are separating girls and boys in sport. For god sake someone should talk to the national sportsadministration about that. What! They also separate girls and boys. And the international body and the Olympics. They must be run by muslims.

#159 :-)

#159

The goals of sport competitions are not to educate children as a school has this as its main goal. Besides, there are completely diferent reasons for the separation of men and women in sport competitions, reasons which have nothing to do with culture(religion).

Hahaha… You said at #155 - I don't think anyone is interested in your Islam bashing any more.

For sure, you are very interested.

#161 I am sorry but I was not interested. I was just poking fun at your post. As you are not stupid I wonder why you didn't pick it up.

#162

Poor Mingdie… Now you just proved your opinions are not serious, I understood this when you said you agree or disagree according to the person and not according to the argument even if you know the argument is true, now I'm sure.

I never understand stupid jokes, they don't make sense.

Anyway, enjoy it by your inteligence.

#163 I never understand stupid jokes, they don't make sense. 

It is not much that make sense to you is it. You have not understod much of what others have said in this and other threads.

In the beginning I and others tried to write more simple in the hope of making it easy for you to understand as you don't have very good knowledge in either Swedish or English. After a while I realised that either you didn't want to understand or was incapable to understand and the more I read your posts I have a feeling the latter is the case.

You claim that you are intelligent  so why don't you show us that. So far your posts have been less then intellegent and sometimes the rantings are laughable.

I seldom say what I think about other people but the way you have insulted others in this forum I feel no regret. You are obviously a person with a lot of baggage and I feel sorry for you but that doesn't give you the right to be nasty to others. You think that you are more importent because, according to yourself, you have a tertiary education. I have in my lifetime meet a lot of people from all walks of life , some smart with little education and some not so intelligent with tertiary education.  Unfortunately your comments put you firmly in the second category.

I please don't feel sorry for me. I live a great life in a multiculturel country with other wonderful people who have made an effort to live together in peace. I do feel sorry for you with all that hatred inside you and I hope one day you may get help so you can be more peaceful with yourself and others.

#164

I'll repeat to you again: I understand your opinions and of your friends, I just don't agree even because they don't make sense.

I don't claim I'm intelligent. I am! And intelligent people also make incapable people laugh, sometimes we can make them upset also because they read and don't understand, or they laugh or they get upset.

I don't know why they still insist to read since I write to intelligent people, of course, they can't understand even this and get desperate trying to insult me, to intimidate me and make me shut up. I learned very early in life that '*you shouldn't waste pearls giving them to pigs because they can't value them'. I don't waste because there are intelligent people here who understand what I say.

I don't think, I know I'm very important to my life and the life of many people who also value intelligence, honesty, respect, responsability, work and other high life values.

'the way you have insulted others in this forum'

You want to try to insult me, just do it, but don't come with lying excuses of saying that I have started insulting someone here or prove it!

Hatred still is a feeling, it demands energy like the other feelings and I don't waste any kind of feeling for some kind of people.

Contempt is the absence of feelings. That is what I have for some kind of people, people like you, f.ex.: Contempt.

It's so easy to notice how much you hate me by your words even having to make efforts not to insult me.

Your opinions really are jokes, boring and/or stupid jokes, but always jokes.

By the way, I've said before and I'll repeat again: This is a political forum to discuss politics and not about me and my life. If you don't have any argument about the subject of the topic, then I have nothing to discuss with you and your empty opinions about me have no value to me.

I'm telling you this before you really go down to insult me forcing me to reply hardly also because then you will try to pose as the insulted one as if you didn't start just like it has happenned here many times.

*Popular saying.

#165 I don't hate you Deia. Please read. I feel sorry for you. Your inability to understand what other people are trying to tell you is a big handicap for you. 

As to you being intelligent.  Contempt is the absence of feelings. What on earth are you talking about? If you don't have feelings how can you have contempt for people? I don't claim I'm intelligent. I am!  That is a contradiction in terms. Intelligent people would never say that about themselves.

If someone is intelligent they have the ability to comprehend what others are saying and are able to see the situation from their point of view. I wouldn't say that it is a strong point for you. The intelligent person is able to express herself in a way other people can understand. Intelligent people can understand that all people don't have the same abilities to succeed or the ability to climb the ladder.

You state that other people are not as intelligent as you are but you claim that everyone have the same chance to succeed. Another contradiction in terms. 

I understand your opinions and of your friends, I just don't agree even because they don't make sense. Sorry but intelligent people have no problem making sense out of what I and my friends (whoever they are) have to say.

I am sorry Deia but your posts indicate quite clearly that you have no understanding or feelings for people less fortunate then you and the people you perceive being below you. Bigotry is the biggest problem in the world today and you are a wonderful example of this.

Don't worry Deia, I don't hate you or other people. I have sympathy with the less fortunate and feel sorry for people who can't feel sympathy or understand that we are not all equal and circumstances dictate that we will have different chances to succeed that is beyond our control.

Have a nice midsummer day.

Mingdie

Indifference is a better word in english yet it means the same in portuguese, but…

I have to be very careful not to confuse stupid and low level people who is fanatic and have obsession for attacking me personally and discrediting me in any small detail, even saying lies and insults… but it's ok, I repeat over and over.

*****

Topic Utivisa!- #150:

Didn't you read #102?

… that someone with low education gets a low job with low salary and also that person could behave bad as well as a rich person with very good education could behave bad and both will be treated hard, the rich maybe will be treated with some 'jeitinho' against her/him, without meaning discrimination because is rich or poor and less because of race in a place where the typical is a deep mix of races, It's not typical in LA people treated bad because of that, it's because of the behaviour.

And #115?

I don't discriminate anybody. It's just the reality. I'm not talking about money, I'm talking about the demands to become a professional and the truth is to become a doctor is much harder than to become a nursing helper. It's more studies, more time, more years of studies, more responsabilities, discipline, concentration, dedication.

Did you really read #121?

I respect people as humans and as professionals. But professions(and professionals) are not the same and as professional, we have an especific place.

There is a lot of rich people without formal studies, but intelligent and hard workers, who a respect very much.

That is not my case. I built my life with my university degree, it means that I used very well the knowledge I got studying, some poeple just don't because inteligent to me is who learn to improve life with decent and honest work.

I just help who helps her/himself first, according to her/his attitude about life and because I choose to help if I want to help, I don't feel any obligation because I didn't have anybody to help me and I managed my life very well all by myself. Nothing is stopping others to do the same.

I don't complain about anybody, I just want that everybody takes your own responsabilities for the consequences of your own choices, your own behaviours, your own attitude instead of sitting on their ass like victims only blaming others and demanding a good life for free.

You seem to have a hard time understanding.

*****

If you were intelligent, you wouldn't need to attack me personally and insult me. You would attack my opinions with facts and refute them, but you just never could.

If you felt sorry for me instead of hatred, you wouldn't attack me personally and insult me. You would attack my opinions with facts and refute them, but you just never could.

If you had a drop of intelligence, you ignore me just like I'll ignore you from now on regardless what you say to attack me and insult me because your low level behaviour just is pathetic and ridiculous, it's the behaviour of somone desperate without logical arguments based on facts.

And I'll post over and over this same post every time you attack me personally and insult me because I'll not go down to your very low level of personal attacks and I'll not waste my time with people like.

Have a very nice weekend.

#167 I don't discriminate anybody  

And pigs may fly.

Back to what is important: The topic subject.

Each person can read and make your own conclusions about how much the islamic people in Sweden agrees with the sites I've indicated.

My opinion is that they are conected like in a chain, keeping the main one softer only as a facade which indicates and supports each other to make harder to non-muslims find the true beliefs and opinions of islamic people because it's a lot of work to research deeply.

As a main islamic organization in Sweden which even meets  Statsminister Fredrik Reinfeldt, you find:

*www.islamiskaforbundet.se/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=58

This islamic organization in Sweden has representations in Stockholm, Göteborg and Malmö. Its site in Stockholm indicates the links:

http://ifstockholm.se/index.php?option=com_weblinks&catid=3&Itemid=10

Go ahead and check this site:

www.sverigesmuslimskarad.se/ which indicates other sites at Medlemsorganisationer.

The indicated site www.sverigesmuslimskarad.se links to:

**http://www.islamguiden.com/

http://www.moslim.se/search.asp?search=svenska

AND *www.islamiskaforbundet.se - That main softer organization in the facade there in the start of the chain.

Then together with **www.islamguiden.com/mtfm/lankar.html links to:

www.islamiska.org/e/contents.htm which I meantioned at #31 and #38.

The point is that the islamic groups are well conected in Sweden and in the World, having the main www.islamiskaforbundet.se well accepted as a representation of islamic people in Sweden indicating and supporting other islamic organizations.

#122 No, Anders is not rude. He has not yet accepted the fact that man is lazy, and so are all other animals.

#114 Du milde Nebukadnesar! Detta var en nyhet! Jag måste varit sovande eller väldigt berusad, men jag har bestämt för mig att det var just det vi inte gjorde. Kyrkan är skild från staten unge man!

#170 Nu dömer du andra efter dig själv igen.

#171 Ja, kyrkan är - numera - skild från staten. Och?

Ja, mitt något irriterade uttalande berodde på att du hävdade att "vi" har en statskyrka.

#173 Nej, det hävdade jag inte.

#174 Ordagrant skrev du: För inte så länge seda valde vi att ha en statskyrka. Nå…….

#175 Ja, nog har vi haft statskyrka för inte så länge sedan.

Nå, då så!

#177 Och?

Trevligt att du erkänner det verkliga förhållandet.

To Deia: I am confused, really. Do you promote Islam or do you question it? The debat has been very mixed-up lately, but as I am a simple mind I would like to be enlightend? If tha t is the correct phrase. It is by, Jove many years since I was a very young man i Oxford, learning manners and trying to get some educatin, indeed.

#179 Vad menar du. Har jag någonsin hävdat något annat?

#170

Talk for yourself. I'm not lazy.

#180

I just research and publish. 

If you like what islamic people say, it's propaganda.

If you dislike, question it yourself.

You enlighten by yourself.

#180 Du har fått ett upplysande svar på din fråga eller?

#183 Ha-ha… Tja det var väl vad jag väntade mig, mer eller mindre. Se´n till en annan sak, att säga att människan av naturen är lat var som att röra i en myrstack. Upprördheten efter detta mitt påstående är roande. Varför skulle människan vara ett undantag? Jag själv skulle aldrig få för mig att välja den mest arbetsamma lösningen när jag skall utföra något. Jag använder hellre grävmaskinen än spaden, jag ligger gärna och drar mig på soffan om jag kan. Osv.

#184 Dvs du dömer andra efter dig själv.

#184

Of course, you expected that answer, the title of the topic is Just to read and think, that means 'read and make your own opinion'. You didn't ask my opinion.

It seems that you confuse to be rational and to be lazy. I'm rational and I choose the way to reach the best results quality, measuring costs and benefits, even if that could mean to choose the hardest way.

The lazy always chooses the easiest way without minding about the results quality.

#186 Det var en bra definition av vad lat är.

#187 Lat är att ta bilen och köra för att handla fast affären ligger kanske bara 500 meter bort, Lat är att ligga kvar på soffan och stänga TV`n med fjärrkontrollen för att det är besvärligt att resa sig. Det är också att vara lat att utge sig vara ytterst sportintresserad men den enda anknytninge är att se på sport på TV. Att vara lat är också att ligga på stranden och slappa fast det finns jobb att utföra eller att skaffa sig markiser med ljusavkännande sensorer så att man skall slippa fälla ner dem själv.

#188 Det där med markiser ser inte jag som lathet. Tid är pengar, och om man vill spara pengar skaffar man sådant.

Fast såna där markiser är oerhört irriterande då de far upp och ner i tid och otid. Själv är jag så lat så jag kör med persienner.

#190 ;) Men nu är vi off topic igen.

AndersE

''Det är därför extremister som (sd) får ha åsikten att Sverige ska utsättas för en etnisk rensning och isoleras internationellt.

Det är ett pris man får betala för demokrati och frihet. Det finns ju en del av mig som skulle vilja förbjuda (sd) eftersom de är så motbjudande och farliga. Men demokrati och frihet är trots allt viktigare.''

Precis så är det, yttrande- och åsiktsfrihet har ett pris.

Svårt därför att veta riktigt vad det är TS egentligen är ute efter. Förbjuda yttrandefriheten för vissa eller vad? Samtidigt som vi uppmanas att tänka och fundera….

#192 Hans åsikt är inte att kväva yttrandefriheten eller åsiktsfriheten från andra. Dom får tycka som dom vill, så länge dom följer lagen.